COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In Brabantse ziekenhuizen werkten kinderartsen, cardiologen, geriaters en neurologen tijdelijk onder supervisie van een intensivist of anesthesioloog op COVID afdelingen, bij direct levensbedreigende aandoeningen. Als je denkt dat deze artsen bij het overlopen van het ziekenhuis met COVID patiënten lekker hun eigen poli's gaan draaien en obstipatie bij kinderen, atriumfibrilleren, cognitiepoli's of TIA patiënten gaan zien, ben je compleet wereldvreemd en heb je geen idee van hoe de medische wereld werkt.
Dat virus waart al langer rond dan we denken en het is nogal kortzichtig om alle ziekenhuiszorg te richten op een ziekte waar het lichaam het zelf moet regelen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:35 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Het grootste probleem is dat zodra het virus vrij rondwaart, deze patienten niet eens meer de mogelijkheid hebben om naar de arts te gaan, omdat deze te druk zijn met COVID patienten.
Als de patiënten in de gang liggen naar adem te happen, zal ik ze behandelen en niet zeggen dat ze het zelf moeten regelen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:40 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Dat virus waart al langer rond dan we denken en het is nogal kortzichtig om alle ziekenhuiszorg te richten op een ziekte waar het lichaam het zelf moet regelen.
Maar is goed, hier gaan we dus niet uitkomen. Jij bent iemand die ver van de medische wereld staat, ik ben arts. Als jij denkt dat je beter weet hoe artsen reageren in crisissituaties, dan heb je het recht op die mening en zal ik hieraan niet meer proberen te tornen.
Leuk he, dat internet. Waar iedereen zonder verder te kijken dan z'n neus langs is de grootste ondoordachte onzin de wereld inslingert. De users die nog wel wat nadenken zijn de enige reden dat het toch nog wel interessant is af en toe hier te kijken (maar dit geldt eigenlijk wel voor het hele internet).quote:
[..]
We zien nú al 30% minder kankerdiagnoses in sommige ziekenhuizen. Als je dan denkt dat we het virus maar zijn vrije loop moeten gaan doen voor de economie, probeer maar eens uit te zoeken hoeveel diagnoses van kanker en andere (in vroeg stadia) behandelbare aandoeningen ze afgelopen maanden in Lombardije hebben opgespoord. Nul, niks nada.
Je kan zeggen dat 30% diagnoses missen / te laat opsporen niet goed is en dat we daarom minder op COVID-19 moeten focussen, maar als we dat gaan doen, wordt deze 30% snel 100%.
Maarja, dit past vast niet goed in je overgesimplificeerde werkelijkheid.
Je kan ook geen maandenlang mensen in lockdown gaan houden. En dat gaan mensen ook niet accepteren wat gaat resulteren in grootschalige opstanden. Nog maar niet te denken over de grootschalige financiële gevolgen voor de economie. Voor de mensen grote werkloosheid en psychische klachten. Er zal toch eens een afweging moeten gemaakt worden. Desnoods zetten we alle risicogroepen in lockdown. Kunnen wij weer door met ons leven i.p.v miljoenen banen op het spel zetten en bedrijven om zeep helpen. Vind het echt ridicuul wat er nu gebeurd.quote:
[..]
Simpele versie: Als we de economie open gooien, sluit de medische wereld voor alles wat niet COVID-19 is.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er zijn inmiddels echte artsen die de noodklok luiden omdat er veel mensen met klachten wegblijven uit angst.quote:
[..]
Als de patiënten in de gang liggen naar adem te happen, zal ik ze behandelen en niet zeggen dat ze het zelf moeten regelen.
Maar is goed, hier gaan we dus niet uitkomen. Jij bent iemand die ver van de medische wereld staat, ik ben arts. Als jij denkt dat je beter weet hoe artsen reageren in crisissituaties, dan heb je het recht op die mening en zal ik hieraan niet meer proberen te tornen.
Er is ook nog ruim voldoende capaciteit beschikbaar voor die mensen,
Dit, er zijn er nog echt niet. En een lockdown betekent alleen maar uitstel van executie. Als iedereen weer lekker sociaal gaat doen, dan zijn we een maand later weer de pineut.quote:
Dat krijg ik ook mee, ik ken enkele van die artsen nog van mijn coschappen. Ik ontken ook nergens dat er nu geen zorgverlies is (sterker nog, ik stel specifiek dat dit er wél is). Ik denk ook dat dit weer op moet starten en dat poli's weer moeten gaan draaien zodat iedereen zorg kan krijgen die hij/zij verdient. De vraag is alleen hoe lang deze zorg kan blijven doorgaan, zodra het virus vrij rondwaart bij het open gooien van de economie. Alle specialisten zeggen: zeer kort.quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:49 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Er zijn inmiddels echte artsen die de noodklok luiden omdat er veel mensen met klachten wegblijven uit angst.
Er is ook nog ruim voldoende capaciteit beschikbaar voor die mensen,
Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou idd, door al dat onzin geneuzel is het steeds minder leuk om hier mee te lezen en de interessante verhalen die van waarde zijn mee re lezen. Want dat wordt zo ondergesneeuwd door troep... erg zonde!quote:
[..]
