Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).quote:In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444 (8.885 voor de gehele winter periode van week 40 t/m 20). Hiermee was de oversterfte het hoogst ooit gemeten sinds het begin van de monitoring in 2009. De oversterfte betrof voornamelijk mensen van 75 jaar en ouder, maar er waren ook enkele weken waarin de sterfte verhoogd was in mensen tussen de 55-64 jaar en 65-74 jaar.
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken"
Moderatie:
Dit is het centrale 'het is maar een griepje en wat een massa hysterie" topic.
BNW en complottheorieën zijn niet de bedoeling. Maar een ander- of tegengeluid is welkom.
Game on!
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 01-04-2020 18:32:48 ]
Zeer terechte klacht.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:41 schreef zoost het volgende:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken.
Alles ligt al weken stil, extreme maatregelen overal, niet meer naar het buitenland kunnen reizen, contant geld wordt niet overal geaccepteerd - en ik wil niet geskimd worden en straks 4000 euro kwijt zijn voor een pot appelmoes dus ik betaal contant, daar banken weigeren iets te doen aan veilig pinnen - treinen en bussen rijden nauwelijks, debiele maatregelen in de supermarkt, vrienden lastig kunnen opzoeken.
En ja waarvoor eigenlijk?
Inderdaad massa-hysterie, want als je even hoest of niest, hetgeen ik altijd wel eens doe, al jaren lang, kijken mensen je verschrikt aan. Schaapjes. Beeehh.
Dit is denk ik meer een domme manier van denken richting mij gebeurt het niet.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:51 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zeer terechte klacht.
Alles ligt al weken stil, extreme maatregelen overal, niet meer naar het buitenland kunnen reizen, contant geld wordt niet overal geaccepteerd - en ik wil niet geskimd worden en straks 4000 euro kwijt zijn voor een pot appelmoes dus ik betaal contant, daar banken weigeren iets te doen aan veilig pinnen - treinen en bussen rijden nauwelijks, debiele maatregelen in de supermarkt, vrienden lastig kunnen opzoeken.
En ja waarvoor eigenlijk?
Inderdaad massa-hysterie, want als je even hoest of niest, hetgeen ik altijd wel eens doe, al jaren lang, kijken mensen je verschrikt aan. Schaapjes. Beeehh.
Dan kom je op 0,41% niet op 0,0041.quote:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Beetje dom gokken om dit virus te bagatelliseren gaat nergens over.quote:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Ik weet van 3 mensen van in de 30 zonder onderliggende ziektes die in kunstmatige coma op de IC liggen. Dat heb ik met een griepvirus nog niet meegemaakt. Bagatelliseer maar lekker door op basis van aannames.quote:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Je hebt gelijk. 0,41% er van uitgaande dat 5% van de Italianen het heeft gehad.quote:
Nooit afgevraagd of overheden wellicht liegen en wellicht wel wereldwijd liegen?quote:
[..]
Dit is denk ik meer een domme manier van denken richting mij gebeurt het niet.
Het zou niet voor het eerst zijn dat overheden liegen en het komt hen ook wel heel goed uit. Iedereen achter het internet, iedereen traceerbaar dus, iedereen pinnen ook lekker traceerbaar, alles online bestellen, dus traceerbaar. Geen echte contacten meer met echte mensen die niet traceerbaar zijn.
Frappant toch, dat een agenda die toch al heel lang in de planning staat, versneld kan worden doorgevoerd.
Drones, camera's.
Sperrgebiet overal.
Inoffizieler Mitarbeiter.
Wat klopt wel en wat klopt niet? Feit is gewoon dat overheden liegen, liegen, liegen. Daar zijn talloze voorbeelden van. Dus waarom zouden ze nu ineens wel de waarheid spreken, hebben ze hun leven ineens gebeterd? Kans is niet erg groot vrees ik.
De maatregelen zijn ook nogal drastisch. We spreken elkaar na de crisis als we "wakker" worden met de gevolgen van alle ingrepen. Die zijn niet te overzien.quote:
Je blijft dit maar spammen in elk topic. Lijkt meer je eigen frustratie die je ergens kwijt moet. Bel even Bolsonaro op, misschien wil hij wel gezellig met je kletsen.
Zijn doemscenario lijkt te zijn uitgekomen. Eng. En wat kan je doen als burger? Tegen een grote, machtige overheid? Heel erg griezelig dit.
Ja dat zijn lekker betrouwbare sites voor je nieuws.quote:
Als ik martinvrijland.nl lees schrik ik toch erg.
Mensen van onder de 30 gaan wel eens dood, die 3 mensen die aan corona overlijden zeggen mij weinig. Door verkeersongelukken sterven er veel meer en dat vindt iedereen wel prima.quote:
[..]
Ik weet van 3 mensen van in de 30 zonder onderliggende ziektes die in kunstmatige coma op de IC liggen. Dat heb ik met een griepvirus nog niet meegemaakt. Bagatelliseer maar lekker door op basis van aannames.
Ja dit. En vrijwel elke dag opnieuw ditzelfde topic.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:14 schreef leeell het volgende:
Ik zie echt nergens hysterie, behalve sommige sujetten op FOK! daargelaten
Waarom houdt men zo krampachtig vast aan het mortaliteitscijfer? Dit virus is veel besmettelijker dan de griep en een hoog percentage zieken heeft ziekenhuishulp nodig.quote:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Dát is het probleem en het gevaarlijke. Iedereen kan besmet raken dus wat gebeurt er als er straks hier 5 of 10% besmet is en 1 of 2 procent daarvan komt in het ziekenhuis terecht. Er zijn niet zoveel ziekenhuisbedden en dan schiet het mortaliteitscijfer wél omhoog
Ik weet dat ik een niet populaire mening verkondig. Dat heb je zo tijdens een massahysterie. Niemand is voor te vermijden doden. Ik ook niet. Maar ik zie wel dat alle westerse landen idiote maatregelen aan het nemen zijn. De gevolgen van deze maatregelen (waaronder ongelimiteerd geld in de economie pompen) gaat meer mensen treffen dan de resultaten van deze maatregelen.quote:
Jan en alleman is bang dat er tekort aan IC capaciteit ontstaat terwijl dat helemaal niet nodig is. Mensen met Covid 19 moet je helemaal niet hebben op een IC. Laten doodgaan volgens Zoost, geeft een piekje in de oversterfe maar daar blijft het bij . Gelul dat flatten de curve, nergens voor nodig
Maar ik moet mijn mening ook maar baseren op 50% van de kennis. Net zoals het kabinet.
Je kan het een miljoen keer uitleggen maar het heeft geen zin. Sommige mensen hebben een andere agenda, of zijn gewoon aan het trollen.quote:
[..]
Waarom houdt men zo krampachtig vast aan het mortaliteitscijfer? Dit virus is veel besmettelijker dan de griep en een hoog percentage zieken heeft ziekenhuishulp nodig.
Dát is het probleem en het gevaarlijke. Iedereen kan besmet raken dus wat gebeurt er als er straks hier 5 of 10% besmet is en 1 of 2 procent daarvan komt in het ziekenhuis terecht. Er zijn niet zoveel ziekenhuisbedden en dan schiet het mortaliteitscijfer wél omhoog
Vooral nu iedereen verveelt thuis zit zullen veel mensen gewoon uit verveling gaan trollen.
Van het feit dat je dat leest, schrik ik erg. Ik had je toch wel iets hoger ingeschatquote:
Als ik martinvrijland.nl lees schrik ik toch erg.
Als je het niet heel erg vindt, ga ik ervan uit dat de mensen die hier decennia studies en ervaring in hebben nét iets meer weten dan jij dus dat ze bij het RIVM toch net beter op de hoogte zijn.quote:
[..]
Maar ik moet mijn mening ook maar baseren op 50% van de kennis. Net zoals het kabinet.
Laten we het 0,5% kennis bij jou tegen 50% bij hun schatten
Ik onderzoek alles. Het liefst bronnen buiten het internet om, daar ik mij terdege ervan bewust ben dat echt uit de school klappen nooit op het internet kan.quote:
[..]
Van het feit dat je dat leest, schrik ik erg. Ik had je toch wel iets hoger ingeschat
Nu drogen mijn bronnen een beetje op, door al die maatregelen en ik kan mensen moeilijker in het echt spreken.
Ik heb contact met allerlei mensen, w.o. mensen in de politiek. Ik ga dus evenzeer online niet te veel mededelingen doen, maar dingen zijn anders dan ze lijken. Dat heb ik niet van een vage samenzweringswebsite, maar vanuit de realiteit, dus van echte mensen die ik echt gesproken heb en niet een vage site of slechts een gesprek per e-mail.
Ik vraag me bijvoorbeeld ook af of contant geld echt geweerd kan worden, daar er dus politici zijn die hierdoor in de moeilijkheden geraken. Dat de overheid geen rekening houdt met gewone burgers is logisch.
Verder is het een heel enge zaak, de 'zelfmoord' van een Duitse politicus. Liep hij niet genoeg in de pas? Russische toestanden.
Dit leest weg als het manuscript van een doorgedraaide gek.quote:
[..]
Ik onderzoek alles. Het liefst bronnen buiten het internet om, daar ik mij terdege ervan bewust ben dat echt uit de school klappen nooit op het internet kan.
Nu drogen mijn bronnen een beetje op, door al die maatregelen en ik kan mensen moeilijker in het echt spreken.
Ik heb contact met allerlei mensen, w.o. mensen in de politiek. Ik ga dus evenzeer online niet te veel mededelingen doen, maar dingen zijn anders dan ze lijken. Dat heb ik niet van een vage samenzweringswebsite, maar vanuit de realiteit, dus van echte mensen die ik echt gesproken heb en niet een vage site of slechts een gesprek per e-mail.
Ik vraag me bijvoorbeeld ook af of contant geld echt geweerd kan worden, daar er dus politici zijn die hierdoor in de moeilijkheden geraken. Dat de overheid geen rekening houdt met gewone burgers is logisch.
Verder is het een heel enge zaak, de 'zelfmoord' van een Duitse politicus. Liep hij niet genoeg in de pas? Russische toestanden.
Helemaal met je eens!quote:
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken.
Als de (zwakke) 65-plussers zich nu verre houden van de besmetting en zich voorlopig nog goed afzonderen dan kan de rest weer aan de slag!
Hier heb ik zoiets van wie a zegt moet ook b zeggen je hoeft geen namen te noemen maar kom dan met wat die mensen die je echt gesproken hebt zoal zeggenquote:
[..]
Ik onderzoek alles. Het liefst bronnen buiten het internet om, daar ik mij terdege ervan bewust ben dat echt uit de school klappen nooit op het internet kan.
Nu drogen mijn bronnen een beetje op, door al die maatregelen en ik kan mensen moeilijker in het echt spreken.
Ik heb contact met allerlei mensen, w.o. mensen in de politiek. Ik ga dus evenzeer online niet te veel mededelingen doen, maar dingen zijn anders dan ze lijken. Dat heb ik niet van een vage samenzweringswebsite, maar vanuit de realiteit, dus van echte mensen die ik echt gesproken heb en niet een vage site of slechts een gesprek per e-mail.
Ik vraag me bijvoorbeeld ook af of contant geld echt geweerd kan worden, daar er dus politici zijn die hierdoor in de moeilijkheden geraken. Dat de overheid geen rekening houdt met gewone burgers is logisch.
