Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:21 schreef VacaLoca het volgende:
Waar kan je de getallen per datum van overlijden zien? Zag die pas voorbij komen hier.
Tevens een grafiek van rivm met sterftes per week in nl algemeen
https://www.rivm.nl/docum(...)erland-27-maart-2020 (pdf)
Brabant was ook al eerder in een soort van softe lockdown met social distancing. vrienden van mij zijn al een week eerder begonnen met thuiswerken als ik bijvoorbeeldquote:
[..]
Ik denk dat in Brabant al heel veel mensen het gehad hebben en dat het daarom afvlakt.
Is dat aantal van gisteren volledig? Dan daalt het die ene dag namelijk wel fors.quote:
Ik verwacht wel verdere maatregelen eigenlijk (sluiten van alle niet essentiele bedrijven/winkels).quote:
Wat een aantallen zeg. Gaat die volledige lockdown toch nog komen?
Aangezien volgens het RIVM sterfgevallen soms na een paar dagen pas doorgegeven worden, denk ik niet dat dit getal compleet isquote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:24 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is dat aantal van gisteren volledig? Dan daalt het die ene dag namelijk wel fors.
Dat denk ik ook. Dit kan de IC toch lang niet volhouden zo?quote:
[..]
Ik verwacht wel verdere maatregelen eigenlijk (sluiten van alle niet essentiele bedrijven/winkels).
Thx, zegt veel meer natuurlijk dan met verlaat gerapporteerdequote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.rivm.nl/docum(...)erland-27-maart-2020 (pdf)
Nee, daar zit een aantal dagen vertraging inquote:
[..]
Is dat aantal van gisteren volledig? Dan daalt het die ene dag namelijk wel fors.
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
Als dit de slechtste grafiek is die je ooit gezien hebt heb je niet veel grafieken gezien.:Pquote:
[..]
Dit moet wel de slechtste grafiek zijn die ik ooit gezien heb
Die verticale strepen betekenen 1,5 maand, logisch.
Maar als ik het zo lees moeten we begin/halverwege mei wel weer een beetje open kunnen als iedereen zich tot dan netjes aan de regels houdt.
Hier heb je 2 "nog" slechtere grafieken:
Maar inderdaad, de piek zal dus liggen ergens tussen begin april en halverwege mei.SPOILER
31 maart weer een persconferentie. Dan wordt duidelijk of dat huidige maatregelen worden verlengd of wellicht aangescherpt.quote:
Even compleet als de dagelijks om 14:00 gemelde statistiek. Alleen is de verdeling naar datum nauwkeurigerquote:
[..]
Aangezien volgens het RIVM sterfgevallen soms na een paar dagen pas doorgegeven worden, denk ik niet dat dit getal compleet is
Ja, ook.quote:
[..]
Je bedoelt mbt het aantal dodelijke slachtoffers???
Heb ik een vorig topic ook al gezegd, maar gezien er heel veel (vooral oudere) mensen overlijden aan wat gezien de pathologie Corona is, maar deze niet meer meegenomen worden in de cijfers, omdat de verschillende GGD'en dit niet meer bijhouden kennen we het daadwerkelijke sterftecijfer simpelweg niet.
De cijfers van China kon je ook met een korrel zout nemen natuurlijkquote:
Het aantal doden van 112 op een dag in Nederland wijkt niet zoveel meer af dan tijdens het hoogtepunt van 139 doden op een dag in Hubei (een paar keer in de periode 15 t/m 20 februari)
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
Laatste zes of zeven dagen waarschijnlijk onvolledig. (zo was het gisteren toch)quote:
[..]
Is dat aantal van gisteren volledig? Dan daalt het die ene dag namelijk wel fors.
edit: vandaag werd nog een overlijden van 18 maart toegevoegd
Dit is zo vermoeiend nu om ineens elke keer te lezen dat het niet exact is, lijkt wel een excuus.quote:
[..]
Aangezien volgens het RIVM sterfgevallen soms na een paar dagen pas doorgegeven worden, denk ik niet dat dit getal compleet is
Duitsland bereid Nederlandse patiënten op te vangen
Duitsland zegt open te staan voor de opvang van Nederlandse coronapatiënten, zolang dat binnen de mogelijkheden valt. De minister-president van Nordrhein-Westfalen bevestigt berichtgeving dat hierover wordt gesproken met Nederland.
Ik kan geen getallen noemen, zegt minister-president Armin Laschet tegen de NOS. "Ik weet dat de universiteitskliniek in Aken, die structureel met de Universiteit Maastricht verbonden is, spreekt over hoe men kan samenwerken en helpen. Dat moet afgestemd worden met de maatregelen die we zelf nemen. En natuurlijk willen we helpen waar we kunnen, zolang dat naar onze mogelijkheden kan."twitter:WouterZwart twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:11:11#BREAKING Minister-president van Nordrhein-Westfalen Armin Laschet bevestigt aan ons @NOS dat er contact is met Nederland over de eventuele opvang van Nederlandse patiënten: "Wij willen helpen waar onze capaciteiten dat toestaan." #CoronaVirus reageer retweet
De deelstaat neemt binnenkort tien patiënten uit Italië over en vier uit Frankrijk. Het gaat om ernstig zieken.
Bron: NOS.nl
Kijk eens naar het schema, hoogste is tot nog toe 77 (al zal die nog wel wat stijgen wegens verlaat doorgeven van doden)quote:
Het aantal doden van 112 op een dag in Nederland wijkt niet zoveel meer af dan tijdens het hoogtepunt van 139 doden op een dag in Hubei (een paar keer in de periode 15 t/m 20 februari)
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
Netjes.quote:
ÉÉN UUR GELEDEN
Duitsland bereid Nederlandse patiënten op te vangen
Duitsland zegt open te staan voor de opvang van Nederlandse coronapatiënten, zolang dat binnen de mogelijkheden valt. De minister-president van Nordrhein-Westfalen bevestigt berichtgeving dat hierover wordt gesproken met Nederland.Ik kan geen getallen noemen, zegt minister-president Armin Laschet tegen de NOS. "Ik weet dat de universiteitskliniek in Aken, die structureel met de Universiteit Maastricht verbonden is, spreekt over hoe men kan samenwerken en helpen. Dat moet afgestemd worden met de maatregelen die we zelf nemen. En natuurlijk willen we helpen waar we kunnen, zolang dat naar onze mogelijkheden kan."twitter:WouterZwart twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:11:11
De deelstaat neemt binnenkort tien patiënten uit Italië over en vier uit Frankrijk. Het gaat om ernstig zieken.
Bron: NOS.nl
Denk je? Dat dacht ik zelf ook. Maar je hebt die grafieken vast gezien waar het verloop is uitgezet tegen elkaar. De cijfers van China iggen niet significant buiten die van andere landen. Dat geeft te denken. Kijk, het kan dat China een veelvoud heeft verzwegen, maar dan nog.quote:
[..]
De cijfers van China kon je ook met een korrel zout nemen natuurlijk
Achteraf denk ik dat de cijfers vrij accuraat waren, of in ieder geval even accuraat als de cijfers van andere landen.
Het aantal IC-opnamen is een prima trendindicator.quote:
Ik denk dat het waarschijnlijk beter is om het aantal doden onder de 70 te gaan kijken. Lijkt me een goede trend indicator.
31 maart weer een nieuwe persconferentie.quote:
Ze downplayen de negatieve signalen, terwijl ze direct aan de haal gaan met de positieve signalen.
Het ergert me enorm. De enige reden waarom je dat in de huidige situatie zou moeten doen is als je jezelf op de borst wilt kloppen. Of de druk hiervoor nu uit de politiek of vanuit het RIVM komt weet ik niet.
Je moet volgens mij juist enorm conservatief zijn nu.
Die Duitsers met hun 'EU-burgers'-syndroom komen nu wel goed uit. Voor zolang het duurt natuurlijk want als de nood aan de man is kunnen ze dit niet blijven doen.quote:
ÉÉN UUR GELEDEN
Duitsland bereid Nederlandse patiënten op te vangen
Duitsland zegt open te staan voor de opvang van Nederlandse coronapatiënten, zolang dat binnen de mogelijkheden valt. De minister-president van Nordrhein-Westfalen bevestigt berichtgeving dat hierover wordt gesproken met Nederland.Ik kan geen getallen noemen, zegt minister-president Armin Laschet tegen de NOS. "Ik weet dat de universiteitskliniek in Aken, die structureel met de Universiteit Maastricht verbonden is, spreekt over hoe men kan samenwerken en helpen. Dat moet afgestemd worden met de maatregelen die we zelf nemen. En natuurlijk willen we helpen waar we kunnen, zolang dat naar onze mogelijkheden kan."twitter:WouterZwart twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:11:11
De deelstaat neemt binnenkort tien patiënten uit Italië over en vier uit Frankrijk. Het gaat om ernstig zieken.
Bron: NOS.nl
Dat stukje 'duiding' in die persberichten is wel lachwekkend ja. Eerste weken deden ze dat nog niet toen de cijfers relatief laag waren, maar nu wordt het een na het andere cijfer afgezwakt door wat slappe teksten.quote:
Waarom geeft het RIVM constant een positieve twist aan de nummers?
Ze downplayen de negatieve signalen, terwijl ze direct aan de haal gaan met de positieve signalen.
Het ergert me enorm. De enige reden waarom je dat in de huidige situatie zou moeten doen is als je jezelf op de borst wilt kloppen. Of de druk hiervoor nu uit de politiek of vanuit het RIVM komt weet ik niet.
Nee ik bedoel hoeveel nieuwe gevallen? Ik lees alleen over de dodenquote:
[..]
31 maart weer een nieuwe persconferentie.
Precies, dat is heel kwalijk. Ze moeten gewoon bij de feiten blijven en informeren.quote:
Waarom geeft het RIVM constant een positieve twist aan de nummers?
Ze downplayen de negatieve signalen, terwijl ze direct aan de haal gaan met de positieve signalen.
Het ergert me enorm. De enige reden waarom je dat in de huidige situatie zou moeten doen is als je jezelf op de borst wilt kloppen. Of de druk hiervoor nu uit de politiek of vanuit het RIVM komt weet ik niet.
Het totaal aantal gemelde positief geteste patiënten: 8603 (+1172)quote:
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2500 (+349)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 546 (+112)
Zelf even teruglezen of een klein beetje moeite doen, doet geen pijn hoor
UZ Maastricht en Aken zijn praktisch één ziekenhuis voor diverse behandelingen. Dus het is in mijn ogen ook volstrekt logisch dat dat het startpunt is van een samenwerking.quote:
ÉÉN UUR GELEDEN
Duitsland bereid Nederlandse patiënten op te vangen
Duitsland zegt open te staan voor de opvang van Nederlandse coronapatiënten, zolang dat binnen de mogelijkheden valt. De minister-president van Nordrhein-Westfalen bevestigt berichtgeving dat hierover wordt gesproken met Nederland.Ik kan geen getallen noemen, zegt minister-president Armin Laschet tegen de NOS. "Ik weet dat de universiteitskliniek in Aken, die structureel met de Universiteit Maastricht verbonden is, spreekt over hoe men kan samenwerken en helpen. Dat moet afgestemd worden met de maatregelen die we zelf nemen. En natuurlijk willen we helpen waar we kunnen, zolang dat naar onze mogelijkheden kan."twitter:WouterZwart twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:11:11
De deelstaat neemt binnenkort tien patiënten uit Italië over en vier uit Frankrijk. Het gaat om ernstig zieken.
Bron: NOS.nl
Fijn om te zien dat ze zo willen helpen. Zolang de ruimte dat toelaat dan.
