COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik snap het ook, maar ontwikkelen van een vaccin duurt normaliter wel jaren voor dat het werkt bij mensen. Ze gaan eerst testen op dieren of kijken dat het wel kan werken of niet.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:22 schreef mosrednA het volgende:
Onze beste hoop is zo vroeg mogelijk een vaccin.
Humor, serieus en vrolijk!
Hahaha dat kan ook maar ik blijf toch liever gewoon binnenquote:Op donderdag 2 april 2020 20:20 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Zorgen dat je je zo opstelt dat je de wind in je rug hebt
Ik pleit er zeker niet voor om de rand van de wet op te zoeken, maar een frisse neus halen geeft, met inachtneming van de voorschriften, een zeer minimale besmettingskans. Alle spookverhalen over ronddwarrelende coronadeeltjes ten spijt. De kans dat je zo besmet raakt is gewoon minimaal. Zeker als je in een gebied woont waar je nauwelijks mensen tegenkomt. Ik woon in een middelgrote stad en het aantal mensen dat binnen 5 meter van mij stond was op één hand te tellen in het half uur dat ik gelopen heb. En mijn ervaring is dat iedereen eerder 3 meter afstand neemt dan die 1,5 meter op gaat zoeken.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is mis met als "het niet echt noodzakelijk" is, doe "het dan beter niet" ?
Net even een andere insteek.
Ik snap zeker de stelling "het is niet verboden dus..." en dat is iets dat je juist in een crisis niet moet hanteren al leidraad.
Tegelijkertijd zorgt een wandeling voor beweging, een frisse neus en bovenal een zeldzaam moment dat je niet binnen je eigen vier muren zit. Dat lijkt me qua gezondheid minstens zo belangrijk.
Dat stel ik nergens voor. Geen idee of je labiel begint te worden LXIV, maar gezien je postgedrag de laatste dagen zou ik goed op jezelf letten als ik jou was.quote:
[..]
Maar jouw voorstel van 600 weken lockdown / social distancing is dus net zo absurd!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 20:25:53 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee dat weten we dan niet.
Sanquin heeft per definitie alleen een relatief gezonde (donor) doelgroep in test.
Wel kan je daarmee weer evenzoveel modellen beter laten werken.
Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.
Niets leuks aan, verder zijn dat de variabelen waar ik het over heb.quote:
[..]
Leuk deze berekening maar het RIVM gaat er vanuit dat 80-85% van de besmettingen amper klachten heeft en dus onbekend is maar wel immuniteit opbouwt
Niets wat niet in mijn post stond.
De besmette persoon drinkt uit een glas, de gastheer/vrouw pakt dat glas, en schenkkt vervolgens de rest van de visite lekker wat te drinken in...quote:
[..]
Ik persoonlijk geloof helemaal niet in die zogenaamde 1.5 meter.
Stel dat ik op straat op 1.5 meter afstand met iemand een praatje maak die corona heeft, en er waait een windje mijn kant op, ik sluit niet uit dat diegene mij dan niet kan besmetten.
Hetzelfde als je bij 2 familieleden of vrienden een avondje langs gaat en je op 1.5 meter afstand van elkaar gaat zitten.
Stel, er is 1 iemand besmet wat niemand weet. De virusdeeltjes verspeiden zich dan in de lucht. Als je dan een paar uur in diezelfde ruimte zit acht ik de kans enorm groot dat de persoon die besmet is ook iemand anders kan besmetten.
De besmette persoon gaat naar de plee en pakt daarbij minstens 2 deurklinken beet.
De besmette persoon zijn kleding zit vol met virus.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Veel foutjes toch wel op die worldometers, vooral met Amerikaquote:
[..]
Florida was kennelijk gelukkig een foutje; is nu aangepast naar 27.
Ik denk juist dat op zijn tijd naar buiten de beste manier is om corona te overleven. Zorgen dat je fit bent, genoeg rust, gezond eten en genoeg lichaamsbeweging. Als je dan besmet wordt dan ben je fit en is je overlevingskans gewoon optimaal.quote:
[..]