Verder is het een heel enge zaak, de 'zelfmoord' van een Duitse politicus. Liep hij niet genoeg in de pas? Russische toestanden.
Met daarin soortgelijk, maar het kan inderdaad ook hier goed in!
Trump zei het al: Het de oplossing kan niet slechter zijn dan het probleem!
Daarom gaat elk land ook zijn balans vinden. Wij laten bv de bouw doorgaan. Dat gebeurd in New York bijvoorbeeld niet, waar alle niet essentiele constructie nu stopgezet is. Die gaan nog een stap verder.quote:
Ik wilde eigen een losse topic maken: "Kom op nou mensen..."
Met daarin soortgelijk, maar het kan inderdaad ook hier goed in!
Trump zei het al: Het de oplossing kan niet slechter zijn dan het probleem!
Wel is het zo dat hoe langer je wacht, hoe meer en sterkere maatregelen je moet nemen.
Tot nu toe neemt NL hele milde maatregelen, zelfs vergeleken met Amerika.
Het is/was het RIVM die Herd-immunity adviseerde in plaats van de huidige lock-down light.quote:
Als je het niet heel erg vindt, ga ik ervan uit dat de mensen die hier decennia studies en ervaring in hebben nét iets meer weten dan jij dus dat ze bij het RIVM toch net beter op de hoogte zijn.
Dat gaat niet erg in dank worden afgenomen denk ik.quote:
[..]
Hier heb ik zoiets van wie a zegt moet ook b zeggen je hoeft geen namen te noemen maar kom dan met wat die mensen die je echt gesproken hebt zoal zeggen
Overigens gewoon een tip: wanneer je naar buiten gaat en het echte leven in, dus echte mensen ontmoet en die in het echt spreekt dan gaat er ook een wereld voor je open.
Online dien je nu eenmaal rekening te houden met 'nieuwspraak'. Enfin, ik ga toch - ondanks alle moeilijkheden - weer proberen meer naar buiten te gaan, want internetdiscussies schiet weinig op. Iedereen is gebonden, het is niet anders.
Blijft een feit dat het vergelijken met een griepje en het bagatelliseren van dit virus je reinste onzin is.quote:
[..]
Mensen van onder de 30 gaan wel eens dood, die 3 mensen die aan corona overlijden zeggen mij weinig. Door verkeersongelukken sterven er veel meer en dat vindt iedereen wel prima.
Want mensen weten dat jij het bent? Als je geen namen noemt?quote:Op woensdag 1 april 2020 11:06 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat gaat niet erg in dank worden afgenomen denk ik.
Je zit nu te vertellen iets als van
Er gaat iets gebeuren of er is iets aan de hand maar ik vertel niet wat en dan over een paar maanden ja ik zei toch er ging iets gebeuren.
Daarbij geloof ik ook niet alles wat de overheid zegt en geloof ik best dat het virus (wat heus wel bestaat) misbruikt gaat worden of al gebeurt voor allerlei andere doeleinden
Sterker nog, als mensen het gewoon meteen serieus hadden genomen hadden we nu wereldwijd geen lockdowns hoeven hebben.quote:
[..]
Blijft een feit dat het vergelijken met een griepje en het bagatelliseren van dit virus je reinste onzin is.
Als China, een land wat normaal alle narigheid wil verbergen zijn halve economie sloopt voor een virus dan zegt dat wel wat imo. Het is dus niet zo dat we niet gewaarschuwd waren.
Wel grappig dat er nog steeds landen zijn die het niet serieus willen nemen zoals Brazilie. En nu dreight Trump de grenzen te sluiten voor brazilianen
[ Bericht 8% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 01-04-2020 11:38:41 ]
Internet is niet anoniem, gabber. Zelfs niet met VPN. Nooit anoniem, helemaal nooit.quote:
[..]
Want mensen weten dat jij het bent? Als je geen namen noemt?
Je zit nu te vertellen iets als van
Er gaat iets gebeuren of er is iets aan de hand maar ik vertel niet wat en dan over een paar maanden ja ik zei toch er ging iets gebeuren.
Daarbij geloof ik ook niet alles wat de overheid zegt en geloof ik best dat het virus (wat heus wel bestaat) misbruikt gaat worden of al gebeurt voor allerlei andere doeleinden
Eens. Kan me ook niet voorstellen dat ze deze gekte nog lang volhouden.quote:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken.
Leuke 1 april grap zoost.quote:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken.
Je bent toch echt niet zo simpel om dit een massahysterie te noemen? Mag ik hopen voor je in elk geval.
In Nederland of wereldwijd?quote:
[..]
Eens. Kan me ook niet voorstellen dat ze deze gekte nog lang volhouden.
quote:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken.
Nederland, maar ook andere landen kunnen dit economisch niet lang volhouden. Gelukkig heeft onze overheid nog een aardig spaarpotje.quote:Op woensdag 1 april 2020 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
In Nederland of wereldwijd?
Maar Nederland heeft een heel relaxed beleid. Winkels mogen gewoon open blijven, de bouw gaat gewoon door. Ik vind het wel een goede balans eigenlijk. Economisch raakt het vooral de staatsschuld maar nog niet de gewone man. In veel andere landen ligt werkelijk vrijwel alles stil.quote:
[..]
Eens. Kan me ook niet voorstellen dat ze deze gekte nog lang volhouden.
[..]
Nederland, maar ook andere landen kunnen dit economisch niet lang volhouden. Gelukkig heeft onze overheid nog een aardig spaarpotje.
Wat vind je dan dat we moeten doen? Ook weer de horeca open gooien?
Ohh ik vind dit ook prima hoor, maar neemt niet weg dat de werkgelegenheid echt wel aan het dalen is. Tenminste bij ons wel, industriebouw. Kan mijn kantoorwerk van 7 uur per dag, nu wel af in 4 uur. Horeca moet je natuurlijk wel dicht houden voorlopig, helaas. Maar dat kun je ook geen 3 maanden volhouden zonder extreme gevolgen.quote:
[..]
Maar Nederland heeft een heel relaxed beleid. Winkels mogen gewoon open blijven, de bouw gaat gewoon door. Ik vind het wel een goede balans eigenlijk. Economisch raakt het vooral de staatsschuld maar nog niet de gewone man. In veel andere landen ligt werkelijk vrijwel alles stil.
Wat vind je dan dat we moeten doen? Ook weer de horeca open gooien?
De media is de baas, en die zaaide zoveel paniek dat het onmogelijk werd voor de regering om het juiste te doen.quote:
Het is/was het RIVM die Herd-immunity adviseerde in plaats van de huidige lock-down light.
Als je in de bioscoop zit en iemand met een roeptoeter begint brand brand! te schreeuwen ga je niet de nooduitgang afsluiten en mensen rustig vertellen dat er niets aan de hand is. Dan ontruim je de zaal en ga je eens kijken wat er met meneer de roeptoeter gaat gebeuren om herhaling te voorkomen.
99% van de sterftegevallen zijn van mensen boven de 60, wat betekent dat het hier om een normaal virus gaat en geen killer virus.
In de toekomst moeten we waarschijnlijk zorgen dat het leger in de bres kan springen als ziekenhuizen een heftig griep seizoen eventjes niet aan kunnen, of de nood capaciteit verhogen. Maar het belangrijkste punt is de macht van de media en hoe ze overheden kunnen dwingen tot domme besluiten.
Lijkt me een beetje onzin aangezien China bij uitstek een land is wat massaysterie op sociale media keihard de kop in drukt. Je mocht er niet eens over praten (het woord werd geblokkeerd)quote:
[..]
De media is de baas, en die zaaide zoveel paniek dat het onmogelijk werd voor de regering om het juiste te doen.
Als je in de bioscoop zit en iemand met een roeptoeter begint brand brand! te schreeuwen ga je niet de nooduitgang afsluiten en mensen rustig vertellen dat er niets aan de hand is. Dan ontruim je de zaal en ga je eens kijken wat er met meneer de roeptoeter gaat gebeuren om herhaling te voorkomen.
99% van de sterftegevallen zijn van mensen boven de 60, wat betekent dat het hier om een normaal virus gaat en geen killer virus.
In de toekomst moeten we waarschijnlijk zorgen dat het leger in de bres kan springen als ziekenhuizen een heftig griep seizoen eventjes niet aan kunnen, of de nood capaciteit verhogen.
toch ging het daar ook los en moesten ze 19 ziekenhuizen bouwen om de boel op te vangen.
Ik heb dus het idee dat jouw 'oplossingen' averechts werken. Door het te bagataliseren maak je het erger. Door het serieus te nemen en meteen in te grijpen heb je juist op lange termijn veel minder last.
Het probleem IMO, was dat er veel te weinig angst heerste in het begin. 'Het was maar een griepje' was de overheersende gedachte voor lange tijd.
Mensen moeten echt eens ophouden met overal bang voor te zijn.quote:
[..]
Zeer terechte klacht.
Alles ligt al weken stil, extreme maatregelen overal, niet meer naar het buitenland kunnen reizen, contant geld wordt niet overal geaccepteerd - en ik wil niet geskimd worden en straks 4000 euro kwijt zijn voor een pot appelmoes dus ik betaal contant, daar banken weigeren iets te doen aan veilig pinnen - treinen en bussen rijden nauwelijks, debiele maatregelen in de supermarkt, vrienden lastig kunnen opzoeken.
En ja waarvoor eigenlijk?
Inderdaad massa-hysterie, want als je even hoest of niest, hetgeen ik altijd wel eens doe, al jaren lang, kijken mensen je verschrikt aan. Schaapjes. Beeehh.
Betaal gewoon met je pinpas net zoals iedereen ..... de wereld is half niet zo eng als je denkt.
En so what als overheden liegen.... alsof iemand geïnteresseerd is in jouw uitgavenpatroon.....
Als de hele wereld de handel dichtgooit omdat de media weigert de waarheid te vertellen heb je als geen land geen keus behalve drastische maatregelen te nemen.quote:
[..]
Lijkt me een beetje onzin aangezien China bij uitstek een land is wat massaysterie op socla media keihard de kop in drukt. Je mocht er niet eens over praten (het woord werd geblokkeerd)
toch ging het daar ook los en moesten ze 19 ziekenhuizen bouwen om de boel op te vangen.
China zei dat het allemaal wel mee viel, onze media wist ons ervan te overtuigen dat dat een leugen was, nu blijkt dat het inderdaad wel mee valt en de paniek nergens voor nodig was.
Capaciteit van de zorg verhogen was genoeg geweest, en een stuk makkelijker zonder een economie die op z'n gat ligt.
Zelfs die is van de ene op de andere dag van gedachte veranderd en noemt 'een griepje' nuquote:
Je blijft dit maar spammen in elk topic. Lijkt meer je eigen frustratie die je ergens kwijt moet. Bel even Bolsonaro op, misschien wil hij wel gezellig met je kletsen.
