Stomme coronavirus. Beetje lopen fucken met onze pensioenuitkeringen zorgpremies.quote:Op woensdag 13 mei 2020 11:28 schreef zoost het volgende:
[..]
We gaan het zien als we de pensioenuitkeringen gaan korten en de zorgpremies omhoog gaan of de ouderen dan nog steeds solidair zijn.
Hier ben ik ook wel benieuwd naar, of zou er een "we verwachten dat de dekkingsgraad in 2021 weer op gaat lopen" verhaal komen waardoor er niet gekort gaat worden?quote:Op woensdag 13 mei 2020 11:28 schreef zoost het volgende:
[..]
We gaan het zien als we de pensioenuitkeringen gaan korten en de zorgpremies omhoog gaan of de ouderen dan nog steeds solidair zijn.
Laten we het hopen. Het gaat nu langzaam weer een beetje omhoog, maar het is vooral afwachten.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:36 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Hier ben ik ook wel benieuwd naar, of zou er een "we verwachten dat de dekkingsgraad in 2021 weer op gaat lopen" verhaal komen waardoor er niet gekort gaat worden?
Eens. Jammer dat al die hysterische politici niet de film The Sixt Sense hebben bekeken voor de crisis. Daarin zegt het hoofdrolspelertje een heel wijze zin: 'People die..all the time' Geen noodzaak dus om dan de hele economie naar de tiefus te helpen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:30 schreef zoost het volgende:
Gefeliciteerd! De oversterfte is weer op normale niveaus. En we concluderen nu dat er ongeveer net zoveel mensen zijn overleden als tijdens de griepepidemie van 2017/2018.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
Eens.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:30 schreef zoost het volgende:
Gefeliciteerd! De oversterfte is weer op normale niveaus. En we concluderen nu dat er ongeveer net zoveel mensen zijn overleden als tijdens de griepepidemie van 2017/2018.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
quote:Op woensdag 1 april 2020 10:12 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Als ik martinvrijland.nl lees schrik ik toch erg.
Waarom zou je überhaupt overwegen om die site te lezenquote:Op woensdag 1 april 2020 10:12 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Als ik martinvrijland.nl lees schrik ik toch erg.
Zijn doemscenario lijkt te zijn uitgekomen. Eng. En wat kan je doen als burger? Tegen een grote, machtige overheid? Heel erg griezelig dit.
Mja, is het virus weg dan?quote:Op dinsdag 19 mei 2020 20:01 schreef Generationalpha het volgende:
Nu Rutte en De Jonge na een week of 9 nog steeds het moralistische kleuterachtige geleuter uitslaan lijkt het me wel weer eens tijd om dit topic te kicken.![]()
Waarom doen we zo overdreven met z'n allen terwijl er eigenlijk niet zoveel meer aan de hand is?
Klopt, maar hadden we vooraf kunnen weten dat de noodhospitaals niet nodig waren?quote:Op zaterdag 23 mei 2020 09:48 schreef Warrick21 het volgende:
Mooie topic dit. Ook echt mooi om te zien dat er maar 1 exemplaar is ten opzichte van de 700 algemene waarbij alleen maar paniek werd gezaaid.
Zelfs de extra noodziekenhuizen die miljoenen hebben gekost worden weer afgebouwd. Waarom? Geen één patiënt heeft er gelegen:
https://nos.nl/artikel/23(...)-noodhospitalen.html
Let maar op. Langzaamaan gaan alle verhalen rondom de 'crisis' veranderen.
Nee, het dubbele is overleden in de helft van de tijd in vergelijking met de Pandemie van 2018.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 14:30 schreef zoost het volgende:
Gefeliciteerd! De oversterfte is weer op normale niveaus. En we concluderen nu dat er ongeveer net zoveel mensen zijn overleden als tijdens de griepepidemie van 2017/2018.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)eken-corona-epidemie
Nu zullen alle verantwoordelijken natuurlijk gaan claimen dat dit relatief geringe aantal doden komt door alle maatregelen. Ik vermoed dat het geen zak had uitgemaakt. We hebben ons gek laten maken. We kunnen de meeste maatregelen gewoon weer terugdraaien. Wellicht is het verstandig om voorlopig geen grote binnen evenementen te houden, maar voor de rest kunnen we ons leven weer oppakken.
Ja, zoals voorspeld.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nog even en er zijn minder doden dan in 2017, oppervlak van die rechter piek is erg smal.
Dit is een nieuwere versie:quote:Op zondag 24 mei 2020 09:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nog even en er zijn minder doden dan in 2017, oppervlak van die rechter piek is erg smal.