Zodra de grenzen weer open zijn mag iedere Duitser als bedankje bij ons een kuil graven.quote:
ÉÉN UUR GELEDEN
Duitsland bereid Nederlandse patiënten op te vangen
Duitsland zegt open te staan voor de opvang van Nederlandse coronapatiënten, zolang dat binnen de mogelijkheden valt. De minister-president van Nordrhein-Westfalen bevestigt berichtgeving dat hierover wordt gesproken met Nederland.Ik kan geen getallen noemen, zegt minister-president Armin Laschet tegen de NOS. "Ik weet dat de universiteitskliniek in Aken, die structureel met de Universiteit Maastricht verbonden is, spreekt over hoe men kan samenwerken en helpen. Dat moet afgestemd worden met de maatregelen die we zelf nemen. En natuurlijk willen we helpen waar we kunnen, zolang dat naar onze mogelijkheden kan."twitter:WouterZwart twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:11:11
De deelstaat neemt binnenkort tien patiënten uit Italië over en vier uit Frankrijk. Het gaat om ernstig zieken.
Bron: NOS.nl
Maar serieus, dit is hartstikke mooi om te zien dat het kan, zolang Duitsland er de ruimte voor heeft.
quote:
[..]
Nee ik bedoel hoeveel nieuwe gevallen? Ik lees alleen over de doden
quote:Het totaal aantal gemelde positief geteste patiënten: 8603 (+1172)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2500 (+349)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 546 (+112)
Ja, klopt idd. Belangrijkste cijfer sws aantal mensen dat op IC ligt (ivm capaciteit) en vervolgens het aantal dat in zkhs ligt. Aantal besmettingen geeft een indicatie misschien, maar misschien ook niet, van wat je kunt verwachten binnen 2 tot 7 dagen x factor wat is het 0,25. En dodelijke slachtoffers is idd vervuild. Hoe erg onnauwkeurig laatste twee cijfers zijn, is natuurlijk onduidelijk.quote:
[..]
Ja, ook.
Heb ik een vorig topic ook al gezegd, maar gezien er heel veel (vooral oudere) mensen overlijden aan wat gezien de pathologie Corona is, maar deze niet meer meegenomen worden in de cijfers, omdat de verschillende GGD'en dit niet meer bijhouden kennen we het daadwerkelijke sterftecijfer simpelweg niet.
Een beetje zoals ik schrijf als mijn project voor werk of school (vroeger) niet was gelukt maar ik toch een verslag moest schrijven.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:33 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Dat stukje 'duiding' in die persberichten is wel lachwekkend ja. Eerste weken deden ze dat nog niet toen de cijfers relatief laag waren, maar nu wordt het een na het andere cijfer afgezwakt door wat slappe teksten.
Denk serieus wel vanuit de overheid aangestuurd om paniek te voorkomen; zelfde geldt voor het voorzichtige optimisme wat er gisteren plots was. Ergens ook wel begrijpelijk want ze weten dat ze enorm inspelen op de psyche van de massa. Continue slecht nieuws brengen zorgt voor een verdere neerwaartse spiraal.quote:
Waarom geeft het RIVM constant een positieve twist aan de nummers?
Ze downplayen de negatieve signalen, terwijl ze direct aan de haal gaan met de positieve signalen.
Het ergert me enorm. De enige reden waarom je dat in de huidige situatie zou moeten doen is als je jezelf op de borst wilt kloppen. Of de druk hiervoor nu uit de politiek of vanuit het RIVM komt weet ik niet.
Je moet volgens mij juist enorm conservatief zijn nu.
Ik ga niet zeggen dat het door China gedaan is of niet. Maar dit is natuurlijk vrij makkelijk te ondervangen door procentueel iedere dag een lager aantal doden door te geven.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:32 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Denk je? Dat dacht ik zelf ook. Maar je hebt die grafieken vast gezien waar het verloop is uitgezet tegen elkaar. De cijfers van China iggen niet significant buiten die van andere landen. Dat geeft te denken. Kijk, het kan dat China een veelvoud heeft verzwegen, maar dan nog.
Achteraf denk ik dat de cijfers vrij accuraat waren, of in ieder geval even accuraat als de cijfers van andere landen.
Gisteren
369,7 Boekel (42)
269,4 Bernheze (83)
256,1 Uden (107)
233,2 Gemert-Bakel (71)
221,7 Peel en Maas (96)
218,9 Landerd (34)
207,9 Meijerijstad (168)
187,2 Alphen-Chaam (19)
Vandaag
472,9 Boekel (51)
292,0 Uden (123)
278,4 Bernheze (87)
267,0 Landerd (42)
247,4 Gemert-Bakel (76)
246,4 Peel en Maas (107)
240,2 Meijerijstad (195)
198,4 Cranendonck (42 was 31)
186,0 Alphen-Chaam (19)
176,0 Oudewater (18 was 12)
Om aan te tonen dat de maatregelen wel helpen?quote:
Waarom geeft het RIVM constant een positieve twist aan de nummers?
Ze downplayen de negatieve signalen, terwijl ze direct aan de haal gaan met de positieve signalen.
Het ergert me enorm. De enige reden waarom je dat in de huidige situatie zou moeten doen is als je jezelf op de borst wilt kloppen. Of de druk hiervoor nu uit de politiek of vanuit het RIVM komt weet ik niet.
Je moet volgens mij juist enorm conservatief zijn nu.
We hebben inmiddels bijna 2 weken deze maatregelen. Je zou nu toch wel wat moeten gaan zien.quote:
Waarom denken mensen hier dat maatregelen direct werken? Er zit toch nog een delay tussen. Iedereen schreeuwt om scherpere maatregelen, maar we gaan pas dit weekend zien of ze helpen.
Het gaat tot nu toe om één bekend geval; een kat die besmet is door zijn/haar baasje.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:36 schreef quirina het volgende:
Huisdieren kunnen dus hun baasje besmetten met Corona en baasjes kunnen hun huisdieren besmetten.
Waarom is dit niet in het nieuws verder?
Heb je bronnen die bevestigen dat andersom ook het geval is?
Ja dat zeg ik, er kan een magnitude gelogen zijn, dan blijft het beeld identiek, dat klopt.quote:
[..]
Ik ga niet zeggen dat het door China gedaan is of niet. Maar dit is natuurlijk vrij makkelijk te ondervangen door procentueel iedere dag een lager aantal doden door te geven.
Toch blijft staan dat ik vertrouwen heb ik het beeld, het ziet er voor mij consistent uit. En dat had ik een maand terug niet verwacht te zeggen.
Dat was alles
Zou je dan even willen nadenken over wat je roept?quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)eenstaand-geval.html
Het artikel geeft letterlijk aan dat het om een alleenstaand geval gaat.
Van onnodig paniek zaaien wordt niemand beter
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?quote:twitter:andrewkimmel twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 12:25:11A 17-year-old boy in Los Angeles County, the first teen believed to have died from complications with covid-19 in the U.S., was denied treatment at an urgent care clinic because he didn’t have health insurance. https://t.co/lgKITuEMNZ reageer retweet
Niet als ze er geen geld voor vangen.quote:
[..]
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?
Ik dacht dit weekend pas. Bij Italië kwam het ook precies twee weken later, 1 dag na de verwachting.quote:
[..]
We hebben inmiddels bijna 2 weken deze maatregelen. Je zou nu toch wel wat moeten gaan zien.
Morgen volgens mij twee weken.quote:
[..]
Ik dacht dit weekend pas. Bij Italië kwam het ook precies twee weken later, 1 dag na de verwachting.
Jep, in het beste geval kunnen ze dan morgen er een effect uit afleiden. Bij Italië duurde dat één of twee dagen later. Zit wat onzekerheid bij. Daarom dachten ze eerst ook dat de maatregelen niet werkten. Nog eventjes wachten dus.quote:
Minder ziekenhuisopnamen, dus maatregelen werken. Aldus RIVM.quote:
Afvlakken gaat nog niet erg hard he
Uitgangspunt moet de cijfers vanaf maandag zijn. Dan heb je wat meer zekerheid of e.e.a. effect heeft.quote:
[..]
Jep, in het beste geval kunnen ze dan morgen er een effect uit afleiden. Bij Italië duurde dat één of twee dagen later. Zit wat onzekerheid bij. Daarom dachten ze eerst ook dat de maatregelen niet werkten. Nog eventjes wachten dus.
Ziekenhuizen wel. Urgent care centers niet.quote:
[..]
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?
Hoezo 1 jaar? We zijn net 2 weken onderweg...quote:
[..]
Nou...10 man personeel is lastig te onderhouden 1 jaar. Dat zijn 10 jaarsalarissen zegmaar, en dan de huur nog betalen. Succes met "je kan het wel even uitzingen als ondernemer als je een beetje spaart"
Ik denk dat jij er weinig verstand van hebt helaas.
Okay, als dit een inhoudelijke reactie zou zijn:quote:
[..]
Hoezo 1 jaar? We zijn net 2 weken onderweg...
Ik denk dat jij er weinig verstand van hebt helaas.
Waarom denk je dat huur + 10 mensen salaris betalen niet zo een grote post is?
Hoezo 1 jaar? We hebben het hier over horeca.
Inderdaad. Even voor de andere mensen: Hou om met het schreeuwen om een totale lockdown. De cijfers zitten gewoon nog in de lijn der verwachting. Nog eventjes wachten tot maandag.quote:
[..]
Uitgangspunt moet de cijfers vanaf maandag zijn. Dan heb je wat meer zekerheid of e.e.a. effect heeft.
Is al 30 keer gezegd dat het effect pas na 2 weken te zien is.quote:
Eens zien of we over een weekje wél positief gestemd kunnen zijn - vooralsnog lijkt het daar in de verste verte niet op.
Jawel, in emergencies: https://www.patientadvoca(...)cy-know-your-rights/quote:
[..]
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?
Maar ja, daarna ben je dus waarschijnlijk ook gewoon failliet door de rekening.
Je moet even deze docu kijken, hier wordt het een en ander uitgelegd.quote:
[..]
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?
Sicko (2007) - IMDb
Wel een beetje links maar verder wel een goede docu.
Er worden daar bijvoorbeeld ook mensen uit ambulances gezet of op straat gegooid als ze geen verzekering hebben. Dit was nog wel ver voor Obamacare.
In Italie is dat niet echt te zien ondanks veel en veel hardere maatregelen. Ik heb er een hard hoofd in.quote:
[..]
Is al 30 keer gezegd dat het effect pas na 2 weken te zien is.
Hou op hoor...quote:
[..]
Volledig oneens. Als men geen weet van zaken binnen het ondernemersbestaan hebben moeten ze zich eigenlijk gewoon van weerhouden er een mening over te geven
Lekker al die wankelende bedrijfjes in leven houden met overheidsgeld, joehoe 
Voorstel voor een lening met lage rente is overigens prima, mits kan worden aangetoond dat het bedrijf voor de crisis voldoende gezond was.
Waar zie jij minder?? Zeker toch niet vandaagquote:
[..]
Minder ziekenhuisopnamen, dus maatregelen werken. Aldus RIVM.
Dat weet ik - daarom zeg ik ook volgende week. Het is nu nog te vroeg.quote:
[..]
Is al 30 keer gezegd dat het effect pas na 2 weken te zien is.
Verder moeten we het effect van afgelopen weekend niet onderschatten denk ik. Als er toen veel besmettingen zijn ontstaan, zullen pas volgend weekend mensen echt verschijnselen gaan tonen.
Hij doelt denk ik op minder groei t.o.v. gisteren.quote:
Wat zijn de % danquote:
[..]
Hij doelt denk ik op minder groei t.o.v. gisteren.
Uuuh, dat is wel te zien hoor.quote:
[..]
In Italie is dat niet echt te zien ondanks veel en veel hardere maatregelen. Ik heb er een hard hoofd in.
Ja dat deed ik maar ik kon het echt niet vindenquote:
[..]
Het totaal aantal gemelde positief geteste patiënten: 8603 (+1172)
Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 2500 (+349)
Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 546 (+112)
Zelf even teruglezen of een klein beetje moeite doen, doet geen pijn hoor
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:quote:
Het aantal doden van 112 op een dag in Nederland wijkt niet zoveel meer af dan tijdens het hoogtepunt van 139 doden op een dag in Hubei (een paar keer in de periode 15 t/m 20 februari)
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
Bedoelde deze tekst in het persbericht:quote:
[..]