Ik pleit er zeker niet voor om de rand van de wet op te zoeken, maar een frisse neus halen geeft, met inachtneming van de voorschriften, een zeer minimale besmettingskans. Alle spookverhalen over ronddwarrelende coronadeeltjes ten spijt. De kans dat je zo besmet raakt is gewoon minimaal. Zeker als je in een gebied woont waar je nauwelijks mensen tegenkomt. Ik woon in een middelgrote stad en het aantal mensen dat binnen 5 meter van mij stond was op één hand te tellen in het half uur dat ik gelopen heb.
Tegelijkertijd zorgt een wandeling voor beweging, een frisse neus en bovenal een zeldzaam moment dat je niet binnen je eigen vier muren zit.
The End Times are wild
250k erbij in 4 dagen en nu 250k erbij in 2 dagen, dat betekent morgen 1,25 miljoen?quote:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 02-04-2020 om 20:07:16 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 30: 750,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases reageer retweet
Coronavirus timeline:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Idd, en ik hoop oprecht dat daar vaart achter komt. Hopelijk gaat het proces een stuk sneller lopen nu de urgentie gigantisch hoog is.quote:
[..]
Ik snap het ook, maar ontwikkelen van een vaccin duurt normaliter wel jaren voor dat het werkt bij mensen. Ze gaan eerst testen op dieren of kijken dat het wel kan werken of niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelukkig is het niet besmettelijkquote:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 02-04-2020 om 20:07:16 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 30: 750,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases reageer retweet
Dat is dan ook vooral heel dom.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:25 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
De besmette persoon drinkt uit een glas, de gastheer/vrouw pakt dat glas, en schenkkt vervolgens de rest van de visite lekker wat te drinken in...
https://www.ad.nl/binnenl(...)eer-risico~ad1d58ec/ Studie onder eerste honderd coronapatiënten in ziekenhuis: diabetici lopen meer risico
Mijn punt is dat in lockdown blijven totdat héél langzaam (over 600 weken) er groepsimmuniteit is ontstaan ook onmogelijk is.quote:
[..]
Dat stel ik nergens voor. Geen idee of je labiel begint te worden LXIV, maar gezien je postgedrag de laatste dagen zou ik goed op jezelf letten als ik jou was.
The End Times are wild
Is wel erg veel lijkt me. In Amerika blijft wel erg snel stijgen met coronagevallen, waar ook veel doden vallen op één op ene andere dag namelijk.\quote:
[..]
250k in 4 dagen en nu 250k in 2 dagen, dat betekent morgen 1,25 miljoen?
Humor, serieus en vrolijk!
Daar ben ik het ook helemaal mee eens.quote:
[..]
Mijn punt is dat in lockdown blijven totdat héél langzaam (over 600 weken) er groepsimmuniteit is ontstaan ook onmogelijk is.
Het verband tussen mijn post en jouw reactie daarop is mij dus ook niet helemaal duidelijk.
Op basis van een beperkte steekproef onder zorgmedewerkers in Brabant toch?quote:
[..]
Leuk deze berekening maar het RIVM gaat er vanuit dat 80-85% van de besmettingen amper klachten heeft en dus onbekend is maar wel immuniteit opbouwt
Ja, dat is ook zo, we willen namelijk zo snel mogelijk naar oude leefstijl met veel vrijheid... ja toch?quote:
[..]
Idd, en ik hoop oprecht dat daar vaart achter komt. Hopelijk gaat het proces een stuk sneller lopen nu de urgentie gigantisch hoog is.
Humor, serieus en vrolijk!
Mogelijk bedoelen we hetzelfde: dat met de huidige IC-capaciteit het onmogelijk is om een groepsimmuniteit te ontwikkelen en ook voor iedereen die dat nodig heeft een bedje op de IC.quote:
[..]
Daar ben ik het ook helemaal mee eens.
Het verband tussen mijn post en jouw reactie daarop is mij dus ook niet helemaal duidelijk.
The End Times are wild
Ah, ik redeneerde even vanuit puur de Corona patiënten, maar het aan de beademing liggen is dus sowieso niet heel geweldig voor je. My bad, ik deed een aannamequote:Op donderdag 2 april 2020 20:22 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Welnee, daar zijn al legio onderzoeken naar gedaan.
[..]
https://www.hopkinsmedici(...)t_on_quality_of_life
Het is een noodzakelijk kwaad, ze prakken je niet voor niks die slang in je keel moet je maar denken
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat kan, maar leg dan ook geen woorden in de mond van iemand.quote:
[..]
Mijn punt is dat in lockdown blijven totdat héél langzaam (over 600 weken) er groepsimmuniteit is ontstaan ook onmogelijk is.
Tuurlijk is dat geen optie, dat weet ieder weldenkend mens.
Als je fatsoenlijk kan testen en goed isoleert kan je veel langer door met een enigzins normaal leven, inclusief kleinere evenementen. Je moet er wel bovenop zitten, snappen dat carnaval met meer dan vier mensen wordt gevierd en vooral HEEL VEEL testen hebben.
Dus het zou goed zijn voor vele mensen in deze tijd niet moeten gaan vrijen met elkaar of seks bedrijven om meer besmettingen voorkomen toch? Met seks bedoel ik namelijk dat het heel moeilijk is om een afstand van 1,5 meter van elkaar te bewaren met eventueel bepaalde standen. Of jullie kunnen voor seks even douchen jouw eigen lijf inzepen met een zeep of zo. Wel condoom of pessarium gebruiken zeker.
Humor, serieus en vrolijk!
Het liefst wel inderdaad, maar ik ben eerlijk gezegd bang dat die tijd voorlopig niet meer terug komt.quote:
[..]
Ja, dat is ook zo, we willen namelijk zo snel mogelijk naar oude leefstijl met veel vrijheid... ja toch?
Niet om het virus zozeer, maar om de economische gevolgen ervan.
Daar ben ik het mee eens. Met betrekking tot het virus lijkt de beste optie een vaccin, zo snel mogelijk.quote:
[..]
Mogelijk bedoelen we hetzelfde: dat met de huidige IC-capaciteit het onmogelijk is om een groepsimmuniteit te ontwikkelen en ook voor iedereen die dat nodig heeft een bedje op de IC.
Aan de andere kant is er nog een mogelijkheid dat inderdaad miljoenen Nederlanders reeds besmet zijn, en slechts een enkeling in beeld komt bij de instanties.
Het is afwachten op het bloedonderzoek van sanquin.
Hetzelfde beeld kwam ook al wel naar voren uit andere landen, dat mensen rond kunnen lopen zonder klachtenquote:
[..]
Op basis van een beperkte steekproef onder zorgmedewerkers in Brabant toch?
Maar is het niet al achterhaald op moment van publicatie?quote:
[..]
Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.
Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.
Die bloedmonsters zijn toch al van een paar weken terug.
Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt... dus als jij met je vaste partner dagelijks bent, dan is diegene vast al besmet op het moment dat jij denkt corona te hebben.quote:
Dus het zou goed zijn voor vele mensen in deze tijd niet moeten gaan vrijen met elkaar of seks bedrijven om meer besmettingen voorkomen toch? Met seks bedoel ik namelijk dat het heel moeilijk is om een afstand van 1,5 meter van elkaar te bewaren met eventueel bepaalde standen. Of jullie kunnen voor seks even douchen jouw eigen lijf inzepen met een zeep of zo. Wel condoom of pessarium gebruiken zeker.
Ja dat klopt ook. Maar als je gezond bent kun je gewoon lekker vrijen met je eigen partner toch?quote:
[..]
Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt... dus als jij met je vaste partner dagelijks bent, dan is diegene vast al besmet op het moment dat jij denkt corona te hebben.
Humor, serieus en vrolijk!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, het gebeurt deze week, dus 10.000 mensen die deze week komen doneren worden ook getest op anti-lichamen. Het is dus een onderzoek van op dit moment.quote:
[..]
Maar is het niet al achterhaald op moment van publicatie?
Die bloedmonsters zijn toch al van een paar weken terug.
Er zijn vast betrouwbare modellen te bedenken die dat kunnen omzetten naar de bevolking.
De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?quote:
[..]
Ja dat klopt ook. Maar als je gezond bent kun je gewoon lekker vrijen met je eigen partner toch?
