Het andere moment zit ik in zak en as, heb ik stress en vrees ik dat we pas in de zomer, na de zomer of met kerst van dit virus verlost gaan zijn.
Hoe denken jullie erover?
Zware onderbezetting op het werk, niet genoeg kunnen doen, daardoor boze en ontevreden cliënten hebben (ja, er zijn cliënten die geen rekening houden met de coronacrisis), daaruit vloeit stress voort, kan niet bij m'n moeder langs en één van m'n broers is deze week ontslagen. Best vervelend allemaal.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:04 schreef Wigle het volgende:
Welke ellende? Ik vermaak bij opperbest.
En dan heb ik het alleen over mezelf. Er zijn mensen die nu op de IC liggen te vechten voor hun leven en mensen die al overleden zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2020 20:07:04 ]
Ik ga er voor het gemak uit dat optie 1 alleen in theorie bestaat en niet meer haalbaar is. Hooguit in een totalitair land zoals China, dat vervolgens ook nog eens zijn landsgrenzen gesloten houdt.
Voor ons is het te laat, en zullen we moeten wachten op een vaccin. Tot die tijd zou het fijn zijn dat de zorg voor reguliere patiënten nog kan doorgaan en de IC niet overspoeld wordt, door goede infectiepreventiemaatregelen en social distancing. In dat scenario ga ik uit van een vaccin op grote schaal over 1 jaar, waarin we dus nog tot april 2021 aan social distancing gaan doen. Gelukkig went alles snel.
Helder betoog. Wel een angstwekkend beeld dat we hier mogelijk tot april 2021 mee gaan zitten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:08 schreef Arts-assistent het volgende:
Ik probeer niet pessimistisch te zijn, maar ik zie echt geen enkel reeel scenario waarin we hier snel vanaf zijn. Er zijn twee manieren om van dit virus te winnen, en dat is 1) het indammen tot het uitdooft en 2) een vaccin. Tot die tijd houden we er last van.
Ik ga er voor het gemak uit dat optie 1 alleen in theorie bestaat en niet meer haalbaar is. Hooguit in een totalitair land zoals China, dat vervolgens ook nog eens zijn landsgrenzen gesloten houdt.
Voor ons is het te laat, en zullen we moeten wachten op een vaccin. Tot die tijd zou het fijn zijn dat de zorg voor reguliere patiënten nog kan doorgaan en de IC niet overspoeld wordt, door goede infectiepreventiemaatregelen en social distancing. In dat scenario ga ik uit van een vaccin op grote schaal over 1 jaar, waarin we dus nog tot april 2021 aan social distancing gaan doen. Gelukkig went alles snel.
Aan de ene kant wel, maar als het een stabiele situatie is waarbij de IC niet overstroomt en iedereen zich goed bewust is van social distancing, kan het leven goed verder gaan (zie bv. Hongkong). Er is nog genoeg mogelijk met social distancing, het vergt alleen flexibiliteit. Grote evenementen zitten er niet meer in, maar in een stabiele situatie weerhoudt niks je natuurlijk om op vakantie te gaan en te gaan kamperen elders in Europa, of een 'social distancing' hotel te boeken met goede roomservice.quote:
[..]
Helder betoog. Wel een angstwekkend beeld dat we hier mogelijk tot april 2021 mee gaan zitten.
IC-patiënten?
Doden?
Economische schade?
Sociale isolatie?
We zitten sowieso in deze ellende tot er een vaccin is + de tijd die het kost om deze op grote schaal te produceren.
Zie ook: COR / Realistische vergezichten?!
Maarja, die vent waait ook zo met de wind mee. Laatste keer opperde ie nog voor een total lockdown.
Zie jij het als een realistisch scenario dat we en mass in Europa weer bij elkaar (tussen landen) op vakantie gaan?quote:
[..]
maar in een stabiele situatie weerhoudt niks je natuurlijk om op vakantie te gaan en te gaan kamperen elders in Europa,
De grootste ellende is m.i. niet het aantal doden, maar het aantal doden ten gevolge van te weinig IC / ziekenhuiscapaciteit. Ziektes blijven er altijd, en er zullen altijd doden vallen door ziekten. Voor mij is het in een rijk land zoals Nederland pas ellende als deze doden vermeden hadden kunnen worden met adequate zorg.quote:
Hangt van je definitie van "ellende" af.
IC-patiënten?
Doden?
Economische schade?
Sociale isolatie?
We zitten sowieso in deze ellende tot er een vaccin is + de tijd die het kost om deze op grote schaal te produceren.
Zie ook: COR / Realistische vergezichten?!
Van economische schade heb ik absoluut geen verstand, dus houd mij er ver van weg (mogen meer mensen doen, die ergens geen verstand van hebben). Ik kan inderdaad alleen niet ontkennen dat deze schade ook groot zal zijn en ook weer kan terugvloeien richting de gezondheidszorg.
Op korte termijn absoluut niet, op langere termijn (3-6 maanden) wel.quote:
[..]
Zie jij het als een realistisch scenario dat we en mass in Europa weer bij elkaar (tussen landen) op vakantie gaan?
Vooral ditquote:
[..]
De grootste ellende is m.i. niet het aantal doden, maar het aantal doden ten gevolge van te weinig IC / ziekenhuiscapaciteit. Ziektes blijven er altijd, en er zullen altijd doden vallen door ziekten. Voor mij is het in een rijk land zoals Nederland pas ellende als deze doden vermeden hadden kunnen worden met adequate zorg.
Optimistisch. Ik zie het absoluut niet gebeuren dat we in 2020 nog op vakantie naar het buitenland kunnen gaan. Tenzij we het hele land gaan testen en mensen een negatieve test meekrijgen als reisdocument.quote:
[..]
Op korte termijn absoluut niet, op langere termijn (3-6 maanden) wel.
IC capaciteit omhoog schroeven, verspreidingsgraad die omlaag gaat door mensen met immuniteit, zou ertoe moeten leiden dat de vrijheden langzaam groter worden. Maar zonder vaccin gaat dit lang duren.
Duurt nog wel een paar dagen.quote:
Waarom in godsnaam zouden ze dat willen doen? We flikkeren er tientallen miljarden tegenaan om mensen niet persoonlijk failliet te hebben.quote:
Wat mij zorgen maakt is dat de overheid zou kunnen liegen met de cijfers. Om een verlengde lockdown mogelijk te maken. Het is nieteens duidelijk op welke symptomen je moet letten om corona-patienten te onderscheiden van andere patienten. En ik voorzie wel vaker softe lockdowns in de toekomst "omwille onze eigen veiligheid".
En wat zal de financiële impact gaan zijn?quote:
Ben wel benieuwd naar het leven na de zomer en met name binnen mijn domein: onderwijs. Zouden kinderen/jongeren/studenten in september 'gewoon' weer naar de lokalen gaan?
Straks massa's mensen werkloos? Een economische crisis waarbij die van 2008 zal verbleken?
Volgens mij is dat al zo'n beetje zeker als ik de berichten van vandaag goed op waarde schat.quote:
[..]
Een economische crisis waarbij die van 2008 zal verbleken?
Bedenk ook dat dit virus nu in Europa is maar de klappen in andere werelddelen nog moeten komen. Noord-Amerika is wat dat betreft de volgende...
Ik ga er al vanuit dat de kinderen nu al zomervakantie hebben. Maar ik wil nog niet denken aan wat er ná de zomervakantie gaat gebeurenquote:
Ben wel benieuwd naar het leven na de zomer en met name binnen mijn domein: onderwijs. Zouden kinderen/jongeren/studenten in september 'gewoon' weer naar de lokalen gaan?
Onderwijs gaat in mei gewoon weer opgestart worden.quote:
Ben wel benieuwd naar het leven na de zomer en met name binnen mijn domein: onderwijs. Zouden kinderen/jongeren/studenten in september 'gewoon' weer naar de lokalen gaan?
Ik zou me eerder druk maken om de zomervakantie zelf. Wat ga je doen met je kinderen als je vrijwel nergens heen kunt?quote:
[..]
Ik ga er al vanuit dat de kinderen nu al zomervakantie hebben. Maar ik wil nog niet denken aan wat er ná de zomervakantie gaat gebeuren
Het zou mij verbazen.quote:
[..]
Onderwijs gaat in mei gewoon weer opgestart worden.
nee na de zomer pas weer, voor die 2 maandjes weer alles opstarten lijkt me nietquote:
[..]
Onderwijs gaat in mei gewoon weer opgestart worden.
Dat is nu toch ook al het geval?quote:
[..]
Ik zou me eerder druk maken om de zomervakantie zelf. Wat ga je doen met je kinderen als je vrijwel nergens heen kunt?
Nu hebben kinderen nog onderwijs; dat geeft ze in ieder geval nog wat te doen.quote:
[..]
Dat is nu toch ook al het geval?
Onderwijs is enorm belangrijk en ook een goede geonctrolleerde omgeving om te kijken hoe meer exposure uitpakt.quote:
[..]
nee na de zomer pas weer, voor die 2 maandjes weer alles opstarten lijkt me niet
Ligt aan de leeftijd. Mijn dochter zit in groep 2, die krijgt echt niet veel lesstof. Het is een uitdaging om elke dag weer wat te verzinnen buiten de lesstof om. Al moet ik wel zeggen dat de dagen voorbij vliegenquote:
[..]
Nu hebben kinderen nog onderwijs; dat geeft ze in ieder geval nog wat te doen.
Ik denk dat een hoop kinderen een klas over gaan doen volgend schooljaar.
Als de IC voldoende capaciteit heeft zou dat best eens kunnenquote:
[..]
Onderwijs is enorm belangrijk en ook een goede geonctrolleerde omgeving om te kijken hoe meer exposure uitpakt.
Ah, precies de leeftijd dat je ook niet even kunt zeggen 'zoek het zelf even uit, ik ga aan het werk'.quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:53 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ligt aan de leeftijd. Mijn dochter zit in groep 2, die krijgt echt niet veel lesstof.
Nee onderwijs is niet belangrijk genoeg voor die 2 maandjes. Dat boeit echt helemaal geen drol op je ontwikkeling. Meeste tijd op school is toch weggegooide zinloosheid. Ben ik er slechter van geworden dat ik en mn klasgenoten 2 jaar lang iedere vrijdagmiddag skipte om in de kroeg te kunnen gaan hangen. Nee volgens mij niet, hebben ook daar van een hoop geleerd. Dus nee school en onderwijs is niet heilig, zeker niet hoe het de laatste jaren in Nederland wordt gedaan.quote:
[..]
Onderwijs is enorm belangrijk en ook een goede geonctrolleerde omgeving om te kijken hoe meer exposure uitpakt.
Ik denk dat het best belangrijk kan zijn bij de wat jongere kinderen waarbij hun hersenen en motoriek nog volop in ontwikkeling zijn. Bij oudere kinderen zal het wel loslopen ja.quote:
[..]
Nee onderwijs is niet belangrijk genoeg voor die 2 maandjes. Dat boeit echt helemaal geen drol op je ontwikkeling. Meeste tijd op school is toch weggegooide zinloosheid. Ben ik er slechter van geworden dat ik en mn klasgenoten 2 jaar lang iedere vrijdagmiddag skipte om in de kroeg te kunnen gaan hangen. Nee volgens mij niet, hebben ook daar van een hoop geleerd. Dus nee school en onderwijs is niet heilig, zeker niet hoe het de laatste jaren in Nederland wordt gedaan.
Worst case een paar decennia
Epidemie + economische nasleep heb ik het over
quote:
Rond Pasen weer in business zijn zou toch mooi zijn? Duurt nog ruim 14 dagen!
Er zijn al tekenen dat we zo langzamerhand het ergste gehad hebben!
SPOILER
Nou dat inderdaad...en dan in de winter gaan we weer opnieuw een ronde doen met dat virus als we pech hebbenquote:
Ik heb mijn zomervakantie al afgeschreven. Als ik zie hoe het op mijn werk gaat, ben ik allang blij als ik na de zomer nog een baan heb.
Of er moet dan al een vaccin zijn. Maar als ik eerlijk ben, ben ik niet gerust op een eventuele vaccin.quote:
[..]
Nou dat inderdaad...en dan in de winter gaan we weer opnieuw een ronde doen met dat virus als we pech hebben
Same here.quote:
Ik heb mijn zomervakantie al afgeschreven. En als ik zie hoe het op mijn werk gaat, ben ik allang blij als ik na de zomer nog een baan heb.
Dat is pas volgende zomer aldus de berichtgevingen..daar ben ik ook niet zo gerust op.quote:
[..]
Of er moet dan al een vaccin zijn. Maar als ik eerlijk ben, ben ik niet gerust op een eventuele vaccin.
Ik hoop dat de prijzen voor onder andere electronica flink omlaag zijn gegaan na deze lockdown.quote:
Einde van het jaar, in het meest positieve geval (de dreiging van het virus. Economische impact is een ander verhaal)
School is meer dan leren...quote:
[..]
Nee onderwijs is niet belangrijk genoeg voor die 2 maandjes. Dat boeit echt helemaal geen drol op je ontwikkeling. Meeste tijd op school is toch weggegooide zinloosheid. Ben ik er slechter van geworden dat ik en mn klasgenoten 2 jaar lang iedere vrijdagmiddag skipte om in de kroeg te kunnen gaan hangen. Nee volgens mij niet, hebben ook daar van een hoop geleerd. Dus nee school en onderwijs is niet heilig, zeker niet hoe het de laatste jaren in Nederland wordt gedaan.
quote:
Einde van het jaar, in het meest positieve geval (de dreiging van het virus. Economische impact is een ander verhaal)
Dat kan je niet menen.... Ik ga daar nu eens stevig om lachen!
~Niet aan het eind van het jaar deze reactie opduikelen hoor! (Mocht het anders zijn afgelopen!)
Des te meer IC bedden je hebt en medisch personeel, des te meer je de economie normaal kunt laten draaien want je kunt de zieken dan beter opvangen en genezen.
Trouwens, New York met 11 miljoen inwoners en 1800 ICU ( beademingsmachines) zeggen dat het niet genoeg is, Nederland met 17.5 miljoen inwoners kan net aan 1600 machines regelen.
Je snapt wel, das niet goed.
Willen we hier snel uit dan moeten we 10.000 of 20.000 machines hebben en ook personeel voor de IC.
Dus als een malle moeten we lokaal beademingsmachines gaan produceren en meer mensen opleiden/omscholen voor op de IC..
Klopt, moet bij gezegd worden dat hier grotere landen een voordeel hebben door de lage dichtheid.quote:
De landen met de meeste IC bedden en medisch personeel per 1000 inwoners zal het economisch het beste gaan doen, want dat betekent dat je als land sneller uiteindelijk een groeps immuniteit hebt van 50 a 60% van de bevolking.
Des te meer IC bedden je hebt en medisch personeel, des te meer je de economie normaal kunt laten draaien want je kunt de zieken dan beter opvangen en genezen.
Joh voor hen is het net zo goed koffiedik kijken als voor jou en mij. Laten we niet vergeten dat men hier op FOK! eerder de serieusheid van het virus inzag dan deze experts.quote:
Wat zeggen de (echte) experts eigenlijk?
die man zit toch balls deep in de vaccin business?quote:
Ik meende dat Ab Osterhaus een keer bij Op1 zei dat hij wel dacht dat het virus zonder de groepsimmuniteit wel zou verdwijnen, dat we niet per se die 60 procent nodig hadden.
Maarja, die vent waait ook zo met de wind mee. Laatste keer opperde ie nog voor een total lockdown.
in azie is het ergste ook al voorbij (voor nu) dus waarom zou t ah einde vh jaar niet voorbij kunnen zijn?quote:
[..]
Dat kan je niet menen.... Ik ga daar nu eens stevig om lachen!
~Niet aan het eind van het jaar deze reactie opduikelen hoor! (Mocht het anders zijn afgelopen!)
Is ze niet heel blij mee (meestal gaat ze in de zomer naar familie en vrienden).Experts speculeren nu dat de piek eind mei zal komen, maar het is wel duidelijk dat zij ook alles behalve zekerheid kunnen geven en de plank tot op heden ook wel eens mis hebben geslagen. Ik ga er zelf in ieder geval vanuit dat dit nog zeker tot augustus gaat aanhouden. Enige redding op korte termijn is een doorbaak in de wetenschap betreffende een bestrijdingsmethode van dit virus. Hoeft niet per se een vaccin te zijn, kan ook medicatie betreffen of meer informatie zijn over hoe het virus zich gedraagt, waardoor het makkelijker zou worden het bij een besmetting direct de kop in te drukken.
Sterkte aan allen die mensen kennen die corona hebben of erger, overleden zijn
Ik denk max begin zomer! Misschien al wel veel eerder! Niet eind van het jaar....quote:
[..]
in azie is het ergste ook al voorbij (voor nu) dus waarom zou t ah einde vh jaar niet voorbij kunnen zijn?
Ik snap dan weer niet hoe mensen zo naïef kunnen zijn en denken dat het na 6 april /1 juni weer over is. Zomervakantie gaat er sowieso aan, en het najaar heb je dan ook nog.quote:
[..]
Dat kan je niet menen.... Ik ga daar nu eens stevig om lachen!
~Niet aan het eind van het jaar deze reactie opduikelen hoor! (Mocht het anders zijn afgelopen!)
Gvd nu al klaar mee, suffe thuiswerken.
Ik denk zelfs met pasen!quote:
[..]
Ik denk max begin zomer! Misschien al wel veel eerder! Niet eind van het jaar....
Eens.quote:
Veel te lang en ben er helemaal klaar mee.
Laat het virus maar lekker rond gaan. Niet dat rekken steeds. Zijn we er zo snel mogelijk vanaf.
Het hoeft niet over te zijn om weer normaliteit in te gaan voeren! (Als de piek voorbij is!)quote:
[..]
Ik snap dan weer niet hoe mensen zo naïef kunnen zijn en denken dat het na 6 april /1 juni weer over is. Zomervakantie gaat er sowieso aan, en het najaar heb je dan ook nog.
We gaan het toch krijgen... maarja de ouderen.... die moeten oppassen...
Iedereen moet oppassen.quote:
[..]
Het hoeft niet over te zijn om weer normaliteit in te gaan voeren! (Als de piek voorbij is!)
We gaan het toch krijgen... maarja de ouderen.... die moeten oppassen...
Jongeren moet de ouderen niet gaan besmetten!quote:
24 oktober.quote:
Wat zeggen de (echte) experts eigenlijk?
en thuis leer je helemaal niks?quote:
Precies. Ik ben dit ook de laatste dagen gaan denken. Ik verwacht horeca zsm open eigenlijk.quote:
[..]
Het hoeft niet over te zijn om weer normaliteit in te gaan voeren! (Als de piek voorbij is!)
We gaan het toch krijgen... maarja de ouderen.... die moeten oppassen...
Ik verwacht wel op korte termijn andere dingen open, maar de horeca nog even niet... Dat was een van de eerste regels ingevoerd, dat zij moesten sluiten.quote:
[..]
Precies. Ik ben dit ook de laatste dagen gaan denken. Ik verwacht horeca zsm open eigenlijk.
Dus jij verwacht elleboogjes geven? Ik snap er niks van waarom de horeca gesloten is.quote:
[..]
Ik verwacht wel op korte termijn andere dingen open, maar de horeca nog even niet... Dat was een van de eerste regels ingevoerd, dat zij moesten sluiten.
kijk de supermarkten nu dan.Ik verwacht zeker dat cafes en clubs nog erg lang gesloten zullen zijn en ook dat we ellebogen blijven geven. En de supermarkten zijn hier helemaal niet zo druk hoor, sommige schappen zijn wel wat leger maar niets schokkends.quote:
[..]
Dus jij verwacht elleboogjes geven? Ik snap er niks van waarom de horeca gesloten is.
Waar woon jequote:
[..]
Ik verwacht zeker dat cafes en clubs nog erg lang gesloten zullen zijn en ook dat we ellebogen blijven geven. En de supermarkten zijn hier helemaal niet zo druk hoor, sommige schappen zijn wel wat leger maar niets schokkends.
Persingen, het kleinste dorpje van Nederland met eigen supermarkt.quote:
Nee, in Almere. Maar kom op verschillende momenten per dag in de supermarkt en het is helemaal niet gek druk. Zeker nu ze ook een max aantal mensen binnen mogen hebben en ze daarvoor karretjes gebruiken.
Liever eerst de sportfaciliteiten dan de kroegenquote:
Ben benieuwd. Hopelijk gaat het dan wel een beetje trapsgewijs en niet in een klap alle scholen, kroegen, e.d. weer open.
Tegelijkertijd wil je echt geen verandering van leiders als ze het op zich best prima doen. Desnoods mogen van mij de verkiezingen een jaar uitgesteld worden als we dan nog steeds middenin de crisis zitten. Dat is toch niet het moment om te gaan stemmen?quote:
Volgend jaar verkiezingen, dat gaat ook nog invloed hebben. Als dit kabinet op de strenge toer blijft dan krijgen we 100% zeker een afstraffing van jewelste want gezondheid van kwetsbaren is reuze leuk, totdat je eigen bestaanszekerheid op de tocht staat. Ik ken nu al twee gezinnen waarbij beide kostwinners hun werk kwijt zijn binnen de twee weken dat de shit echt los is hier.
Lijkt me ook wel, want sporten is ook iets gezonder dan de kroeg. Zal wel in de afweging meegenomen worden lijkt mij.quote:Op donderdag 26 maart 2020 22:53 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Liever eerst de sportfaciliteiten dan de kroegen
Hahaha. Ja. Er zitten namelijk enorm veel linkse partijen in de regeringquote:
[..]
Lijkt me ook wel, want sporten is ook iets gezonder dan de kroeg. Zal wel in de afweging meegenomen worden lijkt mij.
En als het die kant op gaat zal de ellende her en der nog wel een tijdje aanblijven.
In nieuw west is het geen pretjequote:
[..]
Persingen, het kleinste dorpje van Nederland met eigen supermarkt.
Nee, in Almere. Maar kom op verschillende momenten per dag in de supermarkt en het is helemaal niet gek druk. Zeker nu ze ook een max aantal mensen binnen mogen hebben en ze daarvoor karretjes gebruiken.
Een club/kroeg lijkt me voor de economie een groter risico dan een sportclub.quote:
[..]
Hahaha. Ja. Er zitten namelijk enorm veel linkse partijen in de regering
Vanaf 2022 niet meer dus daar kan je met de planning rekening mee houden.quote:
Hebben Zwitserland en Duitsland al een lockdown trouwens (ik vraag dit voor vakantie)
quote:
[..]
Een club/kroeg lijkt me voor de economie een groter risico dan een sportclub.
Jep. Misschien best een aardige vent, maar hij ruikt wel overal geld.quote:
[..]
die man zit toch balls deep in de vaccin business?
Dat zou best wel eens kunnen zoiets. Alleen daarvoor moet het nog wel echt even langer aanhouden. Misschien een jaar ofzo als het zo door blijft gaan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 23:00 schreef OProg het volgende:
Als het virus niet zal verdwijnen vraag ik me vooral af hoe lang je een lockdown - zeker gelet op hoe het nu gaat in andere delen van Europa - vol gaat houden. Zoals het bijvoorbeeld in Frankrijk, Spanje en Italie gaat bijvoorbeeld waar mensen nu niet normaal naar buiten kunnen. Ik snap de redenen daarvan op dit moment maar die economieën krijgen nu enorme klappen die de positie van veel mensen er zwak gezegd niet beter op maakt. Nu is er nog angst waardoor ze ook daadwerkelijk binnen blijven maar er komt dan vanzelf een moment dat mensen massaal in opstand gaan komen - doden op IC's of niet - omdat de situatie op deze manier ook uitzichtsloos zal worden.
En als het die kant op gaat zal de ellende her en der nog wel een tijdje aanblijven.
Waarom in de winter?quote:
[..]