"een van dé grootste uitdagingen die onze generatie vormt"
Er is dus nog hoop voor idioten als @zoost dat ze ineens bij zullen draaien en geen risico meer vormen voor de rest van Nederland.quote:Braziliaanse president Bolsonaro draait bij over coronavirus
De Braziliaanse president Jair Bolsonaro heeft zich in een vierde televisietoespraak over het coronavirus voor het eerst niet meer gekeerd tegen maatregelen om ervoor te zorgen dat mensen weinig contact hebben. Hij zei dat het virus een realiteit is en "een van dé grootste uitdagingen van onze generatie vormt". In eerdere toespraken beklemtoonde hij dat de economie hoe dan ook moet blijven draaien en keurde hij op felle toon maatregelen af zoals quarantaine of meters afstand van elkaar bewaren. Hij noemde het virus ,,een griepje".
https://www.telegraaf.nl/(...)bij-over-coronavirus
Onjuist. China laat juist goed zien dat het niet meeviel. Ze zeiden van wel, maar hun handelingen laten anders zien.quote:
[..]
Als de hele wereld de handel dichtgooit omdat de media weigert de waarheid te vertellen heb je als geen land geen keus behalve drastische maatregelen te nemen.
China zei dat het allemaal wel mee viel, onze media wist ons ervan te overtuigen dat dat een leugen was, nu blijkt dat het inderdaad wel mee valt en de paniek nergens voor nodig was.
Capaciteit van de zorg verhogen was genoeg geweest, en een stuk makkelijker zonder een economie die op z'n gat ligt.
- Elk huis controleren op besmette personen.
- In een week enorme ziekenhuizen uit de grond stampen
- Elk persoon een QR code geven met een gekoppelde kleurcode. Alleen bij groen mag je ergens naar binnen
- Sjoemelen met de cijfers (meerdere keren de definitie aangepast, en de manier van testen)
(en dan laat ik de geruchten nog even achter, zoals massale verbrandingen van lichamen en het dichtlassen van deuren)
China heeft gekozen voor de keiharde aanpak om het virus de kop in te drukken, waardoor het relatief snel voorbij is/was (als het voorbij is, want ze sloten onlangs ook weer alle bioscopen)
Dat maakt het virus niet minder erg.
En wat denk je wat er met de economie gebeurt als een groot deel van de bevolking ziek is? Dan blijft ook een deel van het werk liggen.quote:
[..]
Als de hele wereld de handel dichtgooit omdat de media weigert de waarheid te vertellen heb je als geen land geen keus behalve drastische maatregelen te nemen.
China zei dat het allemaal wel mee viel, onze media wist ons ervan te overtuigen dat dat een leugen was, nu blijkt dat het inderdaad wel mee valt en de paniek nergens voor nodig was.
Capaciteit van de zorg verhogen was genoeg geweest, en een stuk makkelijker zonder een economie die op z'n gat ligt.
De massa moet allemaal een keer ziek worden. Beter snel dan gespreid over een jaar.quote:
[..]
En wat denk je wat er met de economie gebeurt als een groot deel van de bevolking ziek is? Dan blijft ook een deel van het werk liggen.
Ja, ik wil het best krijgen... de milde vorm dan... ik zit niet te wachten op luchttekort en op een gegeven moment met zwaailampen naar het ziekenhuis! (Gelukkig krijgen relatief weinig mensen deze vorm van Corona!)quote:
[..]
De massa moet allemaal een keer ziek worden. Beter snel dan gespreid over een jaar.
Welke maatregelen neem je zelf om zo snel mogelijk ziek te worden?quote:
[..]
De massa moet allemaal een keer ziek worden. Beter snel dan gespreid over een jaar.
Waarom dan?quote:
[..]
De massa moet allemaal een keer ziek worden. Beter snel dan gespreid over een jaar.
Ik denk dat iedereen daar wel zo over denkt.quote:
[..]
Ja, ik wil het best krijgen... de milde vorm dan... ik zit niet te wachten op luchttekort en op een gegeven moment met zwaailampen naar het ziekenhuis! (Gelukkig krijgen relatief weinig mensen deze vorm van Corona!)
Helaas heb je die keuze niet. Het is dus de vraag hoe je lichaam op dit virus reageert.[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 01-04-2020 21:18:05 ]
ten eerste... denken dat dit over het aantal sterfgevallen gaat laat al zien dat je er geen drol van snaptquote:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken.
ten tweede... dit is topic 321641 over dezelfde domme conclusie
Trump zei ook dat corona een hoax isquote:
Ik wilde eigen een losse topic maken: "Kom op nou mensen..."
Met daarin soortgelijk, maar het kan inderdaad ook hier goed in!
Trump zei het al: Het de oplossing kan niet slechter zijn dan het probleem!
Trump zegt nu ook dat als ze onder de 100.000 doden blijven in de VS ze het goed doen. Die is nogal bijgedraaidquote:
[..]
Trump zei ook dat corona een hoax is
Trump die draait? Hoe kan dat nouquote:
[..]
Trump zegt nu ook dat als ze onder de 100.000 doden blijven in de VS ze het goed doen. Die is nogal bijgedraaid
Die Bolsonaro is wel een ridicule clown ja.quote:
[..]
Sterker nog, als mensen het gewoon meteen serieus hadden genomen hadden we nu wereldwijd geen lockdowns hoeven hebben.
Als China, een land wat normaal alle narigheid wil verbergen zijn halve economie sloopt voor een virus dan zegt dat wel wat imo. Het is dus niet zo dat we niet gewaarschuwd waren.
Wel grappig dat er nog steeds landen zijn die het niet serieus willen nemen zoals Brazilie. En nu dreight Trump de grenzen te sluiten voor brazilianen
Eerst een onderschatting van het probleem en nu (zoals de slinger van de klok) een overschatting om maar daadkrachtig over te komen aangewakkerd door massahysterie.quote:
Het probleem IMO, was dat er veel te weinig angst heerste in het begin. 'Het was maar een griepje' was de overheersende gedachte voor lange tijd.
Bijna iedereen onder de 65 in goede gezondheid heeft lichte klachten. Dat is een statistisch feit, en de media met haar halve waarheden is keihard aan het liegen.quote:
[..]
En wat denk je wat er met de economie gebeurt als een groot deel van de bevolking ziek is? Dan blijft ook een deel van het werk liggen.
99% van de doden is boven de 60, 50% van de doden hadden een levensverwachting van minder dan een jaar, de meeste mensen hebben nauwelijks last van corona and vergelijken het met een lichte verkoudheid.
Klopt, we hadden begin januari al kunnen weten dat we extra beademingsapparatuur nodig hadden en het leger beginnen te training in het opzetten van nood ziekenhuizen.quote:
Eerst een onderschatting van het probleem en nu (zoals de slinger van de klok) een overschatting om maar daadkrachtig over te komen aangewakkerd door massahysterie.
Dus 3 maanden voor de producenten van beademingsapparatuur om 160 uur per week te draaien in plaats van 40 uur. Desnoods met extra geld van de overheid voor de overuren. 3 maanden voor ziekenhuizen om wat extra mensen op te leiden.
Had de economie gewoon door kunnen draaien, en ja, dan hebben we 30K doden in 2 maanden in plaats van uitgespreid over 2 jaar, maar niet minder doden, en dood gaan we vroeg of laat allemaal. Nu zijn we de komende 4 jaar bezig om te herstellen van paniek beleid.
Pas als 80% het gehad heeft is het voorbij. Of als het virus uitsterft, maar dat kan nu niet meer gebeuren. Dequote:
Op Een van de weinige regeringsleiders die deze crisis rationeel bekijkt.quote:
[..]
Die Bolsonaro is wel een ridicule clown ja.
Leg uit, hoe is wat hij doet rationeel?quote:
[..]
Een van de weinige regeringsleiders die deze crisis rationeel bekijkt.
quote:
[..]
Een van de weinige regeringsleiders die deze crisis rationeel bekijkt.
quote:Braziliaanse president Bolsonaro draait bij over coronavirus
De Braziliaanse president Jair Bolsonaro heeft zich in een vierde televisietoespraak over het coronavirus voor het eerst niet meer gekeerd tegen maatregelen om ervoor te zorgen dat mensen weinig contact hebben. Hij zei dat het virus een realiteit is en "een van dé grootste uitdagingen van onze generatie vormt". In eerdere toespraken beklemtoonde hij dat de economie hoe dan ook moet blijven draaien en keurde hij op felle toon maatregelen af zoals quarantaine of meters afstand van elkaar bewaren. Hij noemde het virus ,,een griepje".
https://www.telegraaf.nl/(...)bij-over-coronavirus
Ja, hij offert niet de hele economie op om het sterftecijfer onder 80+-ers wat hoger te houden. Dat spaart levens op termijn. Brazilië zal glanzend uit deze crisis komen, met minder bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds. Allemaal sowieso ballast voor een maatschappij.quote:
[..]
Leg uit, hoe is wat hij doet rationeel?
In Brazilë is er al een groot natuurlijk verloop door de moordcijfers. Dat armlastige land gaat hier nooit 'glansrijk' doorkomen.quote:
[..]
Ja, hij offert niet de hele economie op om het sterftecijfer onder 80+-ers wat hoger te houden. Dat spaart levens op termijn. Brazilië zal glanzend uit deze crisis komen, met minder bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds. Allemaal sowieso ballast voor een maatschappij.
Met andere woorden, tussen de 0.04% en 0.06%.
Als Nederland dezelfde lijn volgt komen we uit op tussen de 7000 en 10000 doden.
Gebaseerd op de kruis correlatie van gegevens klopt dit, en het worden er mogelijk minder.
Ik denk dat ze op dit moment voornamelijk bezig zijn met het voorkomen van gezichtsverlies aangezien het overduidelijk is dat de economische crisis nergens voor nodig was. Voornamelijk Italië die deed waar Italië goed in is, er een potje van maken en vervolgens om geld zeuren.
Inderdaad.quote:
Gisteren tijdens een pers conferentie, volgens de directeur van het 'National Institute of Allergy and Infectious Diseases' Anthony Fauci, gaat het dodental in de VS waarschijnlijk uitkomen tussen de 150,000 en 200,000.
Met andere woorden, tussen de 0.04% en 0.06%.
Als Nederland dezelfde lijn volgt komen we uit op tussen de 7000 en 10000 doden.
Gebaseerd op de kruis correlatie van gegevens klopt dit, en het worden er mogelijk minder.
Ik denk dat ze op dit moment voornamelijk bezig zijn met het voorkomen van gezichtsverlies aangezien het overduidelijk is dat de economische crisis nergens voor nodig was. Voornamelijk Italië die deed waar Italië goed in is, er een potje van maken en vervolgens om geld zeuren.
Maatregelen staan totaal niet in verhouding tot de ziekte.
TRU een paar rubrieken verderop?
Dus die muur om onze kwetsbaren is mislukt in Brabant in Limburg. En zelfs dan liggen de IC's niet vol. En is de curve afgevlakt.
Gaan we nu de andere provincies blootstellen (snelle exit), of gaan we de boel indammen (eeuwigdurende exit).
Deze man is het eens met de stelling dat t maar een griepje is.
Heerlijk om de stem van de rede te horen. Dankquote:
Deze man is het eens met de stelling dat t maar een griepje is.
Deze manquote:
Deze man is het eens met de stelling dat t maar een griepje is.
Van hetzelfde kanaal, een andere epidemiologist.quote:
[..]