Waar zie jij minder?? Zeker toch niet vandaag
'Net als gisteren is gemeld, neemt het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal overledenen minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten. Als deze lijn zich doorzet kan over een aantal dagen geconcludeerd worden of de genomen maatregelen (afstand houden, sociaal contact beperken, handen wassen) werken.'
Wat kan de RIVM hier dan precies aan doen?quote:
[..]
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
Zondag om 18:00 ging de horeca dicht. Dus vanaf dan kun je rekenen als echte maatregelen die zouden moeten gaan werken, komende maandag zijn de scholen 2 weken dicht. Brabant had al wel een week eerder het advies om thuis te werken, in NL werd dat vandaag 2 weken geleden ook het geldende advies. Je ziet in Brabant nu wel effecten optreden van de maatregelen.quote:
Zoveel harder zijn de maatregelen niet, daarnaast kun je Italië niet met Nederland vergelijken.quote:
[..]
In Italie is dat niet echt te zien ondanks veel en veel hardere maatregelen. Ik heb er een hard hoofd in.
Flinke sprongquote:
Percentage Gemeente (Besmettingen)
Gisteren
369,7 Boekel (42)
269,4 Bernheze (83)
256,1 Uden (107)
233,2 Gemert-Bakel (71)
221,7 Peel en Maas (96)
218,9 Landerd (34)
207,9 Meijerijstad (168)
187,2 Alphen-Chaam (19)
Vandaag
472,9 Boekel (51)
292,0 Uden (123)
278,4 Bernheze (87)
267,0 Landerd (42)
247,4 Gemert-Bakel (76)
246,4 Peel en Maas (107)
240,2 Meijerijstad (195)
198,4 Cranendonck (42 was 31)
186,0 Alphen-Chaam (19)
176,0 Oudewater (18 was 12)
Jezus, hoe komt dat dan??quote:
[..]
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
De cijfers zijn niet zo simpel te interpreteren........... Want hier wordt niet getest.quote:
[..]
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
Precies. Mensen gelijk helemaal weer in paniek omdat de cijfers hoger zijn dan gister.quote:
[..]
Zondag om 18:00 ging de horeca dicht. Dus vanaf dan kun je rekenen als echte maatregelen die zouden moeten gaan werken, komende maandag zijn de scholen 2 weken dicht. Brabant had al wel een week eerder het advies om thuis te werken, in NL werd dat vandaag 2 weken geleden ook het geldende advies. Je ziet in Brabant nu wel effecten optreden van de maatregelen.
Een maand geleden adequaat reageren bijvoorbeeld.quote:
[..]
Wat kan de RIVM hier dan precies aan doen?
En niet in alle landen wordt in dezelfde omstandigheden post mortem getest. Internationaal inderdaad lastig te vergelijken.quote:
[..]
De cijfers zijn niet zo simpel te interpreteren........... Want hier wordt niet getest.
Alleen zijn er weer meer ziekenhuisopnames, en mogelijk komen mensen nu pas in het ziekenhuis terecht als ze zieker zijn.quote:
[..]
Minder ziekenhuisopnamen, dus maatregelen werken. Aldus RIVM.
Klopt (lijkt al weer een eeuwigheid geleden eigenlijk!).. wel denk ik dat door de lakse manier van omgaan met de regels die periode echt wel opgerekt dient te worden. Tel er nog eens twee weken bij voordat we misschien positieve cijfers kunnen noteren.quote:
[..]
Zondag om 18:00 ging de horeca dicht. Dus vanaf dan kun je rekenen als echte maatregelen die zouden moeten gaan werken, komende maandag zijn de scholen 2 weken dicht. Brabant had al wel een week eerder het advies om thuis te werken, in NL werd dat vandaag 2 weken geleden ook het geldende advies. Je ziet in Brabant nu wel effecten optreden van de maatregelen.
Ook al gezegt, je kunt dat niet met elkaar vergelijken, dat heeft met veel meer zaken te maken, zeker aan het begin van een logaritmische reeks.quote:
[..]
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
Nah, 'de kans is nihil dat het hier zou verspreiden.'quote:
[..]
Een maand geleden adequaat reageren bijvoorbeeld.
Omdat alle landen op een andere manier omgaan met het toeschrijven van doden aan Corona. Die cijfers zijn dus niet te vergelijken tussen landen.quote:
112 doden op een dag klopt ook niet, het zijn 112 meldingen van overlijdens, dat is totaal wat anders, het kunnen ook van vorige dagen zijn die nu pas gemeld wordenquote:
Het aantal doden van 112 op een dag in Nederland wijkt niet zoveel meer af dan tijdens het hoogtepunt van 139 doden op een dag in Hubei (een paar keer in de periode 15 t/m 20 februari)
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
Wij lopen op een heleboel Europese landen alleen niet vooruit qua tijd.quote:
[..]
Ook al gezegt, je kunt dat niet met elkaar vergelijken, dat heeft met veel meer zaken te maken, zeker aan het begin van een logaritmische reeks.
Onze bevolkingsdichtheid helpt ook niet echt.
Plus dat in Italië mensen direct naar het ziekenhuis gaan, en niet eerst gescreend worden door de huisarts. Het zou mij niet verbazen als achteraf blijkt dat dit voor een slecht effect heeft gezorgt.quote:
[..]
Omdat alle landen op een andere manier omgaan met het toeschrijven van doden aan Corona. Die cijfers zijn dus niet te vergelijken tussen landen.
'bama care kom er maar in.quote:
[..]
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?
Zeker mbt dit virus is het ook nogal onduidelijk of het "life-threatening" is. Zo'n 10% in de VS heeft geen enkele verzekering.quote:
[..]
Jawel, in emergencies: https://www.patientadvoca(...)cy-know-your-rights/
Maar ja, daarna ben je dus waarschijnlijk ook gewoon failliet door de rekening.
Een veel hoger percentage is slecht verzekerd. Ik heb een goede verzekering en ben nog steeds 10k kwijt als ik opgenomen word voor COVID-19. Voor een groot gedeelte van de bevolking zal dat stukken hoger liggen.
Jij zou zo het persbericht van het RIVM kunnen schrijvenquote:
[..]
112 doden op een dag klopt ook niet, het zijn 112 meldingen van overlijdens, dat is totaal wat anders, het kunnen ook van vorige dagen zijn die nu pas gemeld worden
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.quote:
[..]
Een maand geleden adequaat reageren bijvoorbeeld.
Die laksheid valt best wel mee, je hebt er altijd rotte appels tussen zitten, maar we moeten ook niet doen alsof 50% van de bevolking er niks aan deed. Stranden en bossen waren wellicht wel druk, maar daar stond tegenover dat steden vrijwel uitgestorven warenquote:
[..]
Klopt (lijkt al weer een eeuwigheid geleden eigenlijk!).. wel denk ik dat door de lakse manier van omgaan met de regels die periode echt wel opgerekt dient te worden. Tel er nog eens twee weken bij voordat we misschien positieve cijfers kunnen noteren.
Het is geen Bondi Beach, metro van London, springbreak in Miami taferelen
ik vertrouw liever op het RIVM dat wat mensen die op hun kamertje de aap zitten te vlooien achter de computer met verder nul verstand van zaken (inclusief mezelf)quote:
[..]
Jij zou zo het persbericht van het RIVM kunnen schrijven
Gaan we weer...quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Niet? Tientallen posts hier in februari die dit voorspelden....quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
We hadden al genoeg Fok! virologen, maar zochten nog iemand voor de persberichtenquote:
[..]
Jij zou zo het persbericht van het RIVM kunnen schrijven
En vertrouw je liever de WHO of het RIVM?quote:
[..]
ik vertrouw liever op het RIVM dat wat mensen die op hun kamertje de aap zitten te vlooien achter de computer met verder nul verstand van zaken (inclusief mezelf)
Wellicht ergens ook wel logisch, aangezien het niet zo relevant is wat de reden is, maar dat elke verdere verhoging ons richting het maximaal aantal bedden stuwt?quote:
[..]
Precies. Mensen gelijk helemaal weer in paniek omdat de cijfers hoger zijn dan gister.
Beide weten sowieso meer dan ons allemaal bij elkaar.quote:
[..]
En vertrouw je liever de WHO of het RIVM?
Tussen een maatregel en het aantal ziekenhuisopnamen zal misschien 1-2 weken zitten. Het zal een paar dagen duren voordat je symptomen krijgt, en misschien nog wel een extra week voordat je een longontsteking te pakken hebt en naar het ziekenhuis moet. Bij het aantal doden zal het effect van een maatregel nog een stuk langer duren aangezien patiënten soms wekenlang op de IC liggen en daarna pas komen te overlijden.
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Beide weten sowieso meer dan ons allemaal bij elkaar.
En zonder zuidelijke Europese landen is dit de top 1:quote:
[..]
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
1. Nederland
Alsof wij wel iedereen tellen. De trend in de oversterfte tot 18 maart afgezet tegen het aantal gerapporteerde coronadoden doet anders vermoeden.quote:
[..]
Omdat alle landen op een andere manier omgaan met het toeschrijven van doden aan Corona. Die cijfers zijn dus niet te vergelijken tussen landen.
daar zijn ze toch voor, zijn toch genoeg voorbeelden van lakse aanpak door zowel RIVM als regeringquote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
[ Bericht 58% gewijzigd door Muck op 27-03-2020 14:59:04 ]
Euh, toch wel. En er wordt al weken op geanticipeerd door de de veiligheidsdiensten. Dat is niet omdat het niet te voorzien is.quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Vrijwel iedere expert behalve het RIVM plus de helft van de posters op dit forum.quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
quote:Meanwhile, another doctor has died from coronavirus in Bergamo, bringing the number of health workers who have died from Covid-19 to 44 since the outbreak began. The virus has infected more than 5,000 doctors, nurses, technicians, ambulance staff and other health employees. The majority were on the frontline in the badly affected northern regions and contracted the illness at the start of the outbreak when protective equipment was lacking.
The Higher Health Institute (ISS) said on Friday that the peak of the coronavirus epidemic in Italy is approaching. “We have seen an apparent reduction in the infection curve since March 20 but we are not yet in a downward phase,” told ANSA ISS President Silvio Brusaferro.
Ik zeg toch ook niet dat wij wel iedereen tellen? Ik denk dat geen enkel land iedereen telt. Soms is het ook gewoon onduidelijk waaraan iemand overlijdt en elk land doet dat op zijn eigen manier.quote:
[..]
Alsof wij wel iedereen tellen. De trend in de oversterfte tot 18 maart afgezet tegen het aantal gerapporteerde coronadoden doet anders vermoeden.
Onderling vergelijken slaat dus nergens op.
Daar valt heel weinig over te zeggen nu, die cijfers verschillen dag tot dag en zijn nu dus nog helemaal niet te analyserenquote:
[..]
Alsof wij wel iedereen tellen. De trend in de oversterfte tot 18 maart afgezet tegen het aantal gerapporteerde coronadoden doet anders vermoeden.
Het aantal bewoners doet er niet toe. Wanner de besmettingsgraag het zelfde is, groeit het aantal besmettingen net hard, of je nu 1 miljoen of 100 miljoen inwoners hebt. Verschil met minder inwoners is alleen dat het eerder afvlakt.quote:
Het aantal doden van 112 op een dag in Nederland wijkt niet zoveel meer af dan tijdens het hoogtepunt van 139 doden op een dag in Hubei (een paar keer in de periode 15 t/m 20 februari)
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
Dat valt ff tegen zeg.quote:
44 van ruim 5000 besmette health workers in Italië overleden aan het virus. Dat is een CFR van ongeveer 0.8%
[..]