Nou dat inderdaad...en dan in de winter gaan we weer opnieuw een ronde doen met dat virus als we pech hebben
Uiteraard. Dit krijg je niet in een maand. Maar stel nu dat het virus niet is verdwenen of snel weer terug komt, met een instortende economie kan je dan een lockdown ook nieuw eeuwig vol gaan houden of constant weer terug laten komen.quote:
[..]
Dat zou best wel eens kunnen zoiets. Alleen daarvoor moet het nog wel echt even langer aanhouden. Misschien een jaar ofzo als het zo door blijft gaan.
Omdat het virus beter gedijt bij lage temperaturen.quote:
Corona stelt niks voor als je kijkt naar HIV/Aids...
Doet er niet toe, aids krijg je niet van een hoestje en verspreid zich niet massaal met overlopende IC afdelingen als gevolg.quote:
Er gaan altijd veel en veel meer mensen dood aan andere ziektes... en daar hoor je ze nu niet over.
Corona stelt niks voor als je kijkt naar HIV/Aids...
quote:
Er gaan altijd veel en veel meer mensen dood aan andere ziektes... en daar hoor je ze nu niet over.
Corona stelt niks voor als je kijkt naar HIV/Aids...
Je snapt toch ook wel dat de economie dit nooit volhoudt? Als er de komende weken wereldwijd geen keiharde oplossing komt dan wordt het letterlijk ieder voor zich.quote:
[..]
Aan de ene kant wel, maar als het een stabiele situatie is waarbij de IC niet overstroomt en iedereen zich goed bewust is van social distancing, kan het leven goed verder gaan (zie bv. Hongkong). Er is nog genoeg mogelijk met social distancing, het vergt alleen flexibiliteit. Grote evenementen zitten er niet meer in, maar in een stabiele situatie weerhoudt niks je natuurlijk om op vakantie te gaan en te gaan kamperen elders in Europa, of een 'social distancing' hotel te boeken met goede roomservice.
Oh, ik begreep zelfs 2 jaar. In elk geval mogen niet-Tsjechen en mensen zonder verblijfsstatus Tsjechie 2 jaar - ja serieus 2 jaar - niet in.quote:
Ik hoorde net van een Tsjechische vriendin die in Nederland woont dat de grenzen van Tsjechie tot oktober dicht zijn
Tsjechen mogen zeer waarschijnlijk ook 2 jaar het land niet uit.
Oude Warschau-pact tijden lijken te herleven. Heroprichting van de CSSR of zo. Alhoewel je als Tsjech in die tijd toch nog naar bijvoorbeeld de VR Polen, DDR, VR Hongarije, SSSR, VR Roemenie, Cuba, Mongolie, VR China etc. kon.
Nu moeten Tsjechen de hele zomer op een Tsjechische 'taboriste' of ATC doorbrengen en wij in het westen verplicht met een stel tokkies in eigen land op een camping of tokkiestrand.
Toffe zomer wordt dat dus. Niet.
https://www.idnes.cz/zpra(...)v?zdroj=vybava_idnes
Voorstel van minister van gezondheid Roman Prymula.
In die kroeg kreeg jij in ieder geval geen interpunctie en goedlopende zinnen geleerd.quote:
[..]
Nee onderwijs is niet belangrijk genoeg voor die 2 maandjes. Dat boeit echt helemaal geen drol op je ontwikkeling. Meeste tijd op school is toch weggegooide zinloosheid. Ben ik er slechter van geworden dat ik en mn klasgenoten 2 jaar lang iedere vrijdagmiddag skipte om in de kroeg te kunnen gaan hangen. Nee volgens mij niet, hebben ook daar van een hoop geleerd. Dus nee school en onderwijs is niet heilig, zeker niet hoe het de laatste jaren in Nederland wordt gedaan.
SARS-1 deed dit welquote:
Ik hoop dat Trump gelijk krijgt, dat het hele gezeik ineens klaar is.
https://www.latimes.com/c(...)virus-china-epidemic
Het is een voorstel.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 04:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Oh, ik begreep zelfs 2 jaar. In elk geval mogen niet-Tsjechen en mensen zonder verblijfsstatus Tsjechie 2 jaar - ja serieus 2 jaar - niet in.
Tsjechen mogen zeer waarschijnlijk ook 2 jaar het land niet uit.
Oude Warschau-pact tijden lijken te herleven. Heroprichting van de CSSR of zo. Alhoewel je als Tsjech in die tijd toch nog naar bijvoorbeeld de VR Polen, DDR, VR Hongarije, SSSR, VR Roemenie, Cuba, Mongolie, VR China etc. kon.
Nu moeten Tsjechen de hele zomer op een Tsjechische 'taboriste' of ATC doorbrengen en wij in het westen verplicht met een stel tokkies in eigen land op een camping of tokkiestrand.
Toffe zomer wordt dat dus. Niet.
https://www.idnes.cz/zpra(...)v?zdroj=vybava_idnes
Voorstel van minister van gezondheid Roman Prymula.
Op dit moment is er nog 30 dagen noodtoestand (vanaf 13 maart)
Waarom doet het dan zo goed bij 36 graden. Dit was toch allang debunked of op zijn minst in twijfel getrokken gezien het feit dat we nog niks weten van dit nieuwe virusquote:
[..]
Omdat het virus beter gedijt bij lage temperaturen.
Viroloog Marc Van Ranst (KU Leuven) maande een week geleden ook al aan tot voorzichtigheid na een vraag van een lezer van Het Laatste Nieuws. Die wilde weten of het virus effectief niet kon overleven bij een buitentemperatuur van 27 graden, zoals soms wordt beweerd.
Volgens Van Ranst lijkt het coronavirus net als het griepvirus inderdaad niet van warmte te houden, maar hij maakte wel een kanttekening. “In een hotelkamer of een kantoorgebouw met airco ligt de temperatuur lager, dus daar kan het virus overleven. In Singapore is het momenteel warmer dan 27 graden en hebben we toch besmettingen. Vergeet niet dat het virus bij mensen zit en dat die 90 procent van de tijd in ruimtes zitten waar de airco de temperatuur onder de 27 graden houdt.”
https://www.hln.be/nieuws(...)n-in-zomer~a28d107d/
Want door de airco wordt je lichaamstemperatuur ook altijd lager dan 27 gradenquote:
3 a 4 weken, jij bent inderdaad optimistisch. CPB gaat in het meest gunstige geval uit van 3 maanden. Iets minder gunstig 6 maanden en rampscenario 12 maanden.quote:
Het ene moment ben ik best optimistisch en denk ik dat we hier binnen 3 à 4 weken vanaf zijn.
Het andere moment zit ik in zak en as, heb ik stress en vrees ik dat we pas in de zomer, na de zomer of met kerst van dit virus verlost gaan zijn.
Hoe denken jullie erover?
Ik denk dat we hier nog wel tot juni mee in de maag zitten. En in het meest gunstige geval zit je nog steeds met het functioneren van alle sectoren. Zelfs als we in Juni corona vrij zijn dan nog zit alles op slot ook al is alles vrij gegeven. Voordat alles een beetje normaal draait, zit je weer een paar maanden verderop.
Voorbeeld: In juni wil ik naar de kroeg om een pilsje te drinken. Maar de kroeg kan helemaal geen bier krijgen omdat de groothandel op slot zit. Deze zit op slot omdat de brouwerij ook niet heeft gedraaid tijdens corona tijdperk. Elke kroeg wil bier dus de vraag is zo groot dat de brouwerijen helemaal niet kunnen leveren. Ik verwacht dus chaos in al de sectoren dat maanden stil heeft gelegen.
[ Bericht 14% gewijzigd door MakkieR op 27-03-2020 08:48:04 ]
Het virus zit natuurlijk ook buiten je lichaam.quote:
[..]
Want door de airco wordt je lichaamstemperatuur ook altijd lager dan 27 graden
precies zoals jij. Vrees dat dat ook een beetje de waan van de dag is. De ene keer denk ik 'ach, we slaan ons er wel doorheen want het gaat nu prima' (en met ons bedoel ik dan even het bedrijf van mijn man waar ik ook werk) en als ik dan ga nadenken over de situatie waar we elkaar nog minimaal 4 maanden niet echt mogen ontmoeten slaat de schrik mij soms ook wel even om de keel hoor. En met mij denk ik veel andere MKB'ers.quote:
Het ene moment ben ik best optimistisch en denk ik dat we hier binnen 3 à 4 weken vanaf zijn.
Het andere moment zit ik in zak en as, heb ik stress en vrees ik dat we pas in de zomer, na de zomer of met kerst van dit virus verlost gaan zijn.
Hoe denken jullie erover?
puur als maatschappij gezien zie ik nu zoveel goede initiatieven van mensen, supermarkten, banken dat ik hoop/denk dat we er wel enigszins ongeschonden doorheen komen. Economisch gezien... tsja. Wie zal het zeggen?
Alleen hierom denk ik dat dit (veel) langer gaat duren dan nodig is.
Dan maar een wereldwijd verbod op airco, luchtkoelers. Virus is echt irritant. Zonder luchtkoeler kan je leven, maar twee jaar binnen zitten is gewoon niet te doen.quote:
[..]
Want door de airco wordt je lichaamstemperatuur ook altijd lager dan 27 graden
Als het weer kouder wordt na de zomer komt het toch weer terug. Geen beginnen aan.quote:
[..]
Dan maar een wereldwijd verbod op airco, luchtkoelers. Virus is echt irritant. Zonder luchtkoeler kan je leven, maar twee jaar binnen zitten is gewoon niet te doen.
Er zijn nu al mensen (een minderheid, niet ik voor de duidelijkheid) die vinden dat COVID een reactie van de natuur is op onze manier van leven en de overbevolking. En dat het niet zo heel erg is als er eens flink aan de boom geschud wordt. (Die hebben zelf geen ouders meer, denk ik dan).quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat de economie dit nooit volhoudt? Als er de komende weken wereldwijd geen keiharde oplossing komt dan wordt het letterlijk ieder voor zich.
Ik vraag me af of je al die mensen langere tijd binnen gaat houden. Wij zijn een eigenwijs volkje. Zeker als buiten de temperaturen gaan oplopen. Niet iedereen heeft airco. Denk dat de burgerlijke ongehoorzaamheid gaat toenemen en dat misschien zelfs het leger wordt ingezet om de mensen binnen te houden.
Je kunt sowieso nooit alle burgers overtuigen. Dus ik verwacht nog heel wat heftige taferelen in de ziekenhuizen het hele jaar nog.
Europa: twee jaar.
Economische nasleep: minstens vijf jaar.
Littekens: voor eeuwig.
quote:Op vrijdag 27 maart 2020 11:20 schreef Metalfrost het volgende:
Voor Nederland: half jaar tot een jaar.
Europa: twee jaar.
Economische nasleep: minstens vijf jaar.
Littekens: voor eeuwig.
maar kan het mij ook niet voorstellen dat die nog een half jaar dicht blijft
Ik ook niet, veel langer. Het duurt nog wel ff voor er een vaccin is of groeps-immuniteit en voor die tijd is het een no goquote:
maar kan het mij ook niet voorstellen dat die nog een half jaar dicht blijft
kan je je toch niet voorstellenquote:
[..]
Ik ook niet, veel langer. Het duurt nog wel ff voor er een vaccin is of groeps-immuniteit en voor die tijd is het een no go
Zodra het warmer wordt.quote:
Het ene moment ben ik best optimistisch en denk ik dat we hier binnen 3 à 4 weken vanaf zijn.
Het andere moment zit ik in zak en as, heb ik stress en vrees ik dat we pas in de zomer, na de zomer of met kerst van dit virus verlost gaan zijn.
Hoe denken jullie erover?
Maar ... volgend jaar krijgen we hetzelfde rond deze tijd. Het is wachten op een medicijn of iets wat er voor kan zorgen dat je wel ziek wordt maar en niet dood gaat en het niet zo besmettelijk is.
Dat is hoe natuur werkt: normaal reguleert een voedselketen zichzelf. Veel vleeseters maar relatief weinig graseters? Dan vinden ze niet genoeg voedsel, gaan sommige dood aan de honger en dunt het uit.quote:
[..]