Heerlijk om de stem van de rede te horen. Dank
Deze man heeft het dus fout. Maar hij zal vast niet de enige zijn.quote:
Deze man is het eens met de stelling dat t maar een griepje is.
want?quote:
[..]
Deze man heeft het dus fout. Maar hij zal vast niet de enige zijn.
Hij begint al door te zeggen dat hij niet snapt waarom je 'flatten the curve' zou toepassen.quote:
Dan ben je eigenlijk al uitgeluld.
Wat even erg is. De meeste mensen zijn gewoon aan het werk nu, op een doordeweekse dag. Ik hoor en zie ook overal bouw en renovatie werkzaamheden.
Volgens mij heeft NL juist een prima balans gevonden de afgelopen maanden.
omdat t weinig zin heeft als iedereen zich wel verzameld in de supermarkt, het heeft volgens hem alleen zin als je volledige quarantaine toepast, wat niet te doen is. flatten the curve is nog steeds een theorie.quote:
[..]
Hij begint al door te zeggen dat hij niet snapt waarom je 'flatten the curve' zou toepassen.
Dan ben je eigenlijk al uitgeluld.
Ja, ongeveer net zoals evolutie maar een theorie is....quote:
[..]
omdat t weinig zin heeft als iedereen zich wel verzameld in de supermarkt, het heeft volgens hem alleen zin als je volledige quarantaine toepast, wat niet te doen is. flatten the curve is nog steeds een theorie.
En dat allemaal is met de social distancing maatregelen waar we nu al weken in leven. Hoe denk je dat de wereld eruit zou zien als die maatregelen nooit genomen zouden zijn? Als je na dat alles gezien te hebben nog steeds roept dat dit 'maar een griepje' is en de maatregelen zijn overtrokken; gooi jezelf weg. Je weet echt niet waar je het over hebt als je dat denkt
Mensen die blindelings een youtube-filmpje geloven...quote:
Dit gebeurde tijdens eerste epidemieën ook gewoon en nog op veel extremere schaal alleen gaf toen niemand een fuck omdat het nieuws niet zo makkelijk verspreid werd.quote:
Ik snap werkelijk niet hoe je naar beelden uit de wereld kan kijken en nog steeds denkt dat dit niets ernstigs is. Overal in de wereld liggen intensive cares vol, er vallen honderden doden per dag, per land. Dokters overal roepen dat ze het amper meer aankunnen, er is gebrek aan de meest basale medische middelen.
Mensen moeten leren dat ze niet het leed van de hele wereld kunnen/hoeven te dragen. Er gaan altijd mensen dood, in deze periode even wat meer. (En dan ook nog vooral ouderen.)
Ach, de plaag heeft toendertijd Europa maar tweehonderd jaar in ontwikkeling gekost, waar praten we over..quote:
[..]
Dit gebeurde tijdens eerste epidemieën ook gewoon en nog op veel extremere schaal alleen gaf toen niemand een fuck omdat het nieuws niet zo makkelijk verspreid werd.
Mensen moeten leren dat ze niet het leed van de hele wereld kunnen/hoeven te dragen. Er gaan altijd mensen dood, in deze periode even wat meer. (En dan ook nog vooral ouderen.)
Dus dan maar alles open gooien, op naar de 1000 doden per dag, want er gaan toch altijd mensen dood?quote:
[..]
Dit gebeurde tijdens eerste epidemieën ook gewoon en nog op veel extremere schaal alleen gaf toen niemand een fuck omdat het nieuws niet zo makkelijk verspreid werd.
Mensen moeten leren dat ze niet het leed van de hele wereld kunnen/hoeven te dragen. Er gaan altijd mensen dood, in deze periode even wat meer. (En dan ook nog vooral ouderen.)
Waar ligt die grens precies volgens jou?"De plaag"? Je bedoelt de pest? Deze grote griepepidemie vergelijken met de pest zou wel heel lachwekkend zijn.quote:
[..]
Ach, de plaag heeft toendertijd Europa maar tweehonderd jaar in ontwikkeling gekost, waar praten we over..
Dat er nu ineens erge beelden op tv komen van corona wil niet zeggen dat het de rest van het jaar allemaal hosanna is in de ICs, er gaan dagelijks veel meer mensen dood aan andere ziektes maar daar hoor je niks over dus geeft de bevolking er niks om. Griep is ook erg, al denken de meeste mensen van niet. kijk maar naar de sterftecijfers.quote:
Ik snap werkelijk niet hoe je naar beelden uit de wereld kan kijken en nog steeds denkt dat dit niets ernstigs is. Overal in de wereld liggen intensive cares vol, er vallen honderden doden per dag, per land. Dokters overal roepen dat ze het amper meer aankunnen, er is gebrek aan de meest basale medische middelen.
Geen idee, maar ik vind dat ze het in Zweden ook prima doen hoor.quote:
[..]
Dus dan maar alles open gooien, op naar de 1000 doden per dag, want er gaan toch altijd mensen dood?
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-in-zweden.html
Dat ik nu in mijn omgeving mensen bijna panisch zie doen als mensen op 1 meter 20 langsfietsen, daar moet ik wel om lachen.
dat zeg ik niet. maar ik moet toch ergens mn informatie vandaan halen. jij heb je kennis over deze zaken altijd al gehad?quote:
[..]
Mensen die blindelings een youtube-filmpje geloven...
Nee, maar ik zoek betrouwbare bronnen op.quote:
[..]
dat zeg ik niet. maar ik moet toch ergens mn informatie vandaan halen. jij heb je kennis over deze zaken altijd al gehad?
Dat mag jij vinden. Er is opgetreden naar een worst case scenario omdat er amper iets over bekend was, en dat is de enige manier.quote:
[..]
"De plaag"? Je bedoelt de pest? Deze grote griepepidemie vergelijken met de pest zou wel heel lachwekkend zijn.
ik vind een epidemiologist met 30 jaar ervaring best interessant. maar vertel wat zijn jouw betrouwbare bronnen?quote:
[..]
Nee, maar ik zoek betrouwbare bronnen op.
Ach, er waren ook enkele wetenschappers die dachten dat de aarde plat was.quote:
[..]
ik vind een epidemiologist met 30 jaar ervaring best interessant. maar vertel wat zijn jouw betrouwbare bronnen?
Mijn bronnen zijn peer reviewed wetenschappelijke artikelen.
je mag ze best posten.quote:
[..]
Ach, er waren ook enkele wetenschappers die dachten dat de aarde plat was.
Mijn bronnen zijn peer reviewed wetenschappelijke artikelen.
Zal ik doen, als ik thuis ben.quote:
Hij zegt: bescherm de zwakken, en laat dan het virus doen wat het doet, dan dooft het na 4 week uit, dan heb je groepsimmuniteit, en dan kan je weer de zwakken benaderen. Eigenlijk wat het RIVM ook zei.quote:
Hij begint al door te zeggen dat hij niet snapt waarom je 'flatten the curve' zou toepassen.
Dan ben je eigenlijk al uitgeluld.
Is zie graag wetenschappelijk bewijs dat social distancing leidt tot flatten the curve en dan ook nog tot minder doden.
Als dat daadwerkelijk hetzelfde blijft zou dat kunnen betekenen dat een groot deel van de mensen het virus al lang onder de leden heeft en dat we dus enkel het topje van de ijsberg zien op de IC's.
Dat wil niet zeggen dat de opschaling niet nodig was, maar dat komt dan voornamelijk door de gemiddelde ligduur van patiënten.
Precies. Desnoods het leger inzetten met noodhospitalen. Dan ben je er na 4 weken vanaf.quote:
Dat wil niet zeggen dat de opschaling niet nodig was, maar dat komt dan voornamelijk door de gemiddelde ligduur van patiënten.
Ik zie de infanterie niet zo snel verplegende taken overnemen. Je kunt wel heel veel bedden neerzetten maar als er geen personeel is om de zieken op deze bedden te verzorgen heb je er niets aan.quote:
[..]
Precies. Desnoods het leger inzetten met noodhospitalen. Dan ben je er na 4 weken vanaf.
Ten eerste duurt het ziektebed 2-8 weken, dus die 4 weken klopt niet.quote:
[..]
Hij zegt: bescherm de zwakken, en laat dan het virus doen wat het doet, dan dooft het na 4 week uit, dan heb je groepsimmuniteit, en dan kan je weer de zwakken benaderen. Eigenlijk wat het RIVM ook zei.
Is zie graag wetenschappelijk bewijs dat social distancing leidt tot flatten the curve en dan ook nog tot minder doden.
Ten 2e, het hele idee van 'flatten the curve' is dat je zorgstelsel niet implodeert.
Dus wat jij wilt werkt alleen als we dan werkelijk helemaal niemand meer helpen. Succes met dat verkopen aan de burger
Peer review komt neer op 'wij van wc eend adviseren wc eend', in de praktijk is het een gigantische circle jerk en het enige dat peer review zegt is dat de resultaten politiek correct zijn gemaakt.quote:
Mijn bronnen zijn peer reviewed wetenschappelijke artikelen.
Zoals studies die laten zien dat immigranten 3x crimineler zijn, maar dan doen ze een aanpassing op basis van inkomen, opleiding, etc, tot ze kunnen stellen dat na correctie van de data er geen noemenswaardig verschil is gevonden, en dan is de peer review geen probleem, en bijna niemand kijkt naar de data.
Hetzelfde probleem zien we nu met corona waar studies niet door het peer review process komen, en niet omdat ze slecht uitgevoerd zijn, maar de politiek en de academische wereld diep verstrengelt zijn.
9/11 was zeker ook een inside job?quote:
[..]
Peer review komt neer op 'wij van wc eend adviseren wc eend', in de praktijk is het een gigantische circle jerk en het enige dat peer review zegt is dat de resultaten politiek correct zijn gemaakt.
Zoals studies die laten zien dat immigranten 3x crimineler zijn, maar dan doen ze een aanpassing op basis van inkomen, opleiding, etc, tot ze kunnen stellen dat na correctie van de data er geen noemenswaardig verschil is gevonden, en dan is de peer review geen probleem, en bijna niemand kijkt naar de data.
Hetzelfde probleem zien we nu met corona waar studies niet door het peer review process komen, en niet omdat ze slecht uitgevoerd zijn, maar de politiek en de academische wereld diep verstrengelt zijn.
Sterker nog: Tegenwoordig gaan er (volgens de "experts") alleen nog maar mensen dood aan coronagriep. Mensen krijgen geen hartaanvallen, beroertes of kanker meer maar gaan dood aan coronagriep. En als iemand (onderweg naar het ziekenhuis wegens hoestklachten) tegen een blok beton aanrijdt is die persoon overleden aan corona.quote:
[..]
Dat er nu ineens erge beelden op tv komen van corona wil niet zeggen dat het de rest van het jaar allemaal hosanna is in de ICs, er gaan dagelijks veel meer mensen dood aan andere ziektes maar daar hoor je niks over dus geeft de bevolking er niks om. Griep is ook erg, al denken de meeste mensen van niet. kijk maar naar de sterftecijfers.
Ja, zo lust ik er ook nog wel eentje...
Zeer zeker 😉quote:
Ik heb vandaag twee overlijdenspapieren ingevuld van een niet-COVID patiënt.quote:
[..]