Leuk he, dat internet. Waar iedereen zonder verder te kijken dan z'n neus langs is de grootste ondoordachte onzin de wereld inslingert. De users die nog wel wat nadenken zijn de enige reden dat het toch nog wel interessant is af en toe hier te kijken (maar dit geldt eigenlijk wel voor het hele internet).
quote:
[..]
Dat krijg ik ook mee, ik ken enkele van die artsen nog van mijn coschappen. Ik ontken ook nergens dat er nu geen zorgverlies is (sterker nog, ik stel specifiek dat dit er wél is). Ik denk ook dat dit weer op moet starten en dat poli's weer moeten gaan draaien zodat iedereen zorg kan krijgen die hij/zij verdient. De vraag is alleen hoe lang deze zorg kan blijven doorgaan, zodra het virus vrij rondwaart bij het open gooien van de economie. Alle specialisten zeggen: zeer kort.
Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.Mijn probleem is dat er soort van tunnelvisie aan het ontstaan is, een virus ga je niet tegenhouden en op bepaald moment moet je aanvaarden dat moeder natuur machtiger is dan de mens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat laatste geeft ook wel goed gevoel op een bepaalde manier.quote:
[..]
Mijn probleem is dat er soort van tunnelvisie aan het ontstaan is, een virus ga je niet tegenhouden en op bepaald moment moet je aanvaarden dat moeder natuur machtiger is dan de mens.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.quote:
Verlengen tot eind april, mei neemt het af in juni starten we weer. Vakantie, uitjes kaartjes voor evenmenten die niet uitgevoerd worden tot september worden gecanceld veel mensen krijgen maar een klein deel van het geld terug of een voucher met waardeloze voorwaarden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.quote:
[..]
Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
We moeten gewoon wachten op een vaccin, of een goed medicijn, en tot die tijd het beste ervan maken.quote:
[..]
Dit, er zijn er nog echt niet. En een lockdown betekent alleen maar uitstel van executie. Als iedereen weer lekker sociaal gaat doen, dan zijn we een maand later weer de pineut.
Het zou mooi zijn als het dusdanig onder controle is dat bijvoorbeeld restaurants weer open mogen. Met de tafels verder uit elkaar. En dat zo, op een veilige manier we langzaam aan weer verantwoord aan de gang kunnen. Dat we een manier vinden om met het virus om te gaan.
Ik heb trouwens wel vertrouwen hoor. Elke wetenschapper is volgens mij nu bezig met dit probleem. En een oplossing zál gevonden worden. Maar het wordt een zaak van de lange adem.
Medicijn tegen een virus?quote:
[..]
We moeten gewoon wachten op een vaccin, of een goed medicijn, en tot die tijd het beste ervan maken.
Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteitquote:Het zou mooi zijn als het dusdanig onder controle is dat bijvoorbeeld restaurants weer open mogen. Met de tafels verder uit elkaar. En dat zo, op een veilige manier we langzaam aan weer verantwoord aan de gang kunnen. Dat we een manier vinden om met het virus om te gaan.
Dat is maar de vraag. Tegen sommige virussen is nooit een vaccin gevonden, bijvoorbeeld HIV.quote:Ik heb trouwens wel vertrouwen hoor. Elke wetenschapper is volgens mij nu bezig met dit probleem. En een oplossing zál gevonden worden. Maar het wordt een zaak van de lange adem.
De enige andere oplossing is dat waarschijnlijk genoeg mensen immuun zijn, zodat het virus vanzelf ''uitsterft'' doordat er te weinig mensen meer besmet kunnen raken. Of hopen dat het virus muteert en minder ''sterk'' wordt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heb een nichtje, ging backpacken down under, met werkvergunning, voor als dat nodig zou zijn.quote:
Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.
Vertrek begin februari, vóór alle ellende.
Ze heeft copd en dacht daar veiliger te zijn, nu, dan hier.
Hostels zijn dicht, dus ze nam een baantje als nanny. Maar wil nu toch, vroegtijdig, naar huis.
Maar dat is nog niet zo gemakkelijk, want schijnbaar mag je niet via Singapore.
Vind ik ook. Zelfs als het mij mijn leven zou kosten.quote:
[..]
Dat laatste geeft ook wel goed gevoel op een bepaalde manier.
Ik ben slecht in reageren in stukjes.quote:
[..]
Medicijn tegen een virus?
[..]
Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteit
[..]
Dat is maar de vraag. Tegen sommige virussen is nooit een vaccin gevonden, bijvoorbeeld HIV.
De enige andere oplossing is dat waarschijnlijk genoeg mensen immuun zijn, zodat het virus vanzelf ''uitsterft'' doordat er te weinig mensen meer besmet kunnen raken. Of hopen dat het virus muteert en minder ''sterk'' wordt.
1. Ik doelde op een medicijn tegen kalknagels.
2. Dat was een voorbeeld, maar dat stukje bij beetje alles weer open gaat.
3. De immuniteit is een theorie. Er zijn mensen al dubbel besmet geraakt, al kan dat ook zijn dat het zo was dat ze niet voldoende hersteld waren. Het is nog te vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen. Zelfs de experts weten het volgens mij nog niet.
