COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
ik vind een epidemiologist met 30 jaar ervaring best interessant. maar vertel wat zijn jouw betrouwbare bronnen?quote:Op donderdag 9 april 2020 11:17 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Nee, maar ik zoek betrouwbare bronnen op.
Ach, er waren ook enkele wetenschappers die dachten dat de aarde plat was.quote:
[..]
ik vind een epidemiologist met 30 jaar ervaring best interessant. maar vertel wat zijn jouw betrouwbare bronnen?
Mijn bronnen zijn peer reviewed wetenschappelijke artikelen.
je mag ze best posten.quote:
[..]
Ach, er waren ook enkele wetenschappers die dachten dat de aarde plat was.
Mijn bronnen zijn peer reviewed wetenschappelijke artikelen.
Hij zegt: bescherm de zwakken, en laat dan het virus doen wat het doet, dan dooft het na 4 week uit, dan heb je groepsimmuniteit, en dan kan je weer de zwakken benaderen. Eigenlijk wat het RIVM ook zei.quote:
Hij begint al door te zeggen dat hij niet snapt waarom je 'flatten the curve' zou toepassen.
Dan ben je eigenlijk al uitgeluld.
Is zie graag wetenschappelijk bewijs dat social distancing leidt tot flatten the curve en dan ook nog tot minder doden.
Ik begin ook deze mening te krijgen. Vanochtend met een paar collega's gekeken naar de cijfers in Zweden.. en die lijken dezelfde curve te volgen als die van nederland... zonder een lockdown.
Als dat daadwerkelijk hetzelfde blijft zou dat kunnen betekenen dat een groot deel van de mensen het virus al lang onder de leden heeft en dat we dus enkel het topje van de ijsberg zien op de IC's.
Dat wil niet zeggen dat de opschaling niet nodig was, maar dat komt dan voornamelijk door de gemiddelde ligduur van patiënten.
Als dat daadwerkelijk hetzelfde blijft zou dat kunnen betekenen dat een groot deel van de mensen het virus al lang onder de leden heeft en dat we dus enkel het topje van de ijsberg zien op de IC's.
Dat wil niet zeggen dat de opschaling niet nodig was, maar dat komt dan voornamelijk door de gemiddelde ligduur van patiënten.
Precies. Desnoods het leger inzetten met noodhospitalen. Dan ben je er na 4 weken vanaf.quote:
Dat wil niet zeggen dat de opschaling niet nodig was, maar dat komt dan voornamelijk door de gemiddelde ligduur van patiënten.
Ik zie de infanterie niet zo snel verplegende taken overnemen. Je kunt wel heel veel bedden neerzetten maar als er geen personeel is om de zieken op deze bedden te verzorgen heb je er niets aan.quote:
[..]
Precies. Desnoods het leger inzetten met noodhospitalen. Dan ben je er na 4 weken vanaf.
Ten eerste duurt het ziektebed 2-8 weken, dus die 4 weken klopt niet.quote:
[..]
Hij zegt: bescherm de zwakken, en laat dan het virus doen wat het doet, dan dooft het na 4 week uit, dan heb je groepsimmuniteit, en dan kan je weer de zwakken benaderen. Eigenlijk wat het RIVM ook zei.
Is zie graag wetenschappelijk bewijs dat social distancing leidt tot flatten the curve en dan ook nog tot minder doden.
Ten 2e, het hele idee van 'flatten the curve' is dat je zorgstelsel niet implodeert.
Dus wat jij wilt werkt alleen als we dan werkelijk helemaal niemand meer helpen. Succes met dat verkopen aan de burger
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Peer review komt neer op 'wij van wc eend adviseren wc eend', in de praktijk is het een gigantische circle jerk en het enige dat peer review zegt is dat de resultaten politiek correct zijn gemaakt.quote:
Mijn bronnen zijn peer reviewed wetenschappelijke artikelen.