Sterker nog: Tegenwoordig gaan er (volgens de "experts") alleen nog maar mensen dood aan coronagriep. Mensen krijgen geen hartaanvallen, beroertes of kanker meer maar gaan dood aan coronagriep. En als iemand (onderweg naar het ziekenhuis wegens hoestklachten) tegen een blok beton aanrijdt is die persoon overleden aan corona.
Ja, zo lust ik er ook nog wel eentje...
Dan ben je waarschijnlijk één van de weinigen.quote:
[..]
Ik heb vandaag twee overlijdenspapieren ingevuld van een niet-COVID patiënt.
Ach lul niet. Mijn tante is een paar dagen geleden overleden. Ze had longkanker. Ze ging ineens heel snel. Niemand is er vanuit gegaan dat corona er ook maar iets mee te maken heeft, dat woord is nergens gevallen en staat ook nergens genoteerd. Het is ook nergens ook maar ter sprake gekomen om haar te testen. Onzin dus wat je zegt.quote:
[..]
Dan ben je waarschijnlijk één van de weinigen.
Dat je dat wilt geloven wil nog niet zeggen dat het waar is.
Helemaal mee eens. Ik snap het ook niet wat de anti-maatregelen mensen nou precies willen. Het resultaat van het opheffen van alle maatregelen is dat je dus heel veel mensen niet meer kunt helpen. Wat zal er met de mensen gebeuren die niet worden geholpen die nu alleen maar aan de beademing hoeven? Zullen die uiteindelijk toch op de IC terechtkomen omdat ze niet geholpen zijn op dat moment omdat er geen plek was? Wat als de IC vol is? Dan maar thuis uit laten zieken? Ik vind het een gevaarlijk experiment. Lijkt me erg 'fijn' dat je het gevoel hebt dat je geen adem meer kunt halen maar dat er niemand is die je nog kan helpen omdat we de maatregelen maar onzin vonden.quote:
[..]
Ten eerste duurt het ziektebed 2-8 weken, dus die 4 weken klopt niet.
Ten 2e, het hele idee van 'flatten the curve' is dat je zorgstelsel niet implodeert.
Dus wat jij wilt werkt alleen als we dan werkelijk helemaal niemand meer helpen. Succes met dat verkopen aan de burger
Wat er in Zweden gebeurt nu kun je ook niet vergelijken met Nederland. Buiten het feit dat de Zweedse cultuur anders is dan de Nederlandse is het land geografisch ook volledig anders. Wat daar werkt hoeft hier niet te werken. En wat hier werkt, werkt in Italië waarschijnlijk weer niet. Daarnaast is het niet te zeggen wat er de komende weken daar gaat gebeuren, het kan daar ook heel snel gaan ineens.
En daarnaast ligt de economie helemaal niet eens plat. Het heeft een flinke deuk opgelopen idd, de ene sector wat meer dan de ander, maar het land draait gewoon. Een lockdown is veel heftiger en daar zitten we niet dan gelukkig ook niet in. Ik vind dat Nederland de perfecte balans heeft gevonden en dat we het relatief goed doen in vergelijking met andere landen, zeker gezien hoe dicht we op elkaar zitten hier in dit land.
?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:26 schreef Evenveel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ik snap het ook niet wat de anti-maatregelen mensen nou precies willen. Het resultaat van het opheffen van alle maatregelen is dat je dus heel veel mensen niet meer kunt helpen. Wat zal er met de mensen gebeuren die niet worden geholpen die nu alleen maar aan de beademing hoeven? Zullen die uiteindelijk toch op de IC terechtkomen omdat ze niet geholpen zijn op dat moment omdat er geen plek was? Wat als de IC vol is? Dan maar thuis uit laten zieken? Ik vind het een gevaarlijk experiment. Lijkt me erg 'fijn' dat je het gevoel hebt dat je geen adem meer kunt halen maar dat er niemand is die je nog kan helpen omdat we de maatregelen maar onzin vonden.
Wat er in Zweden gebeurt nu kun je ook niet vergelijken met Nederland. Buiten het feit dat de Zweedse cultuur anders is dan de Nederlandse is het land geografisch ook volledig anders. Wat daar werkt hoeft hier niet te werken. En wat hier werkt, werkt in Italië waarschijnlijk weer niet. Daarnaast is het niet te zeggen wat er de komende weken daar gaat gebeuren, het kan daar ook heel snel gaan ineens.
En daarnaast ligt de economie helemaal niet eens plat. Het heeft een flinke deuk opgelopen idd, de ene sector wat meer dan de ander, maar het land draait gewoon. Een lockdown is veel heftiger en daar zitten we niet dan gelukkig ook niet in. Ik vind dat Nederland de perfecte balans heeft gevonden en dat we het relatief goed doen in vergelijking met andere landen, zeker gezien hoe dicht we op elkaar zitten hier in dit land.
Het land draait niet gewoon.
Hele sectoren liggen compleet stil op dit moment.
En nog meer sectoren draaien wel gewoon door. Ik zeg toch ook dat de economie een flinke deuk heeft opgelopen. Maar dat alles naar de tering is, is niet waar. Ik spreek voor mijn bedrijf heel veel ondernemers en er zijn er genoeg die het nu drukker hebben dan ooit, de hoeveelheid werk soms zelfs niet aankunnen en zich geen zorgen hoeven te maken over geld. Tegenovergestelde verhalen heb je er ook genoeg helaas, die ontken ik zeker niet. Sterker nog, ik ben zelf ook flink geraakt en ben erg veel geld verloren door deze situatie. Maar met wat aanpassingen, creativiteit en doorzettingsvermogen zie ik ook weer nieuwe kansen en komt er weer geld binnen.quote:
[..]
?
Het land draait niet gewoon.
Hele sectoren liggen compleet stil op dit moment.
Daar heb je ook gelijk in, behalve dan voor de horeca en reisbranche want die liggen echt bijna helemaal stil nu en net in de terrasjestijd, dus dat scheelt een hoop aan inkomen.quote:
[..]
En nog meer sectoren draaien wel gewoon door. Ik zeg toch ook dat de economie een flinke deuk heeft opgelopen. Maar dat alles naar de tering is, is niet waar. Ik spreek voor mijn bedrijf heel veel ondernemers en er zijn er genoeg die het nu drukker hebben dan ooit, de hoeveelheid werk soms zelfs niet aankunnen en zich geen zorgen hoeven te maken over geld. Tegenovergestelde verhalen heb je er ook genoeg helaas, die ontken ik zeker niet. Sterker nog, ik ben zelf ook flink geraakt en ben erg veel geld verloren door deze situatie. Maar met wat aanpassingen, creativiteit en doorzettingsvermogen zie ik ook weer nieuwe kansen en komt er weer geld binnen.
Vandaar dat ik het even niet kon laten om te reageren. Ik werd vooral getriggerd door het woord normaal.
En voor veel mensen in de horeca is dit nu alles behalve normaal doordraaien.
Wait wut? Noem jij nou bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds "ballast voor de maatschappij"?quote:
met minder bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds. Allemaal sowieso ballast voor een maatschappij.
Heb je door hoe eng dat klinkt? Een beetje als "preventief ruimen geeft weer lebensraum"
Ok, ik begrijp wat je bedoelt. Alhoewel ik "gewoon" gebruikte, niet "normaal", is het natuurlijk niet zo dat de economie draait zoals altijd. Ik had wellicht een ander woord moeten kiezenquote:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, behalve dan voor de horeca en reisbranche want die liggen echt bijna helemaal stil nu en net in de terrasjestijd, dus dat scheelt een hoop aan inkomen.
Vandaar dat ik het even niet kon laten om te reageren. Ik werd vooral getriggerd door het woord normaal.
En voor veel mensen in de horeca is dit nu alles behalve normaal doordraaien.
En wat nog veel belangrijker is of mensen die met lichte verschijnselen dan ook daadwerkelijk immuun zijn. Er zijn al hier en daar berichten dat mensen al twee keer ziek zijn geweest.quote:
[..]
Hij zegt: bescherm de zwakken, en laat dan het virus doen wat het doet, dan dooft het na 4 week uit, dan heb je groepsimmuniteit, en dan kan je weer de zwakken benaderen. Eigenlijk wat het RIVM ook zei.
Is zie graag wetenschappelijk bewijs dat social distancing leidt tot flatten the curve en dan ook nog tot minder doden.
Een psychopaat is ie, met zulke denkbeelden, een eng mannetje dus.quote:
[..]
Wait wut? Noem jij nou bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds "ballast voor de maatschappij"?
Heb je door hoe eng dat klinkt? Een beetje als "preventief ruimen geeft weer lebensraum"
je wordt wel panisch gemaakt van de die #blijfthuis lui.quote:
Volgens mij is dit nog steeds de enige topic op deze forum die niet vol zit met doemdenkers en mensen die niets anders kunnen dan #blijfthuis hashtags de wereld in sturen.
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.quote:
Ik begin ook deze mening te krijgen. Vanochtend met een paar collega's gekeken naar de cijfers in Zweden.. en die lijken dezelfde curve te volgen als die van nederland... zonder een lockdown.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
De kinderen gaan naar school en de ouders hoeven niet thuis te blijven en arbeidsproductiviteit in te leveren om thuisonderricht te geven?quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
Je gaat er dus vanuit dat de maatregelen "zin" hebben zodanig dat je het virus kan beheersen. Ik denk dat dat maar heel summier kan. Ik ben er redelijk van overtuigd dat dit virus zo besmettelijk is dat het in Nederland (met name in de Zuidelijke provincies) al meer dan 50% het heeft gehad. Onderzoek moet dat natuurlijk uitwijzen.quote:
Helemaal mee eens. Ik snap het ook niet wat de anti-maatregelen mensen nou precies willen. Het resultaat van het opheffen van alle maatregelen is dat je dus heel veel mensen niet meer kunt helpen. Wat zal er met de mensen gebeuren die niet worden geholpen die nu alleen maar aan de beademing hoeven? Zullen die uiteindelijk toch op de IC terechtkomen omdat ze niet geholpen zijn op dat moment omdat er geen plek was? Wat als de IC vol is? Dan maar thuis uit laten zieken? Ik vind het een gevaarlijk experiment. Lijkt me erg 'fijn' dat je het gevoel hebt dat je geen adem meer kunt halen maar dat er niemand is die je nog kan helpen omdat we de maatregelen maar onzin vonden.
Kijk naar de onderzoeken in Duitsland en Italië. Daar bleek in wat Dorpjes dat al ongeveer tussen de 15% en 70% het had gehad.
In Nederland zijn we er ook niet in geslaagd om de verzorgingstehuizen te beschermen.
Ook hoorde in net op de radio dat de verschillen in aanpak tussen NL en BE weinig verschil laat zien in het verloop van de epidepmie.
Kortom, de maatregelen doen niet zo veel. De ziekte was al verspreid en is zo besmettelijk dat als je het nog niet had, je het wel gaat krijgen in de supermarkt.
De ziekte is ook nauwelijks gevaarlijk voor jonge (<75) gezonde (BMI<33) mensen.
haha, als dat het was. Je vergeet het belangrijkste: de economie wordt voor een groot deel verwoest.quote:
Ik moet elke keer lachen als ze deze mening hebben. Een mening van een jongere die zich niet kan vermaken als je een paar weken thuis moet blijven. Ga lekker Netflixen, gamen of van mijn part puzzelen. Je hebt een dak boven je hoofd, goede gezondheid en geen zorgen en brood op de plank. Wat wil je nog meer.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Andersom gebeurt juist vaak, dat mensen meegerekend worden als zouden ze overleden zijn aan corona terwijl ze aan iets anders overleden zijn.quote:
Vergeet niet dat de dodencijfers die nu officieel bekend zijn vele malen hoger liggen. Vrienden van mijn buren zijn overleden aan corona 1 is ongetest overleden, zijn partner is getest en had corona en is overleden. 1 overledene voor de statistieken terwijl het er 2 zijn. Dit gebeurd heel veel. Ben heel benieuwd wat er achteraf aan herberekeningen plaats gaat vinden.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
De doodsoorzaak is sowieso niet iets wat zo gemakkelijk te bepalen is.
Valt allemaal wel mee dus.quote:
Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Bizar weinig inderdaad.quote:
Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Hier in mijn gemeente ook. Precies zoals je beschrijft. Niet meer dan tien besmettingen in totaal, en sinds 30 april tot vandaag nul vesmettingen erbij. Ik vind het zo apart. Ben blij dat ik hier woon ipv die klote Randstad.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
Ik woon in de Randstad, maar hier ook gewoon hoor.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
Hier ook, met uitzondering van dat gepoetste karretje. Er staat een keukenrol en een fles Glassex op een tafeltje en dan mag je zelf gaan poetsen als je dat zou willen.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
Vraag voor degene die zegt "levens redden gaat voor economische stabiliteit":
Stel je kunt 1 persoon van 90 jaar 1 dag langer laten leven. Maar daarvoor moeten wel miljarden uitgegeven worden en de hele wereldeconomie platgelegd worden. Is dit het allemaal waard voor die 1 extra dag? Ja of nee?
Ik zeg niet dat dit het geval is maar het is een hypothese.
Als je vasthoudt aan de regel "levens redden gaat voor economische stabiliteit" dan zou het al die miljarden en de hele wereldeconomie waard zijn. Ik denk dat weinig mensen het hiermee eens zijn en dat er dus een afweging gemaakt moet worden.
De reden dat zoveel oude mensen nog leven hebben ze te danken aan de economische stabiliteit. Vergeet dat niet. En zonder die economische stabiliteit is het ook maar de vraag hoe lang we mensen nog kunnen blijven helpen, want ooit zijn de middelen op.
Het is eigenlijk nog best simpel. Ik heb de berekeningen even niet voor me. Maar de Rijksoverheid heeft al eens een prijs geplakt op een levensjaar. Elk jaar mag een bepaald bedrag kosten.quote:Op maandag 11 mei 2020 17:11 schreef Ixnay het volgende:
Het draait om belangen afwegen.
Vraag voor degene die zegt "levens redden gaat voor economische stabiliteit":
Stel je kunt 1 persoon van 90 jaar 1 dag langer laten leven. Maar daarvoor moeten wel miljarden uitgegeven worden en de hele wereldeconomie platgelegd worden. Is dit het allemaal waard voor die 1 extra dag? Ja of nee?
Ik zeg niet dat dit het geval is maar het is een hypothese.
Als je vasthoudt aan de regel "levens redden gaat voor economische stabiliteit" dan zou het al die miljarden en de hele wereldeconomie waard zijn. Ik denk dat weinig mensen het hiermee eens zijn en dat er dus een afweging gemaakt moet worden.
De reden dat zoveel oude mensen nog leven hebben ze te danken aan de economische stabiliteit. Vergeet dat niet. En zonder die economische stabiliteit is het ook maar de vraag hoe lang we mensen nog kunnen blijven helpen, want ooit zijn de middelen op.
Daarnaast heb je een standaard kans op overlijden vanaf 75 jaar. Grof geschat was het volgens mij rond de 17%.
Als je dat legt naast de economische schade die tot nu is geleden en de bedragen die kunstmatig in de economie zijn gestopt, kom je denk ik op een mooie conclusie uit of het (tot nu toe) allemaal waard is geweest of niet.
Haha, hier werkt het ook zo. Prima wat mij betreft.quote:
[..]
Hier ook, met uitzondering van dat gepoetste karretje. Er staat een keukenrol en een fles Glassex op een tafeltje en dan mag je zelf gaan poetsen als je dat zou willen.
Als iemand van 50 dood zou gaan aan covid, dan moeten er maar liefst 3 mensen van 90 jaar doodgaan om dit te compenseren om op die 80 uit te blijven komen.
Dan hebben we nog mensen die praten over iemand van 20 die doodgaat wat heel normaal is bij deze ziekte volgens hun.
Hiervoor moeten er 6 van 90 doodgaan of 3 van 100. 12 van 85 kan ook. Maar het geeft een beeld van het gemiddelde dodelijke covid slachtoffer. Ze zijn echt heel erg oud.
Zoveel oude mensen zijn er nog maar nauwelijks. Ze waren ook al heel erg oud. Is dit het echt waard om de hele economie voor op te offeren.
Voor de groep bejaarden is de economie niet stil gelegd want die gaan toch wel dood aan dit virus. De economie is stilgelegd voor de groep 20-50 die als de IC's overbelast zijn komen te overlijden als ze niet aan de beademing kunnen.quote:
De gemiddelde leeftijd van 80 jaar van iemand die overlijdt aan covid, wordt ook heel gemakkelijk over gedaan. Alsof het wat mensen van 80 zijn die dood gaan maar ook heel veel jongeren zogenaamd.
Als iemand van 50 dood zou gaan aan covid, dan moeten er maar liefst 3 mensen van 90 jaar doodgaan om dit te compenseren om op die 80 uit te blijven komen.
Dan hebben we nog mensen die praten over iemand van 20 die doodgaat wat heel normaal is bij deze ziekte volgens hun.
Hiervoor moeten er 6 van 90 doodgaan of 3 van 100. 12 van 85 kan ook. Maar het geeft een beeld van het gemiddelde dodelijke covid slachtoffer. Ze zijn echt heel erg oud.
Zoveel oude mensen zijn er nog maar nauwelijks. Ze waren ook al heel erg oud. Is dit het echt waard om de hele economie voor op te offeren.
Dan hierbij een update.....quote:
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
Bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Klopt, dit gebeurt sowieso in Nederland.. Zelf hoor ik dezelfde verhalen van alle kanten.quote:
Vergeet niet dat de dodencijfers die nu officieel bekend zijn vele malen hoger liggen. Vrienden van mijn buren zijn overleden aan corona 1 is ongetest overleden, zijn partner is getest en had corona en is overleden. 1 overledene voor de statistieken terwijl het er 2 zijn. Dit gebeurd heel veel. Ben heel benieuwd wat er achteraf aan herberekeningen plaats gaat vinden.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
----
Wat ik ook heb begrepen is dat Belgie hier 'niet aan meedoet' en een wat eerlijkere meeting hanteerd. Sterft er iemand in bijvoorbeeld een verzorgingstehuis terwijl daar Corona patienten zaten? Ook al was deze specifieke persoon niet getest, dan nemen ze die toch mee in de statistieken.
Hier heb ik helaas geen bron voor. Ik hoor het graag als iemand die heeft.
Ik ben al wat aan het rondzoeken, maar nog niets gevonden.Oversterfte daalt hard. Week 18: 3299. De modellen voorspelden voor week 9 t/m week 18 (3 mei) 28579-29938 doden, terwijl het er 38967 waren. Oversterfte door corona is dus 9629-10388, terwijl het RIVM er t/m 3 mei 5237 rapporteerde. De gemiddelde onderschatting is dus nu factor 1.84-1.98.quote:
We zijn nu dus pas de oversterfte van 2017/2018 voorbij, terwijl we bijna op ""normale" cijfers zitten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-nog-bovengemiddeld
Het wordt echt duidelijk als je de sterftecijfers bij elkaar optelt van de eerste 18 weken.
eerste periode 2018: 60.040
eerste periode 2019: 55.574
eerste periode 2020: 63.961
Ben benieuwd of er hierna ook ondersterfte gaat optreden.
[ Bericht 12% gewijzigd door zoost op 13-05-2020 11:13:31 ]
Inderdaad, hieruit kan je halen dat het qua oversterfte 'wel meevalt'. Echter kan je nu ook aankaarten dat de cijfers enorm in beperking worden gebracht vanwege de strenge maatregelen. Hoe had deze grafiek eruit gezien als Nederland geen maatregelen had getroffen.quote:
We zijn nu dus pas de oversterfte van 2017/2018 voorbij, terwijl we bijna op ""normale" cijfers zitten.
Al met al is de olifant in de kamer een zware. Zijn al deze maatregelen het wel waard?
Behalve dat het al twee maanden is en nog langer gaat duren.quote:
Ik moet elke keer lachen als ze deze mening hebben. Een mening van een jongere die zich niet kan vermaken als je een paar weken thuis moet blijven. Ga lekker Netflixen, gamen of van mijn part puzzelen. Je hebt een dak boven je hoofd, goede gezondheid en geen zorgen en brood op de plank. Wat wil je nog meer.
Eenzaamheid onder jongeren is groter dan onder ouderen.
We gaan het zien als we de pensioenuitkeringen gaan korten en de zorgpremies omhoog gaan of de ouderen dan nog steeds solidair zijn.quote:
[..]
Behalve dat het al twee maanden is en nog langer gaat duren.
Eenzaamheid onder jongeren is groter dan onder ouderen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
Stomme coronavirus. Beetje lopen fucken met onze pensioenuitkeringen zorgpremies.quote:
[..]
We gaan het zien als we de pensioenuitkeringen gaan korten en de zorgpremies omhoog gaan of de ouderen dan nog steeds solidair zijn.
Ziet er goed uit.
Hier ben ik ook wel benieuwd naar, of zou er een "we verwachten dat de dekkingsgraad in 2021 weer op gaat lopen" verhaal komen waardoor er niet gekort gaat worden?quote:
[..]
We gaan het zien als we de pensioenuitkeringen gaan korten en de zorgpremies omhoog gaan of de ouderen dan nog steeds solidair zijn.
Laten we het hopen. Het gaat nu langzaam weer een beetje omhoog, maar het is vooral afwachten.quote:
[..]
Hier ben ik ook wel benieuwd naar, of zou er een "we verwachten dat de dekkingsgraad in 2021 weer op gaat lopen" verhaal komen waardoor er niet gekort gaat worden?
https://www.aon.com/nethe(...)dieptepunt-maart.jsp
Eens. Jammer dat al die hysterische politici niet de film The Sixt Sense hebben bekeken voor de crisis. Daarin zegt het hoofdrolspelertje een heel wijze zin: 'People die..all the time' Geen noodzaak dus om dan de hele economie naar de tiefus te helpen.quote:
Gefeliciteerd! De oversterfte is weer op normale niveaus. En we concluderen nu dat er ongeveer net zoveel mensen zijn overleden als tijdens de griepepidemie van 2017/2018.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
Eens.quote:
Gefeliciteerd! De oversterfte is weer op normale niveaus. En we concluderen nu dat er ongeveer net zoveel mensen zijn overleden als tijdens de griepepidemie van 2017/2018.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
Waarom doen we zo overdreven met z'n allen terwijl er eigenlijk niet zoveel meer aan de hand is?
quote:
Als ik martinvrijland.nl lees schrik ik toch erg.
!Waarom zou je überhaupt overwegen om die site te lezenquote:
Als ik martinvrijland.nl lees schrik ik toch erg.
Zijn doemscenario lijkt te zijn uitgekomen. Eng. En wat kan je doen als burger? Tegen een grote, machtige overheid? Heel erg griezelig dit.
Zelfs de extra noodziekenhuizen die miljoenen hebben gekost worden weer afgebouwd. Waarom? Geen één patiënt heeft er gelegen:
https://nos.nl/artikel/23(...)-noodhospitalen.html
Let maar op. Langzaamaan gaan alle verhalen rondom de 'crisis' veranderen.
Mja, is het virus weg dan?quote:
Nu Rutte en De Jonge na een week of 9 nog steeds het moralistische kleuterachtige geleuter uitslaan lijkt het me wel weer eens tijd om dit topic te kicken.
Waarom doen we zo overdreven met z'n allen terwijl er eigenlijk niet zoveel meer aan de hand is?
Er is duidelijk gecommuniceerd dat zonder effectieve maatregelen de verspreiding exponentieel toeneemt en met effectieve maatregelen exponentieel afneemt.
We zitten nu in die tweede fase, en nu kunnen we de maatregelen wegsnoeien die niet effectief zouden kunnen zijn.
Maar als je in een keer alles weg haalt en vervolgens de pech hebt dat de besmettingen exponentieel toenemen, dan weet je helemaal niet welke maatregelen dus effectief waren en moet je weer alles terug draaien en opnieuw beginnen...
Klopt, maar hadden we vooraf kunnen weten dat de noodhospitaals niet nodig waren?quote:
Mooie topic dit. Ook echt mooi om te zien dat er maar 1 exemplaar is ten opzichte van de 700 algemene waarbij alleen maar paniek werd gezaaid.
Zelfs de extra noodziekenhuizen die miljoenen hebben gekost worden weer afgebouwd. Waarom? Geen één patiënt heeft er gelegen:
https://nos.nl/artikel/23(...)-noodhospitalen.html
Let maar op. Langzaamaan gaan alle verhalen rondom de 'crisis' veranderen.
De grap met deze Pandemie is dat enerzijds er hard wordt verweten dat er niet goed genoeg voorbereid waren (tekorten aan tests, mondkapjes, ontsmettingsmiddelen, zorgcapaciteit, te laat met maatregelen begonnen), terwijl anderzijds wordt verweten dat we te goed zijn voorbereid (meer zorgcapaciteit aangelegd dan nodig bleek)...
Wat dat betreft is er altijd wel wat om over te klagen...
Nee, het dubbele is overleden in de helft van de tijd in vergelijking met de Pandemie van 2018.quote:
Gefeliciteerd! De oversterfte is weer op normale niveaus. En we concluderen nu dat er ongeveer net zoveel mensen zijn overleden als tijdens de griepepidemie van 2017/2018.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
Of dat aantal niet hoger zou zijn geweest zonder maatregelen is natuurlijk nog koffiedik kijken.
Verder zijn dit soort situaties altijd lastig.
Wat als Covid19 achteraf dezelfde mortaliteit had als Mers? Hoe had je dan willen ingrijpen als er in beginsel geen maatregelen waren getroffen?
We begonnen in Nederland ook heel mild: laat het virus over Nederland trekken, neem de zwakkeren in bescherming en de rest krijgt groepsimmuniteit.
Daar kwam de regering binnen een week al op terug.
Het gaat immers alleen om het dodental / oversterfte
En wanneer een virus nieuw en onbekend is, kun je volgens deze lui blijkbaar beter eerst lekker lang niks doen totdat je zeker weet welke maatregelen wel, en welke maatregelen niet overtrokken zijn.
Want stel toch eens voor dat achteraf gezien sommige v/d maatregelen die je als overheid neemt effectiever zijn dan sommige andere maatregelen
Nog even en er zijn minder doden dan in 2017, oppervlak van die rechter piek is erg smal.quote:
Ja, zoals voorspeld.quote:
[..]
Nog even en er zijn minder doden dan in 2017, oppervlak van die rechter piek is erg smal.
Eerst exponentiële groei, daarna exponentiële krimp.
Dit is een nieuwere versie:quote:
[..]
Nog even en er zijn minder doden dan in 2017, oppervlak van die rechter piek is erg smal.
Klopt, terwijl aan het begin van de crisis het algemene verwijt was dat de overheid te laat met maatregelen begonnen was.quote:
Ik ben blij dat we (nog) niet getroffen zijn door een virus waar niemand aan overlijdt, maar waar 90% zwaar blijvend letsel (verlamming, etc.) aan overhoudt. Volgens sommigen hier op FOK! zou dit virus dan geheel ongevaarlijk zijn.
Het gaat immers alleen om het dodental / oversterfte
En wanneer een virus nieuw en onbekend is, kun je volgens deze lui blijkbaar beter eerst lekker lang niks doen totdat je zeker weet welke maatregelen wel, en welke maatregelen niet overtrokken zijn.
Want stel toch eens voor dat achteraf gezien sommige v/d maatregelen die je als overheid neemt effectiever zijn dan sommige andere maatregelen
We zijn allang getroffen door zo een soort virus genaamd populisme, een gedeelte van de user base hier heeft daardoor een vreemde kijk op de maatschappij, en logica in de ruimste zin van het woord gebruiken is bij die groep zo goed als niet meer mogelijk.quote:
Ik ben blij dat we (nog) niet getroffen zijn door een virus waar niemand aan overlijdt, maar waar 90% zwaar blijvend letsel (verlamming, etc.) aan overhoudt. Volgens sommigen hier op FOK! zou dit virus dan geheel ongevaarlijk zijn.
Tja, waar elke ongeletterde debiel vroeger gewoon voetbalcoach was is ie nu viroloog en epidemioloog tegelijk. Het eerste was nog wel te doen als beroep natuurlijk, het tweede lijkt mij wat te hoog gegrepen. Dat zie je ook wel aan de domme diarree die op veel plekken over je uit wordt gestort.quote:
[..]
We zijn allang getroffen door zo een soort virus genaamd populisme, een gedeelte van de user base hier heeft daardoor een vreemde kijk op de maatschappij, en logica in de ruimste zin van het woord gebruiken is bij die groep zo goed als niet meer mogelijk.
Was dit wel waar wat je toen zei? Met wat we nu weten klinkt het niet aannemelijk.quote:
[..]
Ik weet van 3 mensen van in de 30 zonder onderliggende ziektes die in kunstmatige coma op de IC liggen. Dat heb ik met een griepvirus nog niet meegemaakt. Bagatelliseer maar lekker door op basis van aannames.
Je had het wel slim kunnen doen, maar we hebben dom gedaan. En daar hebben we de komende jaren nog wel last van.quote:
Ik ben blij dat we (nog) niet getroffen zijn door een virus waar niemand aan overlijdt, maar waar 90% zwaar blijvend letsel (verlamming, etc.) aan overhoudt. Volgens sommigen hier op FOK! zou dit virus dan geheel ongevaarlijk zijn.
Het gaat immers alleen om het dodental / oversterfte
En wanneer een virus nieuw en onbekend is, kun je volgens deze lui blijkbaar beter eerst lekker lang niks doen totdat je zeker weet welke maatregelen wel, en welke maatregelen niet overtrokken zijn.
Want stel toch eens voor dat achteraf gezien sommige v/d maatregelen die je als overheid neemt effectiever zijn dan sommige andere maatregelen
Waarom denk je dat? Er belanden wel degelijk mensen van onder de 50 op de IC hoor.quote:
[..]
Was dit wel waar wat je toen zei? Met wat we nu weten klinkt het niet aannemelijk.
Vertel, hoe had men op basis v/d kennis van toen slim kunnen doen?quote:
[..]
Je had het wel slim kunnen doen, maar we hebben dom gedaan. En daar hebben we de komende jaren nog wel last van.
Maar dat aantal is echt te verwaarlozen en zeker het aantal zonder onderliggende klachten. Maar iedereen riep toen steeds ‘’ er ligt ook iemand onder de 30 op de IC!! Alles moet plat!!quote:
[..]
Waarom denk je dat? Er belanden wel degelijk mensen van onder de 50 op de IC hoor.
We wisten toen ook al dat het hoofdzakelijk ouderen betrof dus daar hadden we toen al naar kunnen handelen. Maar alleen die groep met maatregelen treffen vond men oneerlijk dus toen moest iedereen maar binnen blijven. Daar gaan de komende tijd de zure vruchten van plukken.quote:
[..]
Vertel, hoe had men op basis v/d kennis van toen slim kunnen doen?
Iedereen riep dat steeds ja?quote:
[..]
Maar dat aantal is echt te verwaarlozen en zeker het aantal zonder onderliggende klachten. Maar iedereen riep toen steeds ‘’ er ligt ook iemand onder de 30 op de IC!! Alles moet plat!!
Er lagen best veel mensen op de IC onder de 50.quote:
[..]
Maar dat aantal is echt te verwaarlozen en zeker het aantal zonder onderliggende klachten. Maar iedereen riep toen steeds ‘’ er ligt ook iemand onder de 30 op de IC!! Alles moet plat!!
En dat laatste heeft niemand geroepen.
Het was zeker waar. Ze zijn alle drie inmiddels weer thuis. Twee met permanente longschade (littekenweefsel), beiden met <70% longcapaciteit. Dus longpatiënt voor het leven.quote:
[..]
Was dit wel waar wat je toen zei? Met wat we nu weten klinkt het niet aannemelijk.
Klopt, hier in het noorden bestaat de Pandemie alleen op papier, maar zijn de maatregelen wel echt. Daar leeft bij sommigen het idee dat we de economie slopen om die hout in leven te houden. Heb wel eens aan zo'n gast gevraagd of hij zijn moeder als dor hout ziet.quote:
Ik heb wel het idee dat het scheelt of je uit Brabant eo komt of niet wat betreft je beleving van de ernst van de situatie.
Maar ik ken ook enkele jongeren die kerngezond waren en een relatief milde vorm van Covid19 hebben gehad, die daar toch dusdanige ervaring mee hebben gehad dat ze geschokt kijken naar beelden van overvolle stranden etc en dat mensen teveel risico nemen...
Neem een biertje en probeer allemaal weer een beetje normaal te doen alsjeblieft. Wat een aanstellers allemaal.
Gelukkig hebben we ook nog gewoon genuanceerde, logisch beredenerende en nuchter denkende mensen zoals jou rondlopen op dit subforum. Waar zouden we zijn zonder jullie?quote:
Ik lach me de laatste weken echt kapot om het heersende sentiment. Maar een paar doden per dag, complete steden en dorpen waar geen corona-patiënt te vinden is en nog steeds doen mensen alsof de wereld vergaat.
Wat een aanstellers allemaal.
Wel eens trouwens. Beetje losser mag best.quote:Neem een biertje en probeer allemaal weer een beetje normaal te doen alsjeblieft.
quote:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken"
Moderatie:
Dit is het centrale 'het is maar een griepje en wat een massa hysterie" topic.
BNW en complottheorieën zijn niet de bedoeling. Maar een ander- of tegengeluid is welkom.