Er zijn nu al mensen (een minderheid, niet ik voor de duidelijkheid) die vinden dat COVID een reactie van de natuur is op onze manier van leven en de overbevolking. En dat het niet zo heel erg is als er eens flink aan de boom geschud wordt. (Die hebben zelf geen ouders meer, denk ik dan).
Ik vraag me af of je al die mensen langere tijd binnen gaat houden. Wij zijn een eigenwijs volkje. Zeker als buiten de temperaturen gaan oplopen. Niet iedereen heeft airco. Denk dat de burgerlijke ongehoorzaamheid gaat toenemen en dat misschien zelfs het leger wordt ingezet om de mensen binnen te houden.
Je kunt sowieso nooit alle burgers overtuigen. Dus ik verwacht nog heel wat heftige taferelen in de ziekenhuizen het hele jaar nog.
Wij zijn in principe zelf een virus: ongebreidelijk voortplanten en grondstoffen verbuiken. Dat houdt een keer op. De mensheid dunt zichzelf een beetje uit via oorlogen.
De manier van leven, betere gezondheid enzo heeft er voor gezorgd dat we steeds ouder worden. En dus meer mensen op de planeet.
Als er 4 miljard mensen zouden zijn (en dan evenwichtig verdeeld over de planeet) dan krijgt zo'n virus weinig kans om over te springen. Onwetendheid is namelijk ook geen oorzaak meer (zoals met de uitbraak van de pest vroeger).
Maar met de instelling "En dat het niet zo heel erg is als er eens flink aan de boom geschud wordt." daar ben ik het dan niet mee eens
[ Bericht 28% gewijzigd door wdn op 27-03-2020 11:46:15 ]
Ach schei toch uit.quote:
[..]
Zodra het warmer wordt.
Maar ... volgend jaar krijgen we hetzelfde rond deze tijd. Het is wachten op een medicijn of iets wat er voor kan zorgen dat je wel ziek wordt maar en niet dood gaat en het niet zo besmettelijk is.
[..]
Dat is hoe natuur werkt: normaal reguleert een voedselketen zichzelf. Veel vleeseters maar relatief weinig graseters? Dan vinden ze niet genoeg voedsel, gaan sommige dood aan de honger en dunt het uit.
Wij zijn in principe zelf een virus: ongebreidelijk voortplanten en grondstoffen verbuiken. Dat houdt een keer op. De mensheid dunt zichzelf een beetje uit via oorlogen.
De manier van leven, betere gezondheid enzo heeft er voor gezorgd dat we steeds ouder worden. En dus meer mensen op de planeet.
Als er 4 miljard mensen zouden zijn (en dan evenwichtig verdeeld over de planeet) dan krijgt zo'n virus weinig kans om over te springen. Onwetendheid is namelijk ook geen oorzaak meer (zoals met de uitbraak van de pest vroeger).
Maar met de instelling "En dat het niet zo heel erg is als er eens flink aan de boom geschud wordt." daar ben ik het dan niet mee eens
Dit komt neer op "Ik weet dat het zo is maar ik zeg het niet hardop want er zijn nog te veel mensen voor wie de waarheid te hard is en ik zou me er dus niet populair mee maken"
Toch ben ik het daar niet mee eensquote:
[..]
Ach schei toch uit.
Dit komt neer op "Ik weet dat het zo is maar ik zeg het niet hardop want er zijn nog te veel mensen voor wie de waarheid te hard is en ik zou me er dus niet populair mee maken"
Doden zullen er altijd vallen en het aantal doden vanwege corona valt nog best mee. Waar het om gaat is of er doden vallen waar dit voorkomen had kunnen worden. Dat iemand een slechte gezondheid heeft is aan die persoon zelf. Maar zelfs dan kan die persoon voorkomen besmet te raken.
Ik ben zelf gewoon aan het werk (op de zaak, niet op afstand) en ook de volledige afgelopen 2 weken zelfs. Als enige dat wel. Kwestie van een beetje opletten wie ik tegen kom onderweg maar dit virus ga ik niet krijgen de komende dagen/weken
Verlenging, absoluut verlenging. Zeker met een maand, daarna weer verder kijken.quote:
Wat verwachten jullie dinsdag in de persconferentie van Rutte? Verlenging huidige maatregelen? Nieuwe maatregelen? Verzachting maatregelen?
Het ging mij puur om het punt van de overbevolking en dat het, gezien vanuit een helicopterview, goed zou zijn als de wereldbevolking zou krimpen. Doordat dit een onbespreekbaar onderwerp is gebeurt dit nu op deze manier.quote:
[..]
Toch ben ik het daar niet mee eens
Doden zullen er altijd vallen en het aantal doden vanwege corona valt nog best mee. Waar het om gaat is of er doden vallen waar dit voorkomen had kunnen worden. Dat iemand een slechte gezondheid heeft is aan die persoon zelf. Maar zelfs dan kan die persoon voorkomen besmet te raken.
Ik ben zelf gewoon aan het werk (op de zaak, niet op afstand) en ook de volledige afgelopen 2 weken zelfs. Als enige dat wel. Kwestie van een beetje opletten wie ik tegen kom onderweg maar dit virus ga ik niet krijgen de komende dagen/weken
Straks gaan we gewoon op dezelfde voet verder hoor. tegen de tijd dat er een vaccin is, is hier bijna iedereen immuun en gaan we Afrika er mee helpen. De wereld zal langzaam verder dichtslibben met mensen en we zien nu wat de gevolgen zijn.
edit: Het lijkt me eerlijk gezegd uitgesloten dat je het uiteindelijk niet krijgt. Het schijnt tot 17 dagen buiten het lichaam te overleven dus succes
[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 27-03-2020 12:19:39 ]
ik hoop het nietquote:
Nee, maar in Milaan hebben ze geprobeerd de restaurants open te houden mits men maar veel afstand van elkaar hield. Dat werkte niet want er kwamen nauwelijks klanten onder die omstandigheden. Been there, done that, didn't workquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-03-2020 12:19:37 ]
ja ik had al een week geen werk meer voor de sluiting van de restaurantsquote:
[..]
Nee, maar in Milaan hebben ze geprobeerd de restaurants open te houden mits men maar veel afstand van elkaar hield. Dat werkte niet want er kwamen nauwelijks klanen onder die omstandigheden. Been there, done that, didn't work
terecht ook want ik kan als ik je bedien niet 1.5 afstand houden en alles ontsmetten wat ik jou geef als gast :p
Ik gok op een verlenging van 2 weken van de maatregelen. Verzwaren zie ik nog niet gebeuren.quote:
Wat verwachten jullie dinsdag in de persconferentie van Rutte? Verlenging huidige maatregelen? Nieuwe maatregelen? Verzachting maatregelen?
Die maatregelen kunnen na die 2 weken natuurlijk gewoon weer verlengd worden.
Verlenging van in ieder geval 2 weken.quote:
Wat verwachten jullie dinsdag in de persconferentie van Rutte? Verlenging huidige maatregelen? Nieuwe maatregelen? Verzachting maatregelen?
Ik ben niet echt verrast door het aantal doden, het is pas 2 weken terug dat een begin werd gemaakt met passende maatregelen.
Als ze iets af zouden zwakken verwacht ik dat basisscholen weer open gaan. Zou voor veel mensen al veel schelen en denk dat het risico daarvan beperkt is.quote:
Wat verwachten jullie dinsdag in de persconferentie van Rutte? Verlenging huidige maatregelen? Nieuwe maatregelen? Verzachting maatregelen?
Dit, tel daarbij dat het werkelijke aantal doden hoger is volgens de huisartsen. Nl staat op nu zelfs boven Iran als je het aantal doden per miljoen inwoners rekentquote:
Alleen verlenging.
Ik ben niet echt verrast door het aantal doden, het is pas 2 weken terug dat een begin werd gemaakt met passende maatregelen.
Italy 136
Spain 104
Netherlands 32
Iran 28
France 26
Dwergstaatjes en protectoraten zijn niet meegenomen in de lijst.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 27-03-2020 15:32:20 ]
ze testen toch al met dat malariamedicijn? zijn al genoeg mensen mee genezen.quote:
[..]
Ik ook niet, veel langer. Het duurt nog wel ff voor er een vaccin is of groeps-immuniteit en voor die tijd is het een no go
Hoeveel precies, heb je daar een bron van want voor zover mij bekend zijn er pas nu studies gaande?quote:
[..]
zijn al genoeg mensen mee genezen.
tot 1 julo?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 12:05 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Verlenging, absoluut verlenging. Zeker met een maand, daarna weer verder kijken.
Nee 1 juleiquote:
Ik denk een verlenging van 2 tot 4 weken voor horeca, sportscholen en contactberoepen. Ook thuiswerken etc. dus. Zouden ze een uitzondering maken voor restaurants? Qua tafels is het aantal mensen en de afstand beter te verdelen dan in bv. disco’s en kroegen.
Scholen is een lastige. Als je dat gaat verlengen met een maand zit je in mei al direct met de meivakantie. Dus dan kan je dat net zo goed dicht houden tot juni. Maarja, dan begint de zomervakantie ook al bijna
Denk dat vanaf juni/juli alles langzaam, gefaseerd, op gang komt. Als de cijfers een beetje meezitten. En dat is dan landelijk. Vakanties in het buitenland kun je denk ik vergeten deze zomer.
Je gaat hier wel van het meest optimistische scenario uit. Ik ga ervan uit dat de piek rond mei/juni zal liggen en dat we pas weer rond augustus de boel wat draaiende gaan zien.quote:
Persco dinsdag:
Ik denk een verlenging van 2 tot 4 weken voor horeca, sportscholen en contactberoepen. Zouden ze een uitzondering maken voor restaurants? Qua tafels is het aantal mensen en de afstand beter te verdelen dan in bv. disco’s en kroegen.
Scholen is een lastige. Als je dat gaat verlengen met een maand zit je in mei al direct met de meivakantie. Dus dan kan je dat net zo goed dicht houden tot juni. Maarja, dan begint de zomervakantie ook al bijna
Denk dat vanaf juni/juli alles langzaam, gefaseerd, op gang komt. Als de cijfers een beetje meezitten. En dat is dan landelijk. Vakanties in het buitenland kun je denk ik vergeten deze zomer.
Mei/Juni afname/acceptatie
Juli "We moeten door" (iets in die trant)
Ik hoop toch echt niet dat ze een uitzondering gaan maken voor restaurants. Het is allemaal gevaarlijk. Liever dan de scholen weer gefaseerd openen. Lijkt me iets crucialer dan een hapje kunnen eten. Maar daar lopen nu onderzoeken naar (verspreiding onder kinderen), dus het zal daar wel vanaf hangen.quote:
Persco dinsdag:
Ik denk een verlenging van 2 tot 4 weken voor horeca, sportscholen en contactberoepen. Zouden ze een uitzondering maken voor restaurants? Qua tafels is het aantal mensen en de afstand beter te verdelen dan in bv. disco’s en kroegen.
Maar we wachten het rustig af, meer kunnen we niet doen.
Ik denk het ff niet, ze zijn al bij Duitsland aan het leuren voor IC plaatsen daar. Hier de scholen en de horeca open en ondertussen de IC's in Dl volgooienquote:
Persco dinsdag:
Ik denk een verlenging van 2 tot 4 weken voor horeca, sportscholen en contactberoepen. Ook thuiswerken etc. dus. Zouden ze een uitzondering maken voor restaurants? Qua tafels is het aantal mensen en de afstand beter te verdelen dan in bv. disco’s en kroegen.
Scholen is een lastige. Als je dat gaat verlengen met een maand zit je in mei al direct met de meivakantie. Dus dan kan je dat net zo goed dicht houden tot juni. Maarja, dan begint de zomervakantie ook al bijna
Denk dat vanaf juni/juli alles langzaam, gefaseerd, op gang komt. Als de cijfers een beetje meezitten. En dat is dan landelijk. Vakanties in het buitenland kun je denk ik vergeten deze zomer.
