Het grote SARS-CoV-2 topic #522

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.

Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.

Maar is het niet al achterhaald op moment van publicatie?
Die bloedmonsters zijn toch al van een paar weken terug.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:32 schreef Ven1972 het volgende:
Dus het zou goed zijn voor vele mensen in deze tijd niet moeten gaan vrijen met elkaar of seks bedrijven om meer besmettingen voorkomen toch? Met seks bedoel ik namelijk dat het heel moeilijk is om een afstand van 1,5 meter van elkaar te bewaren met eventueel bepaalde standen. Of jullie kunnen voor seks even douchen jouw eigen lijf inzepen met een zeep of zo. Wel condoom of pessarium gebruiken zeker.

Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt... dus als jij met je vaste partner dagelijks bent, dan is diegene vast al besmet op het moment dat jij denkt corona te hebben.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:34 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt... dus als jij met je vaste partner dagelijks bent, dan is diegene vast al besmet op het moment dat jij denkt corona te hebben.

Ja dat klopt ook. Maar als je gezond bent kun je gewoon lekker vrijen met je eigen partner toch?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:33 schreef kibo het volgende:

[..]

Maar is het niet al achterhaald op moment van publicatie?
Die bloedmonsters zijn toch al van een paar weken terug.

Nee, het gebeurt deze week, dus 10.000 mensen die deze week komen doneren worden ook getest op anti-lichamen. Het is dus een onderzoek van op dit moment.

Er zijn vast betrouwbare modellen te bedenken die dat kunnen omzetten naar de bevolking.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:35 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat klopt ook. Maar als je gezond bent kun je gewoon lekker vrijen met je eigen partner toch?

De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Vandaar mijn analogie met autorijden. Waarom risico nemen? Je kunt tal van zaken nemen waarbij je risico loopt, maar waar we niet bij stilstaan, omdat het zo gewoon is.

Al met al ben ik geneigd te zeggen dat er een aardige groep is die eerder psychische/mentale klachten krijgt doordat ze zichzelf gek laten maken dan de kans dat ze het virus oplopen.
[..]

Dat is toch een beetje het argument 'er zijn ook rokers die 100 worden'.

Ik rook niet. Wat ik poog duidelijk te maken is dat een individu zich niet moet laten verleiden te spelen met veiligheidsnormen als argument, die volgens "studies" weinig risico geven.

Wil iemand roken prima maar niet omdat het volgens "x.y.z."-onderzoek weinig risico is.
Vooral wanneer men de voorwaarden van dat onderzoek dan gewillig negeert.
Idem omgekeerd, roken is een vrijheid zolang daarmee die van de ander niet opzettelijk in "gevaar" wordt gebracht.
Wat en/of dat het "gevaarlijk" is, is niet ter eigen beoordeling wanneer het gaat om de ander die beschermd moet worden.

Het voorbeeld van autorijden is feitelijk dezelfde categorie, waarom zou je dat doen als het niet nodig is. Ms alleen "maar" omdat het leuk/fijn is en dan moetje je volgens mij nog steeds afvragen of dat in verhouding staat tot de noodzaak en wat het aan consequenties geeft aan de eventuele ander.

Dit staat hier wat klinisch maar als volwassene zal je al of niet bewust ("getraind") moeten zijn dat het eigen handelen niet losstaat van consequenties die dat handelen kan hebben voor een ander.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 19:58 schreef Toefjes het volgende:
999.562 cases nu. Trieste mijlpaal komt er aan.

Het staat al boven de miljoen nu. Op 1.000.955

Edit: dat had je zelf ook reeds opgemerkt.

Sommige filmpjes zou je bijna denken dat het tijd word voor massagraven. Net zoals bij de builenpest. Nog even en er komen extra ziektes doordat doden niet snel genoeg worden "opgeruimd"

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:36 schreef Anton91 het volgende:

[..]

De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?

Je hebt wel gelijk in, dus seks kan echt wel hoor.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ja, die youtube tracker ook

Maar 5 Maart 100.000 besmettingen. Dus een vertienvoudiging in 4 weken.

Dat belooft wat.

