COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Idealen omstandigheden zoals de idealen omstandigheden dat het ook twee dagen op oppervlakten kan "overleven"?quote:Op donderdag 2 april 2020 19:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nee tuurlijk. Maar er zijn inmiddels zat experts die zeggen dat het via praten, ademen kan verspreiden, het 3 uur in de lucht kan hangen in optimale omstandigheden en dat het kan verspreiden via de lucht.
https://www.google.com/am(...)se-letter/index.html
Dit artikel is van een paar uur terug.
Laatste zin is dat het in de wind likely to disperse is.
Ik voel me met likely niet echt safe met een novel virus en 1,5 meter tussen volop mensen.
Laat er eerst maar eens een hoop duidelijk worden.
Want het is idd geen mazelen of tbc qua besmettelijkheid maar echt niet alleen droplets rechtstreeks op iemand of via een object.
sja, front line risks.. mooi klote.. weer een hulpverlener minder inzetbaarquote:Op donderdag 2 april 2020 20:00 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Okay, mijn huisarts en haar collega zijn ook besmet geraakt met coronavirus, vernam ik het uit van mijn familie. Mijn vaste huisarts ligt in het ziekenhuis in mijn woonplaats.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Maar goed dat het geen mens is die er zo erg aan toe is dat ze in het ziekenhuis ligt. Of nouja, twee zelfs dus schijnbaar.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:02 schreef Sounddragon het volgende:
mooi klote.. weer een hulpverlener minder inzetbaar
True, dan is alleen je speeksel besmettelijk, als je dat niet uit loopt te proesten en jezelf omtovert tot wandelende virusbom, scheelt dat natuurlijk aanzienlijk.. dat is zéker waarquote:
[..]
Die "besmetting" als je asymptonisch bent, is niet hetzelfde "besmetten" als je wel alle bekende symptomen hebt.
Lijkt een nuance verschil, maar het aantal deeltjes dat de patiënt verspreid is wel enorm verschillend.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Er is een verschil tussen verspreiden (in de zin dat het aangetoond kan worden) en of je er besmet door kunt raken.quote:
[..]
Nee tuurlijk. Maar er zijn inmiddels zat experts die zeggen dat het via praten, ademen kan verspreiden, het 3 uur in de lucht kan hangen in optimale omstandigheden en dat het kan verspreiden via de lucht.
Kijkend naar de hele zin:quote:https://www.google.com/am(...)se-letter/index.html
Dit artikel is van een paar uur terug.
Laatste zin is dat het in de wind likely to disperse is.
Interpreteer ik het als 'disperse' = wijdverspreid. Met andere woorden: de wind verspreid het over een dusdanig groot oppervlak dat het niet meer gevaarlijk is. Er staat juist dat in een ruimte zonder circulatie de 'aeorsol' met virusdeeltjes blijft hangen en dat je dán juist besmet kunt raken.quote:"If you generate an aerosol of the virus with no circulation in a room, it's conceivable that if you walk through later, you could inhale the virus," Fineberg said. "But if you're outside, the breeze will likely disperse it."
Dan moet je vooral binnen blijven. Maar ik heb wel moeite met mensen die de hele week binnen blijven en doen alsof de rest gek is als ze een blokje om gaat.quote:Ik voel me met likely niet echt safe met een novel virus en 1,5 meter tussen volop mensen.
Vooralsnog is de bewijsvoering daarvoor erg dun.quote:Want het is idd geen mazelen of tbc qua besmettelijkheid maar echt niet alleen droplets rechtstreeks op iemand of via een object.
Hulpverleners zijn momenteel übermenschen..quote:
[..]
Maar goed dat het geen mens is die er zo erg aan toe is dat ze in het ziekenhuis ligt. Of nouja, twee zelfs dus schijnbaar.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ja, als je hulpverlener zou zijn loop je veel meer risico dan een gewone Nederlander die geen hulp verleent.quote:
[..]
sja, front line risks.. mooi klote.. weer een hulpverlener minder inzetbaar
Humor, serieus en vrolijk!
Nee, haar collega is vermoedelijk gewoon thuis in quarantine.quote:
[..]
Maar goed dat het geen mens is die er zo erg aan toe is dat ze in het ziekenhuis ligt. Of nouja, twee zelfs dus schijnbaar.
Humor, serieus en vrolijk!
Corona scanner is stuk 
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Nu ik dit lees maakt het me wel weer wat bewuster van het ondergeschoven kindje in deze hele situatie.quote:
[..]
Volgens mij verwar je expert met iemand die een keertje naar een gebied geweest is voor werk. Ik heb een keer een EHBO-cursus gehad, ben ik nu medisch expert?
Maar misschien wil Sounddragon even zijn cv hier plaatsen. Kan ik zien wat hij over dit onderwerp gepubliceerd heeft.
Er is gewoon geen enkele richtlijn die Nederlanders ontraad om (verantwoord) een frisse neus te halen. Rutte maakte er juist een punt van dat dat nog kan in Nederland.
Ik kan me goed voorstellen dat het heel moeilijk moet zijn om je contactmomenten digitaal te moeten houden, terwijl mensen zoals jij júist gebaat zijn bij menselijk contact.
Laten we hopen dat dit na deze hele crisis door het kabinet weer ruimschoots gecompenseerd wordt door de bezuinigingen op de GGZ terug te draaien.
Sterkte tot zo ver
Vandaar mijn analogie met autorijden. Waarom risico nemen? Je kunt tal van zaken nemen waarbij je risico loopt, maar waar we niet bij stilstaan, omdat het zo gewoon is.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is vooral "waarom risico nemen" als dat niet noodzakelijk is voor de eigen of andermans gezondheid ?
Al met al ben ik geneigd te zeggen dat er een aardige groep is die eerder psychische/mentale klachten krijgt doordat ze zichzelf gek laten maken dan de kans dat ze het virus oplopen.
Dat is toch een beetje het argument 'er zijn ook rokers die 100 worden'.quote:Het kan mij verder geen ruk schelen wat het viris volgens gegeneraliseerde studies doet.... die voor mij persoonlijk als individu van generlei waarde zijn.
En braaf zoveel mogelijk binnenblijft.. zékerquote:
[..]