Zoals studies die laten zien dat immigranten 3x crimineler zijn, maar dan doen ze een aanpassing op basis van inkomen, opleiding, etc, tot ze kunnen stellen dat na correctie van de data er geen noemenswaardig verschil is gevonden, en dan is de peer review geen probleem, en bijna niemand kijkt naar de data.
Hetzelfde probleem zien we nu met corona waar studies niet door het peer review process komen, en niet omdat ze slecht uitgevoerd zijn, maar de politiek en de academische wereld diep verstrengelt zijn.
9/11 was zeker ook een inside job?quote:
[..]
Peer review komt neer op 'wij van wc eend adviseren wc eend', in de praktijk is het een gigantische circle jerk en het enige dat peer review zegt is dat de resultaten politiek correct zijn gemaakt.
Zoals studies die laten zien dat immigranten 3x crimineler zijn, maar dan doen ze een aanpassing op basis van inkomen, opleiding, etc, tot ze kunnen stellen dat na correctie van de data er geen noemenswaardig verschil is gevonden, en dan is de peer review geen probleem, en bijna niemand kijkt naar de data.
Hetzelfde probleem zien we nu met corona waar studies niet door het peer review process komen, en niet omdat ze slecht uitgevoerd zijn, maar de politiek en de academische wereld diep verstrengelt zijn.
Laffe huichelaar
Sterker nog: Tegenwoordig gaan er (volgens de "experts") alleen nog maar mensen dood aan coronagriep. Mensen krijgen geen hartaanvallen, beroertes of kanker meer maar gaan dood aan coronagriep. En als iemand (onderweg naar het ziekenhuis wegens hoestklachten) tegen een blok beton aanrijdt is die persoon overleden aan corona.quote:
[..]
Dat er nu ineens erge beelden op tv komen van corona wil niet zeggen dat het de rest van het jaar allemaal hosanna is in de ICs, er gaan dagelijks veel meer mensen dood aan andere ziektes maar daar hoor je niks over dus geeft de bevolking er niks om. Griep is ook erg, al denken de meeste mensen van niet. kijk maar naar de sterftecijfers.
Ja, zo lust ik er ook nog wel eentje...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ik heb vandaag twee overlijdenspapieren ingevuld van een niet-COVID patiënt.quote:
[..]
Sterker nog: Tegenwoordig gaan er (volgens de "experts") alleen nog maar mensen dood aan coronagriep. Mensen krijgen geen hartaanvallen, beroertes of kanker meer maar gaan dood aan coronagriep. En als iemand (onderweg naar het ziekenhuis wegens hoestklachten) tegen een blok beton aanrijdt is die persoon overleden aan corona.
Ja, zo lust ik er ook nog wel eentje...
Dan ben je waarschijnlijk één van de weinigen.quote:
[..]
Ik heb vandaag twee overlijdenspapieren ingevuld van een niet-COVID patiënt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ach lul niet. Mijn tante is een paar dagen geleden overleden. Ze had longkanker. Ze ging ineens heel snel. Niemand is er vanuit gegaan dat corona er ook maar iets mee te maken heeft, dat woord is nergens gevallen en staat ook nergens genoteerd. Het is ook nergens ook maar ter sprake gekomen om haar te testen. Onzin dus wat je zegt.quote:
[..]
Dan ben je waarschijnlijk één van de weinigen.
Dat je dat wilt geloven wil nog niet zeggen dat het waar is.
Doei.
Helemaal mee eens. Ik snap het ook niet wat de anti-maatregelen mensen nou precies willen. Het resultaat van het opheffen van alle maatregelen is dat je dus heel veel mensen niet meer kunt helpen. Wat zal er met de mensen gebeuren die niet worden geholpen die nu alleen maar aan de beademing hoeven? Zullen die uiteindelijk toch op de IC terechtkomen omdat ze niet geholpen zijn op dat moment omdat er geen plek was? Wat als de IC vol is? Dan maar thuis uit laten zieken? Ik vind het een gevaarlijk experiment. Lijkt me erg 'fijn' dat je het gevoel hebt dat je geen adem meer kunt halen maar dat er niemand is die je nog kan helpen omdat we de maatregelen maar onzin vonden.quote:
[..]