Vrijwel alle universiteiten hebben al besloten de rest van het lesjaar geen fysiek les meer te geven (dus ook na 1 juni nog dicht). Hoge scholen zullen wel hetzelfde gaan doen.quote:
Persco dinsdag:
Ik denk een verlenging van 2 tot 4 weken voor horeca, sportscholen en contactberoepen. Ook thuiswerken etc. dus. Zouden ze een uitzondering maken voor restaurants? Qua tafels is het aantal mensen en de afstand beter te verdelen dan in bv. disco’s en kroegen.
Scholen is een lastige. Als je dat gaat verlengen met een maand zit je in mei al direct met de meivakantie. Dus dan kan je dat net zo goed dicht houden tot juni. Maarja, dan begint de zomervakantie ook al bijna
Denk dat vanaf juni/juli alles langzaam, gefaseerd, op gang komt. Als de cijfers een beetje meezitten. En dat is dan landelijk. Vakanties in het buitenland kun je denk ik vergeten deze zomer.
Vraag me af of ze de middelbare/basisscholen dan zo erg er vanaf laten wijken, of dat ze hetzelfde zullen besluiten. Zal af gaan hangen van dat onderzoek wat de komende 6 weken nog loopt, over verspreiding onder kinderen
Te veel mensen op de aarde gaat een keer mis, kennelijk hebben we dat nu bereikt... en dunnen ze de ouderen/zwakkeren eerst.
Zolang er geen medicijn komt blijft dit door gaan...
Er is geen moeder aarde. En zeker niet iets dat een wil heeft. Alles wat kan gebeuren gebeurt gewoon eens.quote:
Tja misschien wil moeder aarde dat wij mens flink gaan uitdunnen, terug naar 4 miljard bijv.
Te veel mensen op de aarde gaat een keer mis, kennelijk hebben we dat nu bereikt... en dunnen ze de ouderen/zwakkeren eerst.
Zolang er geen medicijn komt blijft dit door gaan...
Dat is ook mijn verwachting. Dit kabinet laat de economie niet zomaar naar de knoppen gaan. De uitgerangeerde oudjes laten ze dan wel weer naar de knoppen gaan door ze niet meer op te nemen op de IC.quote:
April/Mei dood en verderf
Mei/Juni afname/acceptatie
Juli "We moeten door" (iets in die trant)
Vanaf juli herstel
Dit inderdaad. Zeker nu dat vandaag bekend werd dat het effect van de maatregelen tegenvalt.quote:
[..]
Verlenging, absoluut verlenging. Zeker met een maand, daarna weer verder kijken.
Waarom denk je dat het anders zal gaan dan in China.quote:
Na de zomervakantie denk ik, dus begin september
Kijk naar de China-curve. Nederland volgt deze zo'n beetje op de voet.
Is het in China al klaar dan? Bovendien is China een land dat zichzelf veel beter kan isoleren. Bij ons zijn de grenzen met België en Duitsland nog steeds open hoor, voor zorgpersoneel dat net over de grens woont, dat soort situaties heb je niet in China.quote:
[..]
Waarom denk je dat het anders zal gaan dan in China.
Kijk naar de China-curve. Nederland volgt deze zo'n beetje op de voet.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/quote:
Duidelijk niet dus.quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
Hoezo bijna geen nieuwe sterfgevallen. En dat op een bevolking van 1,3 miljard.quote:
Moeten we de slachtoffers van de keukentrapjes ook gaan bijhouden?
Nog altijd meer dan 2000 geregistreerde besmettingen, het werkelijke aantal is nog iets hoger. Ik weet niet waarom je op basis daarvan concludeert dat corona bijna over is in China.quote:
[..]
Hoezo bijna geen nieuwe sterfgevallen. En dat op een bevolking van 1,3 miljard.
Moeten we de slachtoffers van de keukentrapjes ook gaan bijhouden?
Door de jaren heen zijn er altijd (griep)-virussen in de lucht. De laatste die noemenswaardig was, was de Spaanse griep van ruim 100 jaar geleden. Volgens mij is het eerder bijzonder dat we de laatste decennia niks hebben gehad, dan dat dit nu op ons pad komt...quote:
[..]
Nog altijd meer dan 2000 geregistreerde besmettingen, het werkelijke aantal is nog iets hoger. Ik weet niet waarom je op basis daarvan concludeert dat corona bijna over is in China.
Mexicaanse griep (2009/2010): Meer dan 13000 doden, niet noemenswaardig?quote:
[..]
Door de jaren heen zijn er altijd (griep)-virussen in de lucht. De laatste die noemenswaardig was, was de Spaanse griep van ruim 100 jaar geleden. Volgens mij is het eerder bijzonder dat we de laatste decennia niks hebben gehad, dan dat dit nu op ons pad komt...
Poe poe, en vergeet de keukentrapjes niet.....quote:
[..]
Mexicaanse griep (2009/2010): Meer dan 13000 doden
Met deze post diskwalificeer je jezelf volledig. Je kan ook gewoon toegeven dat je er volledig naast zat.quote:
[..]
Poe poe, en vergeet de keukentrapjes niet.....
Nee, een aantal van 13.000 is totaal niet terug te vinden in de mondiale statistieken die "er toe doen". Er zijn altijd duizenden virussen in de lucht en vrjiwel allemaal heeft de mensheid die onder controle. Af en toe kost dat een aantal 80-plussers met "een zekere BMI-score" dat het leven, maar die zouden anders een paar dagen later door hart- en vaatziekten of een longontsteking zijn overleden, of wellicht met de scootmobiel in de sloot zijn beland.quote:
[..]
Met deze post diskwalificeer je jezelf volledig. Je kan ook gewoon toegeven dat je er volledig naast zat.
quote:
[..]
Nee, een aantal van 13.000 is totaal niet terug te vinden in de mondiale statistieken die "er toe doen".
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nse-griep-aziatische
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pandemie
https://www.nemokennislin(...)e-griep-is-pandemie/
Vakantie vieren in eigen land wordt het motto komende zomer dan, op zich niet slecht om zo de horeca weer een boost te geven.quote:
Verlengen tot eind april, mei neemt het af in juni starten we weer. Vakantie, uitjes kaartjes voor evenmenten die niet uitgevoerd worden tot september worden gecanceld veel mensen krijgen maar een klein deel van het geld terug of een voucher met waardeloze voorwaarden.
Reizen, grote sportevenementen en festivals zijn pas in te beelden vanaf het najaar. Landen in Afrika en Zuid-Amerika zijn pas begonnen aan de curve, om daar al voor te boeken is hoogst onzeker.
Nu de Olympische Spelen uitgesteld zijn kondigt Japan op een paar dagen tijd al een forse lijst van inreisverboden aan voor een derde van de wereld. Dat kan plots wel... Dus ook het buitenland kan impact hebben op de planning van hier uit.
Zolang er geen vaccin is en de wereldbevolking niet immuun zal er niet tot nauwelijks vliegtoerisme mogelijk zijn. De meeste landen gaan na het terugdringen van de uitbraak over tot minimaal 14 dagen quarantaine na aankomst en dat is voor toeristen geen leuk vooruitzicht. China is compleet dicht, gezinnen moeten nu kiezen of ze bijv. in China blijven of in de US gaan wonen als de partners verschillende nationaliteiten hebben. Blijf je als amerikaan in China dan kan je ook voor onbepaalde tijd je familie in de VS niet meer bezoeken, eenmaal eruit, kom je er niet meer in.quote:
Ik verwacht ook dat in juli enkele zaken weer mogelijk zijn zoals een restaurantbezoek, een museum en zelfs winkelen tijdens de solden (waar we nu gesloten deuren zien van grote ketens).
Reizen, grote sportevenementen en festivals zijn pas in te beelden vanaf het najaar. Landen in Afrika en Zuid-Amerika zijn pas begonnen aan de curve, om daar al voor te boeken is hoogst onzeker.
Nu de Olympische Spelen uitgesteld zijn kondigt Japan op een paar dagen tijd al een forse lijst van inreisverboden aan voor een derde van de wereld. Dat kan plots wel... Dus ook het buitenland kan impact hebben op de planning van hier uit.
En in oktober komt de tweede golf.quote:
Verlengen tot eind april, mei neemt het af in juni starten we weer. Vakantie, uitjes kaartjes voor evenmenten die niet uitgevoerd worden tot september worden gecanceld veel mensen krijgen maar een klein deel van het geld terug of een voucher met waardeloze voorwaarden.
Dat weet niemand maar ik denk het niet. Ik hoop op het scenario dat er all heel vel mensen wat gehad hebben met minimale klachten.quote:
Ik hou het wel in gedachte, het is vaker gebeurd. Al wil ik me ook liever verheugen op de zomer trouwens.quote:
[..]
Dat weet niemand maar ik denk het niet. Ik hoop op het scenario dat er all heel vel mensen wat gehad hebben met minimale klachten.
Dit bewijst toch helemaal mijn gelijk.quote:
Die Mexicaanse griep stelt geen bal voor. En da's de enige die wordt genoemd vanaf de Spaanse griep.
complete waanzin, als je die aantallen afzet tegenover de slachtoffers agv longkanker (dankzij roken), hart- en vaatziekten (dankzij roken, vet eten en niet bewegen).quote:In juni 2009 verklaarde de WHO de Mexciaanse griep officieel tot pandemie. Vanuit Mexico verspreidde het virus zich snel naar omliggende landen. Ook Europa ontkwam er niet aan. In Nederland raakten uiteindelijk bijna 1500 mensen besmet. 54 van hen overleefden het niet.
Compleet mesjogge om de hele wereldeconomie lam te leggen (dat kost veel meer mensenlevens) dan om een aantal levensdagen van een handjevol hoogbejaarden met hoge BMI te rekken.
Maar dat is dan redelijk lokaal, gebieden waar je dan gewoon weg moet blijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door LeesFoknl op 04-04-2020 14:23:42 ]
Ik doe nog een voorspelling dat er tegen die tijd geopolitieke belangen gaan meespelen, en dat het daardoor nog veel langer gaat durenquote:
IK denk een half jaar en dan heeft men een antivirus of iets, en dan een half jaar nog eens voordat dat ook in de hele wereld, beschikbaar en toegediend is. Op wat echt derde wereld landen en oorlogsgebieden na, daar zou het nog eens een jaar kunnen duren.
Maar dat is dan redelijk lokaal, gebieden waar je dan gewoon weg moet blijven.
(net als met de mh17: eerst is iedereen in shock en wil men de dader vinden, daarna wordt het ineens lijdend voorwerp in een politiek steekspel)Als we een maand geleden iedereen besmet hadden laten worden, waren we er nu klaar mee.
Wat zal er volgend jaar gebeuren, weer alles 3 maanden stil leggen? Dat is niet houdbaar
Niemand durft die call te maken, op zich is dat goed want ooit zul je zelf eens in de groep met verliezers zitten. Maar statistisch niet te weerleggenquote:
[..]
Dit bewijst toch helemaal mijn gelijk.
Die Mexicaanse griep stelt geen bal voor. En da's de enige die wordt genoemd vanaf de Spaanse griep.
[..]
complete waanzin, als je die aantallen afzet tegenover de slachtoffers agv longkanker (dankzij roken), hart- en vaatziekten (dankzij roken, vet eten en niet bewegen).
Compleet mesjogge om de hele wereldeconomie lam te leggen (dat kost veel meer mensenlevens) dan om een aantal levensdagen van een handjevol hoogbejaarden met hoge BMI te rekken.
Het probleem is dat als we de economie níet stil leggen, dat dan alle artsen bezig zijn met COVID-19 slachtoffers en dus juist niet meer bezig zijn met andere zorg, met alle consequenties van dien. Dat betekent dus ook dat artsen geen ruimte meer hebben voor zeer goed behandelbare aandoeningen, zoals astma-exacerbaties, ontregelde suikerziektes, spoedoperaties, oncologische zorg, enzovoort, enzovoort.quote:
[..]
Dit bewijst toch helemaal mijn gelijk.
Die Mexicaanse griep stelt geen bal voor. En da's de enige die wordt genoemd vanaf de Spaanse griep.
[..]
complete waanzin, als je die aantallen afzet tegenover de slachtoffers agv longkanker (dankzij roken), hart- en vaatziekten (dankzij roken, vet eten en niet bewegen).