Ja, als je hulpverlener zou zijn loop je veel meer risico dan een gewone Nederlander die geen hulp verleent.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Gelukkig. Schijnt dat je tegenwoordig flink ver heen moet zijn voor je ook maar in aanmerking komt voor ziekenhuisopname.quote:
[..]
Nee, haar collega is vermoedelijk gewoon thuis in quarantine.
Toch kun je stellen dat het virus niet extreem besmettelijk is. Ik ken niemand die Corona heeft en in mijn omgeving hoor ik veel mensen die ook niemand kennen met Corona. Ook zijn niet complete verzorgingstehuizen besmet. Wat bijvoorbeeld wel anders is bij het norovirus, 1x hoesten en 10 man is besmet.
Mede hierdoor denk ik dat de maatregelen streng genoeg zijn op dit moment.
Mede hierdoor denk ik dat de maatregelen streng genoeg zijn op dit moment.
Ja, die youtube tracker ookquote:
Maar 5 Maart 100.000 besmettingen. Dus een vertienvoudiging in 4 weken.
Dat belooft wat.
'Iedere dag dat je in slaap bent gehouden = 1 maand herstel' - ex corona patient net op het nieuws
koekoek
koekoek
Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.quote:
[..]
Nee, maar dat groepsimmuniteit kan misschien nog wel heel lang duren. Het beste is, wat die virologen ook zeiden, terug gaan naar het begin en zo veel mogelijk testen en mensen isoleren. Zelfde als hoe Zuid Korea het doet.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.
En wederom: GI is geen virusbestrijding maar maakt wel dat onverhoopte kwetsbaren worden besmet, dan iig (gemiddeld gezien) een kans hebben in de zorg. En ja dat kan schoksgewijs met gevolgen zijn. De rest van de niet "kwetsbaren" kan redelijk ongestoord voortgaan met leven in onze economie.
Zelfs als we wel een vaccin hebben - nog vele jaren voordat het veilig genoeg is - zal dat niet voorkomen dat kwetsbaren nog steeds overlijden, al was het maar dat ze door het vaccin over de rand worden geduwd.
Korea is geen oplossing omdat die coűte-que-coűte besmetting en verspreiding wil voorkomen met primair isolatie, frequentie detectie en dan afzondering; daarmee vooral in een eenzaam holletje gaat leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Slecht geprogrammeerd. Ze gingen er vanuit dat het aantal besmettingen < 1M zou blijven!quote:
The End Times are wild
Wat de fuckquote:Op donderdag 2 april 2020 19:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
WTF. Video met verslag in de link.
.
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
Educated guess work natuurlijk.. Dat weten we over 21 maanden, dat is gemiddelde ICU opname periode geloof ik.quote:
'Iedere dag dat je in slaap bent gehouden = 1 maand herstel' - ex corona patient net op het nieuws
koekoek
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Wat jij nu zegt is pertinent onwaar. Vanaf de eerste minuten na de persconferentie ben ik de eerste geweest die dit heeft uitgerekend, en a.d.h.v. het maximale aantal besmettingen/ic-ratio kom je uit op 3-4 jaar.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.
6 maanden is lulkoek. Jammer genoeg
Je ziet de problemen al bij de voedselbanken. Maar ook het sluiten van de verzorgingshuizen is, hoewel begrijpelijk, zeer ingrijpend voor de mensen die het vooral moeten hebben van bezoeken van (klein)kinderen.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:07 schreef mosrednA het volgende:
[..]
Nu ik dit lees maakt het me wel weer wat bewuster van het ondergeschoven kindje in deze hele situatie.
Ik kan me goed voorstellen dat het heel moeilijk moet zijn om je contactmomenten digitaal te moeten houden, terwijl mensen zoals jij júist gebaat zijn bij menselijk contact.
Zelf zit ik gelukkig niet zonder (fysiek) sociaal contact, maar desalniettemin is het voor de meesten nauwelijks gezonder om de hele dag binnen te zitten. Laat staan een hele week.
We zijn het miljoen gepasseerd
Coronavirus Cases:
1,000,207
Deaths:
51,356
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Coronavirus Cases:
1,000,207
Deaths:
51,356
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Dat is dus gemiddeld 2 jaar per IC patient. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade. De gevolgen gaan zo enorm veel groter zijn dan we nu doorhebben. Ik zie ook nog wel een nieuwe zorgcrisis aankomen om de stijgende kosten te kunnen indammen.quote:
'Iedere dag dat je in slaap bent gehouden = 1 maand herstel' - ex corona patient net op het nieuws
koekoek
Dus.... als je wel iemand gekend had met het virus, en sommige mensen die jij kent ook, dan was het een stuk besmettelijker geweest?quote:
Toch kun je stellen dat het virus niet extreem besmettelijk is. Ik ken niemand die Corona heeft en in mijn omgeving hoor ik veel mensen die ook niemand kennen met Corona. Ook zijn niet complete verzorgingstehuizen besmet. Wat bijvoorbeeld wel anders is bij het norovirus, 1x hoesten en 10 man is besmet.
Mede hierdoor denk ik dat de maatregelen streng genoeg zijn op dit moment.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 02-04-2020 om 20:07:16 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 30: 750,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases reageer retweet
Coronavirus timeline:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Die is vast in gesprek met haar huisarts dat er straks geen plek op het IC is voor haar.quote:
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Medisch specialisten leggen niet voor niets zoveel nadruk op het zeer zware revalidatietraject na een IC-opname. Als je überhaupt weer herstelt is het maar de vraag in hoeverre je herstelt.quote:
[..]
Dat is dus gemiddeld 2 jaar per IC patient. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade. De gevolgen gaan zo enorm veel groter zijn dan we nu doorhebben. Ik zie ook nog wel een nieuwe zorgcrisis aankomen om de stijgende kosten te kunnen indammen.
Ik heb mijn moeder al meermaals gezegd dat ze met mijn oma moet gaan zitten om serieus te overwegen of het de moeite wel waard is. En zelfs voor mijn moeder zou het, eerlijkheidshalve, de vraag zijn hoe ze uit zoiets zou komen.
