Hoe lang denken jullie dat de ellende nog gaat duren?

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:26 schreef matthijst het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?

jij? want overvolle IC's is voor niemand fijn

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

jij? want overvolle IC's is voor niemand fijn

Overvolle IC's krijg je juist door dit oprekken met maanden?

Gezien de economische schade die steeds groter wordt kan ik mij niet voorstellen dat het nog heel lang duurt. Denk eerder aan weken dan aan maanden.

Natuurlijk staat gezondheid boven economie, momenteel kan dat niet anders, maar de economie ligt nu ook coma en dat kan extreme gevolgen hebben op lange terimiijn.

Meest waarschijnlijke is versoepeling van maatregelen en het voorzichtig openen van bijvoorbeeld sectoren als de horeca e.d. met behoud van de "1,5 meter" regel, met bijvoorbeeld een max aan 50 man per zoveel vierkante meter, zodra de piek van de curve is bereikt qua IC opnamen. Denk dat grote evenementen, zoals festivals e.d. dit jaar wel vergeten kunnen worden. Ook denk ik dat het thuiswerken nog wel een poosje duurt, maar ik verwacht wel dat begin mei de kinderen weer naar school kunnen. Dat neemt direct een hoop druk weg bij gezinnen die onder hoogspanning staan en geeft waarschijnlijk ook weer wat vertrouwen.

Maar het kan nog lang duren....zeker qua economie.

Interview met Frank Heemskerk (Wereldbank en European Round-table of Industrialist, dus niet zomaar even een "econoom") bij BNR heeft bij mij erg sombere indruk achter gelaten over de schade die tijdens en na de Corona-crisis kan ontstaan als je de economie niet snel weer aanzwengelt: https://www.bnr.nl/player/audio/10150658/10406930
Gaat niet alleen over Nederland, maar over de productie die stil ligt in vele landen waar wij afhankelijk van zijn.

Denk dat we een regering hebben die nuchter en realistisch genoeg is om er alles aan te doen om de zwartste scenario's (werkloosheid van 20%, slagveld in het MKB enz), te voorkomen. De financiele steun aan de private sector vanuit de overheid heeft ook zo z'n grenzen, dus ik denk dat ze in Den Haag daar nu al heel bewust en ook heel intensief met die "escape" bezig is.

Verder moeten we niet vergeten hoe de verhoudingen zijn in NL. Van Dissel z'n probleem is de R0 waarde omlaag krijgen, Gommers z'n probleem is de ziekenhuisbedden, Rutte's probleem is de economie. Die economie is toch iets wat uiteindelijk de doorslag geeft, hoe je het ook went of keert, dus vandaar dat ik denk dat het relatief snel weer op gang gaat komen als de lijn de juiste kant op blijft gaan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:40 schreef matthijst het volgende:

[..]

Overvolle IC's krijg je juist door dit oprekken met maanden?

Nee.... want door oprekken is de instroom gelijk of lager dan de uitstroom. Dat is waarvoor we het allemaal doen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee.... want door oprekken is de instroom gelijk of lager dan de uitstroom. Dat is waarvoor we het allemaal doen.

Ah, en ze zijn nu niet overvol

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:50 schreef matthijst het volgende:

[..]

Ah, en ze zijn nu niet overvol

Volg gewoon de maatregelen na.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:26 schreef matthijst het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?

Je begrijpt niet dat de cijfers die er nu zijn, er zijn vanwege de genomen maatregelen? En dat het aantal benodigde bedden en het aantal doden een heel stuk hoger zou liggen dan nu, wanneer dit niet zo aangepakt was?

En dat het nu dus 'vergeleken met een goede griepgolf', wel mee lijkt te vallen door alle maatregelen die zijn genomen?

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Volg gewoon de maatregelen na.

Doe ik ook braaf

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:58 schreef wpor het volgende:

[..]

Je begrijpt niet dat de cijfers die er nu zijn, er zijn vanwege de genomen maatregelen? En dat het aantal benodigde bedden en het aantal doden een heel stuk hoger zou liggen dan nu, wanneer dit niet zo aangepakt was?

En dat het nu dus 'vergeleken met een goede griepgolf', wel mee lijkt te vallen door alle maatregelen die zijn genomen?

Jawel?
Punt is juist hoe lang je de economie moet stilleggen en of dat ten koste van alles moet.
Of starten we begin mei weer een beetje op.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:50 schreef matthijst het volgende:

[..]

Ah, en ze zijn nu niet overvol

Inderdaad. Anders zou er triage moeten plaatsvinden, en dat gebeurd gelukkig niet. Ze zitten vol, maar niet overvol. De max is niet bereikt.

over·vol (bijvoeglijk naamwoord)
1
al te vol
voller dan wenselijk is

Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 19:17 schreef ToT het volgende:
Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.

Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 19:29 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.

Dit dus idd!
Er wordt al een tijdje gevreesd voor een tweede, grotere golf.

MAARRRRRRR.......er wordt ook al gedacht dat de helft van de bevolking sowieso al besmet is en geen symptomen heeft. Als dat waar is, kun je de boel ook binnenkort weer open gooien als er wat extra ic-bedden beschikbaar zijn om die extra patiënten op te vangen, en dan ben je in één klap van alle ellende af.

quote:

Op zondag 5 april 2020 18:12 schreef matthijst het volgende:

[..]

Jawel?
Punt is juist hoe lang je de economie moet stilleggen en of dat ten koste van alles moet.
Of starten we begin mei weer een beetje op.

Oh zo. Dan let ik niet op?
Zolang we de horeca dicht- en het samenscholingsverbod aanhouden en de 1,5 meter afstand houden kunnen de teugels tegen die tijd wel weer wat gevierd worden misschien ja.

quote:

Op zondag 5 april 2020 19:29 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.

De boel blijft echt niet anderhalf jaar nog dicht. Het zal in fases gaan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 19:31 schreef ToT het volgende:

[..]

MAARRRRRRR.......er wordt ook al gedacht dat de helft van de bevolking sowieso al besmet is en geen symptomen heeft. Als dat waar is, kun je de boel ook binnenkort weer open gooien als er wat extra ic-bedden beschikbaar zijn om die extra patiënten op te vangen, en dan ben je in één klap van alle ellende af.

Dit. Als je Japan, China, Korea, Singapore ziet....
Met een beetje mazzel hebben een hoop mensen 't al gehad.

Je moet eerst het aantal gevallen zo ver omlaag krijgen dat je van elke besmette persoon alle contacten kan opsporen en in quarantaine plaatsen. Als dat lukt kan je het aantal nieuwe gevallen laag houden wanneer je de maatregelen versoepelt.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.

Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 20:05 schreef crystal_meth het volgende:
Je moet eerst het aantal gevallen zo ver omlaag krijgen dat je van elke besmette persoon alle contacten kan opsporen en in quarantaine plaatsen. Als dat lukt kan je het aantal nieuwe gevallen laag houden wanneer je de maatregelen versoepelt.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.

Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.

Dit is totaal niet realistisch, eerder idealistisch.
(Hard) Realistisch is de doden voor lief nemen, oudjes en zwakkeren thuis blijven, rest aan het werk.

quote:

Op zondag 5 april 2020 20:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dit is totaal niet realistisch, eerder idealistisch.
(Hard) Realistisch is de doden voor lief nemen, oudjes en zwakkeren thuis blijven, rest aan het werk.

Enkele tienduizenden dwingen thuis te blijven is niet realistisch, maar verwachten dat meer dan een miljoen mensen thuis blijven wel?

Is niets idealistisch aan, het is perfect haalbaar als je overtreders streng genoeg straft.

quote:

Op zondag 5 april 2020 20:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Enkele tienduizenden dwingen thuis te blijven is niet realistisch, maar verwachten dat meer dan een miljoen mensen thuis blijven wel?

Is niets idealistisch aan, het is perfect haalbaar als je overtreders streng genoeg straft.

Hoe kom je er achter dat iemand besmet rond loopt, als 80% milde of zelfs geen symptomen vertoond?

quote:

Op zondag 5 april 2020 21:05 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Hoe kom je er achter dat iemand besmet rond loopt, als 80% milde of zelfs geen symptomen vertoond?

Uitgebreid contact onderzoek van degenen die wel symptomen vertonen. Iedereen waarmee een besmet persoon in contact geweest is testen en in quarantaine plaatsen. Daarom moet je eerst het aantal besmettingen laag genoeg krijgen, zodat je iedereen met symptomen kan testen en op zoek kan gaan naar de bron. Je zal nooit iedereen vinden, maar dat is niet nodig, 70% is al voldoende, dan zal het aantal besmette personen "op vrije voeten" verder dalen. Zo doet Z Korea het momenteel. Met wisselend succes, ze hebben uitbraken in een hospitaal, enkele nursing homes en een kerk, en er komen nieuwe besmettingen uit andere landen terug, maar het aantal nieuwe gevallen is vrij constant de laatste twee weken, gemiddeld 100 per dag. Scholen gaan pas volgende week open, maar de meeste "prep schools" zijn niet gesloten geweest, restaurants zijn open, etc..

Als je de aantallen laag krijgt kan je ook lokale maatregelen nemen, dan moet heel het land niet thuisblijven omwille van een uitbraak in één provincie of één stad.

Indien slechts een klein deel van de bevolking immuun is (hopelijk blijkt het veel meer te zijn) heb je geen andere optie, want anders loopt het weer uit de hand en moet je opnieuw alles dicht gooien.

quote:

Op zondag 5 april 2020 19:17 schreef ToT het volgende:
Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.

Als we nog 1,5 jaar op deze manier doorgaan dan hoef je de maatregelen niet meer af te schaffen. Die maatregelen worden na de meivakanties weer versoepeld. Scholen weer open e.d.

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:15 schreef vipergts het volgende:

[..]

Als we nog 1,5 jaar op deze manier doorgaan dan hoef je de maatregelen niet meer af te schaffen. Die maatregelen worden na de meivakanties weer versoepeld. Scholen weer open e.d.

ik denk dat ze het spel van steeds verlenging spelen, in een keer 4 maanden dicht geeft paniek en opstand van het volk

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:26 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik denk dat ze het spel van steeds verlenging spelen, in een keer 4 maanden dicht geeft paniek en opstand van het volk

Volgende ronde verlenging leidt ook tot gedoe. Het begint te kriebelen bij mensen.