In New York kwam volgens mij vier weken geleden pas de eerste besmetting

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:33 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hetzelfde beeld kwam ook al wel naar voren uit andere landen, dat mensen rond kunnen lopen zonder klachten

Dat is allang bekend. Het gaat om de percentages.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wil iemand roken prima maar niet omdat het volgens "x.y.z."-onderzoek weinig risico is.
Vooral wanneer men de voorwaarden van dat onderzoek dan gewillig negeert.

Akkoord, maar dan moet je diezelfde logica ook andersom toepassen. Dat de kans dat je als individu besmet wordt (of anderen besmet) behoorlijk klein is, ondanks dat dit op grote schaal anders ligt.

En uiteraard, met inachtneming van de voorschriften.

Mijn stelling is dat de gezondheidswinst van een ommetje veruit te prefereren is boven de minieme besmettingskans wanneer je naar buiten gaat en je aan de voorschriften houdt.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.

Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.

Aangenomen dat die bloeddonors representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Ze dagen op tijdens een epidemie, tewijl velen momenteel medische instellingen zullen mijden wegens mogelijk risico op besmetting. Ik heb geen idee of die self selection bias het resultaat zal beïnvloeden, of hoe groot dat effect zou kunnen zijn, maar uitsluiten kan je het niet..

Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:51 schreef hakunamatafaka het volgende:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen?

Het kan zijn dat jij in de wandelgangen een waarschijnlijk veel te hoog ingeschat percentage gehoord hebt.

Als je bronnen wil zou ik zoeken op 'death rate', 'mortality rate', 'fatality rate' of iets dergelijks.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het kan zijn dat jij in de wandelgangen een waarschijnlijk veel te hoog ingeschat percentage gehoord hebt.

Gelukkig dan maar, kreeg bijna een paniekaanval. Is er al wat duidelijk qua schattingen wat het nu wel is?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:51 schreef hakunamatafaka het volgende:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.

Dat geldt voor de bevestigde gevallen. De werkelijke ratio is (vanuit de aard der zaak) niet helder, maar ligt misschien rond de 0,5-1%.
https://www.bbc.com/news/health-51674743

Een voorbeeld:


https://www.bbc.com/news/health-51674743

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:47 schreef DireStraits7 het volgende:
Mijn stelling is dat de gezondheidswinst van een ommetje veruit te prefereren is boven de minieme besmettingskans wanneer je naar buiten gaat en je aan de voorschriften houdt.

Absoluut. Sowieso acht ik de kans al klein dat je buiten besmet raakt van een asymptomatisch persoon. Er bestaat ook nog iets als wind en lucht. Een prof. van m'n universiteit had een keer onderzoek gedaan in Afrika naar de kans op besmetting tijdens een operatie van rondzwervende pathogenen. Wat bleek het beste te helpen? Niks geen dure filters maar gewoon de ramen open zetten. Een miniem windje zal al voor een andere luchtstroom zorgen, en je moet net geluk hebben als dat precies je gezicht raakt.

Dus blijf gewoon ommetjes maken en ga even aan de kant als er iemand langs je loopt. Kans dat je daarvan besmet raakt is denk ik echt verwaarloosbaar klein. En handen wassen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:54 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat geldt voor de bevestigde gevallen. De werkelijke ratio is niet helder, maar ligt misschien rond de 0,5-1%.
https://www.bbc.com/news/health-51674743

Ah oké, dat ligt nog wel redelijk in lijn met de voorspellingen bij het begin van de uitbraak toch?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Aangenomen dat die bloeddonors representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Ze dagen op tijdens een epidemie, tewijl velen momenteel medische instellingen zullen mijden wegens mogelijk risico op besmetting. Ik heb geen idee of die self selection bias het resultaat zal beïnvloeden, of hoe groot dat effect zou kunnen zijn, maar uitsluiten kan je het niet..

Daar hebben ze prima modellen voor en het zal een prima indicatie geven. Ze doen wel vaker onderzoek bij bloeddonoren die ze dan doortrekken op iedereen, dus dat zou goed moeten komen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:53 schreef hakunamatafaka het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar, kreeg bijna een paniekaanval. Is er al wat duidelijk qua schattingen wat het nu wel is?

Ze schatten dat tot 95% van de besmette personen in de volgende 25.000 dagen zullen overlijden..