![[LIVE] Coronavirus Pandemic: Real Time Counter, World Map, News](https://i.ytimg.com/vi/qgylp3Td1Bw/0.jpg)
Tja, kun je wel gekscherend over doen maar de vraag of er uberhaupt groepsimmuniteit kan ontstaan mbt SARS-CoV-2 is nou precies dat, een vraag. Stellen dat dit zo zal zijn is een aanname, die afgaand op beschikbare data nogal voorbarig lijkt.quote:
[..]
Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.
En wederom: GI is geen virusbestrijding maar maakt wel dat onverhoopte kwetsbaren worden besmet, dan iig (gemiddeld gezien) een kans hebben in de zorg. En ja dat kan schoksgewijs met gevolgen zijn. De rest van de niet "kwetsbaren" kan redelijk ongestoord voortgaan met leven in onze economie.
Zelfs als we wel een vaccin hebben - nog vele jaren voordat het veilig genoeg is - zal dat niet voorkomen dat kwetsbaren nog steeds overlijden, al was het maar dat ze door het vaccin over de rand worden geduwd.
Korea is geen oplossing omdat die coűte-que-coűte besmetting en verspreiding wil voorkomen met primair isolatie, frequentie detectie en dan afzondering; daarmee vooral in een eenzaam holletje gaat leven.
Hoe je het ook wendt of keert is door gepruts door Rutte III op basis van "expert opinions" vanuit het RIVM containment, contact tracing en het breken van transmissieketens hier volstrekt onmogelijk. Zelfs ziekenhuizen uitrusten met afdoende PPE is door maanden van duimen draaien en onderschatting een absolute utopie. En grootschalig testen? Tja, misschien over enkele weken.
Konden wij hier maar, zoals jij het schijtlollig/neerbuigend omschrijft "eenzaam in een holletje leven", die mogelijkheid hebben wij helemaal niet. Net zoals wij in het openbaar ook niet allemaal een mondmasker kunnen dragen om verspreiding te voorkomen/terug te dringen wat o.a. in Zuid-Korea wel heel normaal is. Hier houden wij 1,5 meter afstand als een soort van regendans, wetende dat zelfs als we die afstand al halen die lang niet groot genoeg is.
Fysiotherapeuten gaan het druk krijgen, als ze weer aan 't werk kunnen.quote:
[..]
Dat is dus gemiddeld 2 jaar per IC patient. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade. De gevolgen gaan zo enorm veel groter zijn dan we nu doorhebben. Ik zie ook nog wel een nieuwe zorgcrisis aankomen om de stijgende kosten te kunnen indammen.
Lijkt me goed om het voorlopig in de basisverzekering te gooien.
Ik denk dat voor iedereen die er uit gaat komen er best wat kwaliteit van leven ingeleverd moet worden hoor. En ergens ligt er een grens waar dat nog acceptabel voor is.quote:
[..]
Medisch specialisten leggen niet voor niets zoveel nadruk op het zeer zware revalidatietraject na een IC-opname. Als je überhaupt weer herstelt is het maar de vraag in hoeverre je herstelt.
Ik heb mijn moeder al meermaals gezegd dat ze met mijn oma moet gaan zitten om serieus te overwegen of het de moeite wel waard is. En zelfs voor mijn moeder zou het, eerlijkheidshalve, de vraag zijn hoe ze uit zoiets zou komen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
6 maanden ja?quote:
[..]
Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.
En wederom: GI is geen virusbestrijding maar maakt wel dat onverhoopte kwetsbaren worden besmet, dan iig (gemiddeld gezien) een kans hebben in de zorg. En ja dat kan schoksgewijs met gevolgen zijn. De rest van de niet "kwetsbaren" kan redelijk ongestoord voortgaan met leven in onze economie.
Zelfs als we wel een vaccin hebben - nog vele jaren voordat het veilig genoeg is - zal dat niet voorkomen dat kwetsbaren nog steeds overlijden, al was het maar dat ze door het vaccin over de rand worden geduwd.
Korea is geen oplossing omdat die coűte-que-coűte besmetting en verspreiding wil voorkomen met primair isolatie, frequentie detectie en dan afzondering; daarmee vooral in een eenzaam holletje gaat leven.
Wij zijn nu een maand verder en de IC's beginnen te kraken en te piepen. Binnenkort zitten wij op 2x normale IC capaciteit en zelfs dan is het de vraag of wij het gaan halen zonder extra doden.
Er zijn nu bijna 15.000 bevestigde patiënten. Gewoon even om te kunnen rekenen ga ik even uit van 10x zoveel daadwerkelijke patiënten, dus 150.000.
Bij 150.000 zitten wij dus al over een maximum van wat wij qua zorg aankunnen. De huidige situatie is namelijk niet maandelang houdbaar.
In één maand kunnen wij dus 150.000 mensen besmet laten raken, in 6 maanden zou dit 900.000 zijn. 60% van 17 miljoen is 10.2 miljoen ..... Ik heb dan niet eens rekening gehouden met overlap tussen de maanden waardoor het alsnog gigantisch mis zal gaan.
.... dus nee. Gewoon nee.
Enige manier dat dat kan is als wij nu al zonder te weten 1.5 miljoen besmette mensen hebben. Ja, dan is het mogelijk om het binnen 6-8 maaden op te lossen, maar dan is je zorg wel totaal naar de kloten.
Ik persoonlijk geloof helemaal niet in die zogenaamde 1.5 meter.quote:
[..]
Er staat ook wind. Wat maakt die 1,5 meter dan uit? Zelfde geldt voor het strand of het bos bv.
Heeft weinig zin als er teveel mensen zijn.
Stel dat ik op straat op 1.5 meter afstand met iemand een praatje maak die corona heeft, en er waait een windje mijn kant op, ik sluit niet uit dat diegene mij dan niet kan besmetten.
Hetzelfde als je bij 2 familieleden of vrienden een avondje langs gaat en je op 1.5 meter afstand van elkaar gaat zitten.
Stel, er is 1 iemand besmet wat niemand weet. De virusdeeltjes verspeiden zich dan in de lucht. Als je dan een paar uur in diezelfde ruimte zit acht ik de kans enorm groot dat de persoon die besmet is ook iemand anders kan besmetten.
Volledig herstel is, zeker voor jongere IC-patiënten, best mogelijk. Het is niet zo dat iedereen kwaliteit van leven in moet leveren.quote:
[..]
Ik denk dat voor iedereen die er uit gaat komen er best wat kwaliteit van leven ingeleverd moet worden hoor.
Symptomen zijn toch niet enkel afhankelijk van de "ernst" van de besmetting, maar ook van hoe hevig je lichaam erop reageert (met koorts, histamine etc..)?quote:
[..]
Die "besmetting" als je asymptonisch bent, is niet hetzelfde "besmetten" als je wel alle bekende symptomen hebt.
Lijkt een nuance verschil, maar het aantal deeltjes dat de patiënt verspreid is wel enorm verschillend.
are we infinite or am I alone
Wat is mis met als "het niet echt noodzakelijk" is, doe "het dan beter niet" ?quote:
[..]
Volgens mij verwar je expert met iemand die een keertje naar een gebied geweest is voor werk. Ik heb een keer een EHBO-cursus gehad, ben ik nu medisch expert?
Maar misschien wil Sounddragon even zijn cv hier plaatsen. Kan ik zien wat hij over dit onderwerp gepubliceerd heeft.
Er is gewoon geen enkele richtlijn die Nederlanders ontraad om (verantwoord) een frisse neus te halen. Rutte maakte er juist een punt van dat dat nog kan in Nederland.
Net even een andere insteek.
Ik snap zeker de stelling "het is niet verboden dus..." en dat is iets dat je juist in een crisis niet moet hanteren al leidraad. Beetje als voorrang nemen en vooral te geven om ongelukken te voorkomen.
Het is vanuit welke modus qua operandi, je de actie bekijkt.
Dat het voor sommigen dan "onduidelijk" is, is voor mij zeker, ook reden om elkaar aan te spreken.
Niet om het te beleren maar het de ander, voor de "eigen" veiligheid van jezelf, aan te leren.
Dat ik mijn buurman vraag niet te spugen op het trapveldje, is vooral omdat ik wil voorkomen dat mijn kind daar met welke minieme kans dan ook in gaat graaien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zorgen dat je je zo opstelt dat je de wind in je rug hebtquote:
[..]
Ik persoonlijk geloof helemaal niet in die zogenaamde 1.5 meter.
Stel dat ik op straat op 1.5 meter afstand met iemand een praatje maak die corona heeft, en er waait een windje mijn kant op, ik sluit niet uit dat diegene mij dan niet kan besmetten.
Hetzelfde als je bij 2 familieleden of vrienden een avondje langs gaat en je op 1.5 meter afstand van elkaar gaat zitten.
Stel, er is 1 iemand besmet wat niemand weet. De virusdeeltjes verspeiden zich dan in de lucht. Als je dan een paar uur in diezelfde ruimte zit acht ik de kans enorm groot dat de persoon die besmet is ook iemand anders kan besmetten.
Daarom ook de kwetsbaren echt goed isoleren (dat ze zelf ook geen boodschappen hoeven te doen en dat iedereen die daar in de buurt komt een pak draagt) en de rest van de maatschappij juist maximaal blootstellen.quote:
[..]
6 maanden ja?
Wij zijn nu een maand verder en de IC's beginnen te kraken en te piepen. Binnenkort zitten wij op 2x normale IC capaciteit en zelfs dan is het de vraag of wij het gaan halen zonder extra doden.
Er zijn nu bijna 15.000 bevestigde patiënten. Gewoon even om te kunnen rekenen ga ik even uit van 10x zoveel daadwerkelijke patiënten, dus 150.000.
Bij 150.000 zitten wij dus al over een maximum van wat wij qua zorg aankunnen. De huidige situatie is namelijk niet maandelang houdbaar.
In één maand kunnen wij dus 150.000 mensen besmet laten raken, in 6 maanden zou dit 900.000 zijn. 60% van 17 miljoen is 10.2 miljoen .....
.... dus nee. Gewoon nee.
Enige manier dat dat kan is als wij nu al zonder te weten 1.5 miljoen besmette mensen hebben. Ja, dan is het mogelijk om het binnen 6-8 maaden op te lossen, maar dan is je zorg wel totaal naar de kloten.
The End Times are wild
Ik lever liever nu kwaliteit van leven in, door thuis te blijven en hopen dat ik niet besmet raak.quote:
Ik denk dat voor iedereen die er uit gaat komen er best wat kwaliteit van leven ingeleverd moet worden hoor. En ergens ligt er een grens waar dat nog acceptabel voor is.
@Vallon
Ter verduidelijking;
Er zijn max 2400 IC-bedden waar mensen gemiddeld 3 weken liggen.
Momenteel blijkt zo’n 5-10% van de bekende besmettingsgevallen op de IC terecht te komen. Laten we daar 5% van maken.
Omdat de IC-zorgcapaciteit 2400 is waarbij het in het gunstige geval 5% van de besmettingen beslaat, kunnen er maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken zijn. 5% Daarvan en je zit immers aan je maximale zorgcapaciteit.
Voor groepsimmuniteit zijn zo’n 10 miljoen mensen nodig, wat inhoudt dat je bij maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken, 200 (10mil/50k) x 3 weken verder bent. Ofwel 600 weken.
Natuurlijk zijn er tal van variabelen die in positieve zin (gaan we even vanuit) mee gaan spelen, maar 6 maanden stellen is écht absurd.
Ter verduidelijking;
Er zijn max 2400 IC-bedden waar mensen gemiddeld 3 weken liggen.
Momenteel blijkt zo’n 5-10% van de bekende besmettingsgevallen op de IC terecht te komen. Laten we daar 5% van maken.
Omdat de IC-zorgcapaciteit 2400 is waarbij het in het gunstige geval 5% van de besmettingen beslaat, kunnen er maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken zijn. 5% Daarvan en je zit immers aan je maximale zorgcapaciteit.
Voor groepsimmuniteit zijn zo’n 10 miljoen mensen nodig, wat inhoudt dat je bij maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken, 200 (10mil/50k) x 3 weken verder bent. Ofwel 600 weken.
Natuurlijk zijn er tal van variabelen die in positieve zin (gaan we even vanuit) mee gaan spelen, maar 6 maanden stellen is écht absurd.
Nee dat weten we dan niet.quote:
[..]
Dat weten we pas als de resultaten van Sanquin naar buiten komen.