Dit soort verhalen maar gewoon de wereld in helpen vind ik ook geen goed idee. "Wij hadden er niks aan kunnen doen" of "niemand zag dit aankomen" is natuurlijk onzin en daar mag best iets over gezegd worden, ook als moderator.quote:
[..]
Het zou je als moderator sieren ook niet zelf de hele tijd op dit soort posts direct te reageren
Beetje een dooddoener dat "als moderator..." Ook ik ben natuurlijk een user met een mening.
Ik merk ook dat de afstand tussen mensen steeds minder lang wordt. Sommigen hebben blijkbaar elke dag een toespraak van Rutte nodig.quote:
Begin van de week was het nog wel rustig op straat en in het bos. Inmiddels merk ik eigenlijk geen verschil met een normale lentedag
Laten we wel wezen, gisteren nog een medewerker van het Radboud UMC gesproken en ook hij vertelde mij dat daar intern duidelijk is voor iedereen dat de piek pas rond Mei wordt verwacht.quote:
Ik vraag mij ook af hoe lang het duurt voordat je een maatregel terug zou moeten zien in 1) het aantal ziekenhuisopnames 2) het aantal doden.
Tussen een maatregel en het aantal ziekenhuisopnamen zal misschien 1-2 weken zitten. Het zal een paar dagen duren voordat je symptomen krijgt, en misschien nog wel een extra week voordat je een longontsteking te pakken hebt en naar het ziekenhuis moet. Bij het aantal doden zal het effect van een maatregel nog een stuk langer duren aangezien patiënten soms wekenlang op de IC liggen en daarna pas komen te overlijden.
Tsja.....quote:
De WHO roept ook al maanden dat dit eraan zat te komen, terwijl onze RIVM kwam met teksten als: "Niet heel erg besmettelijk", "Kans dat het hier komt is nihil", en mijn persoonlijke favoriet: "Carnaval viert men in kleine kring."
Stop met deze leugens!!quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Dit scenario was een maand geleden prima te voorzien, en is ook voorzien. Ik heb het voorzien en gemeld op forum. Toen was ik doemdenker en amateurviroloog.
Je hoefde alleen maar te kijken naar China en Iran om te voorspellen wat zich hier zou voltrekken. Stop dus met die onzin dat het niet te voorzien was.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk namelijk dat dit de werkelijke verspreiding in Nederland beter weergeeft dan het RIVM cijfer van het aantal patiënten.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat wij wel iedereen tellen? Ik denk dat geen enkel land iedereen telt. Soms is het ook gewoon onduidelijk waaraan iemand overlijdt en elk land doet dat op zijn eigen manier.
Onderling vergelijken slaat dus nergens op.
Ik ben ook wel benieuwd waarom ze dachten dat het niet erg besmettelijk is.quote:
De WHO roept ook al maanden dat dit eraan zat te komen, terwijl onze RIVM kwam met teksten als: "Niet heel erg besmettelijk", "Kans dat het hier komt is nihil", en mijn persoonlijke favoriet: "Carnaval viert men in kleine kring."
Ik (wonend in de brandhaard, met het beruchte Bernhoven als dichtstbijzijnde ziekenhuis) durf al niet meer naar de prikpost. Dat zijn er gewoonlijk best veel, maar nu nog maar heel weinig, waardoor zowat iedereen die moet prikken daar in dat hok in Bernhoven samen gaat klitten.quote:
Dat er op spoedeisende hulp minder druk is, is logisch, mensen doen geen sport meer, geen vechtpartijen in Horeca, minder criminaliteit, minder werk ongevallen, lijkt me eerder een reden dat mensen bang zijn om naar ziekenhuis te gaan.
Gelukkig ging de internist akkoord met uitstel voor de eerstvolgende keer bloed prikken.
Dit is toch totaal niet boeiend. Dit excuus kwam er ineens in terwijl dat voorheen ook niet genoemd werd.quote:
[..]
112 doden op een dag klopt ook niet, het zijn 112 meldingen van overlijdens, dat is totaal wat anders, het kunnen ook van vorige dagen zijn die nu pas gemeld worden
Geen idee inmiddels.quote:
[..]
Wat kan de RIVM hier dan precies aan doen?
Maar als je de vraag formuleert als 'wat kon de RIVM hier precies aan doen?' dan wordt het een ander verhaal.
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
Het is logisch dat het aantal doden nog toeneemt. Deze mensen zijn al gedurende een aantal dagen (weken) ziek geweest, en zijn dus besmet op het moment dat er een stijgende lijn zat in het aantal besmettingen. Een eventuele stabilisering van het aantal doden volgt pas enkele dagen/weken na de stabilisering van het aantal besmettingen (of opgenomen IC patiënten). En in die fase (van stabilisering van opgenomen patienten) lijken we nu pas langzamerhand aan beland te zijn.
Bijna 10% zie je toch?quote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
Volgens mij ging dat over één specifiek ziekenhuis in Brabant.quote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet? Tientallen posts hier in februari die dit voorspelden....
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen die opdoken, zoals SARS, MERS en Ebola, toonden ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 15:05:51 ]
Dat denk ik ook. Binnen het referentiekader Nederland is het een betere graadmeter van bijvoorbeeld de curve.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk namelijk dat dit de werkelijke verspreiding in Nederland beter weergeeft dan het RIVM cijfer van het aantal patiënten.
Maar sterfgetallen tussen landen vergelijken die elk op een andere manier doden toeschrijven aan Corona heeft geen enkel nut. Het ene land noteert een coronapatient met een hartaanval niet als coronadode, het andere weer wel. Het ene land test ‘verdachte’ sterfgevallen, het andere niet. Etc.
Ook dat weet je niet helaas.quote:
Ik snap werkelijk waar niet waarom iedereen hier nu ineens weer in paniek is, en denkt dat er op basis van deze cijfers aanvullende maatregelen genomen gaan worden. Met alle respect, dan snap je echt niet hoe het werkt. Alle instanties geven aan dat de piek nog verwacht moet worden.
Het is logisch dat het aantal doden nog toeneemt. Deze mensen zijn al gedurende een aantal dagen (weken) ziek geweest, en zijn dus besmet op het moment dat er een stijgende lijn zat in het aantal besmettingen. Een eventuele stabilisering van het aantal doden volgt pas enkele dagen/weken na de stabilisering van het aantal besmettingen (of opgenomen IC patiënten). En in die fase lijken we nu pas langzamerhand aan beland te zijn.
Ging over op de IC's volgens mijquote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
Maar om dat nou substantieel te noemenquote:
Ik Uden en moest mijn jaarlijkse controle, nou ik dacht het niet, niet prikken en urine inleveren en in een drukke wachtkamer zitten.quote:
[..]
Ik (wonend in de brandhaard, met het beruchte Bernhoven als dichtstbijzijnde ziekenhuis) durf al niet meer naar de prikpost. Dat zijn er gewoonlijk best veel, maar nu nog maar heel weinig, waardoor zowat iedereen die moet prikken daar in dat hok in Bernhoven samen gaat klitten.
Gelukkig ging de internist akkoord met uitstel voor de eerstvolgende keer bloed prikken.
80+ komt sowieso niet op de ic, en 70+ wordt het veelal afgeraden.quote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
Dan nog minder op IC lijkt mijquote:
Je komt teveel in het bos.quote:
Begin van de week was het nog wel rustig op straat en in het bos. Inmiddels merk ik eigenlijk geen verschil met een normale lentedag
Joah kvind het toch wel veel.quote:
[..]
Maar om dat nou substantieel te noemen
nee zo werkt het nietquote:
Eens dat er geen perfecte draaiboek kon liggen. Je leert vooral door ervaring met dit soort dingen (zie Azië waarbij landen die SARS hebben doorgemaakt het meteen hard aanpakten).quote:
[..]
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen zoals SARS, MERS en Ebola tonen ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
Echter heeft het RIVM het hele gebeuren altijd via een best case scenario benaderd. Hardere, sneller, serieuze aanpak had echt veel kunnen schelen. Je volk beter en dwingender informeren, zonder downplayen, had zeker ook geholpen.
En dat had echt beter gekund. Op alle fronten.
Begrijp niet hoe je het argument dat het eerder nog niet gebeurd is als reden geeft voor dat het nu wel mee zal vallen. SARS, MERS en Ebola hadden een aantal andere eigenschappen, waardoor de verspreiding niet zo snel ging. Toen duidelijk werd hoe besmettelijk COVID-19 was en eerste signalen van 'dragers zonder symptomen' had je kunnen weten hoe laat het was. In plaats van toe te geven dat je het zelf niet goed gezien hebt, probeer je nu met een dubbele drogredenering je gelijk te halen.quote:
[..]
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen zoals SARS, MERS en Ebola tonen ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 15:10:04 ]
Mee eens, wat dat betreft zeker een 'turning point' voor een eventuele volgende keer.quote:
[..]
Eens dat er geen perfecte draaiboek kon liggen. Je leert vooral door ervaring met dit soort dingen (zie Azië waarbij landen die SARS hebben doorgemaakt het meteen hard aanpakten).
Echter heeft het RIVM het hele gebeuren altijd via een best case scenario benaderd. Hardere, sneller, serieuze aanpak had echt veel kunnen schelen. Je volk beter en dwingender informeren, zonder downplayen, had zeker ook geholpen.
En dat had echt beter gekund. Op alle fronten.
“Onze maatregelen lijken te kunnen werken”.
Jij snapt denk ik de gedachtengang van de 'doemdenkers' niet. Die stabilisering is nog zeer twijfelachtig, en het is ook nog maar de vraag of de daling van de groei voldoende zal blijken te zijn.quote:
Ik snap werkelijk waar niet waarom iedereen hier nu ineens weer in paniek is, en denkt dat er op basis van deze cijfers aanvullende maatregelen genomen gaan worden. Met alle respect, dan snap je echt niet hoe het werkt. Alle instanties geven aan dat de piek nog verwacht moet worden.
Het is logisch dat het aantal doden nog toeneemt. Deze mensen zijn al gedurende een aantal dagen (weken) ziek geweest, en zijn dus besmet op het moment dat er een stijgende lijn zat in het aantal besmettingen. Een eventuele stabilisering van het aantal doden volgt pas enkele dagen/weken na de stabilisering van het aantal besmettingen (of opgenomen IC patiënten). En in die fase lijken we nu pas langzamerhand aan beland te zijn.
In Italië is ook een daling te zien de afgelopen week, maar de situatie is daar nog steeds totaal uit de hand gelopen.
Men wil graag bij elkaar zijn, ze weten dat het eigenlijk niet mogelijk is.
Of de cijfers zelfs lichtelijk positief vonden :/
Mijn onderbuik zegt dat we de 3000 per dag wel gaan halen voordat we gaan stabiliseren.
Maar dat is puur een gok
Die stabilisering is inderdaad nog niet zeker, dat klopt. Maar dat doet niets af aan het feit dat deze stijging van het aantal doden gewoon nog te verklaren is en logisch is als men naar de cijfers van afgelopen tijd kijkt.quote:
[..]
Jij snapt denk ik de gedachtengang van de 'doemdenkers' niet. Die stabilisering is nog zeer twijfelachtig, en het is ook nog maar de vraag of de daling van de groei voldoende zal blijken te zijn.
In Italië is ook een daling te zien de afgelopen week, maar de situatie is daar nog steeds totaal uit de hand gelopen.
Dat men er van schrikt, schrik ik van. Zoals ik al zei, dan snap je niet hoe het werkt.
En die scholen sluiten ging ook nog op 'ons' verzoek! Ben wel benieuwd wat dat uithaalt, zeker met die dubieuze onderzoekjes van ze.