Ja, maar zo gebeurt het wel... mensen hebben geen idee wat voor ongelofelijke heksentoer het is om niet besmet te raken. Zéker niet als de besmettingsbron in je eigen huiskamer zit..quote:
[..]
Dat is dan ook vooral heel dom.
Ze lopen niet voor niks met van die ruimtepakken e.d. aan op de ICU.. het IS niet iets wat je lichtzinnig kunt benaderen.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ik rook niet. Wat ik poog duidelijk te maken is dat een individu zich niet moet laten verleiden te spelen met veiligheidsnormen als argument, die volgens "studies" weinig risico geven.quote:
[..]
Vandaar mijn analogie met autorijden. Waarom risico nemen? Je kunt tal van zaken nemen waarbij je risico loopt, maar waar we niet bij stilstaan, omdat het zo gewoon is.
Al met al ben ik geneigd te zeggen dat er een aardige groep is die eerder psychische/mentale klachten krijgt doordat ze zichzelf gek laten maken dan de kans dat ze het virus oplopen.
[..]
Dat is toch een beetje het argument 'er zijn ook rokers die 100 worden'.
Wil iemand roken prima maar niet omdat het volgens "x.y.z."-onderzoek weinig risico is.
Vooral wanneer men de voorwaarden van dat onderzoek dan gewillig negeert.
Idem omgekeerd, roken is een vrijheid zolang daarmee die van de ander niet opzettelijk in "gevaar" wordt gebracht.
Wat en/of dat het "gevaarlijk" is, is niet ter eigen beoordeling wanneer het gaat om de ander die beschermd moet worden.
Het voorbeeld van autorijden is feitelijk dezelfde categorie, waarom zou je dat doen als het niet nodig is. Ms alleen "maar" omdat het leuk/fijn is en dan moetje je volgens mij nog steeds afvragen of dat in verhouding staat tot de noodzaak en wat het aan consequenties geeft aan de eventuele ander.
Dit staat hier wat klinisch maar als volwassene zal je al of niet bewust ("getraind") moeten zijn dat het eigen handelen niet losstaat van consequenties die dat handelen kan hebben voor een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het staat al boven de miljoen nu. Op 1.000.955quote:
999.562 cases nu. Trieste mijlpaal komt er aan.
Edit: dat had je zelf ook reeds opgemerkt.
De gedachte was dat je “meer” of “minder” besmet kan raken. Dit is achterhaald.quote:
[..]
De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?
Sommige filmpjes zou je bijna denken dat het tijd word voor massagraven. Net zoals bij de builenpest. Nog even en er komen extra ziektes doordat doden niet snel genoeg worden "opgeruimd"
Je hebt wel gelijk in, dus seks kan echt wel hoor.quote:
[..]
De kans dat als je samen woont/leeft elkaar niet besmet zonder seks te hebben is volgens mij vrij minimaal dus waarom zou je je daarop beperken?
Humor, serieus en vrolijk!
In New York kwam volgens mij vier weken geleden pas de eerste besmettingquote:
[..]
Ja, die youtube tracker ook
Maar 5 Maart 100.000 besmettingen. Dus een vertienvoudiging in 4 weken.
Dat belooft wat.
Dat is allang bekend. Het gaat om de percentages.quote:
[..]
Hetzelfde beeld kwam ook al wel naar voren uit andere landen, dat mensen rond kunnen lopen zonder klachten
Akkoord, maar dan moet je diezelfde logica ook andersom toepassen. Dat de kans dat je als individu besmet wordt (of anderen besmet) behoorlijk klein is, ondanks dat dit op grote schaal anders ligt.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wil iemand roken prima maar niet omdat het volgens "x.y.z."-onderzoek weinig risico is.
Vooral wanneer men de voorwaarden van dat onderzoek dan gewillig negeert.
En uiteraard, met inachtneming van de voorschriften.
Mijn stelling is dat de gezondheidswinst van een ommetje veruit te prefereren is boven de minieme besmettingskans wanneer je naar buiten gaat en je aan de voorschriften houdt.
Aangenomen dat die bloeddonors representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Sanquin gaat juist een hele goed indicator zijn van asymptomatische verspreiding en ziektebeeld zonder klachten.
Ze doen die onderzoek niet voor jan met de korte achternaam he.
Ze dagen op tijdens een epidemie, tewijl velen momenteel medische instellingen zullen mijden wegens mogelijk risico op besmetting. Ik heb geen idee of die self selection bias het resultaat zal beïnvloeden, of hoe groot dat effect zou kunnen zijn, maar uitsluiten kan je het niet..
are we infinite or am I alone
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.
Het kan zijn dat jij in de wandelgangen een waarschijnlijk veel te hoog ingeschat percentage gehoord hebt.quote:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen?
Als je bronnen wil zou ik zoeken op 'death rate', 'mortality rate', 'fatality rate' of iets dergelijks.
Gelukkig dan maar, kreeg bijna een paniekaanval. Is er al wat duidelijk qua schattingen wat het nu wel is?quote:
[..]
Het kan zijn dat jij in de wandelgangen een waarschijnlijk veel te hoog ingeschat percentage gehoord hebt.
Dat geldt voor de bevestigde gevallen. De werkelijke ratio is (vanuit de aard der zaak) niet helder, maar ligt misschien rond de 0,5-1%.quote:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.
https://www.bbc.com/news/health-51674743
Absoluut. Sowieso acht ik de kans al klein dat je buiten besmet raakt van een asymptomatisch persoon. Er bestaat ook nog iets als wind en lucht. Een prof. van m'n universiteit had een keer onderzoek gedaan in Afrika naar de kans op besmetting tijdens een operatie van rondzwervende pathogenen. Wat bleek het beste te helpen? Niks geen dure filters maar gewoon de ramen open zetten. Een miniem windje zal al voor een andere luchtstroom zorgen, en je moet net geluk hebben als dat precies je gezicht raakt.quote:
Mijn stelling is dat de gezondheidswinst van een ommetje veruit te prefereren is boven de minieme besmettingskans wanneer je naar buiten gaat en je aan de voorschriften houdt.
Dus blijf gewoon ommetjes maken en ga even aan de kant als er iemand langs je loopt. Kans dat je daarvan besmet raakt is denk ik echt verwaarloosbaar klein. En handen wassen natuurlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Valt eigenlijk niet heel veel over te zeggen. Wie weet hebben 1 miljoen nederlanders het virus al, maar omdat ze geen symptomen hebben zijn ze niet in beeld bij de instanties. Dan is 1500 doden peanuts.quote:
Ik hoorde ergens in de wandelgangen dat de mortaliteitsratio van besmettingen naar doden 5% is? Kan iemand dit ontkrachten/bevestigen? Kan geen duidelijke bronnen vinden.
Het enige waar wat over te zeggen valt is het aantal doden ten opzichte van het aantal bekende besmettingen en die is inderdaad schrikbarend hoog, evenals het percentage IC-patienten die daar niet levend weg komen.
Maar zonder complete data zegt het dus eigenlijk nog helemaal niets. Er zijn niet genoeg testen om dingen uit te sluiten dan wel te onderstrepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 20:56:10 ]
Ah oké, dat ligt nog wel redelijk in lijn met de voorspellingen bij het begin van de uitbraak toch?quote:
[..]
Dat geldt voor de bevestigde gevallen. De werkelijke ratio is niet helder, maar ligt misschien rond de 0,5-1%.
https://www.bbc.com/news/health-51674743
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daar hebben ze prima modellen voor en het zal een prima indicatie geven. Ze doen wel vaker onderzoek bij bloeddonoren die ze dan doortrekken op iedereen, dus dat zou goed moeten komen.quote:
[..]
Aangenomen dat die bloeddonors representatief zijn voor de Nederlandse bevolking.
Ze dagen op tijdens een epidemie, tewijl velen momenteel medische instellingen zullen mijden wegens mogelijk risico op besmetting. Ik heb geen idee of die self selection bias het resultaat zal beïnvloeden, of hoe groot dat effect zou kunnen zijn, maar uitsluiten kan je het niet..
Ze schatten dat tot 95% van de besmette personen in de volgende 25.000 dagen zullen overlijden..quote:
[..]
Gelukkig dan maar, kreeg bijna een paniekaanval. Is er al wat duidelijk qua schattingen wat het nu wel is?
are we infinite or am I alone