Sanquin heeft per definitie alleen een relatief gezonde (donor) doelgroep in test.
Wel kan je daarmee weer evenzoveel modellen beter laten werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Welnee, daar zijn al legio onderzoeken naar gedaan.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:11 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Educated guess work natuurlijk.. Dat weten we over 21 maanden, dat is gemiddelde ICU opname periode geloof ik.
https://www.hopkinsmedici(...)t_on_quality_of_lifequote:Patients have substantial physical impairments even two years after being discharged from the hospital after a stay in an intensive care unit (ICU), new Johns Hopkins research suggests.
The scientists found that for every day of bed rest in the ICU, muscle strength was between 3 and 11 percent lower over the following months and years.
“Even a single day of bed rest in the ICU has a lasting impact on weakness, which impacts patients’ physical functioning and quality of life,” says Dale M. Needham, M.D., Ph.D., an associate professor of medicine and of physical medicine and rehabilitation at the Johns Hopkins University School of Medicine and senior author of the study described in the April issue of Critical Care Medicine. “We previously thought that bed rest and sedation in an ICU were helpful for patients, but we’re finding this approach to care is actually harmful to the long-term recovery of many.”
For the study, the Johns Hopkins team followed up on 222 patients discharged from one of 13 ICUs at four Baltimore hospitals between October 2004 and October 2007. All patients spent time on a mechanical ventilator as part of their successful treatment for acute lung injury, a syndrome marked by inflammation and excessive fluid in the lungs and frequent multiorgan failure. The disorder is considered an archetype disease in studying patients with critical illness.
The patients underwent evaluation of muscle strength at hospital discharge and also three, six, 12 and 24 months later. More than one-third of survivors had muscle weakness at discharge, and while many saw improvement over time, the weakness was associated with substantial impairments in physical function and quality of life at subsequent follow-up visits.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja, iedereen. Dus daar ben je niet alleen in. En dit is tijdelijk.quote:
[..]
Ik lever liever nu kwaliteit van leven in, door thuis te blijven en hopen dat ik niet besmet raak.
Maar jouw voorstel van 600 weken lockdown / social distancing is dus net zo absurd!quote:
@:vallon
Ter verduidelijking;
Er zijn max 2400 IC-bedden waar mensen gemiddeld 3 weken liggen.
Momenteel blijkt zo’n 5-10% van de bekende besmettingsgevallen op de IC terecht te komen. Laten we daar 5% van maken.
Omdat de IC-zorgcapaciteit 2400 is waarbij het in het gunstige geval 5% van de besmettingen beslaat, kunnen er maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken zijn. 5% Daarvan en je zit immers aan je maximale zorgcapaciteit.
Voor groepsimmuniteit zijn zo’n 10 miljoen mensen nodig, wat inhoudt dat je bij maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken, 200 (10mil/50k) x 3 weken verder bent. Ofwel 600 weken.
Natuurlijk zijn er tal van variabelen die in positieve zin (gaan we even vanuit) mee gaan spelen, maar 6 maanden stellen is écht absurd.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
30% van de IC patiënten zijn onder de 60 jaar. Hoeveel mensen wil je isoleren?quote:
[..]
Daarom ook de kwetsbaren echt goed isoleren (dat ze zelf ook geen boodschappen hoeven te doen en dat iedereen die daar in de buurt komt een pak draagt) en de rest van de maatschappij juist maximaal blootstellen.
50% van Nederland heeft een BMI > 25. Hoeveel mensen wil je isoleren?
1.55 miljoen mensen in Nederland hebben hart- of vaatziekten. Hoeveel mensen wil je isoleren?
1.2 miljoen mensen in Nederland hebben diabetes. Hoeveel mensen wil je isoleren?
Totale onzin dit.
Leuk deze berekening maar het RIVM gaat er vanuit dat 80-85% van de besmettingen amper klachten heeft en dus onbekend is maar wel immuniteit opbouwtquote:
@:vallon
Ter verduidelijking;
Er zijn max 2400 IC-bedden waar mensen gemiddeld 3 weken liggen.
Momenteel blijkt zo’n 5-10% van de bekende besmettingsgevallen op de IC terecht te komen. Laten we daar 5% van maken.
Omdat de IC-zorgcapaciteit 2400 is waarbij het in het gunstige geval 5% van de besmettingen beslaat, kunnen er maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken zijn. 5% Daarvan en je zit immers aan je maximale zorgcapaciteit.
Voor groepsimmuniteit zijn zo’n 10 miljoen mensen nodig, wat inhoudt dat je bij maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken, 200 (10mil/50k) x 3 weken verder bent. Ofwel 600 weken.
Natuurlijk zijn er tal van variabelen die in positieve zin (gaan we even vanuit) mee gaan spelen, maar 6 maanden stellen is écht absurd.
Ik snap het ook, maar ontwikkelen van een vaccin duurt normaliter wel jaren voor dat het werkt bij mensen. Ze gaan eerst testen op dieren of kijken dat het wel kan werken of niet.quote:
Onze beste hoop is zo vroeg mogelijk een vaccin.
Humor, serieus en vrolijk!
Hahaha dat kan ook maar ik blijf toch liever gewoon binnenquote:
[..]
Zorgen dat je je zo opstelt dat je de wind in je rug hebt
Ik pleit er zeker niet voor om de rand van de wet op te zoeken, maar een frisse neus halen geeft, met inachtneming van de voorschriften, een zeer minimale besmettingskans. Alle spookverhalen over ronddwarrelende coronadeeltjes ten spijt. De kans dat je zo besmet raakt is gewoon minimaal. Zeker als je in een gebied woont waar je nauwelijks mensen tegenkomt. Ik woon in een middelgrote stad en het aantal mensen dat binnen 5 meter van mij stond was op één hand te tellen in het half uur dat ik gelopen heb. En mijn ervaring is dat iedereen eerder 3 meter afstand neemt dan die 1,5 meter op gaat zoeken.quote:
[..]
Wat is mis met als "het niet echt noodzakelijk" is, doe "het dan beter niet" ?
Net even een andere insteek.
Ik snap zeker de stelling "het is niet verboden dus..." en dat is iets dat je juist in een crisis niet moet hanteren al leidraad.
Tegelijkertijd zorgt een wandeling voor beweging, een frisse neus en bovenal een zeldzaam moment dat je niet binnen je eigen vier muren zit. Dat lijkt me qua gezondheid minstens zo belangrijk.
Dat stel ik nergens voor. Geen idee of je labiel begint te worden LXIV, maar gezien je postgedrag de laatste dagen zou ik goed op jezelf letten als ik jou was.quote:
[..]
Maar jouw voorstel van 600 weken lockdown / social distancing is dus net zo absurd!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 20:25:53 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee dat weten we dan niet.
Sanquin heeft per definitie alleen een relatief gezonde (donor) doelgroep in test.
Wel kan je daarmee weer evenzoveel modellen beter laten werken.
Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.
Niets leuks aan, verder zijn dat de variabelen waar ik het over heb.quote:
[..]
Leuk deze berekening maar het RIVM gaat er vanuit dat 80-85% van de besmettingen amper klachten heeft en dus onbekend is maar wel immuniteit opbouwt
Niets wat niet in mijn post stond.
De besmette persoon drinkt uit een glas, de gastheer/vrouw pakt dat glas, en schenkkt vervolgens de rest van de visite lekker wat te drinken in...quote:
[..]
Ik persoonlijk geloof helemaal niet in die zogenaamde 1.5 meter.
Stel dat ik op straat op 1.5 meter afstand met iemand een praatje maak die corona heeft, en er waait een windje mijn kant op, ik sluit niet uit dat diegene mij dan niet kan besmetten.
Hetzelfde als je bij 2 familieleden of vrienden een avondje langs gaat en je op 1.5 meter afstand van elkaar gaat zitten.
Stel, er is 1 iemand besmet wat niemand weet. De virusdeeltjes verspeiden zich dan in de lucht. Als je dan een paar uur in diezelfde ruimte zit acht ik de kans enorm groot dat de persoon die besmet is ook iemand anders kan besmetten.
De besmette persoon gaat naar de plee en pakt daarbij minstens 2 deurklinken beet.
De besmette persoon zijn kleding zit vol met virus.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Veel foutjes toch wel op die worldometers, vooral met Amerikaquote:
[..]
Florida was kennelijk gelukkig een foutje; is nu aangepast naar 27.
Ik denk juist dat op zijn tijd naar buiten de beste manier is om corona te overleven. Zorgen dat je fit bent, genoeg rust, gezond eten en genoeg lichaamsbeweging. Als je dan besmet wordt dan ben je fit en is je overlevingskans gewoon optimaal.quote:
[..]
Ik pleit er zeker niet voor om de rand van de wet op te zoeken, maar een frisse neus halen geeft, met inachtneming van de voorschriften, een zeer minimale besmettingskans. Alle spookverhalen over ronddwarrelende coronadeeltjes ten spijt. De kans dat je zo besmet raakt is gewoon minimaal. Zeker als je in een gebied woont waar je nauwelijks mensen tegenkomt. Ik woon in een middelgrote stad en het aantal mensen dat binnen 5 meter van mij stond was op één hand te tellen in het half uur dat ik gelopen heb.
Tegelijkertijd zorgt een wandeling voor beweging, een frisse neus en bovenal een zeldzaam moment dat je niet binnen je eigen vier muren zit.
The End Times are wild
250k erbij in 4 dagen en nu 250k erbij in 2 dagen, dat betekent morgen 1,25 miljoen?quote:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 02-04-2020 om 20:07:16 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 30: 750,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases reageer retweet
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Idd, en ik hoop oprecht dat daar vaart achter komt. Hopelijk gaat het proces een stuk sneller lopen nu de urgentie gigantisch hoog is.quote:
[..]
Ik snap het ook, maar ontwikkelen van een vaccin duurt normaliter wel jaren voor dat het werkt bij mensen. Ze gaan eerst testen op dieren of kijken dat het wel kan werken of niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelukkig is het niet besmettelijkquote:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 02-04-2020 om 20:07:16 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 30: 750,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases reageer retweet
Dat is dan ook vooral heel dom.quote:
[..]
De besmette persoon drinkt uit een glas, de gastheer/vrouw pakt dat glas, en schenkkt vervolgens de rest van de visite lekker wat te drinken in...
https://www.ad.nl/binnenl(...)eer-risico~ad1d58ec/ Studie onder eerste honderd coronapatiënten in ziekenhuis: diabetici lopen meer risico
Mijn punt is dat in lockdown blijven totdat héél langzaam (over 600 weken) er groepsimmuniteit is ontstaan ook onmogelijk is.quote:
[..]
Dat stel ik nergens voor. Geen idee of je labiel begint te worden LXIV, maar gezien je postgedrag de laatste dagen zou ik goed op jezelf letten als ik jou was.
The End Times are wild
Is wel erg veel lijkt me. In Amerika blijft wel erg snel stijgen met coronagevallen, waar ook veel doden vallen op één op ene andere dag namelijk.\quote:
[..]
250k in 4 dagen en nu 250k in 2 dagen, dat betekent morgen 1,25 miljoen?
Humor, serieus en vrolijk!
Daar ben ik het ook helemaal mee eens.quote:
[..]
Mijn punt is dat in lockdown blijven totdat héél langzaam (over 600 weken) er groepsimmuniteit is ontstaan ook onmogelijk is.
Het verband tussen mijn post en jouw reactie daarop is mij dus ook niet helemaal duidelijk.
Op basis van een beperkte steekproef onder zorgmedewerkers in Brabant toch?quote:
[..]
Leuk deze berekening maar het RIVM gaat er vanuit dat 80-85% van de besmettingen amper klachten heeft en dus onbekend is maar wel immuniteit opbouwt
Ja, dat is ook zo, we willen namelijk zo snel mogelijk naar oude leefstijl met veel vrijheid... ja toch?quote:
[..]
Idd, en ik hoop oprecht dat daar vaart achter komt. Hopelijk gaat het proces een stuk sneller lopen nu de urgentie gigantisch hoog is.
Humor, serieus en vrolijk!
Mogelijk bedoelen we hetzelfde: dat met de huidige IC-capaciteit het onmogelijk is om een groepsimmuniteit te ontwikkelen en ook voor iedereen die dat nodig heeft een bedje op de IC.quote:
[..]
Daar ben ik het ook helemaal mee eens.
Het verband tussen mijn post en jouw reactie daarop is mij dus ook niet helemaal duidelijk.
The End Times are wild
Ah, ik redeneerde even vanuit puur de Corona patiënten, maar het aan de beademing liggen is dus sowieso niet heel geweldig voor je. My bad, ik deed een aannamequote:Op donderdag 2 april 2020 20:22 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Welnee, daar zijn al legio onderzoeken naar gedaan.
[..]
https://www.hopkinsmedici(...)t_on_quality_of_life
Het is een noodzakelijk kwaad, ze prakken je niet voor niks die slang in je keel moet je maar denken
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan, maar leg dan ook geen woorden in de mond van iemand.quote:
[..]
Mijn punt is dat in lockdown blijven totdat héél langzaam (over 600 weken) er groepsimmuniteit is ontstaan ook onmogelijk is.
Tuurlijk is dat geen optie, dat weet ieder weldenkend mens.
Als je fatsoenlijk kan testen en goed isoleert kan je veel langer door met een enigzins normaal leven, inclusief kleinere evenementen. Je moet er wel bovenop zitten, snappen dat carnaval met meer dan vier mensen wordt gevierd en vooral HEEL VEEL testen hebben.
Dus het zou goed zijn voor vele mensen in deze tijd niet moeten gaan vrijen met elkaar of seks bedrijven om meer besmettingen voorkomen toch? Met seks bedoel ik namelijk dat het heel moeilijk is om een afstand van 1,5 meter van elkaar te bewaren met eventueel bepaalde standen. Of jullie kunnen voor seks even douchen jouw eigen lijf inzepen met een zeep of zo. Wel condoom of pessarium gebruiken zeker.
Humor, serieus en vrolijk!
Het liefst wel inderdaad, maar ik ben eerlijk gezegd bang dat die tijd voorlopig niet meer terug komt.quote:
[..]
Ja, dat is ook zo, we willen namelijk zo snel mogelijk naar oude leefstijl met veel vrijheid... ja toch?
Niet om het virus zozeer, maar om de economische gevolgen ervan.
Daar ben ik het mee eens. Met betrekking tot het virus lijkt de beste optie een vaccin, zo snel mogelijk.quote:
[..]
Mogelijk bedoelen we hetzelfde: dat met de huidige IC-capaciteit het onmogelijk is om een groepsimmuniteit te ontwikkelen en ook voor iedereen die dat nodig heeft een bedje op de IC.
Aan de andere kant is er nog een mogelijkheid dat inderdaad miljoenen Nederlanders reeds besmet zijn, en slechts een enkeling in beeld komt bij de instanties.
Het is afwachten op het bloedonderzoek van sanquin.
Hetzelfde beeld kwam ook al wel naar voren uit andere landen, dat mensen rond kunnen lopen zonder klachtenquote:
[..]
Op basis van een beperkte steekproef onder zorgmedewerkers in Brabant toch?
Maar is het niet al achterhaald op moment van publicatie?quote:
[..]
Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.
Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.
Die bloedmonsters zijn toch al van een paar weken terug.
Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt... dus als jij met je vaste partner dagelijks bent, dan is diegene vast al besmet op het moment dat jij denkt corona te hebben.quote:
Dus het zou goed zijn voor vele mensen in deze tijd niet moeten gaan vrijen met elkaar of seks bedrijven om meer besmettingen voorkomen toch? Met seks bedoel ik namelijk dat het heel moeilijk is om een afstand van 1,5 meter van elkaar te bewaren met eventueel bepaalde standen. Of jullie kunnen voor seks even douchen jouw eigen lijf inzepen met een zeep of zo. Wel condoom of pessarium gebruiken zeker.
Ja dat klopt ook. Maar als je gezond bent kun je gewoon lekker vrijen met je eigen partner toch?quote:
[..]
Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt... dus als jij met je vaste partner dagelijks bent, dan is diegene vast al besmet op het moment dat jij denkt corona te hebben.
Humor, serieus en vrolijk!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, het gebeurt deze week, dus 10.000 mensen die deze week komen doneren worden ook getest op anti-lichamen. Het is dus een onderzoek van op dit moment.quote:
[..]
Maar is het niet al achterhaald op moment van publicatie?
Die bloedmonsters zijn toch al van een paar weken terug.
Er zijn vast betrouwbare modellen te bedenken die dat kunnen omzetten naar de bevolking.
De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?quote:
[..]
Ja dat klopt ook. Maar als je gezond bent kun je gewoon lekker vrijen met je eigen partner toch?
Ja, maar zo gebeurt het wel... mensen hebben geen idee wat voor ongelofelijke heksentoer het is om niet besmet te raken. Zéker niet als de besmettingsbron in je eigen huiskamer zit..quote:
[..]
Dat is dan ook vooral heel dom.
Ze lopen niet voor niks met van die ruimtepakken e.d. aan op de ICU.. het IS niet iets wat je lichtzinnig kunt benaderen.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ik rook niet. Wat ik poog duidelijk te maken is dat een individu zich niet moet laten verleiden te spelen met veiligheidsnormen als argument, die volgens "studies" weinig risico geven.quote:
[..]
Vandaar mijn analogie met autorijden. Waarom risico nemen? Je kunt tal van zaken nemen waarbij je risico loopt, maar waar we niet bij stilstaan, omdat het zo gewoon is.
Al met al ben ik geneigd te zeggen dat er een aardige groep is die eerder psychische/mentale klachten krijgt doordat ze zichzelf gek laten maken dan de kans dat ze het virus oplopen.
[..]
Dat is toch een beetje het argument 'er zijn ook rokers die 100 worden'.
Wil iemand roken prima maar niet omdat het volgens "x.y.z."-onderzoek weinig risico is.
Vooral wanneer men de voorwaarden van dat onderzoek dan gewillig negeert.
Idem omgekeerd, roken is een vrijheid zolang daarmee die van de ander niet opzettelijk in "gevaar" wordt gebracht.
Wat en/of dat het "gevaarlijk" is, is niet ter eigen beoordeling wanneer het gaat om de ander die beschermd moet worden.