Compleet mesjogge om de hele wereldeconomie lam te leggen (dat kost veel meer mensenlevens) dan om een aantal levensdagen van een handjevol hoogbejaarden met hoge BMI te rekken.
Of dacht je soms dat wanneer een arts moet kiezen tussen een COVID patiënt handmatig beademen, of een ontregelde diabeet opnieuw instellen op onderhoudsmedicatie, dat deze voor de laatste kiest?
We zien nú al 30% minder kankerdiagnoses in sommige ziekenhuizen. Als je dan denkt dat we het virus maar zijn vrije loop moeten gaan doen voor de economie, probeer maar eens uit te zoeken hoeveel diagnoses van kanker en andere (in vroeg stadia) behandelbare aandoeningen ze afgelopen maanden in Lombardije hebben opgespoord. Nul, niks nada.quote:
[..]
Dit bewijst toch helemaal mijn gelijk.
Die Mexicaanse griep stelt geen bal voor. En da's de enige die wordt genoemd vanaf de Spaanse griep.
[..]
complete waanzin, als je die aantallen afzet tegenover de slachtoffers agv longkanker (dankzij roken), hart- en vaatziekten (dankzij roken, vet eten en niet bewegen).
Compleet mesjogge om de hele wereldeconomie lam te leggen (dat kost veel meer mensenlevens) dan om een aantal levensdagen van een handjevol hoogbejaarden met hoge BMI te rekken.
Je kan zeggen dat 30% diagnoses missen / te laat opsporen niet goed is en dat we daarom minder op COVID-19 moeten focussen, maar als we dat gaan doen, wordt deze 30% snel 100%.
Maarja, dit past vast niet goed in je overgesimplificeerde werkelijkheid.
Je maakt het er zelf ook niet echt duidelijker op.quote:
[..]
We zien nú al 30% minder kankerdiagnoses in sommige ziekenhuizen. Als je dan denkt dat we het virus maar zijn vrije loop moeten gaan doen voor de economie, probeer maar eens uit te zoeken hoeveel diagnoses van kanker en andere (in vroeg stadia) behandelbare aandoeningen ze afgelopen maanden in Lombardije hebben opgespoord. Nul, niks nada.
Je kan zeggen dat 30% diagnoses missen / te laat opsporen niet goed is en dat we daarom minder op COVID-19 moeten focussen, maar als we dat gaan doen, wordt deze 30% snel 100%.
Maarja, dit past vast niet goed in je overgesimplificeerde werkelijkheid.
Simpele versie: Als we de economie open gooien, sluit de medische wereld voor alles wat niet COVID-19 is.quote:
[..]
Je maakt het er zelf ook niet echt duidelijker op.
Lijkt me niet, er zullen dan keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Simpele versie: Als we de economie open gooien, sluit de medische wereld voor alles wat niet COVID-19 is.
Ja, en de keuze die we dan gaan maken is alle spoedeisende hulp voor gaat, en de rest van de medische wereld tot stilstand komt. Iets met de eed van een of andere gekke Griek.quote:
[..]
Lijkt me niet, er zullen dan keuzes gemaakt worden.
Grootste probleem wat er nu speelt is dat mensen met serieuze klachten uit angst wegblijven bij huisarts en ziekenhuis.quote:
[..]
Ja, en de keuze die we dan gaan maken is alle spoedeisende hulp voor gaat, en de rest van de medische wereld tot stilstand komt. Iets met de eed van een of andere gekke Griek.
Dat had de zorg niet aan gekund!quote:
Te lang.
Als we een maand geleden iedereen besmet hadden laten worden, waren we er nu klaar mee.
Wat zal er volgend jaar gebeuren, weer alles 3 maanden stil leggen? Dat is niet houdbaar
Het grootste probleem is dat zodra het virus vrij rondwaart, deze patienten niet eens meer de mogelijkheid hebben om naar de arts te gaan, omdat deze te druk zijn met COVID patienten.quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:34 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Grootste probleem wat er nu speelt is dat mensen met serieuze klachten uit angst wegblijven bij huisarts en ziekenhuis.
Dat virus waart al langer rond dan we denken en het is nogal kortzichtig om alle ziekenhuiszorg te richten op een ziekte waar het lichaam het zelf moet regelen.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat zodra het virus vrij rondwaart, deze patienten niet eens meer de mogelijkheid hebben om naar de arts te gaan, omdat deze te druk zijn met COVID patienten.
Als de patiënten in de gang liggen naar adem te happen, zal ik ze behandelen en niet zeggen dat ze het zelf moeten regelen.quote:
[..]
Dat virus waart al langer rond dan we denken en het is nogal kortzichtig om alle ziekenhuiszorg te richten op een ziekte waar het lichaam het zelf moet regelen.
Maar is goed, hier gaan we dus niet uitkomen. Jij bent iemand die ver van de medische wereld staat, ik ben arts. Als jij denkt dat je beter weet hoe artsen reageren in crisissituaties, dan heb je het recht op die mening en zal ik hieraan niet meer proberen te tornen.
Leuk he, dat internet. Waar iedereen zonder verder te kijken dan z'n neus langs is de grootste ondoordachte onzin de wereld inslingert. De users die nog wel wat nadenken zijn de enige reden dat het toch nog wel interessant is af en toe hier te kijken (maar dit geldt eigenlijk wel voor het hele internet).quote:
[..]
We zien nú al 30% minder kankerdiagnoses in sommige ziekenhuizen. Als je dan denkt dat we het virus maar zijn vrije loop moeten gaan doen voor de economie, probeer maar eens uit te zoeken hoeveel diagnoses van kanker en andere (in vroeg stadia) behandelbare aandoeningen ze afgelopen maanden in Lombardije hebben opgespoord. Nul, niks nada.
Je kan zeggen dat 30% diagnoses missen / te laat opsporen niet goed is en dat we daarom minder op COVID-19 moeten focussen, maar als we dat gaan doen, wordt deze 30% snel 100%.
Maarja, dit past vast niet goed in je overgesimplificeerde werkelijkheid.
Je kan ook geen maandenlang mensen in lockdown gaan houden. En dat gaan mensen ook niet accepteren wat gaat resulteren in grootschalige opstanden. Nog maar niet te denken over de grootschalige financiële gevolgen voor de economie. Voor de mensen grote werkloosheid en psychische klachten. Er zal toch eens een afweging moeten gemaakt worden. Desnoods zetten we alle risicogroepen in lockdown. Kunnen wij weer door met ons leven i.p.v miljoenen banen op het spel zetten en bedrijven om zeep helpen. Vind het echt ridicuul wat er nu gebeurd.quote:
[..]
Simpele versie: Als we de economie open gooien, sluit de medische wereld voor alles wat niet COVID-19 is.
Er zijn inmiddels echte artsen die de noodklok luiden omdat er veel mensen met klachten wegblijven uit angst.quote:
[..]
Als de patiënten in de gang liggen naar adem te happen, zal ik ze behandelen en niet zeggen dat ze het zelf moeten regelen.
Maar is goed, hier gaan we dus niet uitkomen. Jij bent iemand die ver van de medische wereld staat, ik ben arts. Als jij denkt dat je beter weet hoe artsen reageren in crisissituaties, dan heb je het recht op die mening en zal ik hieraan niet meer proberen te tornen.
Er is ook nog ruim voldoende capaciteit beschikbaar voor die mensen,
Dit, er zijn er nog echt niet. En een lockdown betekent alleen maar uitstel van executie. Als iedereen weer lekker sociaal gaat doen, dan zijn we een maand later weer de pineut.quote:
Dat krijg ik ook mee, ik ken enkele van die artsen nog van mijn coschappen. Ik ontken ook nergens dat er nu geen zorgverlies is (sterker nog, ik stel specifiek dat dit er wél is). Ik denk ook dat dit weer op moet starten en dat poli's weer moeten gaan draaien zodat iedereen zorg kan krijgen die hij/zij verdient. De vraag is alleen hoe lang deze zorg kan blijven doorgaan, zodra het virus vrij rondwaart bij het open gooien van de economie. Alle specialisten zeggen: zeer kort.quote:
[..]
Er zijn inmiddels echte artsen die de noodklok luiden omdat er veel mensen met klachten wegblijven uit angst.
Er is ook nog ruim voldoende capaciteit beschikbaar voor die mensen,
Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.
SPOILERp.s. Mocht je insinueren dat ik geen 'echte' arts ben, dan is dat een makkelijke manier van mij online aan te vallen, maar er zijn hier genoeg users die kunnen bevestigen dat ik echt arts ben op de interne/COVID afdeling.
Nou idd, door al dat onzin geneuzel is het steeds minder leuk om hier mee te lezen en de interessante verhalen die van waarde zijn mee re lezen. Want dat wordt zo ondergesneeuwd door troep... erg zonde!quote:
[..]
Leuk he, dat internet. Waar iedereen zonder verder te kijken dan z'n neus langs is de grootste ondoordachte onzin de wereld inslingert. De users die nog wel wat nadenken zijn de enige reden dat het toch nog wel interessant is af en toe hier te kijken (maar dit geldt eigenlijk wel voor het hele internet).
Mijn probleem is dat er soort van tunnelvisie aan het ontstaan is, een virus ga je niet tegenhouden en op bepaald moment moet je aanvaarden dat moeder natuur machtiger is dan de mens.quote:
[..]
Dat krijg ik ook mee, ik ken enkele van die artsen nog van mijn coschappen. Ik ontken ook nergens dat er nu geen zorgverlies is (sterker nog, ik stel specifiek dat dit er wél is). Ik denk ook dat dit weer op moet starten en dat poli's weer moeten gaan draaien zodat iedereen zorg kan krijgen die hij/zij verdient. De vraag is alleen hoe lang deze zorg kan blijven doorgaan, zodra het virus vrij rondwaart bij het open gooien van de economie. Alle specialisten zeggen: zeer kort.
Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.SPOILERp.s. Mocht je insinueren dat ik geen 'echte' arts ben, dan is dat een makkelijke manier van mij online aan te vallen, maar er zijn hier genoeg users die kunnen bevestigen dat ik echt arts ben op de interne/COVID afdeling.
Dat laatste geeft ook wel goed gevoel op een bepaalde manier.quote:
[..]
Mijn probleem is dat er soort van tunnelvisie aan het ontstaan is, een virus ga je niet tegenhouden en op bepaald moment moet je aanvaarden dat moeder natuur machtiger is dan de mens.
Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.quote:
Verlengen tot eind april, mei neemt het af in juni starten we weer. Vakantie, uitjes kaartjes voor evenmenten die niet uitgevoerd worden tot september worden gecanceld veel mensen krijgen maar een klein deel van het geld terug of een voucher met waardeloze voorwaarden.
Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.quote:
[..]
Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.
We moeten gewoon wachten op een vaccin, of een goed medicijn, en tot die tijd het beste ervan maken.quote:
[..]
Dit, er zijn er nog echt niet. En een lockdown betekent alleen maar uitstel van executie. Als iedereen weer lekker sociaal gaat doen, dan zijn we een maand later weer de pineut.
Het zou mooi zijn als het dusdanig onder controle is dat bijvoorbeeld restaurants weer open mogen. Met de tafels verder uit elkaar. En dat zo, op een veilige manier we langzaam aan weer verantwoord aan de gang kunnen. Dat we een manier vinden om met het virus om te gaan.
Ik heb trouwens wel vertrouwen hoor. Elke wetenschapper is volgens mij nu bezig met dit probleem. En een oplossing zál gevonden worden. Maar het wordt een zaak van de lange adem.
Medicijn tegen een virus?quote:
[..]
We moeten gewoon wachten op een vaccin, of een goed medicijn, en tot die tijd het beste ervan maken.
Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteitquote:Het zou mooi zijn als het dusdanig onder controle is dat bijvoorbeeld restaurants weer open mogen. Met de tafels verder uit elkaar. En dat zo, op een veilige manier we langzaam aan weer verantwoord aan de gang kunnen. Dat we een manier vinden om met het virus om te gaan.
Dat is maar de vraag. Tegen sommige virussen is nooit een vaccin gevonden, bijvoorbeeld HIV.quote:Ik heb trouwens wel vertrouwen hoor. Elke wetenschapper is volgens mij nu bezig met dit probleem. En een oplossing zál gevonden worden. Maar het wordt een zaak van de lange adem.
De enige andere oplossing is dat waarschijnlijk genoeg mensen immuun zijn, zodat het virus vanzelf ''uitsterft'' doordat er te weinig mensen meer besmet kunnen raken. Of hopen dat het virus muteert en minder ''sterk'' wordt.
Heb een nichtje, ging backpacken down under, met werkvergunning, voor als dat nodig zou zijn.quote:
Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.
Vertrek begin februari, vóór alle ellende.
Ze heeft copd en dacht daar veiliger te zijn, nu, dan hier.
Hostels zijn dicht, dus ze nam een baantje als nanny. Maar wil nu toch, vroegtijdig, naar huis.
Maar dat is nog niet zo gemakkelijk, want schijnbaar mag je niet via Singapore.
Vind ik ook. Zelfs als het mij mijn leven zou kosten.quote:
[..]
Dat laatste geeft ook wel goed gevoel op een bepaalde manier.
Ik ben slecht in reageren in stukjes.quote:
[..]
Medicijn tegen een virus?
[..]
Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteit
[..]
Dat is maar de vraag. Tegen sommige virussen is nooit een vaccin gevonden, bijvoorbeeld HIV.
De enige andere oplossing is dat waarschijnlijk genoeg mensen immuun zijn, zodat het virus vanzelf ''uitsterft'' doordat er te weinig mensen meer besmet kunnen raken. Of hopen dat het virus muteert en minder ''sterk'' wordt.
1. Ik doelde op een medicijn tegen kalknagels.
2. Dat was een voorbeeld, maar dat stukje bij beetje alles weer open gaat.
3. De immuniteit is een theorie. Er zijn mensen al dubbel besmet geraakt, al kan dat ook zijn dat het zo was dat ze niet voldoende hersteld waren. Het is nog te vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen. Zelfs de experts weten het volgens mij nog niet.
Uitzonderingen zijn er altijd. Zo zijn er ook mensen die beweren twee keer de mazelen of de bof te hebben gehad. Dit kan zijn dat ze inderdaad nooit goed hersteld waren, of misschien hadden ze wel een virusinfectie met nagenoeg dezelfde symptomen..quote:
3. De immuniteit is een theorie. Er zijn mensen al dubbel besmet geraakt, al kan dat ook zijn dat het zo was dat ze niet voldoende hersteld waren. Het is nog te vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen. Zelfs de experts weten het volgens mij nog niet.
Maar het kan ook zijn dat 0,01 promille het ook écht twee keer kan krijgen. Op zich valt het nog te overzien dan. Het is nog nergens uit gebleken dat mensen op grote schaal meerdere keren het corona virus kunnen krijgen.
Ik hoop van harte dat de theorie correct isquote:
[..]
Uitzonderingen zijn er altijd. Zo zijn er ook mensen die beweren twee keer de mazelen of de bof te hebben gehad. Dit kan zijn dat ze inderdaad nooit goed hersteld waren, of misschien hadden ze wel een virusinfectie met nagenoeg dezelfde symptomen..
Maar het kan ook zijn dat 0,01 promille het ook écht twee keer kan krijgen. Op zich valt het nog te overzien dan. Het is nog nergens uit gebleken dat mensen op grote schaal meerdere keren het corona virus kunnen krijgen.
Dan kunnen we relatief snel deze ellende achter ons laten.Dood gaan hoort bij het levenquote:
[..]
Vind ik ook. Zelfs als het mij mijn leven zou kosten.
Ben het met je eensquote:
[..]
Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.
Maar, en dat is waar ook steeds meer medische specialisten op wijzen, dit is tegelijkertijd een discussie die breder is dan een medische discussie. Ik snap hoe jij er als arts op reageert en vanuit jouw eed moet je natuurlijk uiteindelijk alles doen voor het individu, maar uiteindelijk moeten er misschien maatschappelijke keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.
Dat is dan ook het onderliggende fundament onder het crisistriagesysteem. Daarvan is expliciet gezegd dat het niet uitsluitend een medische afweging is, maar hoofdzakelijk een ethische afweging waarbij het belang van de samenleving voor het belang van het individu gaat. Wellicht, en ik gebruik expliciet het woord wellicht, moet zo'n triageafweging op grotere schaal gemaakt worden en niet alleen op individueel niveau. Wat we in feite natuurlijk ook gedaan hebben door niet volledig in lockdown te gaan.
Je kunt het vergelijken met de griepafweging, waarbij we de (over)sterfte voor lief nemen. In feite triage op landelijk niveau.
Nou is dat onduidelijk, want we hebben geen goed beeld van hoeveel mensen nu eigenlijk al immuun zijnquote:
[..]
Ik hoop van harte dat de theorie correct is
Toevallig heb ik familieleden die gerepatrieerd worden en toevallig uit het aangehaalde voorbeeld (Peru). Dat land is ook in lockdown gegaan en niemand mag nog naar buiten. Dan ben je toch liever deze onzekere maanden in Nederland dan in een land als Peru waar je a) helemaal niets mag behalve op je hotelkamer zitten en b) als er wat gebeurt kun je beter in een Nederlands ziekenhuis terechtkomen.quote:
[..]
Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.
Daarbij werkt één van die familieleden in de verpleegkunde en die staat al weken te popelen om weer aan de slag te gaan en haar collega's te ondersteunen.
Ik ervaar de sluiting van goede eetgelegenheden als een groot gemis aangezien ik veel onderweg ben. Dan wil je iets fatsoenlijks eten in plaats van snacks. De horeca mag wat mij betreft wel open, maar de bijeenkomstfunctie moet de mogelijkheid bieden om op voldoende afstand van elkaar te zitten.quote:
Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteit
Voor dit jaar worden alle evenementen afgelast ben ik bang om te voorkomen dat besmettingen in een te hoog tempo plaatsvinden waardoor de zorg overbelast raakt. Een Zwarte Cross à la 220.000 bezoekers zou een explosie van besmettingen veroorzaken. Maar op een gegeven moment zou ik het niet erg vinden als kleine horecagelegenheden met max. 100 mensen weer opengaan.
Je gaat er van uit dat mensen dan weer gewoon evenementen, theaters, restaurants, etc. gaan bezoeken.quote:
[..]
Maar, en dat is waar ook steeds meer medische specialisten op wijzen, dit is tegelijkertijd een discussie die breder is dan een medische discussie. Ik snap hoe jij er als arts op reageert en vanuit jouw eed moet je natuurlijk uiteindelijk alles doen voor het individu, maar uiteindelijk moeten er misschien maatschappelijke keuzes gemaakt worden.
Dat is dan ook het onderliggende fundament onder het crisistriagesysteem. Daarvan is expliciet gezegd dat het niet uitsluitend een medische afweging is, maar hoofdzakelijk een ethische afweging waarbij het belang van de samenleving voor het belang van het individu gaat. Wellicht, en ik gebruik expliciet het woord wellicht, moet zo'n triageafweging op grotere schaal gemaakt worden en niet alleen op individueel niveau. Wat we in feite natuurlijk ook gedaan hebben door niet volledig in lockdown te gaan.
Je kunt het vergelijken met de griepafweging, waarbij we de (over)sterfte voor lief nemen. In feite triage op landelijk niveau.
Het zijn individuele beslissingen, niet van de maatschappij als geheel of de overheid. En ik verwacht dat het nog jaren gaat duren voordat de terreur van het virus is weggeëbt.
28 april gaat dan ook weer verlengen worden, voor zover we 28 gaan halen; komende dagen lekker weer, mogelijk dat door het volk wat na maandenlang grijs, winderig en koud kl#teweer er op uit gaat ervoor gaat zorgen dat we nog veel strengere en diepgaande maatregelen gaan krijgen.
Als we aannemen dat als iemand het heeft gehad dan ofwel streft ofwel immuun raakt (en daarbij niet meer besmettelijk is) dan zou het zo met een goede lockdown in een maand kunnen uitsterven (als de incubatie tot 2 weken is).
Maar zolang men elkaar blijven bezoeken en het niet serieus nemen... dan kan het gewoon zo ingeburgerd worden als de normale 'common cold'. Moskees en kerken ook nog steeds tot 30 man open.
Nee omdat er niet getest wordt....quote:
[..]
Nou is dat onduidelijk, want we hebben geen goed beeld van hoeveel mensen nu eigenlijk al immuun zijn
als daar nu vol op zou worden ingezet dan kunnen we asap weer wat dingen gaan doen . Dit duurt te lang! Ik heb mij tot op heden keurig aan alle afspraken gehouden maar moest (wilde) vrijdag even snel iets halen bij de bouwmarktDikke rijen buiten te wachten, dus maar weer weggegaan omdat ik geen zin had in een wachtrij. Maar op een gegeven moment gaan mensen toch regels laten vieren omdat men gillend gek wordt binnen. Ik ook helaas
Durf ook weinig te ondernemen, zoals even de motor uit de schuur halen, want stel dat ik val en naar het zkh moet waar corona heerst.
Waanzin!
Ach, horeca... mensen moeten toch eten dus die omzet verschuift alleen.quote:
Als horecaondernemer zijnde met 2 bedrijven mag het van mij wel afgelopen zijn. Echter zie ik niet gebeuren zolang er zoveel heibel en heisa rondgaat, zoveel dagelijkse besmettingen/doden in NL en erbuiten dat men het riskeert restaurants en cafe's open te gooien. Ook niet als er strenge voorzorgsmaatregelen gelden, zoals 1.5m tussen tafeltjes/barkrukken etc. Dat gaat gewoon niet.
28 april gaat dan ook weer verlengen worden, voor zover we 28 gaan halen; komende dagen lekker weer, mogelijk dat door het volk wat na maandenlang grijs, winderig en koud kl#teweer er op uit gaat ervoor gaat zorgen dat we nog veel strengere en diepgaande maatregelen gaan krijgen.
Maar buiten dat, de essentie van een economische crisis is niet het ontbreken van mogelijkheid om geld uit te geven maar het ontbreken van de wil om geld uit te geven
Huh?quote:Op zondag 5 april 2020 00:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Je gaat er van uit dat mensen dan weer gewoon evenementen, theaters, restaurants, etc. gaan bezoeken.
Natuurlijk zijn het ook maatschappelijke beslissingen, hoe kom je erbij dat het alleen individuele beslissingen zijn? Alle individuen hebben besloten dat alle kroegen dichtgaan?quote:Het zijn individuele beslissingen, niet van de maatschappij als geheel of de overheid.
Nee, ik bedoel dat het individu beslist of hij wel of niet naar de kroeg gaat.quote:
[..]
Huh?
[..]
Natuurlijk zijn het ook maatschappelijke beslissingen, hoe kom je erbij dat het alleen individuele beslissingen zijn? Alle individuen hebben besloten dat alle kroegen dichtgaan?
Mijn (hoop en) verwachting is dat zulke gelegenheden de eerste maanden nog gemeden als de pest zullen worden.
Zolang er geen volledige immumiteit is blijft het risico op een dodelijke ziekte 2x zo hoog als voor Corona
Maar voordat het individu die beslissing kan maken moet er eerst maatschappelijk besloten worden dat het individuquote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het individu beslist of hij wel of niet naar de kroeg gaat.
überhaupt die keuze geboden wordt door de horeca weer open te gooien.
De keuze van het individu kost wel andere mensen hun leven. Toen in België de lockdown kwam hebben sommige jongeren de avond ervoor nog snel lockdownfeestjes gehouden. Door die feestjes sterven er nu 40 mensen per dag extra.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het individu beslist of hij wel of niet naar de kroeg gaat.
Mijn (hoop en) verwachting is dat zulke gelegenheden de eerste maanden nog gemeden als de pest zullen worden.
Zolang er geen volledige immumiteit is blijft het risico op een dodelijke ziekte 2x zo hoog als voor Corona
Juist !! Murphy's law!quote:
[..]
Er is geen moeder aarde. En zeker niet iets dat een wil heeft. Alles wat kan gebeuren gebeurt gewoon eens.
Ik hoop dan wel onder die jongeren.quote:
[..]
De keuze van het individu kost wel andere mensen hun leven. Toen in België de lockdown kwam hebben sommige jongeren de avond ervoor nog snel lockdownfeestjes gehouden. Door die feestjes sterven er nu 40 mensen per dag extra.
Net zoals de jongeren hopen dat het vooral oude dikke mensen betreft die sterven op de ic.
Ik denk dat men zeker het virus onder controle krijgt, maar wanneer.....
Het is dus zaak om niet geïnfecteerd te worden voor die tijd.
Ik ben van de tijd dat er nog geen tv was. Van de tijd dat men niet doordraaide als men eens een uurtje geen afleiding had middels internet mogelijkheden.
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-einde-lockdown
dat is de grootste ego van NL en jij bent er ook een zo te lezen aan je reacties dus ik begrijp dat welquote:
Doe mij maar de Jort Kelder oplossing.
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-einde-lockdown
Ik denk vooral ouderen, al zijn er wel wat van die jongeren van die feestjes op de ic beland. Het zijn maar doorberekende cijfers natuurlijk, het is niet dat ze weten welke 40 mensen in de keten van besmettingen zitten die onstaan is op zo'n feestje.quote:
[..]
Ik hoop dan wel onder die jongeren.
Net zoals de jongeren hopen dat het vooral oude dikke mensen betreft die sterven op de ic.
Dit is niet houdbaar na eind april.
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
dat is de grootste ego van NL en jij bent er ook een zo te lezen aan je reacties dus ik begrijp dat wel
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
De absolute aantallen zijn niet relevant. Het gaat om het tijdsbestek waarin.quote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
jij? want overvolle IC's is voor niemand fijnquote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
Overvolle IC's krijg je juist door dit oprekken met maanden?quote:
[..]
jij? want overvolle IC's is voor niemand fijn
Natuurlijk staat gezondheid boven economie, momenteel kan dat niet anders, maar de economie ligt nu ook coma en dat kan extreme gevolgen hebben op lange terimiijn.
Meest waarschijnlijke is versoepeling van maatregelen en het voorzichtig openen van bijvoorbeeld sectoren als de horeca e.d. met behoud van de "1,5 meter" regel, met bijvoorbeeld een max aan 50 man per zoveel vierkante meter, zodra de piek van de curve is bereikt qua IC opnamen. Denk dat grote evenementen, zoals festivals e.d. dit jaar wel vergeten kunnen worden. Ook denk ik dat het thuiswerken nog wel een poosje duurt, maar ik verwacht wel dat begin mei de kinderen weer naar school kunnen. Dat neemt direct een hoop druk weg bij gezinnen die onder hoogspanning staan en geeft waarschijnlijk ook weer wat vertrouwen.
Maar het kan nog lang duren....zeker qua economie.
Interview met Frank Heemskerk (Wereldbank en European Round-table of Industrialist, dus niet zomaar even een "econoom") bij BNR heeft bij mij erg sombere indruk achter gelaten over de schade die tijdens en na de Corona-crisis kan ontstaan als je de economie niet snel weer aanzwengelt: https://www.bnr.nl/player/audio/10150658/10406930
Gaat niet alleen over Nederland, maar over de productie die stil ligt in vele landen waar wij afhankelijk van zijn.
Denk dat we een regering hebben die nuchter en realistisch genoeg is om er alles aan te doen om de zwartste scenario's (werkloosheid van 20%, slagveld in het MKB enz), te voorkomen. De financiele steun aan de private sector vanuit de overheid heeft ook zo z'n grenzen, dus ik denk dat ze in Den Haag daar nu al heel bewust en ook heel intensief met die "escape" bezig is.
Verder moeten we niet vergeten hoe de verhoudingen zijn in NL. Van Dissel z'n probleem is de R0 waarde omlaag krijgen, Gommers z'n probleem is de ziekenhuisbedden, Rutte's probleem is de economie. Die economie is toch iets wat uiteindelijk de doorslag geeft, hoe je het ook went of keert, dus vandaar dat ik denk dat het relatief snel weer op gang gaat komen als de lijn de juiste kant op blijft gaan.
Nee.... want door oprekken is de instroom gelijk of lager dan de uitstroom. Dat is waarvoor we het allemaal doen.quote:
[..]
Overvolle IC's krijg je juist door dit oprekken met maanden?
Ah, en ze zijn nu niet overvolquote:
[..]
Nee.... want door oprekken is de instroom gelijk of lager dan de uitstroom. Dat is waarvoor we het allemaal doen.
Volg gewoon de maatregelen na.quote:
Je begrijpt niet dat de cijfers die er nu zijn, er zijn vanwege de genomen maatregelen? En dat het aantal benodigde bedden en het aantal doden een heel stuk hoger zou liggen dan nu, wanneer dit niet zo aangepakt was?quote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
En dat het nu dus 'vergeleken met een goede griepgolf', wel mee lijkt te vallen door alle maatregelen die zijn genomen?
Doe ik ook braafquote:
Jawel?quote:
[..]
Je begrijpt niet dat de cijfers die er nu zijn, er zijn vanwege de genomen maatregelen? En dat het aantal benodigde bedden en het aantal doden een heel stuk hoger zou liggen dan nu, wanneer dit niet zo aangepakt was?
En dat het nu dus 'vergeleken met een goede griepgolf', wel mee lijkt te vallen door alle maatregelen die zijn genomen?
Punt is juist hoe lang je de economie moet stilleggen en of dat ten koste van alles moet.
Of starten we begin mei weer een beetje op.
Inderdaad. Anders zou er triage moeten plaatsvinden, en dat gebeurd gelukkig niet. Ze zitten vol, maar niet overvol. De max is niet bereikt.quote:
1
al te vol
voller dan wenselijk is
Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.quote:
Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.
Dit dus idd!quote:
[..]
Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.
Er wordt al een tijdje gevreesd voor een tweede, grotere golf.
MAARRRRRRR.......er wordt ook al gedacht dat de helft van de bevolking sowieso al besmet is en geen symptomen heeft. Als dat waar is, kun je de boel ook binnenkort weer open gooien als er wat extra ic-bedden beschikbaar zijn om die extra patiënten op te vangen, en dan ben je in één klap van alle ellende af.
Oh zo. Dan let ik niet op?quote:
[..]
Jawel?
Punt is juist hoe lang je de economie moet stilleggen en of dat ten koste van alles moet.
Of starten we begin mei weer een beetje op.
Zolang we de horeca dicht- en het samenscholingsverbod aanhouden en de 1,5 meter afstand houden kunnen de teugels tegen die tijd wel weer wat gevierd worden misschien ja.
De boel blijft echt niet anderhalf jaar nog dicht. Het zal in fases gaan.quote:
[..]
Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.
Dit. Als je Japan, China, Korea, Singapore ziet....quote:
[..]
MAARRRRRRR.......er wordt ook al gedacht dat de helft van de bevolking sowieso al besmet is en geen symptomen heeft. Als dat waar is, kun je de boel ook binnenkort weer open gooien als er wat extra ic-bedden beschikbaar zijn om die extra patiënten op te vangen, en dan ben je in één klap van alle ellende af.
Met een beetje mazzel hebben een hoop mensen 't al gehad.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.
Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.
Dit is totaal niet realistisch, eerder idealistisch.quote:
Je moet eerst het aantal gevallen zo ver omlaag krijgen dat je van elke besmette persoon alle contacten kan opsporen en in quarantaine plaatsen. Als dat lukt kan je het aantal nieuwe gevallen laag houden wanneer je de maatregelen versoepelt.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.
Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.
(Hard) Realistisch is de doden voor lief nemen, oudjes en zwakkeren thuis blijven, rest aan het werk.
Enkele tienduizenden dwingen thuis te blijven is niet realistisch, maar verwachten dat meer dan een miljoen mensen thuis blijven wel?quote:
[..]
Dit is totaal niet realistisch, eerder idealistisch.
(Hard) Realistisch is de doden voor lief nemen, oudjes en zwakkeren thuis blijven, rest aan het werk.
Is niets idealistisch aan, het is perfect haalbaar als je overtreders streng genoeg straft.
Hoe kom je er achter dat iemand besmet rond loopt, als 80% milde of zelfs geen symptomen vertoond?quote:
[..]
Enkele tienduizenden dwingen thuis te blijven is niet realistisch, maar verwachten dat meer dan een miljoen mensen thuis blijven wel?
Is niets idealistisch aan, het is perfect haalbaar als je overtreders streng genoeg straft.
Uitgebreid contact onderzoek van degenen die wel symptomen vertonen. Iedereen waarmee een besmet persoon in contact geweest is testen en in quarantaine plaatsen. Daarom moet je eerst het aantal besmettingen laag genoeg krijgen, zodat je iedereen met symptomen kan testen en op zoek kan gaan naar de bron. Je zal nooit iedereen vinden, maar dat is niet nodig, 70% is al voldoende, dan zal het aantal besmette personen "op vrije voeten" verder dalen. Zo doet Z Korea het momenteel. Met wisselend succes, ze hebben uitbraken in een hospitaal, enkele nursing homes en een kerk, en er komen nieuwe besmettingen uit andere landen terug, maar het aantal nieuwe gevallen is vrij constant de laatste twee weken, gemiddeld 100 per dag. Scholen gaan pas volgende week open, maar de meeste "prep schools" zijn niet gesloten geweest, restaurants zijn open, etc..quote:
[..]
Hoe kom je er achter dat iemand besmet rond loopt, als 80% milde of zelfs geen symptomen vertoond?
Als je de aantallen laag krijgt kan je ook lokale maatregelen nemen, dan moet heel het land niet thuisblijven omwille van een uitbraak in één provincie of één stad.
Indien slechts een klein deel van de bevolking immuun is (hopelijk blijkt het veel meer te zijn) heb je geen andere optie, want anders loopt het weer uit de hand en moet je opnieuw alles dicht gooien.
Als we nog 1,5 jaar op deze manier doorgaan dan hoef je de maatregelen niet meer af te schaffen. Die maatregelen worden na de meivakanties weer versoepeld. Scholen weer open e.d.quote:
Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.
ik denk dat ze het spel van steeds verlenging spelen, in een keer 4 maanden dicht geeft paniek en opstand van het volkquote:
[..]
Als we nog 1,5 jaar op deze manier doorgaan dan hoef je de maatregelen niet meer af te schaffen. Die maatregelen worden na de meivakanties weer versoepeld. Scholen weer open e.d.
Volgende ronde verlenging leidt ook tot gedoe. Het begint te kriebelen bij mensen.quote:
[..]
ik denk dat ze het spel van steeds verlenging spelen, in een keer 4 maanden dicht geeft paniek en opstand van het volk
Daarom. Er wordt veel versoepeld denk ik volgende keer.quote:
[..]
Volgende ronde verlenging leidt ook tot gedoe. Het begint te kriebelen bij mensen.
Gewoon werk kan weer mits anderhalve meter afstand. Kleinschalig horeca, te beginnen met alleen overdag. Vakantieparken open,maar niet het zwembad.
Ze lopen nu al te broeden op dit soort plannen, kan niet anders.
Er zal op korte termijn meer handhaving noodzakelijk zijn dan nu, zo veel is wel duidelijk.
Terechte kick,quote:
Zoals het ooit begon vanuit China gaat het nu weer in 2023.
Maar er is er een maar die mogelijk belangrijk kan zijn > het is een variant die we kunnen handelen met onze vaccins / immuniteit door dat veel mensen hier corona hebben gehad.
Zal weer spannend worden.
En eerlijk gezegd vind ik dat het land weer traag reageert. In de zin van: "chinezen testen op de vliegvelden"
Lekker vergaderen in Brussel. Eigenlijk is het nu al weer te laat. Als dit resulteert in een of andere enge nieuwe variant dan zitten we zo weer een jaar te kloten.quote:
[..]
En eerlijk gezegd vind ik dat het land weer traag reageert. In de zin van: "chinezen testen op de vliegvelden"
Vertel dat maar tegen de bewoners van China.quote:
De ellende is sinds begin 2022 voorbij.