Uitzonderingen zijn er altijd. Zo zijn er ook mensen die beweren twee keer de mazelen of de bof te hebben gehad. Dit kan zijn dat ze inderdaad nooit goed hersteld waren, of misschien hadden ze wel een virusinfectie met nagenoeg dezelfde symptomen..quote:
3. De immuniteit is een theorie. Er zijn mensen al dubbel besmet geraakt, al kan dat ook zijn dat het zo was dat ze niet voldoende hersteld waren. Het is nog te vroeg om daar iets zinnigs over te zeggen. Zelfs de experts weten het volgens mij nog niet.
Maar het kan ook zijn dat 0,01 promille het ook écht twee keer kan krijgen. Op zich valt het nog te overzien dan. Het is nog nergens uit gebleken dat mensen op grote schaal meerdere keren het corona virus kunnen krijgen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik hoop van harte dat de theorie correct isquote:
[..]
Uitzonderingen zijn er altijd. Zo zijn er ook mensen die beweren twee keer de mazelen of de bof te hebben gehad. Dit kan zijn dat ze inderdaad nooit goed hersteld waren, of misschien hadden ze wel een virusinfectie met nagenoeg dezelfde symptomen..
Maar het kan ook zijn dat 0,01 promille het ook écht twee keer kan krijgen. Op zich valt het nog te overzien dan. Het is nog nergens uit gebleken dat mensen op grote schaal meerdere keren het corona virus kunnen krijgen.
Dan kunnen we relatief snel deze ellende achter ons laten.
Dood gaan hoort bij het levenquote:
[..]
Vind ik ook. Zelfs als het mij mijn leven zou kosten.
Ben het met je eensquote:
[..]
Mensen moeten eens ophouden met hun gezeur over vakantie en uitjes, dan ga je een jaartje keer niet op vakantie, net zoals dat ik doodziek word van dat gezeur over al die mensen die gerepatrieerd moeten worden. Van die "avonturiers" die op vakantie moeten naar Peru, want spannend! Ja en nu heb je spannend en dan moet Nederland het oplossen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Maar, en dat is waar ook steeds meer medische specialisten op wijzen, dit is tegelijkertijd een discussie die breder is dan een medische discussie. Ik snap hoe jij er als arts op reageert en vanuit jouw eed moet je natuurlijk uiteindelijk alles doen voor het individu, maar uiteindelijk moeten er misschien maatschappelijke keuzes gemaakt worden.quote:
[..]
Ik ben absoluut voor een voorzichtige, evidence based, afweging, maar niet voor het blind open gooien van de economie.
Dat is dan ook het onderliggende fundament onder het crisistriagesysteem. Daarvan is expliciet gezegd dat het niet uitsluitend een medische afweging is, maar hoofdzakelijk een ethische afweging waarbij het belang van de samenleving voor het belang van het individu gaat. Wellicht, en ik gebruik expliciet het woord wellicht, moet zo'n triageafweging op grotere schaal gemaakt worden en niet alleen op individueel niveau. Wat we in feite natuurlijk ook gedaan hebben door niet volledig in lockdown te gaan.
Je kunt het vergelijken met de griepafweging, waarbij we de (over)sterfte voor lief nemen. In feite triage op landelijk niveau.
Nou is dat onduidelijk, want we hebben geen goed beeld van hoeveel mensen nu eigenlijk al immuun zijnquote:
[..]
Ik hoop van harte dat de theorie correct is
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Toevallig heb ik familieleden die gerepatrieerd worden en toevallig uit het aangehaalde voorbeeld (Peru). Dat land is ook in lockdown gegaan en niemand mag nog naar buiten. Dan ben je toch liever deze onzekere maanden in Nederland dan in een land als Peru waar je a) helemaal niets mag behalve op je hotelkamer zitten en b) als er wat gebeurt kun je beter in een Nederlands ziekenhuis terechtkomen.quote:
[..]
Ik snap sowieso die repatriëringsvluchten niet echt. Waarom blijf je daar niet gewoon nog even? Dat hadden mensen anders toch ook gedaan als er geen coronacrisis was. Ik wist het wel iig. Dichtbevolkt Nederland is waar je sowieso niet moet zijn.
Daarbij werkt één van die familieleden in de verpleegkunde en die staat al weken te popelen om weer aan de slag te gaan en haar collega's te ondersteunen.
18 maanden volgens de modellen....waarschijnlijk niet aansluitend maar 2 maanden lockdown, 2 weken niet etc. Hoe de wereld er dan uit ziet blijft speculeren maar het wordt nooit meer zoals het was. Privacy en vrijheid zal aan behoorlijk wat inflatie onderhevig zijn.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Ik ervaar de sluiting van goede eetgelegenheden als een groot gemis aangezien ik veel onderweg ben. Dan wil je iets fatsoenlijks eten in plaats van snacks. De horeca mag wat mij betreft wel open, maar de bijeenkomstfunctie moet de mogelijkheid bieden om op voldoende afstand van elkaar te zitten.quote:
Ik begrijp je punt, maar het weer open laten gaan van restaurants heeft nu wel de laagste prioriteit
Voor dit jaar worden alle evenementen afgelast ben ik bang om te voorkomen dat besmettingen in een te hoog tempo plaatsvinden waardoor de zorg overbelast raakt. Een Zwarte Cross à la 220.000 bezoekers zou een explosie van besmettingen veroorzaken. Maar op een gegeven moment zou ik het niet erg vinden als kleine horecagelegenheden met max. 100 mensen weer opengaan.