Het voorbeeld van autorijden is feitelijk dezelfde categorie, waarom zou je dat doen als het niet nodig is. Ms alleen "maar" omdat het leuk/fijn is en dan moetje je volgens mij nog steeds afvragen of dat in verhouding staat tot de noodzaak en wat het aan consequenties geeft aan de eventuele ander.
Dit staat hier wat klinisch maar als volwassene zal je al of niet bewust ("getraind") moeten zijn dat het eigen handelen niet losstaat van consequenties die dat handelen kan hebben voor een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het staat al boven de miljoen nu. Op 1.000.955quote:
999.562 cases nu. Trieste mijlpaal komt er aan.
Edit: dat had je zelf ook reeds opgemerkt.
De gedachte was dat je “meer” of “minder” besmet kan raken. Dit is achterhaald.quote:
[..]
De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?
Sommige filmpjes zou je bijna denken dat het tijd word voor massagraven. Net zoals bij de builenpest. Nog even en er komen extra ziektes doordat doden niet snel genoeg worden "opgeruimd"
Je hebt wel gelijk in, dus seks kan echt wel hoor.quote:
[..]
De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?
Humor, serieus en vrolijk!
In New York kwam volgens mij vier weken geleden pas de eerste besmettingquote:
[..]
Ja, die youtube tracker ook
Maar 5 Maart 100.000 besmettingen. Dus een vertienvoudiging in 4 weken.
Dat belooft wat.
Dat is allang bekend. Het gaat om de percentages.quote:
[..]
Hetzelfde beeld kwam ook al wel naar voren uit andere landen, dat mensen rond kunnen lopen zonder klachten
Akkoord, maar dan moet je diezelfde logica ook andersom toepassen. Dat de kans dat je als individu besmet wordt (of anderen besmet) behoorlijk klein is, ondanks dat dit op grote schaal anders ligt.quote:
[..]
Wil iemand roken prima maar niet omdat het volgens "x.y.z."-onderzoek weinig risico is.
Vooral wanneer men de voorwaarden van dat onderzoek dan gewillig negeert.
En uiteraard, met inachtneming van de voorschriften.
Mijn stelling is dat de gezondheidswinst van een ommetje veruit te prefereren is boven de minieme besmettingskans wanneer je naar buiten gaat en je aan de voorschriften houdt.
Aangenomen dat die bloeddonors representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.
Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.
Ze dagen op tijdens een epidemie, tewijl velen momenteel medische instellingen zullen mijden wegens mogelijk risico op besmetting. Ik heb geen idee of die self selection bias het resultaat zal beďnvloeden, of hoe groot dat effect zou kunnen zijn, maar uitsluiten kan je het niet..
are we infinite or am I alone
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.
Het kan zijn dat jij in de wandelgangen een waarschijnlijk veel te hoog ingeschat percentage gehoord hebt.quote:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen?
Als je bronnen wil zou ik zoeken op 'death rate', 'mortality rate', 'fatality rate' of iets dergelijks.
Gelukkig dan maar, kreeg bijna een paniekaanval. Is er al wat duidelijk qua schattingen wat het nu wel is?quote:
[..]
Het kan zijn dat jij in de wandelgangen een waarschijnlijk veel te hoog ingeschat percentage gehoord hebt.
Dat geldt voor de bevestigde gevallen. De werkelijke ratio is (vanuit de aard der zaak) niet helder, maar ligt misschien rond de 0,5-1%.quote:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.
https://www.bbc.com/news/health-51674743
Absoluut. Sowieso acht ik de kans al klein dat je buiten besmet raakt van een asymptomatisch persoon. Er bestaat ook nog iets als wind en lucht. Een prof. van m'n universiteit had een keer onderzoek gedaan in Afrika naar de kans op besmetting tijdens een operatie van rondzwervende pathogenen. Wat bleek het beste te helpen? Niks geen dure filters maar gewoon de ramen open zetten. Een miniem windje zal al voor een andere luchtstroom zorgen, en je moet net geluk hebben als dat precies je gezicht raakt.quote:
Mijn stelling is dat de gezondheidswinst van een ommetje veruit te prefereren is boven de minieme besmettingskans wanneer je naar buiten gaat en je aan de voorschriften houdt.
Dus blijf gewoon ommetjes maken en ga even aan de kant als er iemand langs je loopt. Kans dat je daarvan besmet raakt is denk ik echt verwaarloosbaar klein. En handen wassen natuurlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Valt eigenlijk niet heel veel over te zeggen. Wie weet hebben 1 miljoen nederlanders het virus al, maar omdat ze geen symptomen hebben zijn ze niet in beeld bij de instanties. Dan is 1500 doden peanuts.quote:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.
Het enige waar wat over te zeggen valt is het aantal doden ten opzichte van het aantal bekende besmettingen en die is inderdaad schrikbarend hoog, evenals het percentage IC-patienten die daar niet levend weg komen.
Maar zonder complete data zegt het dus eigenlijk nog helemaal niets. Er zijn niet genoeg testen om dingen uit te sluiten dan wel te onderstrepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 20:56:10 ]
Ah oké, dat ligt nog wel redelijk in lijn met de voorspellingen bij het begin van de uitbraak toch?quote:
[..]
Dat geldt voor de bevestigde gevallen. De werkelijke ratio is niet helder, maar ligt misschien rond de 0,5-1%.
https://www.bbc.com/news/health-51674743
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daar hebben ze prima modellen voor en het zal een prima indicatie geven. Ze doen wel vaker onderzoek bij bloeddonoren die ze dan doortrekken op iedereen, dus dat zou goed moeten komen.quote:
[..]
Aangenomen dat die bloeddonors representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Ze dagen op tijdens een epidemie, tewijl velen momenteel medische instellingen zullen mijden wegens mogelijk risico op besmetting. Ik heb geen idee of die self selection bias het resultaat zal beďnvloeden, of hoe groot dat effect zou kunnen zijn, maar uitsluiten kan je het niet..
Ze schatten dat tot 95% van de besmette personen in de volgende 25.000 dagen zullen overlijden..quote:
[..]
Gelukkig dan maar, kreeg bijna een paniekaanval. Is er al wat duidelijk qua schattingen wat het nu wel is?
are we infinite or am I alone