Dat is nu niet het eerste wat in me opkomt.quote:
het zou wat zijn als Kerstmarkten worden afgelast wegens Corona
Google translate:twitter:matteosalvinimi twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:31:07Schifo e sdegno per questa Europa. Si sono presi 15 giorni per valutare se, chi e come aiutare. Geni. Mentre la gente muore. Altro che "Unione", è covo di serpi e sciacalli. Prima sconfiggiamo virus, poi ripensiamo all'UE. E se serve, salutiamo. Senza ringraziare. Ma andate a... reageer retweet
Disgust and disdain for this Europe. It took 15 days to evaluate if, who and how to help. Geni. While people die. Other than "Union", it is a den of snakes and jackals. First we defeat viruses, then we think back to the EU. And if needed, we say goodbye. Without thanking. But go to ...
Dan gaan we die bedden in Duitsland nog hard nodig hebben.quote:
Figuren die dachten een stabilisering in cijfers te zien de afgelopen dagen
Of de cijfers zelfs lichtelijk positief vonden :/
Mijn onderbuik zegt dat we de 3000 wel gaan halen voordat we gaan stabiliseren.
Maar dat is puur een gok
Ik ben eerder bang dat we er zondag al overheen schieten voordat alles geregeld is.
In de VS niet.quote:
[..]
Hebben ziekenhuizen daar geen verplichting om te helpen?
jawelquote:
Dat weekend werden in Noord-Brabant al allerlei feesten afgezegd en uitgaansgelegenheden lagen er stil bij( Eindhoven). Geholpen heeft het dus zekerquote:
Ik snap ook niet hoe ze een daling verwachten van de eerst genomen maatregelen zoals papieren zakdoekjes en handen schudden. Als het zo simpel was.... En een verbod op grote bijeenkomsten zorgt niet voor daling maar hooguit voor een minder snelle verhoging.
En die scholen sluiten ging ook nog op 'ons' verzoek! Ben wel benieuwd wat dat uithaalt, zeker met die dubieuze onderzoekjes van ze.
Op het moment dat er een virus uitbreekt die goed om zich heen grijpt, zoals duidelijk was halverwege januari, had je als land al moeten kijken 'wat als' en in ieder geval een duidelijk draaiboek moeten maken met meerdere scenario's en inventariseren wat er is, en wat evt zwakke plekken zijn. Die zwakke plekken kun je sowieso dan aanpakken want je wil geen zwakker plekken in je zorg. In dit geval had dus al bvrij snel duidelijk kunne zijn dat er een tekort was aan materieel, zowel op gebied van hygiene en bescherming, als beademingsapparatuur.quote:
[..]
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen die opdoken, zoals SARS, MERS en Ebola, toonden ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
SPOILER
Achja land gaat sowieso failliet, EU heeft zich ook echt als een team opgesteld tijdens deze crisisquote:Google translate:twitter:matteosalvinimi twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:31:07
Disgust and disdain for this Europe. It took 15 days to evaluate if, who and how to help. Geni. While people die. Other than "Union", it is a den of snakes and jackals. First we defeat viruses, then we think back to the EU. And if needed, we say goodbye. Without thanking. But go to ...
Wat zouden we toch zonder de EU moeten.
Nou, dan snap jij niet hoe mensen werken.quote:
[..]
Die stabilisering is inderdaad nog niet zeker, dat klopt. Maar dat doet niets af aan het feit dat deze stijging van het aantal doden gewoon nog te verklaren is en logisch is als men naar de cijfers van afgelopen tijd kijkt.
Dat men er van schrikt, schrik ik van. Zoals ik al zei, dan snap je niet hoe het werkt.
Jarenlang financieel wanbeleid voeren en nu dreigen eruit te gaanquote:Google translate:twitter:matteosalvinimi twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:31:07
Disgust and disdain for this Europe. It took 15 days to evaluate if, who and how to help. Geni. While people die. Other than "Union", it is a den of snakes and jackals. First we defeat viruses, then we think back to the EU. And if needed, we say goodbye. Without thanking. But go to ...
Ik hoop het
Weg met al die oostblok landen en zuid-Europa
Noord-Europa is the way to go
Tja, er zijn een aantal landen die vonden dat de EU minder bevoegdheden moest krijgen en alleen economisch moest zijn. Iedere andere bemoeienis was te veel en moest op afstand blijven.quote:Google translate:twitter:matteosalvinimi twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:31:07
Disgust and disdain for this Europe. It took 15 days to evaluate if, who and how to help. Geni. While people die. Other than "Union", it is a den of snakes and jackals. First we defeat viruses, then we think back to the EU. And if needed, we say goodbye. Without thanking. But go to ...
1 van die landen is geloof ik toch echt Italie.
Als dit op dat moment voor heel Nederland was ingegaan, dan was het 2 weken geleden al zo goed als ingedamd geweest. Maar dan?
Er werken mensen in Duitsland en België, die dagelijks forenzen. Die zomaar het virus weer mee kunnen brengen.
Het klopt dat dan de druk op de zorg een heel stuk minder was geweest, maar het hele circus duurt dan vele maanden langer.
Ik ga dit nog lang volhouden. Binnenkort begint het bbq seizoen, en kan ik weer lekker aan 't klussen, buiten. Is me nu nog te fris.
Maar heel Nederland, zeker de kinderen en jeugd niet, gaan dit geen maanden volhouden.
Dus, nee, ik denk niet dat er anders gehandeld had moeten worden.
Enige punt van kritiek: Testen.
Klopt, het weekend van 14-15 Maart zal pas echt wat uitmaken. Maar incubatie is 5-14 dagen en vaak duurt het nog even voordat iemand ziek genoeg is voor een opname. Dus het zal pas tot na dit weekend duren, voor we iets merken.quote:
[..]
Dat weekend werden in Noord-Brabant al allerlei feesten afgezegd en uitgaansgelegenheden lagen er stil bij( Eindhoven). Geholpen heeft het dus zeker
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +16%
Nu twee dagen op rij een gelijke groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien en zet het zich uiteindelijk om in een afname.
[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 27-03-2020 15:28:10 ]
quote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +14%
Nu twee dagen op rij vermindering van groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien.
Sure, maar dat zat er hoe dan ook aan te komen. Dat kon je direct wel zien bij andere landen.quote:
[..]
Wellicht ergens ook wel logisch, aangezien het niet zo relevant is wat de reden is, maar dat elke verdere verhoging ons richting het maximaal aantal bedden stuwt?
24% van de uitgevoerde tests positief. Dan hebben ze zware problemen...quote:In Indonesia – the world’s fourth most populous country – the government has performed a policy U-turn and pledged to impose lockdowns to control the coronavirus after the biggest one-day surge in confirmed cases.
After previously restricting tougher restrictions, Indonesia’s chief security minister Mahfud MD said on Friday the national government would allow regional authorities to impose lockdowns to stem the spread of Covid-19.
According to Reuters, the security chief also said the government was mulling a plan to ban “mudik” - the practice that sees millions of Indonesians leave towns and cities for their native villages at the end of the Muslim fasting month of Ramadan in May.
It comes after the country announced on Friday its biggest one-day surge in coronavirus cases, up 153 to 1,046. The country, which has a population of 260 million, has conducted just 4,336 tests. One model by infectious disease experts suggests there are as many as 50,000 cases.
Indonesia’s government has previously been reluctant to embrace the stricter containment strategies of other nations, and President Joko Widodo’s policy has been to encourage social distancing while not imposing tighter restrictions on movement.
But on Thursday, its eastern province of Papua defied Jakarta by closing its airports, sea ports and land borders for 14 days in an attempt to prevent the disease spreading.
After the central government initially sought to over-rule Papua’s moves, Mahfud said on Friday that Jakarta would now issue a regulation allowing regional governments to impose a strict quarantine on their territory.
In a later statement obtained by Reuters, Mahfud said the government was approving a “regional quarantine”, not a lockdown.
Heb je ook data over percentages IC opnames (per dag)?quote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +14%
Nu twee dagen op rij vermindering van groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien.
Die 14% klopt niet, is 16%quote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +14%
Nu twee dagen op rij vermindering van groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien.
Hiervan uitgaande, hoe lang duurt het gemiddeld voor iemand op de IC terecht komt na opname en wat is het gemiddelde percentage daarvan?quote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +14%
Nu twee dagen op rij vermindering van groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien.
Daarom kunnen wij toch juist kritiek leveren op het RIVM en de regering? Het was inderdaad al direct te zien bij alle andere landen die op ons voorliepen. Toch is er voor gekozen om laat in te grijpen.quote:
[..]
Sure, maar dat zat er hoe dan ook aan te komen. Dat kon je direct wel zien bij andere landen.
Beetje met een volle trein op een afgrond afrijden wetende dat je een remweg van 1000m hebt, maar pas 500m van te voren rustig op de remmen trapen en hopen dat het goedkomt.
Goed nieuws vind ik het welquote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +14%
Nu twee dagen op rij vermindering van groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien.
Het gaat alleen nu erg hard in noord en zuid holland.quote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +14%
Nu twee dagen op rij vermindering van groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien.
Oops, je hebt gelijk. Gedeeld door 2500 i.p.v. 2151. Dank!quote:
Daar zou je effect moeten zien vanaf begin volgende week.quote:
[..]
Het gaat alleen nu erg hard in noord en zuid holland.
quote:
[..]
Oops, je hebt gelijk. Gedeeld door 2500 i.p.v. 2151. Dank!
quote:The UK has seen its biggest daily rise in coronavirus deaths for the second day running. In the last 24 hours, 181 have died after testing positive for Covid-19. It comes after 115 deaths were recorded the day before. The death toll in the UK stands at 759, with 14,579 confirmed cases.
twitter:DHSCgovuk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 15:12:09UPDATE on coronavirus (#COVID19) testing in the UK:
As of 9am 27 March, a total of 113,777 have been tested:
99,198 negative.
14,579 positive.
As of 5pm on 26 March, of those hospitalised in the UK, 759 have sadly died. https://t.co/MBuOB994N4 reageer retweet
Is dat een representatieve steekproef? Dan is zo een 13% van de bevolking al besmet...quote:
[..]twitter:DHSCgovuk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 15:12:09
As of 9am 27 March, a total of 113,777 have been tested:
99,198 negative.
14,579 positive.
As of 5pm on 26 March, of those hospitalised in the UK, 759 have sadly died. https://t.co/MBuOB994N4 reageer retweet
Op naar de herd immunity
Italy 136
Spain 104
Netherlands 32
Iran 28
France 26
Dwergstaatjes en protectoraten zijn niet meegenomen in de lijst.
Nee.quote:
[..]
Is dat een representatieve steekproef? Dan is zo een 13% van de bevolking al besmet...
Op naar de herd immunity
Lastig te zeggen. Cijfers geven geen duidelijk beeld en heb ook geen betrouwbare bronnen kunnen vinden die hier iets over melden. Zou denken dat het gemiddeld een dag of 3-4 duurt voordat je na een opname op IC belandt?quote:
[..]
Hiervan uitgaande, hoe lang duurt het gemiddeld voor iemand op de IC terecht komt na opname en wat is het gemiddelde percentage daarvan?
Jammer!quote:
Ma 16-03: 96quote:
[..]
Heb je ook data over percentages IC opnames (per dag)?
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
ze testen alleen bij een verdenking van Covid neem ik aanquote:
[..]
Is dat een representatieve steekproef? Dan is zo een 13% van de bevolking al besmet...
Op naar de herd immunity
Bron: NOSquote:Jonge Française met hoestje binnen paar dagen gestorven
Ze was pas 16 en kwam maandag met ademnood in een ziekenhuis in Parijs terecht. Dinsdagavond overleed ze. De moeder en zus van de Franse Julie vertellen hun verhaal aan de Franse krant Le Parisien. Die meldt dat ze het eerste minderjarige dodelijke slachtoffer van het coronavirus in Frankrijk is.
"Vorige week had Julie gewoonweg een lichte hoest. Dat verergerde het weekend met slijm en maandag zijn we naar de huisarts gegaan", zegt haar zus Manon. Julie, die hiervoor een goede gezondheid had, bleek ademnood te hebben. Ze werd opgenomen in een ziekenhuis en kreeg beademing, maar haar longen konden dat niet aan. "De artsen hebben alles gedaan wat ze konden om haar weer wakker te krijgen, maar dat was voor niets."