Game on!
quote:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Beetje voorbarige conclusies allemaal dacht ik zo, als ik een glazen bol zou hebben en 2 jaar in de toekomst kan kijken dan vermoed ik dat je de plank volledig misslaat.quote:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Oversterfte in 2018: 3000quote:
Qua oversterfte is het onder de griepgolf gebleven van 2017-2018, wel met dezelfde slachtoffers van een griepepidemie met hier en daar een uitzondering.
2020: 15.000
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.quote:
[..]
Oversterfte in 2018: 3000
2020: 15.000
Alle oversterfte is door caronaquote:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
Maar dan sterven ze wel door corona en of ze nu een dag later anders zouden sterven doet daar niks vanafquote:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
In 2020 hadden we 20.000 Covid doden...quote:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch?
Opgeruimd staat netjes bedoel je....quote:Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
Zegt genoeg over je
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Maar dan sterven ze wel door corona en of ze nu een dag later anders zouden sterven doet daar niks vanaf
Het maakt wel een verschil of er 20.000 mensen sterven die gemiddeld nog geen jaar nog te gaan hadden of 20.000 gezonde tieners/twintigers.
Als ze nog geen jaar te leven hadden, hadden we geen 15.000 oversterfte.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Het maakt wel een verschil of er 20.000 mensen sterven die gemiddeld nog geen jaar nog te gaan hadden of 20.000 gezonde tieners/twintigers.
nee want de doodsoorzaak blijft corona.quote:
[..]
Tuurlijk wel.
Het maakt wel een verschil of er 20.000 mensen sterven die gemiddeld nog geen jaar nog te gaan hadden of 20.000 gezonde tieners/twintigers.
Hoe weet je of het iemand zijn beurt is binnen een maand?quote:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
Wat is Cojona?
En daarnaast gaat het daar niet eens om, maar om het overlopen bij de zorg. Wappies horen dit dagelijks, maar men kiest er toch voor om de meest vreemde conclusies te trekken.quote:
[..]
[..]
[..]
Beetje voorbarige conclusies allemaal dacht ik zo, als ik een glazen bol zou hebben en 2 jaar in de toekomst kan kijken dan vermoed ik dat je de plank volledig misslaat.
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.quote:
[..]
Hoe weet je of het iemand zijn beurt is binnen een maand?
Wat is Cojona?
Cojona is voor de meeste mensen een verkoudheidje. Voor oude mensen met gezondheidsproblemen is het wel vervelend. Net zoals zoveel dingen voor die mensen vervelend zijn.
Op de onderbuik dus? Sommige worden alsnog ouder dan die maand waar jij het over had. Dan nog gaat het om het ontlasten van de zorg, niet om het aantal doden. Best knap dat mensen dat na twee jaar niet willen begrijpen.quote:
[..]
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.
Cojona is voor de meeste mensen een verkoudheidje. Voor oude mensen met gezondheidsproblemen is het wel vervelend. Net zoals zoveel dingen voor die mensen vervelend zijn.
En dat je Cojona zegt ipv Corona, zegt iig dat jij die leeftijden nog lang niet hebt bereikt. Enorm kinderachtig en nu nog met argumenten komen die al 2 jaar geleden zijn gedebunkd is wel erg hardleers.
Sommigen ja. De meesten niet. Het aantal HLY dat je redt is relatief laag. Zeker als je het afzet tegen het aantal HLY dat je weggooit door alle keronamaatregelen.quote:
[..]
Op de onderbuik dus? Sommige worden alsnog ouder dan die maand waar jij het over had. Dan nog gaat het om het ontlasten van de zorg, niet om het aantal doden. Best knap dat mensen dat na twee jaar niet willen begrijpen.
En dat je Cojona zegt ipv Corona, zegt iig dat jij die leeftijden nog lang niet hebt bereikt. Enorm kinderachtig en nu nog met argumenten komen die al 2 jaar geleden zijn gedebunkd is wel erg hardleers.
Cojona is een verkoudheidje? griep is een vrij ernstige infectie, daar kun je ook aan overlijden, corona heeft meer sterfgevallen dan griep en griep is erger dan verkoudheid. als je die volgorde een beetje aanhoudt dan maak je geen onjuiste vergelijkingen.quote:
[..]
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.
Cojona is voor de meeste mensen een verkoudheidje. Voor oude mensen met gezondheidsproblemen is het wel vervelend. Net zoals zoveel dingen voor die mensen vervelend zijn.
Maar wat je nu toch al inmiddels geleerd zou moeten hebben is dat een nieuw virus een grillig verloop heeft als het aangeboren afweermechanisme en het aangeleerde afweermechanisme dit nog niet goed herkennen, dan kan het ook voorkomen dat jonge mensen hieraan komen te overlijden, bij griep en verkoudheid is dit niet het geval aangezien deze al bekent zijn in de basis.
Waar ik me wel zorgen over maak is dat Corona een ernstigere variant zal blijven van griep wat significant en structureel invloed heeft op mensen >60. In het ergste geval kan dat betekenen dat onze levensverwachting een stukje korter wordt.
Puur speculatie hoor, maar ik zie nog niet echt een oplossingsrichting momenteel.
Corona gaat net als griep een blijvertje worden.quote:
Precies, we hopen dat Corona uiteindelijk een griepvariant wordt, dat zou heel mooi zijn.
Waar ik me wel zorgen over maak is dat Corona een ernstigere variant zal blijven van griep wat significant en structureel invloed heeft op mensen >60. In het ergste geval kan dat betekenen dat onze levensverwachting een stukje korter wordt.
Puur speculatie hoor, maar ik zie nog niet echt een oplossingsrichting momenteel.
Kan de pensioen leeftijd mooi naar beneden haha.quote:
Precies, we hopen dat Corona uiteindelijk een griepvariant wordt, dat zou heel mooi zijn.
Waar ik me wel zorgen over maak is dat Corona een ernstigere variant zal blijven van griep wat significant en structureel invloed heeft op mensen >60. In het ergste geval kan dat betekenen dat onze levensverwachting een stukje korter wordt.
Puur speculatie hoor, maar ik zie nog niet echt een oplossingsrichting momenteel.
Gewoon de natuur die z'n werk doet zeg maar.quote:
Waar ik me wel zorgen over maak is dat Corona een ernstigere variant zal blijven van griep wat significant en structureel invloed heeft op mensen >60. In het ergste geval kan dat betekenen dat onze levensverwachting een stukje korter wordt.
Voor de wappies zou je dat hopen. Dan vindt er dus een soort van natuurlijke selectie plaatsquote:
Precies, we hopen dat Corona uiteindelijk een griepvariant wordt, dat zou heel mooi zijn.
Waar ik me wel zorgen over maak is dat Corona een ernstigere variant zal blijven van griep wat significant en structureel invloed heeft op mensen >60. In het ergste geval kan dat betekenen dat onze levensverwachting een stukje korter wordt.
Puur speculatie hoor, maar ik zie nog niet echt een oplossingsrichting momenteel.
Dan hoop je uiteindelijk dat iedereen het belang van vaccinatie in gaat zien. Klopt. Maar dat hebben de meeste ook niet.quote:
[..]
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.
quote:Cojona cornais voor de meeste mensen een verkoudheidje.
60 beschouw ik nog niet als oud....quote:Voor oude mensen met gezondheidsproblemen is het wel vervelend.
Klopt, zoals uitgestelde chemokuren of transplantaties, door de ongevaccineerde die de zorg nu zo overbelasten. Voor iets wat volgens jouw voor vele maar een verkoudheidje is. Ik heb nog nooit bij een verkoudheid Nederland 20 miljoen vaccins heeft moeten zetten. Of lockdowns wegens een verkoudheid.quote:Net zoals zoveel dingen voor die mensen vervelend zijn.
Maar daar zit ook je denk fout, het is geen verkoudheidje. Het is een serieuze ziekte, die zeer besmettelijk is, waarvan we ook nog maar weinig weten. Bijvoorbeeld waarom verliezen mensen hun reuk/smaak, soms voor maanden? Wat is de oorzaak van long covid?
Precies, ik lees het veel op fok, alsof die dan geen recht op leven hebben. Maar ja, dat dacht ik ook toen ik nog 12 was.quote:
En inderdaad, als je al in je hoofd hebt dat het allemaal maar overdreven is en het maar een griepje (alsof we daar geen geschiedenis mee hebben) is, dan kan ik me voorstellen dat die mensen nu helemaal paranoia worden.
Zeker. En ook vanuit economisch maatschappelijk oogpunt is dat gewoonweg niet wenselijk (voorop gestaan: het is ethisch en moreel al niet wenselijk); daar zit nog 8 jaar, aan formeel werk en dus belasing in, Een veelvoud aan waarde in al het vrijwilligerswerk wat door die groep gedaan wordt en ook nog eens het opa en oma zijn wat ook waarde toevoegd aan de maatschappij. Als er één oppasdag komt te vervallen bijvoorbeeld, moet dat elders worden opgevangen (meer kinderopvang of minder werken) ook dat kost de maatschappij weer een hoop geld.quote:
[..]
Precies, ik lees het veel op fok, alsof die dan geen recht op leven hebben. Maar ja, dat dacht ik ook toen ik nog 12 was.
Kortom het is vanuit geen enkel perspectief recht te praten als je naar het groter geheel kijkt.
En toen hadden we de klimaatoverleg nog in Schotland met die onzin dingen .
En ondertussen krijgen we asielzoekers uit veilige landen niet weg uit Nederland die lekker het pad van hun profeet kunnen bewandelen .
De buitenlanders maken de dienst uit in Nederland en de Nederlanders zijn te druk bezig met de lusten van het leven en hun hypotheek en mooie auto.
De overheid zorgt niet voor dr eigen onderdanen en slaven maar is meer met dr zelf bezig en met Brussel.
Maar dat is niet raar voor een steeds meer goddelozer land.
quote:
[..]
Dit is een nieuwere versie:
[ afbeelding ]
Weinig aan de hand zo te zien. Bij een echte pandemie had je wel tienduizenden doden gehad.quote:
Dat is nog maar de vraag. Als een virus heel dodelijk is, kan het zich moeilijk verspreiden. Een virus waarvan je je veilig waant (en dus niet meer op bedacht bent, maatregelen negeert) en die de tweede keer toeslaat en dan in een keer wel (dodelijk) escaleert, is veel gevaarlijker en venijniger.quote:
[..]
Weinig aan de hand zo te zien. Bij een echte pandemie had je wel tienduizenden doden gehad.
Een dodelijk virus kan zich dus moeilijk verspreiden ?quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Als een virus heel dodelijk is, kan het zich moeilijk verspreiden. Een virus waarvan je je veilig waant (en dus niet meer op bedacht bent, maatregelen negeert) en die de tweede keer toeslaat en dan in een keer wel (dodelijk) escaleert, is veel gevaarlijker en venijniger.
Bij een virus dat zich verspreidt voordat iemand symptomen ontwikkeld is de mortaliteit van de host minder van belang voor het overleven van het virus.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Als een virus heel dodelijk is, kan het zich moeilijk verspreiden. Een virus waarvan je je veilig waant (en dus niet meer op bedacht bent, maatregelen negeert) en die de tweede keer toeslaat en dan in een keer wel (dodelijk) escaleert, is veel gevaarlijker en venijniger.