Ten eerste duurt het ziektebed 2-8 weken, dus die 4 weken klopt niet.
Ten 2e, het hele idee van 'flatten the curve' is dat je zorgstelsel niet implodeert.
Dus wat jij wilt werkt alleen als we dan werkelijk helemaal niemand meer helpen. Succes met dat verkopen aan de burger
Wat er in Zweden gebeurt nu kun je ook niet vergelijken met Nederland. Buiten het feit dat de Zweedse cultuur anders is dan de Nederlandse is het land geografisch ook volledig anders. Wat daar werkt hoeft hier niet te werken. En wat hier werkt, werkt in Italië waarschijnlijk weer niet. Daarnaast is het niet te zeggen wat er de komende weken daar gaat gebeuren, het kan daar ook heel snel gaan ineens.
En daarnaast ligt de economie helemaal niet eens plat. Het heeft een flinke deuk opgelopen idd, de ene sector wat meer dan de ander, maar het land draait gewoon. Een lockdown is veel heftiger en daar zitten we niet dan gelukkig ook niet in. Ik vind dat Nederland de perfecte balans heeft gevonden en dat we het relatief goed doen in vergelijking met andere landen, zeker gezien hoe dicht we op elkaar zitten hier in dit land.
Doei.
Volgens mij is dit nog steeds de enige topic op deze forum die niet vol zit met doemdenkers en mensen die niets anders kunnen dan #blijfthuis hashtags de wereld in sturen.
?quote:Op donderdag 9 april 2020 19:26 schreef Evenveel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ik snap het ook niet wat de anti-maatregelen mensen nou precies willen. Het resultaat van het opheffen van alle maatregelen is dat je dus heel veel mensen niet meer kunt helpen. Wat zal er met de mensen gebeuren die niet worden geholpen die nu alleen maar aan de beademing hoeven? Zullen die uiteindelijk toch op de IC terechtkomen omdat ze niet geholpen zijn op dat moment omdat er geen plek was? Wat als de IC vol is? Dan maar thuis uit laten zieken? Ik vind het een gevaarlijk experiment. Lijkt me erg 'fijn' dat je het gevoel hebt dat je geen adem meer kunt halen maar dat er niemand is die je nog kan helpen omdat we de maatregelen maar onzin vonden.
Wat er in Zweden gebeurt nu kun je ook niet vergelijken met Nederland. Buiten het feit dat de Zweedse cultuur anders is dan de Nederlandse is het land geografisch ook volledig anders. Wat daar werkt hoeft hier niet te werken. En wat hier werkt, werkt in Italië waarschijnlijk weer niet. Daarnaast is het niet te zeggen wat er de komende weken daar gaat gebeuren, het kan daar ook heel snel gaan ineens.
En daarnaast ligt de economie helemaal niet eens plat. Het heeft een flinke deuk opgelopen idd, de ene sector wat meer dan de ander, maar het land draait gewoon. Een lockdown is veel heftiger en daar zitten we niet dan gelukkig ook niet in. Ik vind dat Nederland de perfecte balans heeft gevonden en dat we het relatief goed doen in vergelijking met andere landen, zeker gezien hoe dicht we op elkaar zitten hier in dit land.
Het land draait niet gewoon.
Hele sectoren liggen compleet stil op dit moment.
En nog meer sectoren draaien wel gewoon door. Ik zeg toch ook dat de economie een flinke deuk heeft opgelopen. Maar dat alles naar de tering is, is niet waar. Ik spreek voor mijn bedrijf heel veel ondernemers en er zijn er genoeg die het nu drukker hebben dan ooit, de hoeveelheid werk soms zelfs niet aankunnen en zich geen zorgen hoeven te maken over geld. Tegenovergestelde verhalen heb je er ook genoeg helaas, die ontken ik zeker niet. Sterker nog, ik ben zelf ook flink geraakt en ben erg veel geld verloren door deze situatie. Maar met wat aanpassingen, creativiteit en doorzettingsvermogen zie ik ook weer nieuwe kansen en komt er weer geld binnen.quote:
[..]
