Het grote SARS-CoV-2 topic #522

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:09 schreef 3rr0r het volgende:
'Iedere dag dat je in slaap bent gehouden = 1 maand herstel' - ex corona patient net op het nieuws

koekoek

Dat is dus gemiddeld 2 jaar per IC patient. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade. De gevolgen gaan zo enorm veel groter zijn dan we nu doorhebben. Ik zie ook nog wel een nieuwe zorgcrisis aankomen om de stijgende kosten te kunnen indammen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:07 schreef Remco het volgende:
Toch kun je stellen dat het virus niet extreem besmettelijk is. Ik ken niemand die Corona heeft en in mijn omgeving hoor ik veel mensen die ook niemand kennen met Corona. Ook zijn niet complete verzorgingstehuizen besmet. Wat bijvoorbeeld wel anders is bij het norovirus, 1x hoesten en 10 man is besmet.

Mede hierdoor denk ik dat de maatregelen streng genoeg zijn op dit moment.

Dus.... als je wel iemand gekend had met het virus, en sommige mensen die jij kent ook, dan was het een stuk besmettelijker geweest?

twitter:

BNODesk twitterde op donderdag 02-04-2020 om 20:07:16 Coronavirus timeline:
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 30: 750,000 cases
- April 2: 1,000,000 cases reageer retweet

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:10 schreef FoolWithMokey het volgende:
Jongens waar is Beatrix?

Die is vast in gesprek met haar huisarts dat er straks geen plek op het IC is voor haar.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:12 schreef kilon het volgende:

[..]

Dat is dus gemiddeld 2 jaar per IC patient. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade. De gevolgen gaan zo enorm veel groter zijn dan we nu doorhebben. Ik zie ook nog wel een nieuwe zorgcrisis aankomen om de stijgende kosten te kunnen indammen.

Medisch specialisten leggen niet voor niets zoveel nadruk op het zeer zware revalidatietraject na een IC-opname. Als je überhaupt weer herstelt is het maar de vraag in hoeverre je herstelt.

Ik heb mijn moeder al meermaals gezegd dat ze met mijn oma moet gaan zitten om serieus te overwegen of het de moeite wel waard is. En zelfs voor mijn moeder zou het, eerlijkheidshalve, de vraag zijn hoe ze uit zoiets zou komen.

1 miljoen cases, en frankrijk 889 doden o.o

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.

En wederom: GI is geen virusbestrijding maar maakt wel dat onverhoopte kwetsbaren worden besmet, dan iig (gemiddeld gezien) een kans hebben in de zorg. En ja dat kan schoksgewijs met gevolgen zijn. De rest van de niet "kwetsbaren" kan redelijk ongestoord voortgaan met leven in onze economie.

Zelfs als we wel een vaccin hebben - nog vele jaren voordat het veilig genoeg is - zal dat niet voorkomen dat kwetsbaren nog steeds overlijden, al was het maar dat ze door het vaccin over de rand worden geduwd.

Korea is geen oplossing omdat die coûte-que-coûte besmetting en verspreiding wil voorkomen met primair isolatie, frequentie detectie en dan afzondering; daarmee vooral in een eenzaam holletje gaat leven.

Tja, kun je wel gekscherend over doen maar de vraag of er uberhaupt groepsimmuniteit kan ontstaan mbt SARS-CoV-2 is nou precies dat, een vraag. Stellen dat dit zo zal zijn is een aanname, die afgaand op beschikbare data nogal voorbarig lijkt.

Hoe je het ook wendt of keert is door gepruts door Rutte III op basis van "expert opinions" vanuit het RIVM containment, contact tracing en het breken van transmissieketens hier volstrekt onmogelijk. Zelfs ziekenhuizen uitrusten met afdoende PPE is door maanden van duimen draaien en onderschatting een absolute utopie. En grootschalig testen? Tja, misschien over enkele weken.

Konden wij hier maar, zoals jij het schijtlollig/neerbuigend omschrijft "eenzaam in een holletje leven", die mogelijkheid hebben wij helemaal niet. Net zoals wij in het openbaar ook niet allemaal een mondmasker kunnen dragen om verspreiding te voorkomen/terug te dringen wat o.a. in Zuid-Korea wel heel normaal is. Hier houden wij 1,5 meter afstand als een soort van regendans, wetende dat zelfs als we die afstand al halen die lang niet groot genoeg is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:12 schreef kilon het volgende:

[..]

Dat is dus gemiddeld 2 jaar per IC patient. En dan hebben we het nog niet eens over de blijvende schade. De gevolgen gaan zo enorm veel groter zijn dan we nu doorhebben. Ik zie ook nog wel een nieuwe zorgcrisis aankomen om de stijgende kosten te kunnen indammen.

Fysiotherapeuten gaan het druk krijgen, als ze weer aan 't werk kunnen.

Lijkt me goed om het voorlopig in de basisverzekering te gooien.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Medisch specialisten leggen niet voor niets zoveel nadruk op het zeer zware revalidatietraject na een IC-opname. Als je überhaupt weer herstelt is het maar de vraag in hoeverre je herstelt.

Ik heb mijn moeder al meermaals gezegd dat ze met mijn oma moet gaan zitten om serieus te overwegen of het de moeite wel waard is. En zelfs voor mijn moeder zou het, eerlijkheidshalve, de vraag zijn hoe ze uit zoiets zou komen.

Ik denk dat voor iedereen die er uit gaat komen er best wat kwaliteit van leven ingeleverd moet worden hoor. En ergens ligt er een grens waar dat nog acceptabel voor is.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.

En wederom: GI is geen virusbestrijding maar maakt wel dat onverhoopte kwetsbaren worden besmet, dan iig (gemiddeld gezien) een kans hebben in de zorg. En ja dat kan schoksgewijs met gevolgen zijn. De rest van de niet "kwetsbaren" kan redelijk ongestoord voortgaan met leven in onze economie.

Zelfs als we wel een vaccin hebben - nog vele jaren voordat het veilig genoeg is - zal dat niet voorkomen dat kwetsbaren nog steeds overlijden, al was het maar dat ze door het vaccin over de rand worden geduwd.

Korea is geen oplossing omdat die coûte-que-coûte besmetting en verspreiding wil voorkomen met primair isolatie, frequentie detectie en dan afzondering; daarmee vooral in een eenzaam holletje gaat leven.

6 maanden ja?

Wij zijn nu een maand verder en de IC's beginnen te kraken en te piepen. Binnenkort zitten wij op 2x normale IC capaciteit en zelfs dan is het de vraag of wij het gaan halen zonder extra doden.

Er zijn nu bijna 15.000 bevestigde patiënten. Gewoon even om te kunnen rekenen ga ik even uit van 10x zoveel daadwerkelijke patiënten, dus 150.000.

Bij 150.000 zitten wij dus al over een maximum van wat wij qua zorg aankunnen. De huidige situatie is namelijk niet maandelang houdbaar.

In één maand kunnen wij dus 150.000 mensen besmet laten raken, in 6 maanden zou dit 900.000 zijn. 60% van 17 miljoen is 10.2 miljoen ..... Ik heb dan niet eens rekening gehouden met overlap tussen de maanden waardoor het alsnog gigantisch mis zal gaan.

.... dus nee. Gewoon nee.

Enige manier dat dat kan is als wij nu al zonder te weten 1.5 miljoen besmette mensen hebben. Ja, dan is het mogelijk om het binnen 6-8 maaden op te lossen, maar dan is je zorg wel totaal naar de kloten.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 19:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Er staat ook wind. Wat maakt die 1,5 meter dan uit? Zelfde geldt voor het strand of het bos bv.
Heeft weinig zin als er teveel mensen zijn.

Ik persoonlijk geloof helemaal niet in die zogenaamde 1.5 meter.
Stel dat ik op straat op 1.5 meter afstand met iemand een praatje maak die corona heeft, en er waait een windje mijn kant op, ik sluit niet uit dat diegene mij dan niet kan besmetten.

Hetzelfde als je bij 2 familieleden of vrienden een avondje langs gaat en je op 1.5 meter afstand van elkaar gaat zitten.
Stel, er is 1 iemand besmet wat niemand weet. De virusdeeltjes verspeiden zich dan in de lucht. Als je dan een paar uur in diezelfde ruimte zit acht ik de kans enorm groot dat de persoon die besmet is ook iemand anders kan besmetten.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik denk dat voor iedereen die er uit gaat komen er best wat kwaliteit van leven ingeleverd moet worden hoor.

Volledig herstel is, zeker voor jongere IC-patiënten, best mogelijk. Het is niet zo dat iedereen kwaliteit van leven in moet leveren.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Die "besmetting" als je asymptonisch bent, is niet hetzelfde "besmetten" als je wel alle bekende symptomen hebt.
Lijkt een nuance verschil, maar het aantal deeltjes dat de patiënt verspreid is wel enorm verschillend.

Symptomen zijn toch niet enkel afhankelijk van de "ernst" van de besmetting, maar ook van hoe hevig je lichaam erop reageert (met koorts, histamine etc..)?

quote:

Op donderdag 2 april 2020 19:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je expert met iemand die een keertje naar een gebied geweest is voor werk. Ik heb een keer een EHBO-cursus gehad, ben ik nu medisch expert?

Maar misschien wil Sounddragon even zijn cv hier plaatsen. Kan ik zien wat hij over dit onderwerp gepubliceerd heeft.

Er is gewoon geen enkele richtlijn die Nederlanders ontraad om (verantwoord) een frisse neus te halen. Rutte maakte er juist een punt van dat dat nog kan in Nederland.

Wat is mis met als "het niet echt noodzakelijk" is, doe "het dan beter niet" ?
Net even een andere insteek.

Ik snap zeker de stelling "het is niet verboden dus..." en dat is iets dat je juist in een crisis niet moet hanteren al leidraad. Beetje als voorrang nemen en vooral te geven om ongelukken te voorkomen.
Het is vanuit welke modus qua operandi, je de actie bekijkt.

Dat het voor sommigen dan "onduidelijk" is, is voor mij zeker, ook reden om elkaar aan te spreken.
Niet om het te beleren maar het de ander, voor de "eigen" veiligheid van jezelf, aan te leren.
Dat ik mijn buurman vraag niet te spugen op het trapveldje, is vooral omdat ik wil voorkomen dat mijn kind daar met welke minieme kans dan ook in gaat graaien.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:19 schreef Markesh het volgende:

[..]

Ik persoonlijk geloof helemaal niet in die zogenaamde 1.5 meter.
Stel dat ik op straat op 1.5 meter afstand met iemand een praatje maak die corona heeft, en er waait een windje mijn kant op, ik sluit niet uit dat diegene mij dan niet kan besmetten.

Hetzelfde als je bij 2 familieleden of vrienden een avondje langs gaat en je op 1.5 meter afstand van elkaar gaat zitten.
Stel, er is 1 iemand besmet wat niemand weet. De virusdeeltjes verspeiden zich dan in de lucht. Als je dan een paar uur in diezelfde ruimte zit acht ik de kans enorm groot dat de persoon die besmet is ook iemand anders kan besmetten.

Zorgen dat je je zo opstelt dat je de wind in je rug hebt

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

6 maanden ja?

Wij zijn nu een maand verder en de IC's beginnen te kraken en te piepen. Binnenkort zitten wij op 2x normale IC capaciteit en zelfs dan is het de vraag of wij het gaan halen zonder extra doden.

Er zijn nu bijna 15.000 bevestigde patiënten. Gewoon even om te kunnen rekenen ga ik even uit van 10x zoveel daadwerkelijke patiënten, dus 150.000.

Bij 150.000 zitten wij dus al over een maximum van wat wij qua zorg aankunnen. De huidige situatie is namelijk niet maandelang houdbaar.

In één maand kunnen wij dus 150.000 mensen besmet laten raken, in 6 maanden zou dit 900.000 zijn. 60% van 17 miljoen is 10.2 miljoen .....

.... dus nee. Gewoon nee.

Enige manier dat dat kan is als wij nu al zonder te weten 1.5 miljoen besmette mensen hebben. Ja, dan is het mogelijk om het binnen 6-8 maaden op te lossen, maar dan is je zorg wel totaal naar de kloten.

Daarom ook de kwetsbaren echt goed isoleren (dat ze zelf ook geen boodschappen hoeven te doen en dat iedereen die daar in de buurt komt een pak draagt) en de rest van de maatschappij juist maximaal blootstellen.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:18 schreef Toefjes het volgende:
Ik denk dat voor iedereen die er uit gaat komen er best wat kwaliteit van leven ingeleverd moet worden hoor. En ergens ligt er een grens waar dat nog acceptabel voor is.

Ik lever liever nu kwaliteit van leven in, door thuis te blijven en hopen dat ik niet besmet raak.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 19:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat weten we pas als de resultaten van Sanquin naar buiten komen.

Nee dat weten we dan niet.
Sanquin heeft per definitie alleen een relatief gezonde (donor) doelgroep in test.
Wel kan je daarmee weer evenzoveel modellen beter laten werken.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:11 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Educated guess work natuurlijk.. Dat weten we over 21 maanden, dat is gemiddelde ICU opname periode geloof ik.

Welnee, daar zijn al legio onderzoeken naar gedaan.

quote:

Patients have substantial physical impairments even two years after being discharged from the hospital after a stay in an intensive care unit (ICU), new Johns Hopkins research suggests.

The scientists found that for every day of bed rest in the ICU, muscle strength was between 3 and 11 percent lower over the following months and years.

“Even a single day of bed rest in the ICU has a lasting impact on weakness, which impacts patients’ physical functioning and quality of life,” says Dale M. Needham, M.D., Ph.D., an associate professor of medicine and of physical medicine and rehabilitation at the Johns Hopkins University School of Medicine and senior author of the study described in the April issue of Critical Care Medicine. “We previously thought that bed rest and sedation in an ICU were helpful for patients, but we’re finding this approach to care is actually harmful to the long-term recovery of many.”

For the study, the Johns Hopkins team followed up on 222 patients discharged from one of 13 ICUs at four Baltimore hospitals between October 2004 and October 2007. All patients spent time on a mechanical ventilator as part of their successful treatment for acute lung injury, a syndrome marked by inflammation and excessive fluid in the lungs and frequent multiorgan failure. The disorder is considered an archetype disease in studying patients with critical illness.

The patients underwent evaluation of muscle strength at hospital discharge and also three, six, 12 and 24 months later. More than one-third of survivors had muscle weakness at discharge, and while many saw improvement over time, the weakness was associated with substantial impairments in physical function and quality of life at subsequent follow-up visits.

https://www.hopkinsmedici(...)t_on_quality_of_life

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik lever liever nu kwaliteit van leven in, door thuis te blijven en hopen dat ik niet besmet raak.

Ja, iedereen. Dus daar ben je niet alleen in. En dit is tijdelijk.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:21 schreef mosrednA het volgende:
@:vallon

Ter verduidelijking;

Er zijn max 2400 IC-bedden waar mensen gemiddeld 3 weken liggen.

Momenteel blijkt zo’n 5-10% van de bekende besmettingsgevallen op de IC terecht te komen. Laten we daar 5% van maken.

Omdat de IC-zorgcapaciteit 2400 is waarbij het in het gunstige geval 5% van de besmettingen beslaat, kunnen er maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken zijn. 5% Daarvan en je zit immers aan je maximale zorgcapaciteit.

Voor groepsimmuniteit zijn zo’n 10 miljoen mensen nodig, wat inhoudt dat je bij maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken, 200 (10mil/50k) x 3 weken verder bent. Ofwel 600 weken.

Natuurlijk zijn er tal van variabelen die in positieve zin (gaan we even vanuit) mee gaan spelen, maar 6 maanden stellen is écht absurd.

Maar jouw voorstel van 600 weken lockdown / social distancing is dus net zo absurd!

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom ook de kwetsbaren echt goed isoleren (dat ze zelf ook geen boodschappen hoeven te doen en dat iedereen die daar in de buurt komt een pak draagt) en de rest van de maatschappij juist maximaal blootstellen.

30% van de IC patiënten zijn onder de 60 jaar. Hoeveel mensen wil je isoleren?

50% van Nederland heeft een BMI > 25. Hoeveel mensen wil je isoleren?

1.55 miljoen mensen in Nederland hebben hart- of vaatziekten. Hoeveel mensen wil je isoleren?

1.2 miljoen mensen in Nederland hebben diabetes. Hoeveel mensen wil je isoleren?

Totale onzin dit.

quote:

Op donderdag 2 april 2020 20:21 schreef mosrednA het volgende:
@:vallon

Ter verduidelijking;

Er zijn max 2400 IC-bedden waar mensen gemiddeld 3 weken liggen.

Momenteel blijkt zo’n 5-10% van de bekende besmettingsgevallen op de IC terecht te komen. Laten we daar 5% van maken.

Omdat de IC-zorgcapaciteit 2400 is waarbij het in het gunstige geval 5% van de besmettingen beslaat, kunnen er maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken zijn. 5% Daarvan en je zit immers aan je maximale zorgcapaciteit.

Voor groepsimmuniteit zijn zo’n 10 miljoen mensen nodig, wat inhoudt dat je bij maximaal 50.000 besmettingen per 3 weken, 200 (10mil/50k) x 3 weken verder bent. Ofwel 600 weken.

Natuurlijk zijn er tal van variabelen die in positieve zin (gaan we even vanuit) mee gaan spelen, maar 6 maanden stellen is écht absurd.

Leuk deze berekening maar het RIVM gaat er vanuit dat 80-85% van de besmettingen amper klachten heeft en dus onbekend is maar wel immuniteit opbouwt