Haar moeder kwam in het ziekenhuis aan toen Julie al was overleden. "We hadden tijd om haar te zien, maar we moesten al snel vooruitdenken. Het protocol gaat heel erg snel. Het is ingewikkeld, maar er zou een beetje meer menselijkheid moeten zijn."
Julie wordt maandag begraven, met maximaal tien personen erbij. Ze was "heel sociaal, grappig, welwillend, ambitieus en door iedereen op school geliefd", schrijven vrienden.
Nee, ze testen mensen met symptomen. Het geeft veeleer aan dat er nog steeds meer gevallen van griep en andere luchtwegaandoeningen zijn dan covid-19 gevallen.quote:
[..]
Is dat een representatieve steekproef? Dan is zo een 13% van de bevolking al besmet...
Op naar de herd immunity
In het huidige tempo liggen alle IC's over 2 tot 3 dagen geheel vol...quote:
Aantal patiënten opgenomen (geweest)
Do 12-03: 86
Vr 13-03: 115 +33%
Za 14-03: 136 +18%
Zo 15-03: 162 +19%
Ma 16-03: 205 +27%
Di 17-03: 314 +53%
Wo 18-03: 408 +30%
Do 19-03: 489 +20%
Vr 20-03: 643 +31%
Za 21-03: 836 +30%
Zo 22-03: 988 +18%
Ma 23-03: 1230 +25%
Di 24-03: 1495 +22%
Wo 25-03: 1836 +23%
Do 26-03: 2151 +17%
Vr 27-03: 2500 +16%
Nu twee dagen op rij een gelijke groei te zien. Hopelijk blijven wij dat de komende dagen zien en zet het zich uiteindelijk om in een afname.
Nee, alleen bij ziekenhuisopname en daar klagen de huisartsen overquote:
[..]
ze testen alleen bij een verdenking van Covid neem ik aan
Jep, daar was ik even benieuwd naarquote:
[..]
Nee, ze testen mensen met symptomen. Het geeft veeleer aan dat er nog steeds meer gevallen van griep en andere luchtwegaandoeningen zijn dan covid-19 gevallen.
Iemand zei dat het komt omdat we niet testen maar dat doet niks af dat we wel zoveel doden hebbenquote:
Aantal doden per miljoen inwoners als land is schrikbarend. 3e plaats op de wereldranglijst nu.
Italy 136
Spain 104
Netherlands 32
Iran 28
France 26
Dwergstaatjes en protectoraten zijn niet meegenomen in de lijst.
Die rol proberen de media dan weer wel te pakken: het waarschuwen dat je ook als jong mens gevaar loopt.quote:
Op Lijkt me primaquote:
[..]
Die rol proberen de media dan weer wel te pakken: het waarschuwen dat je ook als jong mens gevaar loopt.
zonder bron is dit geraaskalquote:
[..]
Nee, ze testen mensen met symptomen. Het geeft veeleer aan dat er nog steeds meer gevallen van griep en andere luchtwegaandoeningen zijn dan covid-19 gevallen.
zondag waarschijnlijk, maar we hebben misschien een escape met Duitsland nu.quote:
[..]
In het huidige tempo liggen alle IC's over 2 tot 3 dagen geheel vol...
Als er bij 13% besmettingen al 759 doden zijn, hoeveel doden worden dat dan bij 70% besmettingen, wat nodig is voor herd-immunity?quote:
[..]
Is dat een representatieve steekproef? Dan is zo een 13% van de bevolking al besmet...
Op naar de herd immunity
Lijkt me vooral dat het in Nederland, door de reislustige bevolking, op zeer veer plekken tegelijk is begonnen. En vervolgens door Carnaval meteen geëxplodeerd.quote:
[..]
Iemand zei dat het komt omdat we niet testen maar dat doet niks af dat we wel zoveel doden hebben
En die zijn ook met zn allen massaal naar het strand geweest vorig weekend. Dus ik ben erg benieuwd naar de getallen van volgende week.quote:
[..]
Het gaat alleen nu erg hard in noord en zuid holland.
Vooralsnog in het ziekenhuis waar ik werk in Den Haag nog geen code rood op de IC, er is nog geen overloop naar de OK nodig. Hopelijk blijft het zo.
Helaas wel. Zelfs met een stijging van 10% over de komende drie dagen komt het al vol te liggen. Als Duitsland wil / kan helpen winnen wij weer 1 of 2 dagen waarschijnlijk, maar die 1000 bestelde apparaten moeten echt z.s.m. komen anders is het niet te doen. Tenminste, ik neem aan dat Duitsland niet duizenden extra plekken over heeft voor ons.quote:
[..]
In het huidige tempo liggen alle IC's over 2 tot 3 dagen geheel vol...
Zelfs als je 1000 bedden extra zou hebben is het de vraag of wij genoeg personeel bijelkaar kunnen schrapen.
Nee hoor.quote:
[..]
Nee, ze testen mensen met symptomen. Het geeft veeleer aan dat er nog steeds meer gevallen van griep en andere luchtwegaandoeningen zijn dan covid-19 gevallen.
Mijn huisarts geeft aan dat er alleen bij opname in het ziekenhuis getest wordt.
Ben er naar van.
Velen hier hebben het zien aankomen wat nu aan het gebeuren is en zelfs nu zien de meeste Nederlanders het nog steeds niet.
April wordt een maand van dood en verderf.
Echt benieuwd hoe we hier volgend jaar als maatschappij uitkomen.
Het aantal doden in UK wijst op ongeveer 600 000 besmettingen. Dat is minder dan 1%.quote:
[..]
Als er bij 13% besmettingen al 759 doden zijn, hoeveel doden worden dat dan bij 70% besmettingen, wat nodig is voor herd-immunity?
Aantal doden bij herd immunity kan je gemakkelijk zelf berekenen: 66.4 miljoen mensen * 0.6 besmettingen/mens * 0.01 doden per besmetting = ~400 000 doden.
Wel kut.quote:
maar dit irriteerd mij echt. Ik snap het het is triest. Maar er is gewoon geen tijd voor ;'(quote:.Het is ingewikkeld, maar er zou een beetje meer menselijkheid moeten zijn.
Vergelijk het eens met Duitsland, we doen hier echt iets niet goed.quote:
[..]
Iemand zei dat het komt omdat we niet testen maar dat doet niks af dat we wel zoveel doden hebben
Germany 3
De cijfers van 7 uur gaan ons hopelijk meer vertellen.quote:
[..]
Helaas wel. Zelfs met een stijging van 10% over de komende drie dagen komt het al vol te liggen. Als Duitsland wil / kan helpen winnen wij weer 1 of 2 dagen waarschijnlijk, maar die 1000 bestelde apparaten moeten echt z.s.m. komen anders is het niet te doen. Tenminste, ik neem aan dat Duitsland niet duizenden extra plekken over heeft voor ons.
Zelfs als je 1000 bedden extra zou hebben is het de vraag of wij genoeg personeel bijelkaar kunnen schrapen.
Terecht wel.quote:Google translate:twitter:matteosalvinimi twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 13:31:07
Disgust and disdain for this Europe. It took 15 days to evaluate if, who and how to help. Geni. While people die. Other than "Union", it is a den of snakes and jackals. First we defeat viruses, then we think back to the EU. And if needed, we say goodbye. Without thanking. But go to ...
De eu helpt italie niet. Nope, we pakken elkaars bestelde goederen af die in andere landen zijn geproduceerd.
So long met je europese samenwerking. Dit kan nog wel eens heel naar aflopen voor de eu als instrument.
Hongkong griep 1968-1969: 1 miljoen doden.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Binnen het referentiekader Nederland is het een betere graadmeter van bijvoorbeeld de curve.
Maar sterfgetallen tussen landen vergelijken die elk op een andere manier doden toeschrijven aan Corona heeft geen enkel nut. Het ene land noteert een coronapatient met een hartaanval niet als coronadode, het andere weer wel. Het ene land test ‘verdachte’ sterfgevallen, het andere niet. Etc.
Dat dingen beter hadden gekund absoluut, dat geef ik ook aan. Ik sta ook wat dat betreft niet achter de overheid of het RIVM, maar wel vind ik het vrij makkelijk om nu te stellen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat was namelijk absoluut niet het geval. Daarnaast brak er ondanks het downplayen al een halve massahysterie uit en werden supermarkten geplunderd. Als je dus als de overheid of het RIVM paniek gaan zaaien en na één besmetting en je het land in lockdown zet, betwijfel ik of dat nu voor een betere aanpak had gezorgd.quote:
[..]
Eens dat er geen perfecte draaiboek kon liggen. Je leert vooral door ervaring met dit soort dingen (zie Azië waarbij landen die SARS hebben doorgemaakt het meteen hard aanpakten).
Echter heeft het RIVM het hele gebeuren altijd via een best case scenario benaderd. Hardere, sneller, serieuze aanpak had echt veel kunnen schelen. Je volk beter en dwingender informeren, zonder downplayen, had zeker ook geholpen.
En dat had echt beter gekund. Op alle fronten.
Ik zeg nergens dat het nu zou meevallen. Wel geef ik aan dat de kans op een pandemie zoals we nu beleven in principe zeer klein is. Ten tweede, is het überhaupt al bevestigd dat mensen die asymptomatisch zijn het virus ook kunnen verspreiden? Net zoals de hele discussie omtrent kinderen wordt dit volgens mij nog onderzochtquote:
[..]
Begrijp niet hoe je het argument dat het eerder nog niet gebeurd is als reden geeft voor dat het nu wel mee zal vallen. SARS, MERS en Ebola hadden een aantal andere eigenschappen, waardoor de verspreiding niet zo snel ging. Toen duidelijk werd hoe besmettelijk COVID-19 was en eerste signalen van 'dragers zonder symptomen' had je kunnen weten hoe laat het was. In plaats van toe te geven dat je het zelf niet goed gezien hebt, probeer je nu met een dubbele drogredenering je gelijk te halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 15:40:52 ]
Ditquote:
[..]
Nee hoor.
Mijn huisarts geeft aan dat er alleen bij opname in het ziekenhuis getest wordt.
En werd je 2 weken geleden nog opgenomen bij ernstige klachten dan moeten ze vandaag de dag nog erger zijn.
Er liggen hele zieke mensen gewoon thuis uit te zieken
Want de rest van de EU heeft zelf geen problemen nu?quote:
[..]
Terecht wel.
De eu helpt italie niet. Nope, we pakken elkaars bestelde goederen af die in andere landen zijn geproduceerd.
So long met je europese samenwerking. Dit kan nog wel eens heel naar aflopen voor de eu als instrument.
Ik bedoel bij de personen die getest worden (en een deel van de negatieve tests kunnen ook false negatives zijn). Over mensen die niet getest worden zegt het natuurlijk niets.quote:
[..]
Nee hoor.
Mijn huisarts geeft aan dat er alleen bij opname in het ziekenhuis getest wordt.
Geen idee of Duitsland ook zo professief is met het waardig laten "vertrekken" van ouderen. Heeft iemand toevallig IC cijfers van Duitsland?quote:
[..]
Vergelijk het eens met Duitsland, we doen hier echt iets niet goed.
Germany 3
Als daar de IC vol liggen met allemaal patiënten van > 80 dan gaat daar nog een flink deel van overlijden en kan het aantal doden opeens omhoog schieten. Ik zeg niet dat dit het geval is, maar het zou wel een verklaring kunnen zijn.
Heb eigenlijk geen IC cijfers van Duitsland gezien tot nu toe.
COR / Hoe is het in 'jouw' supermarkt? #8 Waar wc-papier weer voorradig is
[ Bericht 94% gewijzigd door Muck op 27-03-2020 15:47:33 ]
Dank, pak 'm beet dus 15-20% IC opnames. Zouden er vandaag dus 50 à 75 IC patiënten bij moeten komen?quote:
[..]
Ma 16-03: 96
Di 17-03: 135 +41%
Wo 18-03: 171 +27%
Do 19-03: 210 +23%
Vr 20-03: 281 +34%
Za 21-03: 354 +26%
Zo 22-03: 405 +14%
Ma 23-03: 487 +20%
Di 24-03: 546 +12%
Wo 25-03: 644 +18%
Do 26-03: 761 +18%
It's their job.quote:
Jezus die vragen .... stop toch verdomme eens met verwarring zaaien kut journalisten.
als het onder de 900 blijft is de groei lager dan afgelopen dagen.quote:
[..]
De cijfers van 7 uur gaan ons hopelijk meer vertellen.
Wat, verwarring zaaien?quote:
Echt keer op de keer van die verwarrende vragen stellen helpt echt niemand hoor.Ja ben ik wel blij om. Dacht ook echt wtf is dit nu weer.quote:
[..]
Debielen vaak in de wereld, gelukkig had je getuigen.
15% = totaal 875quote:
[..]
Dank, pak 'm beet dus 15-20% IC opnames. Zouden er vandaag dus 50 à 75 IC patiënten bij moeten komen?
20% = totaal 913
50 á 75 zal het helaas sowieso wel zijn
Het is ook onmogelijk je altijd aan die anderhalve meter te houden, en met name in een supermarkt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 15:47 schreef Geschiedkundige het volgende:
[..]
Ja ben ik wel blij om. Dacht ook echt wtf is dit nu weer.
En door bangmakerij denken die mensen gelijk dat je een soort zelfmoordterrorist ben als je op ze afloopt.
Ik zag vanmiddag gewoon 5 huismoeders beppen in een kleine kledingzaak. En net 8 volwassenen hier op 1 balkon.quote:
Ben vandaag voor het eerst in een supermarkt geweest sinds begin maart. Moet zeggen dat iedereen zich heel netjes aan de regels hield. Ik vond het echter wel te druk buiten. Dat zou minder moeten kunnen ....
[ Bericht % gewijzigd door Evenstar op 27-03-2020 15:53:48 ]
COR / Hoe is het in 'jouw' supermarkt? #8 Waar wc-papier weer voorradig isquote:
Ben vandaag voor het eerst in een supermarkt geweest sinds begin maart. Moet zeggen dat iedereen zich heel netjes aan de regels hield. Ik vond het echter wel te druk buiten. Dat zou minder moeten kunnen ....
Ja Hans dat ergens een topic voor is betekent niet dat het niet hier gemeld mag worden ofzoquote:
[..]
COR / Hoe is het in 'jouw' supermarkt? #8 Waar wc-papier weer voorradig is
Toch eng en erg dat je zo snel aan je einde komt door zo'n virus. Zo ben je nog gezond en jong en binnen een week ben je er niet meer pff.quote:
ik mis de gevechtshelikopters?quote:
er werd net al een reactie weggehaald, dus het lijkt er niet opquote:
[..]
Ja Hans dat ergens een topic voor is betekent niet dat het niet hier gemeld mag worden ofzo
Andere posts over supermarkten worden verwijderd, nog geen 5 minuten 1. Moet je wel consequent blijven.quote:
[..]
Ja Hans dat ergens een topic voor is betekent niet dat het niet hier gemeld mag worden ofzo
Zelfs "van Bieren" in Utrecht had een 3 klanten maximaal regel. Winkels moeten ook gewoon handhaven en als ze dat niet doen moeten ze gewoon verplicht sluiten.quote:
[..]
Ik zag vanmiddag gewoon 5 huismoeders beppen in een kleine kledingzaak. En net 8 volwassenen hier op 1 balkon.
De AH had ook gewoon personeel die constant winkelwagens aan het schoonmaken waren. Netjes lijnen op de vloer met afstand houden bij de kassa etc. Of het werk is een tweede, maar ze doen wel hun best.
Alle winkels die zich er niet aan willen houden gewoon dichtgooien ....
Dat het in de supermarkt gebeurt oke. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat er nog zulke 'domme' mensen rondlopen. Dit had ook op een andere plek kunnen gebeuren. Fijn dat mijn lap tekst ook helemaal verdwenen is. Laat ook maarquote:Op vrijdag 27 maart 2020 15:44 schreef Geschiedkundige het volgende:
Graag verwijs ik je naar:
COR / Hoe is het in 'jouw' supermarkt? #8 Waar wc-papier weer voorradig is
bron: NOS liveblogquote:De Franse regering heeft internetaanbieders van pornovideo's gevraagd om hun beeldkwaliteit te verminderen. Ruim een week geleden werden quarantainemaatregelen afgekondigd, waardoor ook in Frankrijk mensen vooral thuis moeten blijven.
Sindsdien is het de 'consumptie' van porno op internet met 50 procent gestegen, zegt de staatssecretaris van Digitale Zaken, Cédric O. "Het maakt mij niet uit wat mensen in hun vrije tijd doen, maar ik wel wel dat iederéén internet op kan, ook kinderen om schoolles te volgen of zorgpersoneel voor hun werk."
Internet zou dezer dagen door zoveel mensen voor 'plezierdoeleinden' gebruikt worden dat de noodzakelijke gebruikers in de knoop komen, vreest de Franse regering.
50 procent stijging, wow...quote:
netflix snap ik nog met bingewatchen, maar die 10 min dat je op pornhub zitquote:
Ik ben vrij skeptisch wat betreft dat progressieve beleid van Nederland. Uiteindelijk is het land waar men het snelst besluit tot "waardig sterven" ipv opname op IC ook het land waar men het minste ervaring heeft wat betreft behandeling van zwakke ouderen op IC. Hoe kan je de kans op succes beoordelen als je het nooit doet.quote:
[..]
Geen idee of Duitsland ook zo professief is met het waardig laten "vertrekken" van ouderen. Heeft iemand toevallig IC cijfers van Duitsland?
Als daar de IC vol liggen met allemaal patiënten van > 80 dan gaat daar nog een flink deel van overlijden en kan het aantal doden opeens omhoog schieten. Ik zeg niet dat dit het geval is, maar het zou wel een verklaring kunnen zijn.
Heb eigenlijk geen IC cijfers van Duitsland gezien tot nu toe.
Ik heb hier velen het Nederlandse beleid terzake zien verdedigen, maar zelfs als de kans erg laag ligt betekent het nog steeds dat een aantal mensen gered had kunnen worden. Waarom zijn jullie er zo zeker van dat het Nederlandse beleid het beste is?
Europa houdt italie al jaren overeind. En al jaren gaan ze hun goddelijke gang.quote:
[..]
Terecht wel.
De eu helpt italie niet. Nope, we pakken elkaars bestelde goederen af die in andere landen zijn geproduceerd.
So long met je europese samenwerking. Dit kan nog wel eens heel naar aflopen voor de eu als instrument.
Wat nou niet helpen?
Dat sommige landen beslag leggen op zaken die voor hun van essentieel belang zijn is heel vervelend, maar ieder land heeft dergelijke wetten. Los daarvan, waar je het prima mee oneens kunt zijn, zou zonder de EU italie al helemaal in elkaar gedonderd zijn.
Daarnaast kun je je afvragen of je alle middelen wilt inzetten in de eerst brandhaarden. Net als dat je je kunt afvragen of je alle IC's wilt volleggen met mensen uit Brabant. Er is dan straks dus ook geen plek meer voor mensen uit andere delen van het land. Cq. je moet maar geluk hebben als eerste ziek te worden. Is dat dan de beste manier? Het enige verschil is dat het wordt overgelaten aan het toeval.
Ja kan jij zo snel?quote:
[..]
netflix snap ik nog met bingewatchen, maar die 10 min dat je op pornhub zit
Kreeg deze in mijn aanbevolen youtube videos.
Kan me herinneren dat ze een weekje geleden zei dat kinderen niet zo besmettelijk waren omdat zij minder “last” hebben van Corona.
Maar je mocht liever niet opa en oma op laten passen..
Wel grappig om te kijken met dit in het achterhoofd.
Ook weer zo'n mooi verhaal. Enig idee wat de schade is voor iemand van 85 met een zwakke gezondheid van een dergelijke behandeling? Nee? Houd dan gewoon eens je bek over zaken waar je echt nul verstand van hebt. Ik word kotsziek van al die types hier in het topic die de waarheid in pacht hebben en vingers wijzen.quote:
[..]
Ik ben vrij skeptisch wat betreft dat progressieve beleid van Nederland. Uiteindelijk is het land waar men het snelst besluit tot "waardig sterven" ipv opname op IC ook het land waar men het minste ervaring heeft wat betreft behandeling van zwakke ouderen op IC. Hoe kan je de kans op succes beoordelen als je het nooit doet.
Ik heb hier velen het Nederlandse beleid terzake zien verdedigen, maar zelfs als de kans erg laag ligt betekent het nog steeds dat een aantal mensen gered had kunnen worden. Waarom zijn jullie er zo zeker van dat het Nederlandse beleid het beste is?
Het is bijna onmogelijk om op elke pandemie of ramp voorbereid te zijn. Het leven is hard en mensen gaan dood. Zijn we niet meer gewend. De mensen die WO2 hebben meegemaakt zijn wel uitgestorven, als je er daar van had gekend had je er misschien toch wat anders naar gekeken.
Dat beloven bepaalde porno-gerelateerde producten ookquote:
In Nederlandse ziekenhuizen gaat men ervoor om zoveel mogelijk levens en zoveel mogelijk levensjaren te winnen. En natuurlijk zou je in een normale situatie een 80 jarige willen redden maar in dit geval gaat het straks (bijna al) ten koste van iemand van 30. Wil je dan nog steeds die 80 jarige redden als de kans klein is dat die de beademing te boven komt en in het gunstigste geval nog een paar jaar leeft?quote:
[..]
Ik ben vrij skeptisch wat betreft dat progressieve beleid van Nederland. Uiteindelijk is het land waar men het snelst besluit tot "waardig sterven" ipv opname op IC ook het land waar men het minste ervaring heeft wat betreft behandeling van zwakke ouderen op IC. Hoe kan je de kans op succes beoordelen als je het nooit doet.
Ik heb hier velen het Nederlandse beleid terzake zien verdedigen, maar zelfs als de kans erg laag ligt betekent het nog steeds dat een aantal mensen gered had kunnen worden. Waarom zijn jullie er zo zeker van dat het Nederlandse beleid het beste is?
Daarom weten we nu niet meer wat we serieus moeten nemen.
twitter:DavidLammy twitterde op dinsdag 03-03-2020 om 14:08:38Boris Johnson boasting about shaking hands with coronavirus patients. You could not make it up. Britain is about to learn the hard way this is not the man to lead us in a crisis.
https://t.co/mgg8TL8zKh reageer retweet
Gamma hier ook de winkelwagen verplichting en één persoon. Geen (klus)partner.quote:
[..]
Zelfs "van Bieren" in Utrecht had een 3 klanten maximaal regel. Winkels moeten ook gewoon handhaven en als ze dat niet doen moeten ze gewoon verplicht sluiten.
De AH had ook gewoon personeel die constant winkelwagens aan het schoonmaken waren. Netjes lijnen op de vloer met afstand houden bij de kassa etc. Of het werk is een tweede, maar ze doen wel hun best.
Alle winkels die zich er niet aan willen houden gewoon dichtgooien ....
Ik zeg nergens dat dit het best mogelijke beleid is.quote:
[..]
Ik ben vrij skeptisch wat betreft dat progressieve beleid van Nederland. Uiteindelijk is het land waar men het snelst besluit tot "waardig sterven" ipv opname op IC ook het land waar men het minste ervaring heeft wat betreft behandeling van zwakke ouderen op IC. Hoe kan je de kans op succes beoordelen als je het nooit doet.
Ik heb hier velen het Nederlandse beleid terzake zien verdedigen, maar zelfs als de kans erg laag ligt betekent het nog steeds dat een aantal mensen gered had kunnen worden. Waarom zijn jullie er zo zeker van dat het Nederlandse beleid het beste is?
Als ik 85 zou zijn en mijn arts zou mij vertellen dat er een 80% kans is dat ik er waanzinnig slecht uitkom zou ik waarschijnlijk ook gewoon zeggen "laat lekker zitten joh".
Die optie is er niet eens in heel veel landen.
Of wie we serieus moeten nemen.quote:
Het is zo jammer dat er zoveel gelogen/gemanupileerd wordt in het nieuws.....
Daarom weten we nu niet meer wat we serieus moeten nemen.
Ik werk nu drie weken thuis maar kan niet zeggen dat het internet trager is dan voorheen. Ook gewoon stabiel.quote:
Snap ik ook niet inderdaad, 5 keer achter elkaar red ik echt niet.quote:
Dan schiet ik stof.
Al die oude mensen die nog buiten zijn
Hier ook gewoon normaal - shit - als altijd waar ik zit (in de garage). Maar niet slechter :pquote:
[..]
Ik werk nu drie weken thuis maar kan niet zeggen dat het internet trager is dan voorheen. Ook gewoon stabiel.
veel oefenen hé, dan word je steeds beterquote:
Bejaarden kunnen niet herstellen van de schade die beademing veroorzaakt. Ze houden geen kwaliteit van leven over, zouden ze het überhaupt overleven.quote:
[..]
Ik ben vrij skeptisch wat betreft dat progressieve beleid van Nederland. Uiteindelijk is het land waar men het snelst besluit tot "waardig sterven" ipv opname op IC ook het land waar men het minste ervaring heeft wat betreft behandeling van zwakke ouderen op IC. Hoe kan je de kans op succes beoordelen als je het nooit doet.
Ik heb hier velen het Nederlandse beleid terzake zien verdedigen, maar zelfs als de kans erg laag ligt betekent het nog steeds dat een aantal mensen gered had kunnen worden. Waarom zijn jullie er zo zeker van dat het Nederlandse beleid het beste is?
quote:twitter:DavidLammy twitterde op dinsdag 03-03-2020 om 14:08:38
https://t.co/mgg8TL8zKh reageer retweet
Ik las dat de Britse minister van Volksgezondheid ook al besmet is.Voor iedereen die zo als een hippie zit te roepen dat de natuur dit doet om ons een lesje te leren oid.
Vrij kort inderdaad voor die tientallen miljoenen video's die erop staan.quote:
[..]
netflix snap ik nog met bingewatchen, maar die 10 min dat je op pornhub zit
Als je denkt dat 'de natuur' bewust dingen 'doet' ben je sowieso een beetje raar.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)maatplannen-uit.html
Voor iedereen die zo als een hippie zit te roepen dat de natuur dit doet om ons een lesje te leren oid.
Vraag me af hoe ze al die video's controleren op normaalheid.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 16:05 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Vrij kort inderdaad voor die tientallen miljoenen video's die erop staan.
Ik heb het over het algemene beleid, niet specifiek nu tijdens deze crisis.quote:
[..]
In Nederlandse ziekenhuizen gaat men ervoor om zoveel mogelijk levens en zoveel mogelijk levensjaren te winnen. En natuurlijk zou je in een normale situatie een 80 jarige willen redden maar in dit geval gaat het straks (bijna al) ten koste van iemand van 30. Wil je dan nog steeds die 80 jarige redden als de kans klein is dat die de beademing te boven komt en in het gunstigste geval nog een paar jaar leeft?
De natuur heeft dit virus abusievelijk onder de mensen verspreid.quote:
[..]
Als je denkt dat 'de natuur' bewust dingen 'doet' ben je sowieso een beetje raar.
Tsja, heb zelfs bekende mensen dit zien tweeten dus meer dan je denkt helaas.quote:
[..]
Als je denkt dat 'de natuur' bewust dingen 'doet' ben je sowieso een beetje raar.
Toch geen groepen! Die moeten ook hun boodschapjes doen.quote:
Al die oude mensen die nog buiten zijn
Veel mensen in dienst van Pornhub die in één ruk doorwerken tot ze het werk af hebben.quote:
[..]
Vraag me af hoe ze al die video's controleren op normaalheid.
Bewust niet. Maar het is wel een gevolg van overbevolking en menselijk handelen.quote:
[..]
Als je denkt dat 'de natuur' bewust dingen 'doet' ben je sowieso een beetje raar.
Nice onequote:
[..]
Veel mensen in dienst van Pornhub die in één ruk doorwerken tot ze het werk af hebben.
Iran....quote:
Aantal doden per miljoen inwoners als land is schrikbarend. 3e plaats op de wereldranglijst nu.
Italy 136
Spain 104
Netherlands 32
Iran 28
France 26
Dwergstaatjes en protectoraten zijn niet meegenomen in de lijst.
Dat gelooft niemand.
Ook China gelooft niemand.
nog niet zo erg als de mensen die ervan overtuigd zijn dat dit virus opzettelijk los is gelaten door overheden. Die zie ik ook genoeg voorbij komen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)maatplannen-uit.html
Voor iedereen die zo als een hippie zit te roepen dat de natuur dit doet om ons een lesje te leren oid.
nee, onbewust. om Midas Dekkers te quoten: evolutie kent geen vooruitgang, slechts gang.quote:
[..]
De natuur heeft dit virus abusievelijk onder de mensen verspreid.
Er zit geen gedachte achter, het gebeurt.
Tijdens een griepepidemie wil dit ook wel eens gebeuren, maar dan zijn er hooguit 4-5 bedden extra. Nu is een groter deel afgezet.
De meeste stonden sowieso al met 1 been in het graf. Desalniettemin lijkt me dit een verschrikkelijke manier om te gaan.quote:
Toch jammer dat we nooit zullen weten hoeveel van de 546 Nederlandse doden nu nog geleefd zouden hebben zonder dat er een coronavirus zou hebben bestaan.
Nou ja je kan toch gewoon kijken aan het einde van het jaar hoeveel er overleden zijn aan de griep etc en dan kijken of het totaal erg afwijkt. Het is geen hogere wiskunde ofzoquote:
Toch jammer dat we nooit zullen weten hoeveel van de 546 Nederlandse doden nu nog geleefd zouden hebben zonder dat er een coronavirus zou hebben bestaan.
Absoluut.quote:
[..]
De meeste stonden sowieso al met 1 been in het graf. Desalniettemin lijkt me dit een verschrikkelijke manier om te gaan.
Geef mij maar een spuitje met 80/85 als mijn shit de fan raakt. Serieus.
Nooit iets begrepen van dat moeten lijden. Daarom in de jaren 90 ooit D66 gestemd.
Waarom neem je dwergstaatjes en protectoraten niet mee? Nederland is in vergelijking met Spanje en Italië en Iran en Frankrijk ook veel kleiner.quote:
Aantal doden per miljoen inwoners als land is schrikbarend. 3e plaats op de wereldranglijst nu.
Italy 136
Spain 104
Netherlands 32
Iran 28
France 26
Dwergstaatjes en protectoraten zijn niet meegenomen in de lijst.
Dan zou je dus moeten corrigeren naar bevolkingsdichtheid. Dus landen met een lage bevolkingsdichtheid en veel doden hoger op de lijst.
twitter:RPlasterk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 14:05:00Nederlandse bevolking maakt 3,3% uit van de EU, maar krijgt met ¤25 miljoen 0,06% van het Corona-noodfonds van ¤37 miljard, 55x minder dan gelijke verdeling, terwijl land zwaar geraakt is. Daarom dat @paultang @EPinNL getallen niet gaf. Bij betalen is Nl koploper. Toch scheef? https://t.co/F2y6NZg66Q reageer retweet
Je zou dan ook op steden kunnen gaan inzoomen. Genoeg steden die meer inwoners hebben dan dwergstaten en protectoraten.quote:
[..]
Waarom neem je dwergstaatjes en protectoraten niet mee? Nederland is in vergelijking met Spanje en Italië en Iran en Frankrijk ook veel kleiner.
Dan zou je dus moeten corrigeren naar bevolkingsdichtheid. Dus landen met een lage bevolkingsdichtheid en veel doden hoger op de lijst.
Conclusie: vrij nutteloze statistiek.quote:
[..]
Je zou dan ook op steden kunnen gaan inzoomen. Genoeg steden die meer inwoners hebben dan dwergstaten en protectoraten.
Voor jou misschien maar voor velen niet. Overbagateliseren doe ik liever niet aan. Elke statistiek heeft een context en betekenis en die geef ik erbij aan.quote:
[..]
Conclusie: vrij nutteloze statistiek.
De altijd populistische R. Plasterk.quote:twitter:RPlasterk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 14:05:00
Misschien moet Plasterk ook even de gemiddelde inkomens erbij vermelden. Kijken of het nog nodig is dat wij zoveel geld zouden krijgen.quote:twitter:RPlasterk twitterde op vrijdag 27-03-2020 om 14:05:00
Polen en Hongarije krijgen volgens dat grafiekje het meest geld.quote:
[..]
Misschien moet Plasterk ook even de gemiddelde inkomens erbij vermelden. Kijken of het nog nodig is dat wij zoveel geld zouden krijgen.
Hoe hard zijn die getroffen door Corona?
En daar is helemaal niks mis mee, elkaar helpen heeft geen ene flikker met die EU te maken maar met menselijke compassie.quote:
[..]
Tja, er zijn een aantal landen die vonden dat de EU minder bevoegdheden moest krijgen en alleen economisch moest zijn. Iedere andere bemoeienis was te veel en moest op afstand blijven.
1 van die landen is geloof ik toch echt Italie.
Hoe is de gezondheidszorg daar geregeld? Hoeveel IC-bedden per x-aantal inwoners hebben zij?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 16:31 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Polen en Hongarije krijgen volgens dat grafiekje het meest geld.
Hoe hard zijn die getroffen door Corona?
Dit soort zaken kun je niet alleen beoordelen op basis van wie het meest geld geeft/krijgt. Daarnaast is ook nog eens de vraag wat je met het geld kunt doen. Niet alles is op te lossen door er een zak geld naar te gooien.
Niemand weet wanneer overbevolking bereikt is, misschien was het dat al bij 100 miljoen.quote:
[..]
Bewust niet. Maar het is wel een gevolg van overbevolking en menselijk handelen.
Misschien mogen we het dan ook krijgen omdat we wel meer betalen?quote:
[..]
Misschien moet Plasterk ook even de gemiddelde inkomens erbij vermelden. Kijken of het nog nodig is dat wij zoveel geld zouden krijgen.
Mooie quote.quote:
[..]
nee, onbewust. om Midas Dekkers te quoten: evolutie kent geen vooruitgang, slechts gang.
Er zit geen gedachte achter, het gebeurt.
Spanje doet meerdere updates, Italië komt einde van de dag.quote:
Iemand al de cijfers van Italië en Spanje zien langskomen?
Het hele idee van de EU is gebaseerd op samenwerking. Het is geen spaarpotje waar je elk jaar X miljard in gooit en die je ondersteboven keert om je zelfgespaarde deel weer terug te halen zodra je het weer nodig hebt.quote:
[..]
Misschien mogen we het dan ook krijgen omdat we wel meer betalen?
Eh, nee, het heeft sowieso weinig zin om meer te krijgen als je meer betaalt. Het is geen "verzekering".quote:
[..]
Misschien mogen we het dan ook krijgen omdat we wel meer betalen?
Het is voor landen die het moeilijker hebben. Nederland heeft het niet nodig, wij kunnen nog prima onze staatsschuld wat laten oplopen nu het nodig is.
Of het allemaal "eerlijk" is, is een andere discussie maar het heeft weinig nut om Nederland nu geld toe te schuiven.