?
Het land draait niet gewoon.
Hele sectoren liggen compleet stil op dit moment.
Doei.
Daar heb je ook gelijk in, behalve dan voor de horeca en reisbranche want die liggen echt bijna helemaal stil nu en net in de terrasjestijd, dus dat scheelt een hoop aan inkomen.quote:
[..]
En nog meer sectoren draaien wel gewoon door. Ik zeg toch ook dat de economie een flinke deuk heeft opgelopen. Maar dat alles naar de tering is, is niet waar. Ik spreek voor mijn bedrijf heel veel ondernemers en er zijn er genoeg die het nu drukker hebben dan ooit, de hoeveelheid werk soms zelfs niet aankunnen en zich geen zorgen hoeven te maken over geld. Tegenovergestelde verhalen heb je er ook genoeg helaas, die ontken ik zeker niet. Sterker nog, ik ben zelf ook flink geraakt en ben erg veel geld verloren door deze situatie. Maar met wat aanpassingen, creativiteit en doorzettingsvermogen zie ik ook weer nieuwe kansen en komt er weer geld binnen.
Vandaar dat ik het even niet kon laten om te reageren. Ik werd vooral getriggerd door het woord normaal.
En voor veel mensen in de horeca is dit nu alles behalve normaal doordraaien.
Wait wut? Noem jij nou bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds "ballast voor de maatschappij"?quote:
met minder bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds. Allemaal sowieso ballast voor een maatschappij.
Heb je door hoe eng dat klinkt? Een beetje als "preventief ruimen geeft weer lebensraum"
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ok, ik begrijp wat je bedoelt. Alhoewel ik "gewoon" gebruikte, niet "normaal", is het natuurlijk niet zo dat de economie draait zoals altijd. Ik had wellicht een ander woord moeten kiezenquote:
[..]
Daar heb je ook gelijk in, behalve dan voor de horeca en reisbranche want die liggen echt bijna helemaal stil nu en net in de terrasjestijd, dus dat scheelt een hoop aan inkomen.
Vandaar dat ik het even niet kon laten om te reageren. Ik werd vooral getriggerd door het woord normaal.
En voor veel mensen in de horeca is dit nu alles behalve normaal doordraaien.
Doei.
En wat nog veel belangrijker is of mensen die met lichte verschijnselen dan ook daadwerkelijk immuun zijn. Er zijn al hier en daar berichten dat mensen al twee keer ziek zijn geweest.quote:
[..]
Hij zegt: bescherm de zwakken, en laat dan het virus doen wat het doet, dan dooft het na 4 week uit, dan heb je groepsimmuniteit, en dan kan je weer de zwakken benaderen. Eigenlijk wat het RIVM ook zei.
Is zie graag wetenschappelijk bewijs dat social distancing leidt tot flatten the curve en dan ook nog tot minder doden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een psychopaat is ie, met zulke denkbeelden, een eng mannetje dus.quote:Op zaterdag 11 april 2020 15:51 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wait wut? Noem jij nou bejaarden, chronisch zieken, rokers en dikkerds "ballast voor de maatschappij"?
Heb je door hoe eng dat klinkt? Een beetje als "preventief ruimen geeft weer lebensraum"
je wordt wel panisch gemaakt van de die #blijfthuis lui.quote:
Volgens mij is dit nog steeds de enige topic op deze forum die niet vol zit met doemdenkers en mensen die niets anders kunnen dan #blijfthuis hashtags de wereld in sturen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.quote:
Ik begin ook deze mening te krijgen. Vanochtend met een paar collega's gekeken naar de cijfers in Zweden.. en die lijken dezelfde curve te volgen als die van nederland... zonder een lockdown.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik moet elke keer lachen als ze deze mening hebben. Een mening van een jongere die zich niet kan vermaken als je een paar weken thuis moet blijven. Ga lekker Netflixen, gamen of van mijn part puzzelen. Je hebt een dak boven je hoofd, goede gezondheid en geen zorgen en brood op de plank. Wat wil je nog meer.
De kinderen gaan naar school en de ouders hoeven niet thuis te blijven en arbeidsproductiviteit in te leveren om thuisonderricht te geven?quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je gaat er dus vanuit dat de maatregelen "zin" hebben zodanig dat je het virus kan beheersen. Ik denk dat dat maar heel summier kan. Ik ben er redelijk van overtuigd dat dit virus zo besmettelijk is dat het in Nederland (met name in de Zuidelijke provincies) al meer dan 50% het heeft gehad. Onderzoek moet dat natuurlijk uitwijzen.quote:
Helemaal mee eens. Ik snap het ook niet wat de anti-maatregelen mensen nou precies willen. Het resultaat van het opheffen van alle maatregelen is dat je dus heel veel mensen niet meer kunt helpen. Wat zal er met de mensen gebeuren die niet worden geholpen die nu alleen maar aan de beademing hoeven? Zullen die uiteindelijk toch op de IC terechtkomen omdat ze niet geholpen zijn op dat moment omdat er geen plek was? Wat als de IC vol is? Dan maar thuis uit laten zieken? Ik vind het een gevaarlijk experiment. Lijkt me erg 'fijn' dat je het gevoel hebt dat je geen adem meer kunt halen maar dat er niemand is die je nog kan helpen omdat we de maatregelen maar onzin vonden.
Kijk naar de onderzoeken in Duitsland en Italië. Daar bleek in wat Dorpjes dat al ongeveer tussen de 15% en 70% het had gehad.
In Nederland zijn we er ook niet in geslaagd om de verzorgingstehuizen te beschermen.
Ook hoorde in net op de radio dat de verschillen in aanpak tussen NL en BE weinig verschil laat zien in het verloop van de epidepmie.
Kortom, de maatregelen doen niet zo veel. De ziekte was al verspreid en is zo besmettelijk dat als je het nog niet had, je het wel gaat krijgen in de supermarkt.
De ziekte is ook nauwelijks gevaarlijk voor jonge (<75) gezonde (BMI<33) mensen.
haha, als dat het was. Je vergeet het belangrijkste: de economie wordt voor een groot deel verwoest.quote:
Ik moet elke keer lachen als ze deze mening hebben. Een mening van een jongere die zich niet kan vermaken als je een paar weken thuis moet blijven. Ga lekker Netflixen, gamen of van mijn part puzzelen. Je hebt een dak boven je hoofd, goede gezondheid en geen zorgen en brood op de plank. Wat wil je nog meer.
Vergeet niet dat de dodencijfers die nu officieel bekend zijn vele malen hoger liggen. Vrienden van mijn buren zijn overleden aan corona 1 is ongetest overleden, zijn partner is getest en had corona en is overleden. 1 overledene voor de statistieken terwijl het er 2 zijn. Dit gebeurd heel veel. Ben heel benieuwd wat er achteraf aan herberekeningen plaats gaat vinden.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Andersom gebeurt juist vaak, dat mensen meegerekend worden als zouden ze overleden zijn aan corona terwijl ze aan iets anders overleden zijn.quote:
Vergeet niet dat de dodencijfers die nu officieel bekend zijn vele malen hoger liggen. Vrienden van mijn buren zijn overleden aan corona 1 is ongetest overleden, zijn partner is getest en had corona en is overleden. 1 overledene voor de statistieken terwijl het er 2 zijn. Dit gebeurd heel veel. Ben heel benieuwd wat er achteraf aan herberekeningen plaats gaat vinden.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
De doodsoorzaak is sowieso niet iets wat zo gemakkelijk te bepalen is.
Massa hysterie is nog steeds bezig, het lijkt op de hysterie bij de Mexicaanse griep. Enige verschil is dat dit virus net iets gevaarlijker is dan een griep, maar goed, de hysterie is dan ook vele malen groter dan bij de Mexicaanse griep. Toen hadden ze naar een paar maanden door dat het volkomen overtrokken was de reactie, ik ben bang dat ze nu ze eenmaal al deze extreme maatregelen genomen hebben, het nog veel langer duurt voordat ze dat inzien, voordat ze dat willen inzien. Ze hoeven maar naar Zweden te kijken om te zien dat het met veel minder maatregelen ook onder controle blijft. Maar op de een of andere manier wil niemand dat, tenminste niet van de mensen die er over gaan.
Valt allemaal wel mee dus.quote:
Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Drugs are good mkay?
Bizar weinig inderdaad.quote:
Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
Hier in mijn gemeente ook. Precies zoals je beschrijft. Niet meer dan tien besmettingen in totaal, en sinds 30 april tot vandaag nul vesmettingen erbij. Ik vind het zo apart. Ben blij dat ik hier woon ipv die klote Randstad.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik woon in de Randstad, maar hier ook gewoon hoor.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
Hier ook, met uitzondering van dat gepoetste karretje. Er staat een keukenrol en een fles Glassex op een tafeltje en dan mag je zelf gaan poetsen als je dat zou willen.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij woont, maar wij hebben ook geen lockdown hoor. Hier in twente zie ik mensen gewoon normaal doen, het enige verschil is eigenlijk dat je niet met zijn allen op een terrasje gaat zitten.
elke ochtend komen de steigerbouwers en schilders de wijk schilderen, men fietst, men rijdt auto, men laat de hond uit, kindertjes spelen in de straat (niet met 20, maar met zijn 3-en) men gaat een ijsje kopen bij de Italiaan op de hoek (met markeringen om de 2 meter op de stoep) Bij de Jumbo krijg je een schoongepoetst karretje en het kassameisje zit achter een stuk plastic. Dat was het wel zo'n beetje.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Het draait om belangen afwegen.
Vraag voor degene die zegt "levens redden gaat voor economische stabiliteit":
Stel je kunt 1 persoon van 90 jaar 1 dag langer laten leven. Maar daarvoor moeten wel miljarden uitgegeven worden en de hele wereldeconomie platgelegd worden. Is dit het allemaal waard voor die 1 extra dag? Ja of nee?
Ik zeg niet dat dit het geval is maar het is een hypothese.
Als je vasthoudt aan de regel "levens redden gaat voor economische stabiliteit" dan zou het al die miljarden en de hele wereldeconomie waard zijn. Ik denk dat weinig mensen het hiermee eens zijn en dat er dus een afweging gemaakt moet worden.
De reden dat zoveel oude mensen nog leven hebben ze te danken aan de economische stabiliteit. Vergeet dat niet. En zonder die economische stabiliteit is het ook maar de vraag hoe lang we mensen nog kunnen blijven helpen, want ooit zijn de middelen op.
Vraag voor degene die zegt "levens redden gaat voor economische stabiliteit":
Stel je kunt 1 persoon van 90 jaar 1 dag langer laten leven. Maar daarvoor moeten wel miljarden uitgegeven worden en de hele wereldeconomie platgelegd worden. Is dit het allemaal waard voor die 1 extra dag? Ja of nee?
Ik zeg niet dat dit het geval is maar het is een hypothese.
Als je vasthoudt aan de regel "levens redden gaat voor economische stabiliteit" dan zou het al die miljarden en de hele wereldeconomie waard zijn. Ik denk dat weinig mensen het hiermee eens zijn en dat er dus een afweging gemaakt moet worden.
De reden dat zoveel oude mensen nog leven hebben ze te danken aan de economische stabiliteit. Vergeet dat niet. En zonder die economische stabiliteit is het ook maar de vraag hoe lang we mensen nog kunnen blijven helpen, want ooit zijn de middelen op.
Het is eigenlijk nog best simpel. Ik heb de berekeningen even niet voor me. Maar de Rijksoverheid heeft al eens een prijs geplakt op een levensjaar. Elk jaar mag een bepaald bedrag kosten.quote:Op maandag 11 mei 2020 17:11 schreef Ixnay het volgende:
Het draait om belangen afwegen.
Vraag voor degene die zegt "levens redden gaat voor economische stabiliteit":
Stel je kunt 1 persoon van 90 jaar 1 dag langer laten leven. Maar daarvoor moeten wel miljarden uitgegeven worden en de hele wereldeconomie platgelegd worden. Is dit het allemaal waard voor die 1 extra dag? Ja of nee?
Ik zeg niet dat dit het geval is maar het is een hypothese.
Als je vasthoudt aan de regel "levens redden gaat voor economische stabiliteit" dan zou het al die miljarden en de hele wereldeconomie waard zijn. Ik denk dat weinig mensen het hiermee eens zijn en dat er dus een afweging gemaakt moet worden.
De reden dat zoveel oude mensen nog leven hebben ze te danken aan de economische stabiliteit. Vergeet dat niet. En zonder die economische stabiliteit is het ook maar de vraag hoe lang we mensen nog kunnen blijven helpen, want ooit zijn de middelen op.
Daarnaast heb je een standaard kans op overlijden vanaf 75 jaar. Grof geschat was het volgens mij rond de 17%.
Als je dat legt naast de economische schade die tot nu is geleden en de bedragen die kunstmatig in de economie zijn gestopt, kom je denk ik op een mooie conclusie uit of het (tot nu toe) allemaal waard is geweest of niet.
Haha, hier werkt het ook zo. Prima wat mij betreft.quote:
[..]
Hier ook, met uitzondering van dat gepoetste karretje. Er staat een keukenrol en een fles Glassex op een tafeltje en dan mag je zelf gaan poetsen als je dat zou willen.
De gemiddelde leeftijd van 80 jaar van iemand die overlijdt aan covid, wordt ook heel gemakkelijk over gedaan. Alsof het wat mensen van 80 zijn die dood gaan maar ook heel veel jongeren zogenaamd.
Als iemand van 50 dood zou gaan aan covid, dan moeten er maar liefst 3 mensen van 90 jaar doodgaan om dit te compenseren om op die 80 uit te blijven komen.
Dan hebben we nog mensen die praten over iemand van 20 die doodgaat wat heel normaal is bij deze ziekte volgens hun.
Hiervoor moeten er 6 van 90 doodgaan of 3 van 100. 12 van 85 kan ook. Maar het geeft een beeld van het gemiddelde dodelijke covid slachtoffer. Ze zijn echt heel erg oud.
Zoveel oude mensen zijn er nog maar nauwelijks. Ze waren ook al heel erg oud. Is dit het echt waard om de hele economie voor op te offeren.
Als iemand van 50 dood zou gaan aan covid, dan moeten er maar liefst 3 mensen van 90 jaar doodgaan om dit te compenseren om op die 80 uit te blijven komen.
Dan hebben we nog mensen die praten over iemand van 20 die doodgaat wat heel normaal is bij deze ziekte volgens hun.
Hiervoor moeten er 6 van 90 doodgaan of 3 van 100. 12 van 85 kan ook. Maar het geeft een beeld van het gemiddelde dodelijke covid slachtoffer. Ze zijn echt heel erg oud.
Zoveel oude mensen zijn er nog maar nauwelijks. Ze waren ook al heel erg oud. Is dit het echt waard om de hele economie voor op te offeren.
Voor de groep bejaarden is de economie niet stil gelegd want die gaan toch wel dood aan dit virus. De economie is stilgelegd voor de groep 20-50 die als de IC's overbelast zijn komen te overlijden als ze niet aan de beademing kunnen.quote:
De gemiddelde leeftijd van 80 jaar van iemand die overlijdt aan covid, wordt ook heel gemakkelijk over gedaan. Alsof het wat mensen van 80 zijn die dood gaan maar ook heel veel jongeren zogenaamd.
Als iemand van 50 dood zou gaan aan covid, dan moeten er maar liefst 3 mensen van 90 jaar doodgaan om dit te compenseren om op die 80 uit te blijven komen.
Dan hebben we nog mensen die praten over iemand van 20 die doodgaat wat heel normaal is bij deze ziekte volgens hun.
Hiervoor moeten er 6 van 90 doodgaan of 3 van 100. 12 van 85 kan ook. Maar het geeft een beeld van het gemiddelde dodelijke covid slachtoffer. Ze zijn echt heel erg oud.
Zoveel oude mensen zijn er nog maar nauwelijks. Ze waren ook al heel erg oud. Is dit het echt waard om de hele economie voor op te offeren.
Dan hierbij een update.....quote:
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
Bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Klopt, dit gebeurt sowieso in Nederland.. Zelf hoor ik dezelfde verhalen van alle kanten.quote:
Vergeet niet dat de dodencijfers die nu officieel bekend zijn vele malen hoger liggen. Vrienden van mijn buren zijn overleden aan corona 1 is ongetest overleden, zijn partner is getest en had corona en is overleden. 1 overledene voor de statistieken terwijl het er 2 zijn. Dit gebeurd heel veel. Ben heel benieuwd wat er achteraf aan herberekeningen plaats gaat vinden.
Centraal bureau voor de statestieken zag een stijging van het sterftecijfer (2 weken geleden) met 1000 meer sterfgevallen in brabant dan normaal terwijl er zoveel niet gemeld waren. Dus ga er maar uit dat we inmiddels al op zo'n 6 a 7 duizend corona doden zitten na 5 weken.
----
Wat ik ook heb begrepen is dat Belgie hier 'niet aan meedoet' en een wat eerlijkere meeting hanteerd. Sterft er iemand in bijvoorbeeld een verzorgingstehuis terwijl daar Corona patienten zaten? Ook al was deze specifieke persoon niet getest, dan nemen ze die toch mee in de statistieken.
Hier heb ik helaas geen bron voor. Ik hoor het graag als iemand die heeft.
Ik ben al wat aan het rondzoeken, maar nog niets gevonden.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Oversterfte daalt hard. Week 18: 3299. De modellen voorspelden voor week 9 t/m week 18 (3 mei) 28579-29938 doden, terwijl het er 38967 waren. Oversterfte door corona is dus 9629-10388, terwijl het RIVM er t/m 3 mei 5237 rapporteerde. De gemiddelde onderschatting is dus nu factor 1.84-1.98.quote:
We zijn nu dus pas de oversterfte van 2017/2018 voorbij, terwijl we bijna op ""normale" cijfers zitten.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-nog-bovengemiddeld
Het wordt echt duidelijk als je de sterftecijfers bij elkaar optelt van de eerste 18 weken.
eerste periode 2018: 60.040
eerste periode 2019: 55.574
eerste periode 2020: 63.961
Ben benieuwd of er hierna ook ondersterfte gaat optreden.
[ Bericht 12% gewijzigd door zoost op 13-05-2020 11:13:31 ]
Inderdaad, hieruit kan je halen dat het qua oversterfte 'wel meevalt'. Echter kan je nu ook aankaarten dat de cijfers enorm in beperking worden gebracht vanwege de strenge maatregelen. Hoe had deze grafiek eruit gezien als Nederland geen maatregelen had getroffen.quote:
We zijn nu dus pas de oversterfte van 2017/2018 voorbij, terwijl we bijna op ""normale" cijfers zitten.
Al met al is de olifant in de kamer een zware. Zijn al deze maatregelen het wel waard?
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Behalve dat het al twee maanden is en nog langer gaat duren.quote:
Ik moet elke keer lachen als ze deze mening hebben. Een mening van een jongere die zich niet kan vermaken als je een paar weken thuis moet blijven. Ga lekker Netflixen, gamen of van mijn part puzzelen. Je hebt een dak boven je hoofd, goede gezondheid en geen zorgen en brood op de plank. Wat wil je nog meer.
Eenzaamheid onder jongeren is groter dan onder ouderen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
|
|