In Juli gaat het voorzichtig weer open, in September gaat het weer dicht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je gaat er van uit dat mensen dan weer gewoon evenementen, theaters, restaurants, etc. gaan bezoeken.quote:
[..]
Maar, en dat is waar ook steeds meer medische specialisten op wijzen, dit is tegelijkertijd een discussie die breder is dan een medische discussie. Ik snap hoe jij er als arts op reageert en vanuit jouw eed moet je natuurlijk uiteindelijk alles doen voor het individu, maar uiteindelijk moeten er misschien maatschappelijke keuzes gemaakt worden.
Dat is dan ook het onderliggende fundament onder het crisistriagesysteem. Daarvan is expliciet gezegd dat het niet uitsluitend een medische afweging is, maar hoofdzakelijk een ethische afweging waarbij het belang van de samenleving voor het belang van het individu gaat. Wellicht, en ik gebruik expliciet het woord wellicht, moet zo'n triageafweging op grotere schaal gemaakt worden en niet alleen op individueel niveau. Wat we in feite natuurlijk ook gedaan hebben door niet volledig in lockdown te gaan.
Je kunt het vergelijken met de griepafweging, waarbij we de (over)sterfte voor lief nemen. In feite triage op landelijk niveau.
Het zijn individuele beslissingen, niet van de maatschappij als geheel of de overheid. En ik verwacht dat het nog jaren gaat duren voordat de terreur van het virus is weggeëbt.
Wie dit leest is gek
Als horecaondernemer zijnde met 2 bedrijven mag het van mij wel afgelopen zijn. Echter zie ik niet gebeuren zolang er zoveel heibel en heisa rondgaat, zoveel dagelijkse besmettingen/doden in NL en erbuiten dat men het riskeert restaurants en cafe's open te gooien. Ook niet als er strenge voorzorgsmaatregelen gelden, zoals 1.5m tussen tafeltjes/barkrukken etc. Dat gaat gewoon niet.
28 april gaat dan ook weer verlengen worden, voor zover we 28 gaan halen; komende dagen lekker weer, mogelijk dat door het volk wat na maandenlang grijs, winderig en koud kl#teweer er op uit gaat ervoor gaat zorgen dat we nog veel strengere en diepgaande maatregelen gaan krijgen.
28 april gaat dan ook weer verlengen worden, voor zover we 28 gaan halen; komende dagen lekker weer, mogelijk dat door het volk wat na maandenlang grijs, winderig en koud kl#teweer er op uit gaat ervoor gaat zorgen dat we nog veel strengere en diepgaande maatregelen gaan krijgen.
Mai pben rai~!
Zolang men elkaar blijft infecteren gaat het niet uitsterven.
Als we aannemen dat als iemand het heeft gehad dan ofwel streft ofwel immuun raakt (en daarbij niet meer besmettelijk is) dan zou het zo met een goede lockdown in een maand kunnen uitsterven (als de incubatie tot 2 weken is).
Maar zolang men elkaar blijven bezoeken en het niet serieus nemen... dan kan het gewoon zo ingeburgerd worden als de normale 'common cold'. Moskees en kerken ook nog steeds tot 30 man open.
Als we aannemen dat als iemand het heeft gehad dan ofwel streft ofwel immuun raakt (en daarbij niet meer besmettelijk is) dan zou het zo met een goede lockdown in een maand kunnen uitsterven (als de incubatie tot 2 weken is).
Maar zolang men elkaar blijven bezoeken en het niet serieus nemen... dan kan het gewoon zo ingeburgerd worden als de normale 'common cold'. Moskees en kerken ook nog steeds tot 30 man open.
Nee omdat er niet getest wordt....quote:
[..]
Nou is dat onduidelijk, want we hebben geen goed beeld van hoeveel mensen nu eigenlijk al immuun zijn
als daar nu vol op zou worden ingezet dan kunnen we asap weer wat dingen gaan doen . Dit duurt te lang! Ik heb mij tot op heden keurig aan alle afspraken gehouden maar moest (wilde) vrijdag even snel iets halen bij de bouwmarktDikke rijen buiten te wachten, dus maar weer weggegaan omdat ik geen zin had in een wachtrij. Maar op een gegeven moment gaan mensen toch regels laten vieren omdat men gillend gek wordt binnen. Ik ook helaas
Durf ook weinig te ondernemen, zoals even de motor uit de schuur halen, want stel dat ik val en naar het zkh moet waar corona heerst.
Waanzin!
Ach, horeca... mensen moeten toch eten dus die omzet verschuift alleen.quote:
Als horecaondernemer zijnde met 2 bedrijven mag het van mij wel afgelopen zijn. Echter zie ik niet gebeuren zolang er zoveel heibel en heisa rondgaat, zoveel dagelijkse besmettingen/doden in NL en erbuiten dat men het riskeert restaurants en cafe's open te gooien. Ook niet als er strenge voorzorgsmaatregelen gelden, zoals 1.5m tussen tafeltjes/barkrukken etc. Dat gaat gewoon niet.
28 april gaat dan ook weer verlengen worden, voor zover we 28 gaan halen; komende dagen lekker weer, mogelijk dat door het volk wat na maandenlang grijs, winderig en koud kl#teweer er op uit gaat ervoor gaat zorgen dat we nog veel strengere en diepgaande maatregelen gaan krijgen.
Maar buiten dat, de essentie van een economische crisis is niet het ontbreken van mogelijkheid om geld uit te geven maar het ontbreken van de wil om geld uit te geven
Wie dit leest is gek
Morgen sta ik op, is alles gedroomd en kunnen we weer genieten van een pint koud bier op een terras.
Huh?quote:Op zondag 5 april 2020 00:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Je gaat er van uit dat mensen dan weer gewoon evenementen, theaters, restaurants, etc. gaan bezoeken.
Natuurlijk zijn het ook maatschappelijke beslissingen, hoe kom je erbij dat het alleen individuele beslissingen zijn? Alle individuen hebben besloten dat alle kroegen dichtgaan?quote:Het zijn individuele beslissingen, niet van de maatschappij als geheel of de overheid.
Nee, ik bedoel dat het individu beslist of hij wel of niet naar de kroeg gaat.quote:
[..]
Huh?
[..]
Natuurlijk zijn het ook maatschappelijke beslissingen, hoe kom je erbij dat het alleen individuele beslissingen zijn? Alle individuen hebben besloten dat alle kroegen dichtgaan?
Mijn (hoop en) verwachting is dat zulke gelegenheden de eerste maanden nog gemeden als de pest zullen worden.
Zolang er geen volledige immumiteit is blijft het risico op een dodelijke ziekte 2x zo hoog als voor Corona
Wie dit leest is gek
Maar voordat het individu die beslissing kan maken moet er eerst maatschappelijk besloten worden dat het individuquote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het individu beslist of hij wel of niet naar de kroeg gaat.
überhaupt die keuze geboden wordt door de horeca weer open te gooien.
Het ligt aan je definitie van voorbij. Ik denk dat er weer wat meer mag van de zomer (ik woon in België, scholen terug open,detailhandel onder voorwaarden, later misschien de horeca), maar grote activiteiten en vakanties naar het buitenland zitten er dit jaar niet in.
Onder deze lijn niet schrijven
De keuze van het individu kost wel andere mensen hun leven. Toen in België de lockdown kwam hebben sommige jongeren de avond ervoor nog snel lockdownfeestjes gehouden. Door die feestjes sterven er nu 40 mensen per dag extra.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat het individu beslist of hij wel of niet naar de kroeg gaat.
Mijn (hoop en) verwachting is dat zulke gelegenheden de eerste maanden nog gemeden als de pest zullen worden.
Zolang er geen volledige immumiteit is blijft het risico op een dodelijke ziekte 2x zo hoog als voor Corona
Onder deze lijn niet schrijven
Juist !! Murphy's law!quote:
[..]
Er is geen moeder aarde. En zeker niet iets dat een wil heeft. Alles wat kan gebeuren gebeurt gewoon eens.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ik hoop dan wel onder die jongeren.quote:
[..]
De keuze van het individu kost wel andere mensen hun leven. Toen in België de lockdown kwam hebben sommige jongeren de avond ervoor nog snel lockdownfeestjes gehouden. Door die feestjes sterven er nu 40 mensen per dag extra.
Net zoals de jongeren hopen dat het vooral oude dikke mensen betreft die sterven op de ic.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ik zit al vrijwillig in quarantaine sinds carnaval, toen de eerste geruchten de ronde begonnen te doen.
Ik denk dat men zeker het virus onder controle krijgt, maar wanneer.....
Het is dus zaak om niet geïnfecteerd te worden voor die tijd.
Ik ben van de tijd dat er nog geen tv was. Van de tijd dat men niet doordraaide als men eens een uurtje geen afleiding had middels internet mogelijkheden.
Ik denk dat men zeker het virus onder controle krijgt, maar wanneer.....
Het is dus zaak om niet geïnfecteerd te worden voor die tijd.
Ik ben van de tijd dat er nog geen tv was. Van de tijd dat men niet doordraaide als men eens een uurtje geen afleiding had middels internet mogelijkheden.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
ik hoor steeds meer regeringen en experts praten over minimaal 6 maanden maatregelen, en dan nog kan niet alles zoals vanouds.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Doe mij maar de Jort Kelder oplossing.
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-einde-lockdown
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-einde-lockdown
Haters everywhere but I don't really care.
dat is de grootste ego van NL en jij bent er ook een zo te lezen aan je reacties dus ik begrijp dat welquote:Op zondag 5 april 2020 15:11 schreef matthijst het volgende:
Doe mij maar de Jort Kelder oplossing.
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-einde-lockdown
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk vooral ouderen, al zijn er wel wat van die jongeren van die feestjes op de ic beland. Het zijn maar doorberekende cijfers natuurlijk, het is niet dat ze weten welke 40 mensen in de keten van besmettingen zitten die onstaan is op zo'n feestje.quote:
[..]
Ik hoop dan wel onder die jongeren.
Net zoals de jongeren hopen dat het vooral oude dikke mensen betreft die sterven op de ic.
Onder deze lijn niet schrijven
Je moet gewoon naar een situatie waarin de economie zo goed mogelijk draait en niet teveel mensen overlijden aan het corona-virus.
Dit is niet houdbaar na eind april.
Dit is niet houdbaar na eind april.
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
dat is de grootste ego van NL en jij bent er ook een zo te lezen aan je reacties dus ik begrijp dat wel
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
Haters everywhere but I don't really care.
De absolute aantallen zijn niet relevant. Het gaat om het tijdsbestek waarin.quote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
jij? want overvolle IC's is voor niemand fijnquote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Overvolle IC's krijg je juist door dit oprekken met maanden?quote:
[..]
jij? want overvolle IC's is voor niemand fijn
Haters everywhere but I don't really care.
Gezien de economische schade die steeds groter wordt kan ik mij niet voorstellen dat het nog heel lang duurt. Denk eerder aan weken dan aan maanden.
Natuurlijk staat gezondheid boven economie, momenteel kan dat niet anders, maar de economie ligt nu ook coma en dat kan extreme gevolgen hebben op lange terimiijn.
Meest waarschijnlijke is versoepeling van maatregelen en het voorzichtig openen van bijvoorbeeld sectoren als de horeca e.d. met behoud van de "1,5 meter" regel, met bijvoorbeeld een max aan 50 man per zoveel vierkante meter, zodra de piek van de curve is bereikt qua IC opnamen. Denk dat grote evenementen, zoals festivals e.d. dit jaar wel vergeten kunnen worden. Ook denk ik dat het thuiswerken nog wel een poosje duurt, maar ik verwacht wel dat begin mei de kinderen weer naar school kunnen. Dat neemt direct een hoop druk weg bij gezinnen die onder hoogspanning staan en geeft waarschijnlijk ook weer wat vertrouwen.
Maar het kan nog lang duren....zeker qua economie.
Interview met Frank Heemskerk (Wereldbank en European Round-table of Industrialist, dus niet zomaar even een "econoom") bij BNR heeft bij mij erg sombere indruk achter gelaten over de schade die tijdens en na de Corona-crisis kan ontstaan als je de economie niet snel weer aanzwengelt: https://www.bnr.nl/player/audio/10150658/10406930
Gaat niet alleen over Nederland, maar over de productie die stil ligt in vele landen waar wij afhankelijk van zijn.
Denk dat we een regering hebben die nuchter en realistisch genoeg is om er alles aan te doen om de zwartste scenario's (werkloosheid van 20%, slagveld in het MKB enz), te voorkomen. De financiele steun aan de private sector vanuit de overheid heeft ook zo z'n grenzen, dus ik denk dat ze in Den Haag daar nu al heel bewust en ook heel intensief met die "escape" bezig is.
Verder moeten we niet vergeten hoe de verhoudingen zijn in NL. Van Dissel z'n probleem is de R0 waarde omlaag krijgen, Gommers z'n probleem is de ziekenhuisbedden, Rutte's probleem is de economie. Die economie is toch iets wat uiteindelijk de doorslag geeft, hoe je het ook went of keert, dus vandaar dat ik denk dat het relatief snel weer op gang gaat komen als de lijn de juiste kant op blijft gaan.
Natuurlijk staat gezondheid boven economie, momenteel kan dat niet anders, maar de economie ligt nu ook coma en dat kan extreme gevolgen hebben op lange terimiijn.
Meest waarschijnlijke is versoepeling van maatregelen en het voorzichtig openen van bijvoorbeeld sectoren als de horeca e.d. met behoud van de "1,5 meter" regel, met bijvoorbeeld een max aan 50 man per zoveel vierkante meter, zodra de piek van de curve is bereikt qua IC opnamen. Denk dat grote evenementen, zoals festivals e.d. dit jaar wel vergeten kunnen worden. Ook denk ik dat het thuiswerken nog wel een poosje duurt, maar ik verwacht wel dat begin mei de kinderen weer naar school kunnen. Dat neemt direct een hoop druk weg bij gezinnen die onder hoogspanning staan en geeft waarschijnlijk ook weer wat vertrouwen.
Maar het kan nog lang duren....zeker qua economie.
Interview met Frank Heemskerk (Wereldbank en European Round-table of Industrialist, dus niet zomaar even een "econoom") bij BNR heeft bij mij erg sombere indruk achter gelaten over de schade die tijdens en na de Corona-crisis kan ontstaan als je de economie niet snel weer aanzwengelt: https://www.bnr.nl/player/audio/10150658/10406930
Gaat niet alleen over Nederland, maar over de productie die stil ligt in vele landen waar wij afhankelijk van zijn.
Denk dat we een regering hebben die nuchter en realistisch genoeg is om er alles aan te doen om de zwartste scenario's (werkloosheid van 20%, slagveld in het MKB enz), te voorkomen. De financiele steun aan de private sector vanuit de overheid heeft ook zo z'n grenzen, dus ik denk dat ze in Den Haag daar nu al heel bewust en ook heel intensief met die "escape" bezig is.
Verder moeten we niet vergeten hoe de verhoudingen zijn in NL. Van Dissel z'n probleem is de R0 waarde omlaag krijgen, Gommers z'n probleem is de ziekenhuisbedden, Rutte's probleem is de economie. Die economie is toch iets wat uiteindelijk de doorslag geeft, hoe je het ook went of keert, dus vandaar dat ik denk dat het relatief snel weer op gang gaat komen als de lijn de juiste kant op blijft gaan.
Nee.... want door oprekken is de instroom gelijk of lager dan de uitstroom. Dat is waarvoor we het allemaal doen.quote:
[..]
Overvolle IC's krijg je juist door dit oprekken met maanden?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ah, en ze zijn nu niet overvolquote:
[..]
Nee.... want door oprekken is de instroom gelijk of lager dan de uitstroom. Dat is waarvoor we het allemaal doen.
Haters everywhere but I don't really care.
Volg gewoon de maatregelen na.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je begrijpt niet dat de cijfers die er nu zijn, er zijn vanwege de genomen maatregelen? En dat het aantal benodigde bedden en het aantal doden een heel stuk hoger zou liggen dan nu, wanneer dit niet zo aangepakt was?quote:
[..]
Dat is maar de vraag.
Goede griepgolf is 10.000 doden. Nu leg je heel Nederland maanden plat, geeft 100.000.000.000 uit en pleurt het land in een recessie.
Wie zijn dan de egoisten?
En dat het nu dus 'vergeleken met een goede griepgolf', wel mee lijkt te vallen door alle maatregelen die zijn genomen?
Jawel?quote:
[..]
Je begrijpt niet dat de cijfers die er nu zijn, er zijn vanwege de genomen maatregelen? En dat het aantal benodigde bedden en het aantal doden een heel stuk hoger zou liggen dan nu, wanneer dit niet zo aangepakt was?
En dat het nu dus 'vergeleken met een goede griepgolf', wel mee lijkt te vallen door alle maatregelen die zijn genomen?
Punt is juist hoe lang je de economie moet stilleggen en of dat ten koste van alles moet.
Of starten we begin mei weer een beetje op.
Haters everywhere but I don't really care.
Inderdaad. Anders zou er triage moeten plaatsvinden, en dat gebeurd gelukkig niet. Ze zitten vol, maar niet overvol. De max is niet bereikt.quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
over·vol (bijvoeglijk naamwoord)
1
al te vol
voller dan wenselijk is
1
al te vol
voller dan wenselijk is
Haters everywhere but I don't really care.
Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.quote:
Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dit dus idd!quote:
[..]
Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.
Er wordt al een tijdje gevreesd voor een tweede, grotere golf.
MAARRRRRRR.......er wordt ook al gedacht dat de helft van de bevolking sowieso al besmet is en geen symptomen heeft. Als dat waar is, kun je de boel ook binnenkort weer open gooien als er wat extra ic-bedden beschikbaar zijn om die extra patiënten op te vangen, en dan ben je in één klap van alle ellende af.
Oh zo. Dan let ik niet op?quote:
[..]
Jawel?
Punt is juist hoe lang je de economie moet stilleggen en of dat ten koste van alles moet.
Of starten we begin mei weer een beetje op.
Zolang we de horeca dicht- en het samenscholingsverbod aanhouden en de 1,5 meter afstand houden kunnen de teugels tegen die tijd wel weer wat gevierd worden misschien ja.
De boel blijft echt niet anderhalf jaar nog dicht. Het zal in fases gaan.quote:
[..]
Zoiets. Ieder moment dat we de boel eerder open gooien dan dat we een werkend vaccin hebben verspreid beginnen we weer van voren af aan.
Dit. Als je Japan, China, Korea, Singapore ziet....quote:
[..]
MAARRRRRRR.......er wordt ook al gedacht dat de helft van de bevolking sowieso al besmet is en geen symptomen heeft. Als dat waar is, kun je de boel ook binnenkort weer open gooien als er wat extra ic-bedden beschikbaar zijn om die extra patiënten op te vangen, en dan ben je in één klap van alle ellende af.
Met een beetje mazzel hebben een hoop mensen 't al gehad.
Haters everywhere but I don't really care.
Je moet eerst het aantal gevallen zo ver omlaag krijgen dat je van elke besmette persoon alle contacten kan opsporen en in quarantaine plaatsen. Als dat lukt kan je het aantal nieuwe gevallen laag houden wanneer je de maatregelen versoepelt.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.
Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.
Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.
are we infinite or am I alone
Dit is totaal niet realistisch, eerder idealistisch.quote:
Je moet eerst het aantal gevallen zo ver omlaag krijgen dat je van elke besmette persoon alle contacten kan opsporen en in quarantaine plaatsen. Als dat lukt kan je het aantal nieuwe gevallen laag houden wanneer je de maatregelen versoepelt.
Met genoeg mankracht en middelen is het mogelijk, maar dan moet je er voluit voor gaan. Dat betekent desnoods 1000 mensen in quarantaine plaatsen omdat er 1 besmet persoon op de trein zat. En wie pech heeft belandt meerdere keren in quarantaine zonder ooit besmet te zijn. Dat is de prijs die je betaald om een groot deel van de bevolking weer aan het werk te krijgen.
Dat lijkt me de enige realistische optie, tenzij uit het immuniteitsonderzoek zou blijken dat reeds zoveel mensen besmet geweest zijn dat herd immunity vrij snel bereikt kan worden.
(Hard) Realistisch is de doden voor lief nemen, oudjes en zwakkeren thuis blijven, rest aan het werk.
Enkele tienduizenden dwingen thuis te blijven is niet realistisch, maar verwachten dat meer dan een miljoen mensen thuis blijven wel?quote:
[..]
Dit is totaal niet realistisch, eerder idealistisch.
(Hard) Realistisch is de doden voor lief nemen, oudjes en zwakkeren thuis blijven, rest aan het werk.
Is niets idealistisch aan, het is perfect haalbaar als je overtreders streng genoeg straft.
are we infinite or am I alone
Hoe kom je er achter dat iemand besmet rond loopt, als 80% milde of zelfs geen symptomen vertoond?quote:
[..]
Enkele tienduizenden dwingen thuis te blijven is niet realistisch, maar verwachten dat meer dan een miljoen mensen thuis blijven wel?
Is niets idealistisch aan, het is perfect haalbaar als je overtreders streng genoeg straft.
Uitgebreid contact onderzoek van degenen die wel symptomen vertonen. Iedereen waarmee een besmet persoon in contact geweest is testen en in quarantaine plaatsen. Daarom moet je eerst het aantal besmettingen laag genoeg krijgen, zodat je iedereen met symptomen kan testen en op zoek kan gaan naar de bron. Je zal nooit iedereen vinden, maar dat is niet nodig, 70% is al voldoende, dan zal het aantal besmette personen "op vrije voeten" verder dalen. Zo doet Z Korea het momenteel. Met wisselend succes, ze hebben uitbraken in een hospitaal, enkele nursing homes en een kerk, en er komen nieuwe besmettingen uit andere landen terug, maar het aantal nieuwe gevallen is vrij constant de laatste twee weken, gemiddeld 100 per dag. Scholen gaan pas volgende week open, maar de meeste "prep schools" zijn niet gesloten geweest, restaurants zijn open, etc..quote:
[..]
Hoe kom je er achter dat iemand besmet rond loopt, als 80% milde of zelfs geen symptomen vertoond?
Als je de aantallen laag krijgt kan je ook lokale maatregelen nemen, dan moet heel het land niet thuisblijven omwille van een uitbraak in één provincie of één stad.
Indien slechts een klein deel van de bevolking immuun is (hopelijk blijkt het veel meer te zijn) heb je geen andere optie, want anders loopt het weer uit de hand en moet je opnieuw alles dicht gooien.
are we infinite or am I alone
Als we nog 1,5 jaar op deze manier doorgaan dan hoef je de maatregelen niet meer af te schaffen. Die maatregelen worden na de meivakanties weer versoepeld. Scholen weer open e.d.quote:
Nog anderhalf jaar, tot het vaccin eindelijk veilig getest is en geproduceerd kan worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
ik denk dat ze het spel van steeds verlenging spelen, in een keer 4 maanden dicht geeft paniek en opstand van het volkquote:
[..]
Als we nog 1,5 jaar op deze manier doorgaan dan hoef je de maatregelen niet meer af te schaffen. Die maatregelen worden na de meivakanties weer versoepeld. Scholen weer open e.d.
Volgende ronde verlenging leidt ook tot gedoe. Het begint te kriebelen bij mensen.quote:
[..]
ik denk dat ze het spel van steeds verlenging spelen, in een keer 4 maanden dicht geeft paniek en opstand van het volk
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daarom. Er wordt veel versoepeld denk ik volgende keer.quote:
[..]
Volgende ronde verlenging leidt ook tot gedoe. Het begint te kriebelen bij mensen.
Gewoon werk kan weer mits anderhalve meter afstand. Kleinschalig horeca, te beginnen met alleen overdag. Vakantieparken open,maar niet het zwembad.
Ze lopen nu al te broeden op dit soort plannen, kan niet anders.
Rutte weet zelf ook wel dat dit pas (ver) na de zomer klaar is, maar als hij dat nu al in een persconferentie gaat roepen dan houdt niemand zich meer aan de regels. We zijn in dit land nou eenmaal niet erg plichtsgetrouw.
Er zal op korte termijn meer handhaving noodzakelijk zijn dan nu, zo veel is wel duidelijk.
Er zal op korte termijn meer handhaving noodzakelijk zijn dan nu, zo veel is wel duidelijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Eerst dient de testcapaciteit zodanig te zijn dat iedere Nederlander een test kan krijgen. Dan kun je gelijk mensen in quarantaine plaatsen die ook covid 19 hebben
Deze ellende gaat net zo lang duren totdat een groot deel van de bevolking besluit dat het lang genoeg heeft geduurd.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Terechte kick,quote:
Zoals het ooit begon vanuit China gaat het nu weer in 2023.
Maar er is er een maar die mogelijk belangrijk kan zijn > het is een variant die we kunnen handelen met onze vaccins / immuniteit door dat veel mensen hier corona hebben gehad.
Zal weer spannend worden.
En eerlijk gezegd vind ik dat het land weer traag reageert. In de zin van: "chinezen testen op de vliegvelden"
Volgens mister Feigl-Ding ´wie kent hem niet´ komt het gevaar uit New York met de XBB15 en dus helemaal niet uit China
Lekker vergaderen in Brussel. Eigenlijk is het nu al weer te laat. Als dit resulteert in een of andere enge nieuwe variant dan zitten we zo weer een jaar te kloten.quote:
[..]
En eerlijk gezegd vind ik dat het land weer traag reageert. In de zin van: "chinezen testen op de vliegvelden"
De ellende is sinds begin 2022 voorbij.
Love Israël, Israël zal winnen tegen Hamas. De MRNA-crisis is de echte pandemie.
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
- Een volk dat voor tirannen zwicht,
- zal meer dan lijf en goed verliezen,
- dan dooft het licht. #stoplinks!!
Vertel dat maar tegen de bewoners van China.quote:
De ellende is sinds begin 2022 voorbij.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |