COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk dat de meeste mensen die zich nu niet aan de regels houden met die boetes dezelfde mensen zijn die ook dan gewoon geen afstand weten te bewaren though. Is gelukkig de minderheid, het is echt veel rustiger op straat en ik zie vrijwel iedereen met bogen om elkaar heen lopen. Alle winkels in de buurt houden zich ook aan de regels; alleen in de supermarkt is het lastig te controleren dat mensen niet te dicht op elkaar staan (en dan heb ik het niet over bij de kassa's waar netjes staat aangegeven waar je moet staan).quote:Op donderdag 2 april 2020 19:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit. Ik hoop ook echt dat het mee gaat vallen en dat wij als Nederlanders hier goed mee om kunnen gaan. Mochten er straks strengere regels komen, omdat men zich niet aan de huidige maatregelens houdt, kan in ieder geval niemand Rutte verwijten dat hij "ons" geen kans gaf.
Het is idd een aanname vooralsnog, maar groepsimmuniteit gaat ons eerder redden als een vaccin.. dat is nu namelijk al aan het opbouwen, dat vaccin komt ergens volgend jaar pas.quote:
[..]
Je weet dat groepsimmuniteit nog helemaal niet gegarandeerd is hé? Bij vaccinaties is dat zo, maar we weten helemaal niet of dat bij infecties ook zo werkt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kom nou. Jij bent altijd de eerste die "weet jij het beter" of "heb je een opleiding gedaan dan" schreeuwt. Nu geeft iemand, met ervaring/training aan dat het niet zo makkelijk/simpel is als dat jij beweert en is het opeens niet relevant. Hoezo weet jij het beter dan?quote:
[..]
Hoe is dit relevant? Alsof ik mensen ga ontmoedigen om in de auto te stappen, omdat ik een auto-ongeluk heb gehad.
Zo valt toch niet te discusseren
Volgens coronascanner zijn 250 Nederlanders genezen van het coronavirus. Maar het is nog te weinig... er zijn op dit moment nog te veel zieken in Nederland.
Bron: coronascanner
Bron: coronascanner
Humor, serieus en vrolijk!
Volgens mij verwar je expert met iemand die een keertje naar een gebied geweest is voor werk. Ik heb een keer een EHBO-cursus gehad, ben ik nu medisch expert?quote:
[..]
Kom nou. Jij bent altijd de eerste die "weet jij het beter" of "heb je een opleiding gedaan dan" schreeuwt. Nu geeft iemand, met ervaring/training aan dat het niet zo makkelijk/simpel is als dat jij beweert en is het opeens niet relevant. Hoezo weet jij het beter dan?
Zo valt toch niet te discusseren
Maar misschien wil Sounddragon even zijn cv hier plaatsen. Kan ik zien wat hij over dit onderwerp gepubliceerd heeft.
Er is gewoon geen enkele richtlijn die Nederlanders ontraad om (verantwoord) een frisse neus te halen. Rutte maakte er juist een punt van dat dat nog kan in Nederland.
Ook wel goed voer voor studie.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:53 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die mag iig de rest van zijn leven in quarantaine.
Vooral kinderlijk gedrag op komma's en punten. Prima wanneer het gaat om vrijheden maar niet wanneer het gaat om ieders gezondheid.quote:
[..]
Ja, maar iedereen lijkt het hier anders te interpreteren..
Ik huldig ons kabinet dat zij tot op heden spelen op verstand. En ik dan het credo daaruit opvolg met een "vooralseerst niet" en pas dan een "tenzij levensbedreigend" hanteer als aanpak.
Hiermee ook onweerstaanbare momenten te onderdrukken van "het zou toch leuk zijn", "mag toch", "is niet verboden" of "moet kunnen".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit. Ik hoop toch echt dat het snel kan gaan lukken. Als ik naar het Noorden kijk is die R0 sowieso al de hele tijd groter of gelijk als 1. Zie recente RIVM grafieken per provincie. Er is hier in het Noorden nooit sprake geweest van exponentiële groei, maar constant lineair. Misschien blijft die piek wel helemaal weg. Nu Brabant weer omlaag gaat moeten we nog even volhouden met Noord- en Zuid Holland, maar als ik het zo bekijk ben ik best wel positief.quote:
[..]
Nee, jij denkt niet door.
Even puur over Nederland:
Je stopt de verspreiding zoveel als je kan, totdat je IC's weer rust hebben en je de gevallen die bestaan op kan sporen door veel en laagdrempelig te testen. Door middel van "testen testen testen" en social distancing etc. zorg je dat je verspreiding op een laag pitje doorgaat. Aangezien alles op een heel laag pitje moet gaat je groepsimmuniteit dus ook heel lang duren.
Je kan het niet sneller doen, is niet haalbaar en ook niet wenselijk want je zorg gaat er aan.
Soms een beetje gas bij (versoepelen maatregelen), soms een beetje bijremmen (toevoegen maatregelen), maar de hele tijd met traction controle en ABS aan (testen en isoleren).
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Houd jezelf even vast aan het gegeven dat volgens onderzoek ongeveer 50% van de besmette mensen asymptomisch is.. dus die hebben het gehad en weten zich van de prins geen kwaad.. Dat is juist het gevaar van dit virus, je kunt mensen besmetten zonder dat je zelf ook maar een clou hebt dat je besmet bent.quote:
Volgens coronascanner zijn 250 Nederlanders genezen van het coronavirus. Maar het is nog te weinig... er zijn op dit moment nog te veel zieken in Nederland.
Bron: coronascanner
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Dat weten we pas als de resultaten van Sanquin naar buiten komen.quote:Op donderdag 2 april 2020 19:53 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Het is idd een aanname vooralsnog, maar groepsimmuniteit gaat ons eerder redden als een vaccin.. dat is nu namelijk al aan het opbouwen, dat vaccin komt ergens volgend jaar pas.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Bron?quote:
[..]
Houd jezelf even vast aan het gegeven dat volgens onderzoek ongeveer 50% van de besmette mensen asymptomisch is..
Maak er nog maar 1 danquote:
[..]
Ik heb net een ommetje gemaakt.
Nee tuurlijk. Maar er zijn inmiddels zat experts die zeggen dat het via praten, ademen kan verspreiden, het 3 uur in de lucht kan hangen in optimale omstandigheden en dat het kan verspreiden via de lucht.quote:
[..]
De kans dat je door de wind besmet wordt is uitermate klein. Het is niet zo dat de lucht één grote coronawolk is geworden.
https://www.google.com/am(...)se-letter/index.html
Dit artikel is van een paar uur terug.
Laatste zin is dat het in de wind likely to disperse is.
Ik voel me met likely niet echt safe met een novel virus en 1,5 meter tussen volop mensen.
Laat er eerst maar eens een hoop duidelijk worden.
Want het is idd geen mazelen of tbc qua besmettelijkheid maar echt niet alleen droplets rechtstreeks op iemand of via een object.
Die "besmetting" als je asymptonisch bent, is niet hetzelfde "besmetten" als je wel alle bekende symptomen hebt.quote:
[..]
Houd jezelf even vast aan het gegeven dat volgens onderzoek ongeveer 50% van de besmette mensen asymptomisch is.. dus die hebben het gehad en weten zich van de prins geen kwaad.. Dat is juist het gevaar van dit virus, je kunt mensen besmetten zonder dat je zelf ook maar een clou hebt dat je besmet bent.
Lijkt een nuance verschil, maar het aantal deeltjes dat de patiënt verspreid is wel enorm verschillend.
Okay, mijn huisarts en haar collega zijn ook besmet geraakt met coronavirus, vernam ik het uit van mijn familie. Mijn vaste huisarts ligt in het ziekenhuis in mijn woonplaats.quote:
[..]
Houd jezelf even vast aan het gegeven dat volgens onderzoek ongeveer 50% van de besmette mensen asymptomisch is.. dus die hebben het gehad en weten zich van de prins geen kwaad.. Dat is juist het gevaar van dit virus, je kunt mensen besmetten zonder dat je zelf ook maar een clou hebt dat je besmet bent.
Humor, serieus en vrolijk!
Probleem/uitdaging is dat iedereen als niet onderbouwde eigen norm hanteert van "minimaal" en aan de haal gaat met veronderstelde waarheden als kennis.quote:
[..]
Je weet dat de voorschriften aanraden om zo min mogelijk aan te raken buiten? Als je in de supermarkt bent, dus niet je gezicht aanraken. Tijdens een ommetje is wat anders, dan is de kans echt minimaal dat je besmet wordt als je gewoon 1,5 meter afstand houdt.
[..]
Dat virus overleeft nauwelijks tot helemaal niet in je zakken... En je kunt prima handschoenen aandoen. Of je vertrekt met je handen in je zakken en haalt ze er niet uit tot je weer terug binnen bent.
De vraag is vooral "waarom risico nemen" als dat niet noodzakelijk is voor de eigen of andermans gezondheid ?
Het kan mij verder geen ruk schelen wat het virus volgens gegeneraliseerde studies doet.... die voor mij persoonlijk als individu van generlei waarde zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-04-2020 20:23:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gaat echt heel close worden en het is allemaal veel spannender gemaakt dan nodig is. Meteen of in ieder geval eerder ingrijpen had zoveel stress en gedoe gescheeld, maar goed "shit happened".quote:
[..]
Dit. Ik hoop toch echt dat het snel kan gaan lukken. Als ik naar het Noorden kijk is die R0 sowieso al de hele tijd groter of gelijk als 1. Zie recente RIVM grafieken per provincie. Er is hier in het Noorden nooit sprake geweest van exponentiële groei, maar constant lineair. Misschien blijft die piek wel helemaal weg. Nu Brabant weer omlaag gaat moeten we nog even volhouden met Noord- en Zuid Holland, maar als ik het zo bekijk ben ik best wel positief.
De zorg gaat de druk echt niet aankunnen als het tot diep in de zomer duurt, dus hopelijk gaan de ziekenhuisopnames en IC-opnames straks ook hard omlaag, zodat men terug kan gaan naar fase 1, maar dit keer met genoeg testen
5 keer, 7 maanden op rij.quote:
[..]
Volgens mij verwar je expert met iemand die een keertje naar een gebied geweest is voor werk. Ik heb een keer een EHBO-cursus gehad, ben ik nu medisch expert?
Maar misschien wil Sounddragon even zijn cv hier plaatsen. Kan ik zien wat hij over dit onderwerp gepubliceerd heeft.
Er is gewoon geen enkele richtlijn die Nederlanders ontraad om (verantwoord) een frisse neus te halen. Rutte maakte er juist een punt van dat dat nog kan in Nederland.
En idd, je mag gewoon naar buiten, je mag alleen niet je kont afvegen met de verordeningen.
Stop nou eens met je gespartel man, je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
En het is ontraadT.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Idealen omstandigheden zoals de idealen omstandigheden dat het ook twee dagen op oppervlakten kan "overleven"?quote:
[..]
Nee tuurlijk. Maar er zijn inmiddels zat experts die zeggen dat het via praten, ademen kan verspreiden, het 3 uur in de lucht kan hangen in optimale omstandigheden en dat het kan verspreiden via de lucht.
https://www.google.com/am(...)se-letter/index.html
Dit artikel is van een paar uur terug.
Laatste zin is dat het in de wind likely to disperse is.
Ik voel me met likely niet echt safe met een novel virus en 1,5 meter tussen volop mensen.
Laat er eerst maar eens een hoop duidelijk worden.
Want het is idd geen mazelen of tbc qua besmettelijkheid maar echt niet alleen droplets rechtstreeks op iemand of via een object.
sja, front line risks.. mooi klote.. weer een hulpverlener minder inzetbaarquote:
[..]
Okay, mijn huisarts en haar collega zijn ook besmet geraakt met coronavirus, vernam ik het uit van mijn familie. Mijn vaste huisarts ligt in het ziekenhuis in mijn woonplaats.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Maar goed dat het geen mens is die er zo erg aan toe is dat ze in het ziekenhuis ligt. Of nouja, twee zelfs dus schijnbaar.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:02 schreef Sounddragon het volgende:
mooi klote.. weer een hulpverlener minder inzetbaar
True, dan is alleen je speeksel besmettelijk, als je dat niet uit loopt te proesten en jezelf omtovert tot wandelende virusbom, scheelt dat natuurlijk aanzienlijk.. dat is zéker waarquote:
[..]
Die "besmetting" als je asymptonisch bent, is niet hetzelfde "besmetten" als je wel alle bekende symptomen hebt.
Lijkt een nuance verschil, maar het aantal deeltjes dat de patiënt verspreid is wel enorm verschillend.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Er is een verschil tussen verspreiden (in de zin dat het aangetoond kan worden) en of je er besmet door kunt raken.quote:
[..]
Nee tuurlijk. Maar er zijn inmiddels zat experts die zeggen dat het via praten, ademen kan verspreiden, het 3 uur in de lucht kan hangen in optimale omstandigheden en dat het kan verspreiden via de lucht.
Kijkend naar de hele zin:quote:https://www.google.com/am(...)se-letter/index.html
Dit artikel is van een paar uur terug.
Laatste zin is dat het in de wind likely to disperse is.
Interpreteer ik het als 'disperse' = wijdverspreid. Met andere woorden: de wind verspreid het over een dusdanig groot oppervlak dat het niet meer gevaarlijk is. Er staat juist dat in een ruimte zonder circulatie de 'aeorsol' met virusdeeltjes blijft hangen en dat je dán juist besmet kunt raken.quote:"If you generate an aerosol of the virus with no circulation in a room, it's conceivable that if you walk through later, you could inhale the virus," Fineberg said. "But if you're outside, the breeze will likely disperse it."
Dan moet je vooral binnen blijven. Maar ik heb wel moeite met mensen die de hele week binnen blijven en doen alsof de rest gek is als ze een blokje om gaat.quote:Ik voel me met likely niet echt safe met een novel virus en 1,5 meter tussen volop mensen.
Vooralsnog is de bewijsvoering daarvoor erg dun.quote:Want het is idd geen mazelen of tbc qua besmettelijkheid maar echt niet alleen droplets rechtstreeks op iemand of via een object.
Hulpverleners zijn momenteel übermenschen..quote:
[..]
Maar goed dat het geen mens is die er zo erg aan toe is dat ze in het ziekenhuis ligt. Of nouja, twee zelfs dus schijnbaar.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Ja, als je hulpverlener zou zijn loop je veel meer risico dan een gewone Nederlander die geen hulp verleent.quote:
[..]
sja, front line risks.. mooi klote.. weer een hulpverlener minder inzetbaar
Humor, serieus en vrolijk!
Nee, haar collega is vermoedelijk gewoon thuis in quarantine.quote:
[..]
Maar goed dat het geen mens is die er zo erg aan toe is dat ze in het ziekenhuis ligt. Of nouja, twee zelfs dus schijnbaar.
Humor, serieus en vrolijk!
Corona scanner is stuk 
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Nu ik dit lees maakt het me wel weer wat bewuster van het ondergeschoven kindje in deze hele situatie.quote:
[..]
Volgens mij verwar je expert met iemand die een keertje naar een gebied geweest is voor werk. Ik heb een keer een EHBO-cursus gehad, ben ik nu medisch expert?
Maar misschien wil Sounddragon even zijn cv hier plaatsen. Kan ik zien wat hij over dit onderwerp gepubliceerd heeft.
Er is gewoon geen enkele richtlijn die Nederlanders ontraad om (verantwoord) een frisse neus te halen. Rutte maakte er juist een punt van dat dat nog kan in Nederland.
Ik kan me goed voorstellen dat het heel moeilijk moet zijn om je contactmomenten digitaal te moeten houden, terwijl mensen zoals jij júist gebaat zijn bij menselijk contact.
Laten we hopen dat dit na deze hele crisis door het kabinet weer ruimschoots gecompenseerd wordt door de bezuinigingen op de GGZ terug te draaien.
Sterkte tot zo ver
Vandaar mijn analogie met autorijden. Waarom risico nemen? Je kunt tal van zaken nemen waarbij je risico loopt, maar waar we niet bij stilstaan, omdat het zo gewoon is.quote:Op donderdag 2 april 2020 20:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is vooral "waarom risico nemen" als dat niet noodzakelijk is voor de eigen of andermans gezondheid ?
Al met al ben ik geneigd te zeggen dat er een aardige groep is die eerder psychische/mentale klachten krijgt doordat ze zichzelf gek laten maken dan de kans dat ze het virus oplopen.
Dat is toch een beetje het argument 'er zijn ook rokers die 100 worden'.quote:Het kan mij verder geen ruk schelen wat het viris volgens gegeneraliseerde studies doet.... die voor mij persoonlijk als individu van generlei waarde zijn.
En braaf zoveel mogelijk binnenblijft.. zékerquote:
[..]
Ja, als je hulpverlener zou zijn loop je veel meer risico dan een gewone Nederlander die geen hulp verleent.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Gelukkig. Schijnt dat je tegenwoordig flink ver heen moet zijn voor je ook maar in aanmerking komt voor ziekenhuisopname.quote:
[..]
Nee, haar collega is vermoedelijk gewoon thuis in quarantine.
Toch kun je stellen dat het virus niet extreem besmettelijk is. Ik ken niemand die Corona heeft en in mijn omgeving hoor ik veel mensen die ook niemand kennen met Corona. Ook zijn niet complete verzorgingstehuizen besmet. Wat bijvoorbeeld wel anders is bij het norovirus, 1x hoesten en 10 man is besmet.
Mede hierdoor denk ik dat de maatregelen streng genoeg zijn op dit moment.
Mede hierdoor denk ik dat de maatregelen streng genoeg zijn op dit moment.
Ja, die youtube tracker ookquote:
Maar 5 Maart 100.000 besmettingen. Dus een vertienvoudiging in 4 weken.
Dat belooft wat.
'Iedere dag dat je in slaap bent gehouden = 1 maand herstel' - ex corona patient net op het nieuws
koekoek
koekoek
Het percentage van 60/70% is binnen een maand 4 tot 6, prima te halen.quote:
[..]
Nee, maar dat groepsimmuniteit kan misschien nog wel heel lang duren. Het beste is, wat die virologen ook zeiden, terug gaan naar het begin en zo veel mogelijk testen en mensen isoleren. Zelfde als hoe Zuid Korea het doet.
Ik ga nu geen uitgebreide rekensom en lecture doen.
En wederom: GI is geen virusbestrijding maar maakt wel dat onverhoopte kwetsbaren worden besmet, dan iig (gemiddeld gezien) een kans hebben in de zorg. En ja dat kan schoksgewijs met gevolgen zijn. De rest van de niet "kwetsbaren" kan redelijk ongestoord voortgaan met leven in onze economie.
Zelfs als we wel een vaccin hebben - nog vele jaren voordat het veilig genoeg is - zal dat niet voorkomen dat kwetsbaren nog steeds overlijden, al was het maar dat ze door het vaccin over de rand worden geduwd.
Korea is geen oplossing omdat die coûte-que-coûte besmetting en verspreiding wil voorkomen met primair isolatie, frequentie detectie en dan afzondering; daarmee vooral in een eenzaam holletje gaat leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