Klopt, terwijl aan het begin van de crisis het algemene verwijt was dat de overheid te laat met maatregelen begonnen was.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:12 schreef KreKkeR het volgende:
Ik ben blij dat we (nog) niet getroffen zijn door een virus waar niemand aan overlijdt, maar waar 90% zwaar blijvend letsel (verlamming, etc.) aan overhoudt. Volgens sommigen hier op FOK! zou dit virus dan geheel ongevaarlijk zijn.
Het gaat immers alleen om het dodental / oversterfte![]()
En wanneer een virus nieuw en onbekend is, kun je volgens deze lui blijkbaar beter eerst lekker lang niks doen totdat je zeker weet welke maatregelen wel, en welke maatregelen niet overtrokken zijn.
Want stel toch eens voor dat achteraf gezien sommige v/d maatregelen die je als overheid neemt effectiever zijn dan sommige andere maatregelen
We zijn allang getroffen door zo een soort virus genaamd populisme, een gedeelte van de user base hier heeft daardoor een vreemde kijk op de maatschappij, en logica in de ruimste zin van het woord gebruiken is bij die groep zo goed als niet meer mogelijk.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:12 schreef KreKkeR het volgende:
Ik ben blij dat we (nog) niet getroffen zijn door een virus waar niemand aan overlijdt, maar waar 90% zwaar blijvend letsel (verlamming, etc.) aan overhoudt. Volgens sommigen hier op FOK! zou dit virus dan geheel ongevaarlijk zijn.
Tja, waar elke ongeletterde debiel vroeger gewoon voetbalcoach was is ie nu viroloog en epidemioloog tegelijk. Het eerste was nog wel te doen als beroep natuurlijk, het tweede lijkt mij wat te hoog gegrepen. Dat zie je ook wel aan de domme diarree die op veel plekken over je uit wordt gestort.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We zijn allang getroffen door zo een soort virus genaamd populisme, een gedeelte van de user base hier heeft daardoor een vreemde kijk op de maatschappij, en logica in de ruimste zin van het woord gebruiken is bij die groep zo goed als niet meer mogelijk.
Was dit wel waar wat je toen zei? Met wat we nu weten klinkt het niet aannemelijk.quote:Op woensdag 1 april 2020 10:05 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik weet van 3 mensen van in de 30 zonder onderliggende ziektes die in kunstmatige coma op de IC liggen. Dat heb ik met een griepvirus nog niet meegemaakt. Bagatelliseer maar lekker door op basis van aannames.
Je had het wel slim kunnen doen, maar we hebben dom gedaan. En daar hebben we de komende jaren nog wel last van.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:12 schreef KreKkeR het volgende:
Ik ben blij dat we (nog) niet getroffen zijn door een virus waar niemand aan overlijdt, maar waar 90% zwaar blijvend letsel (verlamming, etc.) aan overhoudt. Volgens sommigen hier op FOK! zou dit virus dan geheel ongevaarlijk zijn.
Het gaat immers alleen om het dodental / oversterfte![]()
En wanneer een virus nieuw en onbekend is, kun je volgens deze lui blijkbaar beter eerst lekker lang niks doen totdat je zeker weet welke maatregelen wel, en welke maatregelen niet overtrokken zijn.
Want stel toch eens voor dat achteraf gezien sommige v/d maatregelen die je als overheid neemt effectiever zijn dan sommige andere maatregelen
Waarom denk je dat? Er belanden wel degelijk mensen van onder de 50 op de IC hoor.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:48 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Was dit wel waar wat je toen zei? Met wat we nu weten klinkt het niet aannemelijk.
Vertel, hoe had men op basis v/d kennis van toen slim kunnen doen?quote:Op zondag 24 mei 2020 09:49 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Je had het wel slim kunnen doen, maar we hebben dom gedaan. En daar hebben we de komende jaren nog wel last van.
Maar dat aantal is echt te verwaarlozen en zeker het aantal zonder onderliggende klachten. Maar iedereen riep toen steeds ‘’ er ligt ook iemand onder de 30 op de IC!! Alles moet plat!!quote:Op zondag 24 mei 2020 09:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Er belanden wel degelijk mensen van onder de 50 op de IC hoor.
We wisten toen ook al dat het hoofdzakelijk ouderen betrof dus daar hadden we toen al naar kunnen handelen. Maar alleen die groep met maatregelen treffen vond men oneerlijk dus toen moest iedereen maar binnen blijven. Daar gaan de komende tijd de zure vruchten van plukken.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:07 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Vertel, hoe had men op basis v/d kennis van toen slim kunnen doen?
Iedereen riep dat steeds ja?quote:Op zondag 24 mei 2020 10:22 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Maar dat aantal is echt te verwaarlozen en zeker het aantal zonder onderliggende klachten. Maar iedereen riep toen steeds ‘’ er ligt ook iemand onder de 30 op de IC!! Alles moet plat!!
Er lagen best veel mensen op de IC onder de 50.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:22 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Maar dat aantal is echt te verwaarlozen en zeker het aantal zonder onderliggende klachten. Maar iedereen riep toen steeds ‘’ er ligt ook iemand onder de 30 op de IC!! Alles moet plat!!
Het was zeker waar. Ze zijn alle drie inmiddels weer thuis. Twee met permanente longschade (littekenweefsel), beiden met <70% longcapaciteit. Dus longpatiënt voor het leven.quote:Op zondag 24 mei 2020 09:48 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Was dit wel waar wat je toen zei? Met wat we nu weten klinkt het niet aannemelijk.
Klopt, hier in het noorden bestaat de Pandemie alleen op papier, maar zijn de maatregelen wel echt. Daar leeft bij sommigen het idee dat we de economie slopen om die hout in leven te houden. Heb wel eens aan zo'n gast gevraagd of hij zijn moeder als dor hout ziet.quote:Op zondag 24 mei 2020 10:35 schreef Document1 het volgende:
Ik heb wel het idee dat het scheelt of je uit Brabant eo komt of niet wat betreft je beleving van de ernst van de situatie.
Gelukkig hebben we ook nog gewoon genuanceerde, logisch beredenerende en nuchter denkende mensen zoals jou rondlopen op dit subforum. Waar zouden we zijn zonder jullie?quote:Op maandag 1 juni 2020 08:12 schreef Generationalpha het volgende:
Ik lach me de laatste weken echt kapot om het heersende sentiment. Maar een paar doden per dag, complete steden en dorpen waar geen corona-patiënt te vinden is en nog steeds doen mensen alsof de wereld vergaat.
Wat een aanstellers allemaal.
Wel eens trouwens. Beetje losser mag best.quote:Neem een biertje en probeer allemaal weer een beetje normaal te doen alsjeblieft.
quote:Op woensdag 1 april 2020 09:41 schreef zoost het volgende:
Deze pandemie veroorzaakt de eerste wereldwijde massa-hysterie.
Momenteel zien we gelukkig niets terug van de huidige pandemie in de cijfers met betrekking tot sterfte:
[ afbeelding ]
[..]
In 2018 was er een soortgelijke griep uitbraak in Nederland. De oversterfte in 18 weken (is 126 dagen) van 9.444 is dus 75 doden gemiddeld extra per dag door de griep. De huidige sterfte door corona is ongeveer 1000 in 3 weken tijd is dus 50 per dag waarbij we natuurlijk niet weten wat de piek zal zijn. Echter het is te hopen (en ook aannemelijk) dat we de 9.444 doden van 2018 niet gaan halen (hopelijk).
Al met al ben ik van mening dat alle huidge maategelen die alle westerse landen min of meer kopiëren van de maatregelen die genomen zijn in een totalitair systeem (China) gebaseerd zijn op angst. China kent echter een geschiedenis van bizarre totalitaire maatregelen (denk aan de Grote Sprong voorwaarts waarbij Mao verordonnerde om alle mussen te vermoorden)
Het RIVM adviseerde onze overheid een heel ander beleid (Herd-immunity) terwijl het RIVM bij uitstek kan weten welke risico's daar aan vast zitten. Zij schatte (denk ik) de oversterfte ook in al acceptabel.
Ik ben er van overtuigd dat alle landen (behalve Zweden) veels te zware maatregelen neemt om deze crisis te bestrijden.
"Ja, maar; als je je moedertje kan redden door de hele wereld economie stil te leggen, dan zou je dat toch ook doen?" Beleid maken is belangen afwegen. Ik denk dat we de eerste wereldwijde massa hysterie meemaken"
Moderatie:
Dit is het centrale 'het is maar een griepje en wat een massa hysterie" topic.
BNW en complottheorieën zijn niet de bedoeling. Maar een ander- of tegengeluid is welkom.
Game on!
quote:Op woensdag 1 april 2020 09:58 schreef zoost het volgende:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Beetje voorbarige conclusies allemaal dacht ik zo, als ik een glazen bol zou hebben en 2 jaar in de toekomst kan kijken dan vermoed ik dat je de plank volledig misslaat.quote:Op woensdag 1 april 2020 09:58 schreef zoost het volgende:
Ter overdenking. Italië heeft 60 miljoen inwoners. Schattingen (niemand die het weet) is dat 5% van alle Italianen besmet is geweest. Dat zijn dus 3 miljoen mensen. Huidige dodental is 12.500 personen. Hebben we dus te maken met een mortality rate van 0,0041. Dat is gelukkig veel minder dan bij een "normale" griep. (mortality rate is dan 0.1%).bron)
Oversterfte in 2018: 3000quote:Op woensdag 10 juni 2020 13:15 schreef nirvana het volgende:
Qua oversterfte is het onder de griepgolf gebleven van 2017-2018, wel met dezelfde slachtoffers van een griepepidemie met hier en daar een uitzondering.
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.quote:Op dinsdag 30 november 2021 21:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oversterfte in 2018: 3000
2020: 15.000
Alle oversterfte is door caronaquote:Op donderdag 2 december 2021 16:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
Maar dan sterven ze wel door corona en of ze nu een dag later anders zouden sterven doet daar niks vanafquote:Op donderdag 2 december 2021 16:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
In 2020 hadden we 20.000 Covid doden...quote:Op donderdag 2 december 2021 16:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch?
Opgeruimd staat netjes bedoel je....quote:Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
Tuurlijk wel.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar dan sterven ze wel door corona en of ze nu een dag later anders zouden sterven doet daar niks vanaf
Als ze nog geen jaar te leven hadden, hadden we geen 15.000 oversterfte.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tuurlijk wel.
Het maakt wel een verschil of er 20.000 mensen sterven die gemiddeld nog geen jaar nog te gaan hadden of 20.000 gezonde tieners/twintigers.
nee want de doodsoorzaak blijft corona.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tuurlijk wel.
Het maakt wel een verschil of er 20.000 mensen sterven die gemiddeld nog geen jaar nog te gaan hadden of 20.000 gezonde tieners/twintigers.
Hoe weet je of het iemand zijn beurt is binnen een maand?quote:Op donderdag 2 december 2021 16:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
En maar deels te verklaren door cojona toch? Je zou het sowieso op de lange termijn moeten bekijken. En eigenlijk moet je naar HLY kijken. Veel mensen die in 2021 het loodje hebben gelegd door cojona zouden binnen 'n relatief korte tijd toch wel aan de beurt zijn geweest.
En daarnaast gaat het daar niet eens om, maar om het overlopen bij de zorg. Wappies horen dit dagelijks, maar men kiest er toch voor om de meest vreemde conclusies te trekken.quote:Op dinsdag 30 november 2021 20:55 schreef hoedenderand het volgende:
[..]
[..]
[..]
Beetje voorbarige conclusies allemaal dacht ik zo, als ik een glazen bol zou hebben en 2 jaar in de toekomst kan kijken dan vermoed ik dat je de plank volledig misslaat.
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:10 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Hoe weet je of het iemand zijn beurt is binnen een maand?
Wat is Cojona?
Op de onderbuik dus? Sommige worden alsnog ouder dan die maand waar jij het over had. Dan nog gaat het om het ontlasten van de zorg, niet om het aantal doden. Best knap dat mensen dat na twee jaar niet willen begrijpen.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.
Cojona is voor de meeste mensen een verkoudheidje. Voor oude mensen met gezondheidsproblemen is het wel vervelend. Net zoals zoveel dingen voor die mensen vervelend zijn.
Sommigen ja. De meesten niet. Het aantal HLY dat je redt is relatief laag. Zeker als je het afzet tegen het aantal HLY dat je weggooit door alle keronamaatregelen.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:25 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Op de onderbuik dus? Sommige worden alsnog ouder dan die maand waar jij het over had. Dan nog gaat het om het ontlasten van de zorg, niet om het aantal doden. Best knap dat mensen dat na twee jaar niet willen begrijpen.
En dat je Cojona zegt ipv Corona, zegt iig dat jij die leeftijden nog lang niet hebt bereikt. Enorm kinderachtig en nu nog met argumenten komen die al 2 jaar geleden zijn gedebunkd is wel erg hardleers.
Cojona is een verkoudheidje? griep is een vrij ernstige infectie, daar kun je ook aan overlijden, corona heeft meer sterfgevallen dan griep en griep is erger dan verkoudheid. als je die volgorde een beetje aanhoudt dan maak je geen onjuiste vergelijkingen.quote:Op donderdag 2 december 2021 20:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als iemand 100.000 onderliggende problemen heeft, dan leeft die meestal niet fluitend nog 25 jaar.
Cojona is voor de meeste mensen een verkoudheidje. Voor oude mensen met gezondheidsproblemen is het wel vervelend. Net zoals zoveel dingen voor die mensen vervelend zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |