COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gaan we weer...quote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:53 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet? Tientallen posts hier in februari die dit voorspelden....quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
We hadden al genoeg Fok! virologen, maar zochten nog iemand voor de persberichtenquote:Op vrijdag 27 maart 2020 14:53 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Jij zou zo het persbericht van het RIVM kunnen schrijven
En vertrouw je liever de WHO of het RIVM?quote:
[..]
ik vertrouw liever op het RIVM dat wat mensen die op hun kamertje de aap zitten te vlooien achter de computer met verder nul verstand van zaken (inclusief mezelf)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wellicht ergens ook wel logisch, aangezien het niet zo relevant is wat de reden is, maar dat elke verdere verhoging ons richting het maximaal aantal bedden stuwt?quote:
[..]
Precies. Mensen gelijk helemaal weer in paniek omdat de cijfers hoger zijn dan gister.
Beide weten sowieso meer dan ons allemaal bij elkaar.quote:
[..]
En vertrouw je liever de WHO of het RIVM?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik vraag mij ook af hoe lang het duurt voordat je een maatregel terug zou moeten zien in 1) het aantal ziekenhuisopnames 2) het aantal doden.
Tussen een maatregel en het aantal ziekenhuisopnamen zal misschien 1-2 weken zitten. Het zal een paar dagen duren voordat je symptomen krijgt, en misschien nog wel een extra week voordat je een longontsteking te pakken hebt en naar het ziekenhuis moet. Bij het aantal doden zal het effect van een maatregel nog een stuk langer duren aangezien patiënten soms wekenlang op de IC liggen en daarna pas komen te overlijden.
Tussen een maatregel en het aantal ziekenhuisopnamen zal misschien 1-2 weken zitten. Het zal een paar dagen duren voordat je symptomen krijgt, en misschien nog wel een extra week voordat je een longontsteking te pakken hebt en naar het ziekenhuis moet. Bij het aantal doden zal het effect van een maatregel nog een stuk langer duren aangezien patiënten soms wekenlang op de IC liggen en daarna pas komen te overlijden.
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Beide weten sowieso meer dan ons allemaal bij elkaar.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En zonder zuidelijke Europese landen is dit de top 1:quote:
[..]
Nederland staat ook al op de 5e plaats qua doden/miljoen inwoners. Zonder de dwergstaten San Marino en Andorra is de top 3 als volgt:
1. Italië
2. Spanje
3. Nederland
RIVMgoden
1. Nederland
Alsof wij wel iedereen tellen. De trend in de oversterfte tot 18 maart afgezet tegen het aantal gerapporteerde coronadoden doet anders vermoeden.quote:
[..]
Omdat alle landen op een andere manier omgaan met het toeschrijven van doden aan Corona. Die cijfers zijn dus niet te vergelijken tussen landen.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
daar zijn ze toch voor, zijn toch genoeg voorbeelden van lakse aanpak door zowel RIVM als regeringquote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Kom hier even mee naar het feedback-topic, verwijderde posts worden hier niet besproken.
[ Bericht 58% gewijzigd door Muck op 27-03-2020 14:59:04 ]
[ Bericht 58% gewijzigd door Muck op 27-03-2020 14:59:04 ]
Euh, toch wel. En er wordt al weken op geanticipeerd door de de veiligheidsdiensten. Dat is niet omdat het niet te voorzien is.quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Vrijwel iedere expert behalve het RIVM plus de helft van de posters op dit forum.quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
44 van ruim 5000 besmette health workers in Italië overleden aan het virus. Dat is een CFR van ongeveer 0.8%
quote:Meanwhile, another doctor has died from coronavirus in Bergamo, bringing the number of health workers who have died from Covid-19 to 44 since the outbreak began. The virus has infected more than 5,000 doctors, nurses, technicians, ambulance staff and other health employees. The majority were on the frontline in the badly affected northern regions and contracted the illness at the start of the outbreak when protective equipment was lacking.
The Higher Health Institute (ISS) said on Friday that the peak of the coronavirus epidemic in Italy is approaching. “We have seen an apparent reduction in the infection curve since March 20 but we are not yet in a downward phase,” told ANSA ISS President Silvio Brusaferro.
are we infinite or am I alone
Ik zeg toch ook niet dat wij wel iedereen tellen? Ik denk dat geen enkel land iedereen telt. Soms is het ook gewoon onduidelijk waaraan iemand overlijdt en elk land doet dat op zijn eigen manier.quote:
[..]
Alsof wij wel iedereen tellen. De trend in de oversterfte tot 18 maart afgezet tegen het aantal gerapporteerde coronadoden doet anders vermoeden.
Onderling vergelijken slaat dus nergens op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Begin van de week was het nog wel rustig op straat en in het bos. Inmiddels merk ik eigenlijk geen verschil met een normale lentedag 
Daar valt heel weinig over te zeggen nu, die cijfers verschillen dag tot dag en zijn nu dus nog helemaal niet te analyserenquote:
[..]
Alsof wij wel iedereen tellen. De trend in de oversterfte tot 18 maart afgezet tegen het aantal gerapporteerde coronadoden doet anders vermoeden.
Het aantal bewoners doet er niet toe. Wanner de besmettingsgraag het zelfde is, groeit het aantal besmettingen net hard, of je nu 1 miljoen of 100 miljoen inwoners hebt. Verschil met minder inwoners is alleen dat het eerder afvlakt.quote:
Het aantal doden van 112 op een dag in Nederland wijkt niet zoveel meer af dan tijdens het hoogtepunt van 139 doden op een dag in Hubei (een paar keer in de periode 15 t/m 20 februari)
Hubei heeft echter wel 3,5 maal zoveel inwoners.
De WHO roept ook al maanden dat dit eraan zat te komen, terwijl onze RIVM kwam met teksten als: "Niet heel erg besmettelijk", "Kans dat het hier komt is nihil", en mijn persoonlijke favoriet: "Carnaval viert men in kleine kring."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat valt ff tegen zeg.quote:
44 van ruim 5000 besmette health workers in Italië overleden aan het virus. Dat is een CFR van ongeveer 0.8%
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit soort verhalen maar gewoon de wereld in helpen vind ik ook geen goed idee. "Wij hadden er niks aan kunnen doen" of "niemand zag dit aankomen" is natuurlijk onzin en daar mag best iets over gezegd worden, ook als moderator.quote:
[..]
Het zou je als moderator sieren ook niet zelf de hele tijd op dit soort posts direct te reageren
Beetje een dooddoener dat "als moderator..." Ook ik ben natuurlijk een user met een mening.
Ik merk ook dat de afstand tussen mensen steeds minder lang wordt. Sommigen hebben blijkbaar elke dag een toespraak van Rutte nodig.quote:
Begin van de week was het nog wel rustig op straat en in het bos. Inmiddels merk ik eigenlijk geen verschil met een normale lentedag
Laten we wel wezen, gisteren nog een medewerker van het Radboud UMC gesproken en ook hij vertelde mij dat daar intern duidelijk is voor iedereen dat de piek pas rond Mei wordt verwacht.quote:
Ik vraag mij ook af hoe lang het duurt voordat je een maatregel terug zou moeten zien in 1) het aantal ziekenhuisopnames 2) het aantal doden.
Tussen een maatregel en het aantal ziekenhuisopnamen zal misschien 1-2 weken zitten. Het zal een paar dagen duren voordat je symptomen krijgt, en misschien nog wel een extra week voordat je een longontsteking te pakken hebt en naar het ziekenhuis moet. Bij het aantal doden zal het effect van een maatregel nog een stuk langer duren aangezien patiënten soms wekenlang op de IC liggen en daarna pas komen te overlijden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Tsja.....quote:
De WHO roept ook al maanden dat dit eraan zat te komen, terwijl onze RIVM kwam met teksten als: "Niet heel erg besmettelijk", "Kans dat het hier komt is nihil", en mijn persoonlijke favoriet: "Carnaval viert men in kleine kring."
Stop met deze leugens!!quote:
[..]
Mosterd na de maaltijd dit. Het huidige scenario had niemand kunnen voorzien.
Dit scenario was een maand geleden prima te voorzien, en is ook voorzien. Ik heb het voorzien en gemeld op forum. Toen was ik doemdenker en amateurviroloog.
Je hoefde alleen maar te kijken naar China en Iran om te voorspellen wat zich hier zou voltrekken. Stop dus met die onzin dat het niet te voorzien was.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk namelijk dat dit de werkelijke verspreiding in Nederland beter weergeeft dan het RIVM cijfer van het aantal patiënten.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat wij wel iedereen tellen? Ik denk dat geen enkel land iedereen telt. Soms is het ook gewoon onduidelijk waaraan iemand overlijdt en elk land doet dat op zijn eigen manier.
Onderling vergelijken slaat dus nergens op.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Ik ben ook wel benieuwd waarom ze dachten dat het niet erg besmettelijk is.quote:
De WHO roept ook al maanden dat dit eraan zat te komen, terwijl onze RIVM kwam met teksten als: "Niet heel erg besmettelijk", "Kans dat het hier komt is nihil", en mijn persoonlijke favoriet: "Carnaval viert men in kleine kring."
Ik (wonend in de brandhaard, met het beruchte Bernhoven als dichtstbijzijnde ziekenhuis) durf al niet meer naar de prikpost. Dat zijn er gewoonlijk best veel, maar nu nog maar heel weinig, waardoor zowat iedereen die moet prikken daar in dat hok in Bernhoven samen gaat klitten.quote:
Dat er op spoedeisende hulp minder druk is, is logisch, mensen doen geen sport meer, geen vechtpartijen in Horeca, minder criminaliteit, minder werk ongevallen, lijkt me eerder een reden dat mensen bang zijn om naar ziekenhuis te gaan.
Gelukkig ging de internist akkoord met uitstel voor de eerstvolgende keer bloed prikken.
Dit is toch totaal niet boeiend. Dit excuus kwam er ineens in terwijl dat voorheen ook niet genoemd werd.quote:
[..]
112 doden op een dag klopt ook niet, het zijn 112 meldingen van overlijdens, dat is totaal wat anders, het kunnen ook van vorige dagen zijn die nu pas gemeld worden
Geen idee inmiddels.quote:
[..]
Wat kan de RIVM hier dan precies aan doen?
Maar als je de vraag formuleert als 'wat kon de RIVM hier precies aan doen?' dan wordt het een ander verhaal.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Ik snap werkelijk waar niet waarom iedereen hier nu ineens weer in paniek is, en denkt dat er op basis van deze cijfers aanvullende maatregelen genomen gaan worden. Met alle respect, dan snap je echt niet hoe het werkt. Alle instanties geven aan dat de piek nog verwacht moet worden.
Het is logisch dat het aantal doden nog toeneemt. Deze mensen zijn al gedurende een aantal dagen (weken) ziek geweest, en zijn dus besmet op het moment dat er een stijgende lijn zat in het aantal besmettingen. Een eventuele stabilisering van het aantal doden volgt pas enkele dagen/weken na de stabilisering van het aantal besmettingen (of opgenomen IC patiënten). En in die fase (van stabilisering van opgenomen patienten) lijken we nu pas langzamerhand aan beland te zijn.
Het is logisch dat het aantal doden nog toeneemt. Deze mensen zijn al gedurende een aantal dagen (weken) ziek geweest, en zijn dus besmet op het moment dat er een stijgende lijn zat in het aantal besmettingen. Een eventuele stabilisering van het aantal doden volgt pas enkele dagen/weken na de stabilisering van het aantal besmettingen (of opgenomen IC patiënten). En in die fase (van stabilisering van opgenomen patienten) lijken we nu pas langzamerhand aan beland te zijn.
Bijna 10% zie je toch?quote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij ging dat over één specifiek ziekenhuis in Brabant.quote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet? Tientallen posts hier in februari die dit voorspelden....
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen die opdoken, zoals SARS, MERS en Ebola, toonden ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 15:05:51 ]
Dat denk ik ook. Binnen het referentiekader Nederland is het een betere graadmeter van bijvoorbeeld de curve.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk namelijk dat dit de werkelijke verspreiding in Nederland beter weergeeft dan het RIVM cijfer van het aantal patiënten.
Maar sterfgetallen tussen landen vergelijken die elk op een andere manier doden toeschrijven aan Corona heeft geen enkel nut. Het ene land noteert een coronapatient met een hartaanval niet als coronadode, het andere weer wel. Het ene land test ‘verdachte’ sterfgevallen, het andere niet. Etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ook dat weet je niet helaas.quote:
Ik snap werkelijk waar niet waarom iedereen hier nu ineens weer in paniek is, en denkt dat er op basis van deze cijfers aanvullende maatregelen genomen gaan worden. Met alle respect, dan snap je echt niet hoe het werkt. Alle instanties geven aan dat de piek nog verwacht moet worden.
Het is logisch dat het aantal doden nog toeneemt. Deze mensen zijn al gedurende een aantal dagen (weken) ziek geweest, en zijn dus besmet op het moment dat er een stijgende lijn zat in het aantal besmettingen. Een eventuele stabilisering van het aantal doden volgt pas enkele dagen/weken na de stabilisering van het aantal besmettingen (of opgenomen IC patiënten). En in die fase lijken we nu pas langzamerhand aan beland te zijn.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ging over op de IC's volgens mijquote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik Uden en moest mijn jaarlijkse controle, nou ik dacht het niet, niet prikken en urine inleveren en in een drukke wachtkamer zitten.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 15:01 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ik (wonend in de brandhaard, met het beruchte Bernhoven als dichtstbijzijnde ziekenhuis) durf al niet meer naar de prikpost. Dat zijn er gewoonlijk best veel, maar nu nog maar heel weinig, waardoor zowat iedereen die moet prikken daar in dat hok in Bernhoven samen gaat klitten.
Gelukkig ging de internist akkoord met uitstel voor de eerstvolgende keer bloed prikken.
80+ komt sowieso niet op de ic, en 70+ wordt het veelal afgeraden.quote:
[ afbeelding ]
Er werd toch gezegd dat een groot deel in ziekenhuis onder de 50 was? Zie ik weinig van terug.
Je komt teveel in het bos.quote:
Begin van de week was het nog wel rustig op straat en in het bos. Inmiddels merk ik eigenlijk geen verschil met een normale lentedag
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Joah kvind het toch wel veel.quote:
[..]
Maar om dat nou substantieel te noemen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat mij betreft mag er best kritiek geleverd worden in het parlement en mag er gedebateerd worden, maar dan zonder de ministers. Die moeten aan het werk.
nee zo werkt het nietquote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens dat er geen perfecte draaiboek kon liggen. Je leert vooral door ervaring met dit soort dingen (zie Azië waarbij landen die SARS hebben doorgemaakt het meteen hard aanpakten).quote:
[..]
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen zoals SARS, MERS en Ebola tonen ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
Echter heeft het RIVM het hele gebeuren altijd via een best case scenario benaderd. Hardere, sneller, serieuze aanpak had echt veel kunnen schelen. Je volk beter en dwingender informeren, zonder downplayen, had zeker ook geholpen.
En dat had echt beter gekund. Op alle fronten.
Begrijp niet hoe je het argument dat het eerder nog niet gebeurd is als reden geeft voor dat het nu wel mee zal vallen. SARS, MERS en Ebola hadden een aantal andere eigenschappen, waardoor de verspreiding niet zo snel ging. Toen duidelijk werd hoe besmettelijk COVID-19 was en eerste signalen van 'dragers zonder symptomen' had je kunnen weten hoe laat het was. In plaats van toe te geven dat je het zelf niet goed gezien hebt, probeer je nu met een dubbele drogredenering je gelijk te halen.quote:
[..]
Er worden hier wel meer zaken voorspeld. Ik zou eens een kijkje nemen in BNW bijvoorbeeld.
Er is al bijna 100 jaar geen pandemie geweest zoals nu met het coronavirus. Vorige gevallen van nieuwe virussen zoals SARS, MERS en Ebola tonen ook aan dat een huidig scenario ook lang niet altijd de standaard is, in tegendeel zelfs. En toch lopen hier een stel betweters dan te verkondigen dat we dit allemaal hadden kunnen zien aankomen, dat de Nederlandse overheid en het RIVM falen. Nu wil ik niet zeggen dat ik het persoonlijk eens ben met alle beslissingen, integendeel zelfs. Maar je kunt nu simpelweg niet verwachten dat er een perfect draaiboek klaar ligt voor een scenario dat zich mogelijk eens in een eeuw voor kan doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2020 15:10:04 ]
