Is al netjes in het RIVM topic opgenomenquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:30 schreef merdobach het volgende:
En dan kritiek hebben op China. rivm is net zo fout: https://www.omroepbrabant(...)n-sterftecijfer-RIVM
Beetje stoer doen met “afvlakking”. Walgelijke figuren.
Zouden ze niet een 'swab' afnemen van een overledene, zodat je dat later kan testen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:30 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Sommige dingen moet je nu bepalen echter.... na crematie Covid infectie vaststellen wordt een lastige bepaling, weet iig zeker dat op de afgassen geen Covid als parameter wordt meegenomen
2 dagen geleden was er een voorbeeld uit Belgie. Met corona besmet, maar doodgegaan aan een hartaanval. Dus geen corona-dodequote:
Spanje ging iemand testen die twee weken eerder overleden was, in de VS heeft men ook verlate post-mortems uitgevoerd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:28 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is het ook, maar met een goede reden.
Er gaan een hele hoop mensen dood. Van mij hoeft die hele dagteller niet op deze manier. Vind het een bizarre gewaarwording dat we elke dag naar getallen kijken.
Achteraf kan er heel veel gemeten en bepaald worden, snap dat je het nu wilt weten, maar snap ook dat bepaalde instanties daar nu niet de prioriteit op leggen, om welke reden dan ook.
Vraag me af of ze bloedsamples veilig stellen van twijfelgevallen, wel als ze getest worden op iets anders overigens, die samples blijven zover ik weet een paar maanden bewaardquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:31 schreef _I het volgende:
[..]
Zouden ze niet een 'swab' afnemen van een overledenen, zodat je dat later kan testen?
Als je genoeg testen zou hebben, ben ik het roeren met je eens. En ja, er is geen excuus dat we dat niet hebben.
Maar nu we voor dit feit staan, heeft het voor mij ook geen prioriteit.
Golddiggers kunnen dan wel weer iemand anders "gelukkig" gaan maken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:33 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
... en het kapot gaan van relaties omdat golddiggers gonna run away als je baan er niet meer is.
...
Ik snap de obsessieve drang naar absolute cijfers in dit topic nooit zo.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:31 schreef Blik het volgende:
[..]
2 dagen geleden was er een voorbeeld uit Belgie. Met corona besmet, maar doodgegaan aan een hartaanval. Dus geen corona-dode
Duitsland test ook geen mensen achteraf.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:32 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Spanje ging iemand testen die twee weken eerder overleden was, in de VS heeft men ook verlate post-mortems uitgevoerd.
Maar goed, we kunnen dus aannemen dat het werkelijke sterftecijfer in Nederland rond de 4000 ligt.
:-) daar ben ik niet zeker van ...... er zitten nu zo veel mensne in de angst en stress van alles door de Corona , dus als je dan daarvan een hartstilstand krijgt , dan is het toch ook indirect een Corona dodenquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:31 schreef Blik het volgende:
[..]
2 dagen geleden was er een voorbeeld uit Belgie. Met corona besmet, maar doodgegaan aan een hartaanval. Dus geen corona-dode
Dus we kunnen hier een fikse uitbraak verwachten.....quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:04 schreef ondeugend het volgende:
Coronavluchtelingen uit het zuiden en westen naar mijn Drenthe.
RTV Drenthe.
Boeken voor weken huisjes en gaan daar thuiswerken.
Dat is ook terecht....quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:31 schreef Blik het volgende:
[..]
2 dagen geleden was er een voorbeeld uit Belgie. Met corona besmet, maar doodgegaan aan een hartaanval. Dus geen corona-dode
gestoord manquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:34 schreef RAVW het volgende:
[..]
:-) daar ben ik niet zeker van ...... er zitten nu zo veel mensne in de angst en stress van alles door de Corona , dus als je dan daarvan een hartstilstand krijgt , dan is het toch ook indirect een Corona doden
jaren geleden ook bij een Fokker die bij de Moerdijk was neer gestoord , de piloten waren dood en er was 1 slachtoffer op de grond die had had zien gebeuren en was dood door een hartstilstand ( werd ook mee geteld)
Ja, maar dat heeft daar weinig mee te maken......quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:35 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus we kunnen hier een fikse uitbraak verwachten.....
Ik weet het echt niet. Weet ook niet of die mensen een autopsie krijgen. Neem aan van niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:33 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Vraag me af of ze bloedsamples veilig stellen van twijfelgevallen, wel als ze getest worden op iets anders overigens, die samples blijven zover ik weet een paar maanden bewaard
Ik vind het minstens net zo dubieus als een dode achteraf testen op corona en dan maar er vanuitgaan dat die persoon is overleden aan corona bij een positieve test.quote:
Alles wat ik zou zeggen is louter speculatie.... ik heb echt geen ideequote:Op donderdag 26 maart 2020 17:36 schreef _I het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet. Weet ook niet of die mensen een autopsie krijgen. Neem aan van niet.
dat klopt ook.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:37 schreef Blik het volgende:
[..]
Ik vind het minstens net zo dubieus als een dode achteraf testen op corona en dan maar er vanuitgaan dat die persoon is overleden aan corona bij een positieve test.
Titel van mijn autobiografiequote:Op donderdag 26 maart 2020 17:37 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Alles wat ik zou zeggen is louter speculatie.... ik heb echt geen idee
Dat is nogal een aantijging die je daar doet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:37 schreef merdobach het volgende:
[..]
Misschien, maar dat kost geen mensenlevens. Wat Jacco en Jaap doen wel.
Dit geldt voor al jouw posts toch?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:37 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Alles wat ik zou zeggen is louter speculatie.... ik heb echt geen idee
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.htmlquote:Omdat er vanwege een gebrek aan coronatests onvoldoende wordt getest in Nederland, is het moeilijk te zeggen of Nederland het in vergelijking met andere landen beter of slechter doet, aldus Van Dissel. Het aantal bevestigde besmettingen kan niet worden vergeleken met dat in andere landen, het dodental door corona wél. Bij overlijden wordt, ook achteraf, gecheckt of er sprake was van een coronabesmetting.
Bron: https://www.omroepbrabant(...)n-sterftecijfer-RIVMquote:Huisarts Angela van Uden uit Sint-Oedenrode: “Ik vind het een gekke gang van zaken. Als huisartsen zien wij ook in de thuissituatie mensen die doodziek zijn. Niet iedereen komt in het ziekenhuis terecht. Als deze mensen thuis overlijden, worden ze niet meegerekend als ze niet getest zijn. Dat vind ik een kwalijke zaak."
Bron: NOS Liveblogquote:RIVM: maatregelen lijken aantal doden te drukken
alsof ze hun argumenten, modellen, cijfers en statistieken met de media delen....quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:40 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]
Bron: https://www.omroepbrabant(...)n-sterftecijfer-RIVM
[..]
Bron: NOS Liveblog
Mooi staaltje beredeneren van de heren bij het RIVM
Voor zover ik weet worden in België geen "doden door corona" geteld, er worden bevestigde corona gevallen geteld, en daarvan wordt bijgehouden of ze genezen of gestorven zijn. Zeg jij nu dat ze die persoon bij de genezen gevallen bijgeteld hebben? Ik vind zo'n artikel trouwens niet terug. Was de bron misschien facebook of twitter?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:31 schreef Blik het volgende:
[..]
2 dagen geleden was er een voorbeeld uit Belgie. Met corona besmet, maar doodgegaan aan een hartaanval. Dus geen corona-dode
Misschien moet je even de bronnen gewoon lezen, voordat je uitspraken doet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
alsof ze hun argumenten, modellen, cijfers en statistieken met de media delen....
Dit wordt gewoon meegenomen in de onzekerheid.
Nee, dat is niet zo. Heb gisteren die vraag gesteld, hier, en een keurig antwoord gekregen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:42 schreef THEFXR het volgende:
dacht dat Corona overledenen alleen gecremeerd mochten worden wegens besmettingsgevaar?
ah... een huisarts ziet enkele patienten, rivm ziet er velen meer...quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Misschien moet je even de bronnen gewoon lezen, voordat je uitspraken doet.
RIVM zegt dus dat ze wel testen na overlijden en de huisartsen die daadwerkelijk de patiënten zien zeggen van niet. Het heeft niks met modellen te maken, maar gewoon feiten.
Het RIVM zegt in een briefing voor de Tweede Kamer dat bij overlijdens wel getest wordt, maar later geven ze tegen de media toe dat ze het niet doen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
alsof ze hun argumenten, modellen, cijfers en statistieken met de media delen....
Dit wordt gewoon meegenomen in de onzekerheid.
RIVM ziet NUL patiëntenquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ah... een huisarts ziet enkele patienten, rivm ziet er velen meer...
huisarts: geen een wordt er geteld
rivm: dat doen we wel....
zucht... waarom doe ik ook moeite...quote:
Waarom zou een huisarts met naam en al dit soort uitspraken doen?quote:Huisarts Ellen Oonincx, ook uit Uden: "Eergisteren hadden we in deze praktijk drie patiënten die thuis zijn overleden. Ze hadden alle drie de symptomen van corona, maar slechts één van de drie is er daadwerkelijk op getest. Alleen die ene telt dus mee in de statistiek over de corona sterftecijfers, de andere twee niet. Zo blijven de cijfers wel laag natuurlijk."
Is mijn oude huisarts, no joke, topvrouw! No nonsense type.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Ik post gewoon quotes van huisartsen, mensen die dag in dag uit patiënten zien en ik post quotes van het RIVM en dan doen sommige users hier alsof ik zelf conclusies trek met kennis die ik niet heb.
Huisartsen: Er wordt niet getest na overlijden
RIVM: Er wordt wel getest na overlijden
Een van de twee liegt en tot nu toe heeft het RIVM niet echt een voordeel van de twijfel verdiend.
[..]
Waarom zou een huisarts met naam en al dit soort uitspraken doen?
Stel het blijkt zo te zijn dat het rivm liegt... Wat is het motief daarvoor? En ik ga er even voor het gemak vanuit dat mij wordt verweten het over massamoord te hebben, wat ik nergens heb gezegd. Wat ik wel heb gezegd is dat het mensenlevens kan kosten als je beleid maakt op basis van foute (of gemanipuleerde) cijfers. Het na 24 uur niet besmettelijk is een duidelijk voorbeeld. Evenals vol blijven houden dat kinderen niet besmettelijk zijn. Hoeveel gaan er om die reden bij opa en oma langs...quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Ik post gewoon quotes van huisartsen, mensen die dag in dag uit patiënten zien en ik post quotes van het RIVM en dan doen sommige users hier alsof ik zelf conclusies trek met kennis die ik niet heb.
Huisartsen: Er wordt niet getest na overlijden
RIVM: Er wordt wel getest na overlijden
Een van de twee liegt en tot nu toe heeft het RIVM niet echt een voordeel van de twijfel verdiend.
[..]
Waarom zou een huisarts met naam en al dit soort uitspraken doen?
En dat moet gewoon gezegd kunnen worden ook.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:53 schreef merdobach het volgende:
[..]
Stel het blijkt zo te zijn dat het rivm liegt... Wat is het motief daarvoor? En ik ga er even voor het gemak vanuit dat mij wordt verweten het over massamoord te hebben, wat ik nergens heb gezegd. Wat ik wel heb gezegd is dat het mensenlevens kan kosten als je beleid maakt op basis van foute (of gemanipuleerde) cijfers. Het na 24 uur niet besmettelijk is een duidelijk voorbeeld. Evenals vol blijven houden dat kinderen niet besmettelijk zijn. Hoeveel gaan er om die reden bij opa en oma langs...
Hoe zou het dan gaan met niet geteste mensen in het zkh? Hoog/laag verdacht?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Ik post gewoon quotes van huisartsen, mensen die dag in dag uit patiënten zien en ik post quotes van het RIVM en dan doen sommige users hier alsof ik zelf conclusies trek met kennis die ik niet heb.
Huisartsen: Er wordt niet getest na overlijden
RIVM: Er wordt wel getest na overlijden
Een van de twee liegt en tot nu toe heeft het RIVM niet echt een voordeel van de twijfel verdiend.
[..]
Waarom zou een huisarts met naam en al dit soort uitspraken doen?
om herd immunity te bereiken of eigen falen te verdoezelenquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:53 schreef merdobach het volgende:
[..]
Stel het blijkt zo te zijn dat het rivm liegt... Wat is het motief daarvoor? En ik ga er even voor het gemak vanuit dat mij wordt verweten het over massamoord te hebben, wat ik nergens heb gezegd. Wat ik wel heb gezegd is dat het mensenlevens kan kosten als je beleid maakt op basis van foute (of gemanipuleerde) cijfers. Het na 24 uur niet besmettelijk is een duidelijk voorbeeld. Evenals vol blijven houden dat kinderen niet besmettelijk zijn. Hoeveel gaan er om die reden bij opa en oma langs...
Geen idee. Ik heb niet het gevoel dat er een "masterplan" is, maar denk serieus dat ze gewoon in een soort van tunnelvisie zitten. Ze trappen in hun eigen tips en trucs.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:53 schreef merdobach het volgende:
[..]
Stel het blijkt zo te zijn dat het rivm liegt... Wat is het motief daarvoor? En ik ga er even voor het gemak vanuit dat mij wordt verweten het over massamoord te hebben, wat ik nergens heb gezegd. Wat ik wel heb gezegd is dat het mensenlevens kan kosten als je beleid maakt op basis van foute (of gemanipuleerde) cijfers. Het na 24 uur niet besmettelijk is een duidelijk voorbeeld. Evenals vol blijven houden dat kinderen niet besmettelijk zijn. Hoeveel gaan er om die reden bij opa en oma langs...
Eens. Dat kost domweg levens.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:53 schreef merdobach het volgende:
[..]
Stel het blijkt zo te zijn dat het rivm liegt... Wat is het motief daarvoor? En ik ga er even voor het gemak vanuit dat mij wordt verweten het over massamoord te hebben, wat ik nergens heb gezegd. Wat ik wel heb gezegd is dat het mensenlevens kan kosten als je beleid maakt op basis van foute (of gemanipuleerde) cijfers. Het na 24 uur niet besmettelijk is een duidelijk voorbeeld. Evenals vol blijven houden dat kinderen niet besmettelijk zijn. Hoeveel gaan er om die reden bij opa en oma langs...
Bij dat plan hoort ook het onderdeel “kwetsbaren beschermen”, dat kan je niet doen om onjuiste adviezen. Zie mijn uitleg over kinderen en opa/oma.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:54 schreef THEFXR het volgende:
[..]
om herd immunity te bereiken of eigen falen te verdoezelen
Jah, dit is dan wel weer slordig. Wist niet dat hij er echt over gelogen had. Wat een oetwamber.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:40 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html
[..]
Bron: https://www.omroepbrabant(...)n-sterftecijfer-RIVM
[..]
Bron: NOS Liveblog
Mooi staaltje beredeneren van de heren bij het RIVM
662quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:54 schreef barry888 het volgende:
Wat zijn de cijfers van italie ? Vandaag?
quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:24 schreef Nielsch het volgende:
Ze zetten het gewoon voor je deur neer en kijken toe vanaf een afstandje. Ik pak het gelijk uit, doos bij oud papier en daarna direct handen wassen.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:49 schreef Drekkoning het volgende:
Dat kan ook helemaal niet voor zulke lange tijd. Zowel economisch als psychologisch niet.
Dan zijn er nog veel meer mensen getroffen dan wanneer je het virus uit zou laten razen.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:54 schreef Apotheose het volgende:
ja dat kan gewoon niet... Je kunt mensen niet een heel jaar isoleren. ....
...Maar maandenlang.... Ik heb het nu al fucking moeilijk en ja ik woon alleen. Dus there u go
quote:
Altijd, lijkt mij stug. Inwendig (poepgat) of uitwendig mond/oksel e.d. ?quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:33 schreef Maver24 het volgende:
Mijn temp is altijd 36,1 ofzo. Altijd lager dan gemiddeld. Geen idee hoe dat komt
Kunnen die knuppels niet gewoon wegblijven? Of is de "provincie" nu plotseling wel goed genoeg?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:04 schreef ondeugend het volgende:
Coronavluchtelingen uit het zuiden en westen naar mijn Drenthe.
RTV Drenthe.
Boeken voor weken huisjes en gaan daar thuiswerken.
Dat plan is er wel, maar de aannames waren fout. Je merkt nu ook dat Jaap een andere rol heeft. Veel meer op de achtergrond.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:55 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geen idee. Ik heb niet het gevoel dat er een "masterplan" is, maar denk serieus dat ze gewoon in een soort van tunnelvisie zitten. Ze trappen in hun eigen tips en trucs.
Las ook een artikel over dat de schotten zaten te klagen dat Londenaren richting Schotland kwamen door de corona uitbraakquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:04 schreef ondeugend het volgende:
Coronavluchtelingen uit het zuiden en westen naar mijn Drenthe.
RTV Drenthe.
Boeken voor weken huisjes en gaan daar thuiswerken.
Moet je er bij een oorthermometer ook niet iets bij op tellen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:00 schreef Vallon het volgende:
[..]
Altijd, lijkt mij stug. Inwendig (poepgat) of uitwendig mond/oksel e.d. ?
Geneeskunde is geen kwestie van exacte waarden. Je temperatuur kan sws een 1.5. graad over de dag (of je periode) verschillen tussen hoogste waarde en laagste waarde.
Het RIVM geeft twee signalen af. Daar moeten ze absoluut duidelijker in zijn om dit soort verwarring te voorkomen. Misschien doelde Jaap alleen op overlijdens in ziekenhuizen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Misschien moet je even de bronnen gewoon lezen, voordat je uitspraken doet.
RIVM zegt dus dat ze wel testen na overlijden en de huisartsen die daadwerkelijk de patiënten zien zeggen van niet. Het heeft niks met modellen te maken, maar gewoon feiten.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)n-sterftecijfer-rivmquote:Een woordvoerder van het RIVM bevestigt dat het sterftecijfer alleen gebaseerd is op bevestigde gevallen van COVID-19. Vermoedens van corona worden hierin niet meegenomen, want dan zouden de cijfers een vertekend beeld gaan geven.
En 0900-0767 (Luisterlijn 24/7) als je gewoon van je af wilt babbelen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:41 schreef Ericr het volgende:
[..]
Bel 113 als je soortgelijke gedachten hebt.
Zeker triest en zal helaas niet de enige zijn
Misschien komen ze er daar wel achter dat er meer is dan werken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou toch het einde van de Amerikaanse economie betekenen?
ja zag ik hier wel voorbij komen, testen weet ik niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef _I het volgende:
Zijn de Russen en Chinezen al actief in Italie? Hadden ze ook testen mee, eigenlijk?
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:03 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Misschien komen ze er daar wel achter dat er meer is dan werken.
Iets met statistiek. Je hoeft niet alle te weten om toch een steekhoudende inschatting te maken die voldoende is om een gedundeerde richting te nemen. Gevoel, hoop, bidden en smeken zijn geen goede gidsen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoe kun je zinnige maatregelen nemen zonder een duidelijk beeld van de situatie?
En dit is nog maar van 1 week.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou toch het einde van de Amerikaanse economie betekenen?
Behalve Jensen geloven er maar weinig in een complot volgens mij.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:03 schreef Questular het volgende:
Het complotdenken van sommige hier zorgt er echt voor dat mensen uit dit topic wegblijven. Wat een informatief topic kan zijn aard altijd uit op hetzelfde riedeltje.
Nee dat ziet er niet goed uitquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou toch het einde van de Amerikaanse economie betekenen?
Binnen een week zijn het weer shiny happy people. Tenminste als we Trump mogen geloven. Show must go on, economy firstquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou toch het einde van de Amerikaanse economie betekenen?
Nederland test dus niet Post Mortem (was waarschijnlijk al gepost)twitter:ZEMBLA twitterde op donderdag 26-03-2020 om 15:42:42Huisartsen maken zich zorgen. Het werkelijk aantal sterfgevallen is volgens hen hoger dan wat de RIVM-cijfers vertellen. Alleen kunnen ze het nergens melden: https://t.co/JkDf8LtZBh #COVID2019 #huisartsen #COVID19NL #rivm #coronadebat #coronavirus #coronavirusnetherlands #zembla reageer retweet
Hoeveel was het vandaag?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:09 schreef Breekfast het volgende:
Hmm wanneer gaat het aantal doden per dag in Italië een keer dalen zeg
Al eerder gepost idd. Maar dit vertekent de cijfers behoorlijk.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:10 schreef Momo het volgende:
Nederland test dus niet Post Mortem (was waarschijnlijk al gepost)twitter:ZEMBLA twitterde op donderdag 26-03-2020 om 15:42:42Huisartsen maken zich zorgen. Het werkelijk aantal sterfgevallen is volgens hen hoger dan wat de RIVM-cijfers vertellen. Alleen kunnen ze het nergens melden: https://t.co/JkDf8LtZBh #COVID2019 #huisartsen #COVID19NL #rivm #coronadebat #coronavirus #coronavirusnetherlands #zembla reageer retweet
Maar maakt het praktisch gezien wat uit? Uiteindelijk gaat het om het aantal bezette IC bedden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Al eerder gepost idd. Maar dit vertekent de cijfers behoorlijk.
Ja, rentenieren bijvoorbeeld. Er is dan ook heel veel te halen bij de 1% en dat zou alleen maar goed voor de economie zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:03 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Misschien komen ze er daar wel achter dat er meer is dan werken.
Ja eens maar als de onderliggende cijfers voor de statistiek niet blijken te kloppen dan geeft het een vertekend beeld en dan worden er verkeerde beslissingen genomen etc.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met statistiek. Je hoeft niet alle te weten om toch een steekhoudende inschatting te maken die voldoende is om een gedundeerde richting te nemen. Gevoel, hoop, bidden en smeken zijn geen goede gidsen.
Niet meer, nu de geldsluizen gewoon zonder limiet zijn open gezet. Bedrijven kunnen dus alle steun krijgen die ze nodig hebben. Dat er miljoenen mensen zonder werk zitten boeit ze niet zoveel.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou toch het einde van de Amerikaanse economie betekenen?
Ja dat is wel de beperkende factor.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:12 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Maar maakt het praktisch gezien wat uit? Uiteindelijk gaat het om het aantal bezette IC bedden.
Thierry had het al over een parlementaire enquete vanmiddag over de gang van zaken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:11 schreef Tyr80 het volgende:
Het RIVM en hun woordvoerders worden later vast geslachtofferd om de het hachje van de politici te redden.
“Wij volgen het advies van de wetenschappers.”
Dit. Het maakt heel veel uit, als je statements naar buiten brengt als: “afvlakking, zie ons beleid werkt”. Terwijl ze dondersgoed weten dat de cijfers niet kloppen. Het is niet alleen valse hoop, genoeg mensen die daardoor ook denken “het valt mee, ik kan weer lekker naar buiten of feestje geven”.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:13 schreef hiburg het volgende:
[..]
Ja eens maar als de onderliggende cijfers voor de statistiek niet blijken te kloppen dan geeft het een vertekend beeld en dan worden er verkeerde beslissingen genomen etc.
Slecht hoe de RIVM zijn getallen naar het verleden aanpast en de media dat zo niet weergeeft, zoals op teletekst.
Ben het niet vaak met hem eens maar dit lijkt op een hele grote Bijlmerramp...quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:14 schreef _I het volgende:
[..]
Thierry had het al over een parlementaire enquete vanmiddag over de gang van zaken.
"Niet om een schuldige aan te wijzen, maar om te leren voor de toekomst."
Het vertekent sowieso, maar zou dat in andere landen heel anders gaan? Al zegt vergelijken met andere landen sowieso al weinig..quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Al eerder gepost idd. Maar dit vertekent de cijfers behoorlijk.
Het moet haast wel dat het virus zich al voor de maatregelen in een heel rap tempo en onder een hele grote groep mensen verspreid heeft.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Gaat nog steeds niet heel veel beter in Italië, nu Ruim 8100 doden in totaal (+662)..:{
De groei vlakt af, dat is hopelijk het kantelpunt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:13 schreef Jor_Dii het volgende:
Gaat nog steeds niet heel veel beter in Italië, nu Ruim 8100 doden in totaal (+662)..:{
Het verdient zeker niet de schoonheidsprijs. Verre van zelfs.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:15 schreef hiburg het volgende:
[..]
Ben het niet vaak met hem eens maar dit lijkt op een hele grote Bijlmerramp...
Ja precies !quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:15 schreef merdobach het volgende:
[..]
Dit. Het maakt heel veel uit, als je statements naar buiten brengt als: “afvlakking, zie ons beleid werkt”. Terwijl ze dondersgoed weten dat de cijfers niet kloppen. Het is niet alleen valse hoop, genoeg mensen die daardoor ook denken “het valt mee, ik kan weer lekker naar buiten of feestje geven”.
Er vlakt toch helemaal niets af?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:16 schreef Ericr het volgende:
[..]
De groei vlakt af, dat is hopelijk het kantelpunt.
Lijkt me sowieso verstandig om te onderzoeken hoe alles gegaan is na afloop. Ook als alles perfect zou zijn verlopen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:14 schreef _I het volgende:
[..]
Thierry had het al over een parlementaire enquete vanmiddag over de gang van zaken.
"Niet om een schuldige aan te wijzen, maar om te leren voor de toekomst."
Dat laatste wordt ons nu goed op het hart gedrukt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:15 schreef merdobach het volgende:
[..]
Dit. Het maakt heel veel uit, als je statements naar buiten brengt als: “afvlakking, zie ons beleid werkt”. Terwijl ze dondersgoed weten dat de cijfers niet kloppen. Het is niet alleen valse hoop, genoeg mensen die daardoor ook denken “het valt mee, ik kan weer lekker naar buiten of feestje geven”.
Ik heb het idee, maar puur een vermoeden, dat het inderdaad flink verspreid is voor de maatregelen onder wellicht de wat jongere mensen. En dat die vervolgens in een huis zijn opgesloten met hun familie waardoor de rest van de familie ook ziek geworden is. Maar nogmaals, een vermoeden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:15 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Het moet haast wel dat het virus zich al voor de maatregelen in een heel rap tempo en onder een hele grote groep mensen verspreid heeft.
Houvast zoeken en een middel om te proberen het (ook "mee") te controleren door het (af) te waarderen (in de zin van afwegen). Het zou wel zinnige zijn om vooral te kijken naar een trend of zo je wilt tendens die telkens weer wordt uitgelegd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik snap de obsessieve drang naar absolute cijfers in dit topic nooit zo.
Absoluut. Zijn een hoop protocollen die niet zijn aangepast naar deze tijd. Social media lijkt geen factor te zijn in het communicatieplan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:17 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Lijkt me sowieso verstandig om te onderzoeken hoe alles gegaan is na afloop. Ook als alles perfect zou zijn verlopen.
Ik ga er vanuit dat niemand dat laatste denkt.. (tenminste, niemand die dat zonder die teksten niet ook al gedacht zou hebben)quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:15 schreef merdobach het volgende:
[..]
Dit. Het maakt heel veel uit, als je statements naar buiten brengt als: “afvlakking, zie ons beleid werkt”. Terwijl ze dondersgoed weten dat de cijfers niet kloppen. Het is niet alleen valse hoop, genoeg mensen die daardoor ook denken “het valt mee, ik kan weer lekker naar buiten of feestje geven”.
Zou me niet verbazen dat het werkelijke aantal doden hoger is dan de gemelde, ook in andere landen zoals Italie wordt er gespeculeerd dat het aantal doden werkelijk hoger is omdat sommige mensen thuis sterven en niet opgenomen worden in de statistiekenquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:10 schreef Momo het volgende:
Nederland test dus niet Post Mortem (was waarschijnlijk al gepost)twitter:ZEMBLA twitterde op donderdag 26-03-2020 om 15:42:42Huisartsen maken zich zorgen. Het werkelijk aantal sterfgevallen is volgens hen hoger dan wat de RIVM-cijfers vertellen. Alleen kunnen ze het nergens melden: https://t.co/JkDf8LtZBh #COVID2019 #huisartsen #COVID19NL #rivm #coronadebat #coronavirus #coronavirusnetherlands #zembla reageer retweet
Waardeloos niet, incompleet. Maar laten we er van uit gaan dat het RIVM veel meer modellen en cijfers heeft dan wij weten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:19 schreef VacaLoca het volgende:
Ik dacht juist dat bij overledenen er getest werd.
Alle cijfers dus waardeloos.
En dat argument dat je niet de club die verantwoordelijk is voor het beleid voor het gerecht moet slepen terwijl ze aan het werk zijn doorstaat ook geen oneindig falen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:14 schreef _I het volgende:
[..]
Thierry had het al over een parlementaire enquete vanmiddag over de gang van zaken.
"Niet om een schuldige aan te wijzen, maar om te leren voor de toekomst."
De groei in aantal nieuwe gevallen en doden. Probleem is dat de gevallen van twee weken terug nog wel even blijven naijlen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:17 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Er vlakt toch helemaal niets af?
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Houvast zoeken en een middel om te proberen het (ook "mee") te controleren door het (af) te waarderen (in de zin van afwegen). Het zou wel zinnige zijn om vooral te kijken naar een trend of zo je wilt tendens die telkens weer wordt uitgelegd.
Verder probleem, waar ik heel blij mee ben, is dat die cijfers openbaar zijn en in principe niet bedoeld zijn om het publiek te informeren maar bestemd zijn voor de deskundigen zodat die direct nog effectiever hun acties kunnen afstemmen.
En als een vent als Jaap van Dissel dan cijfers roept ga ik er 100% vanuit dat die door zijn ons RIVM team met beste weten en kunde, zijn vergaard en geïnterpreteerd. Dat die cijfers in de praktijk afwijken, is dat vooral omdat die data ontbrak of (on)bewust zijn uitgesloten.
We moeten echt oppassen dat we geen (eigen) spoken gaan of willen zoeken omdat de realiteit zo onbegrijpelijk is.
Prince Charles toch?quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:01 schreef Slayage het volgende:
[..]
Las ook een artikel over dat de schotten zaten te klagen dat Londenaren richting Schotland kwamen door de corona uitbraak
Het zal achteraf gebeuren, want niemand zal nu over "het falen van het RIVM" praten. Of van een minister.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:20 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
En dat argument dat je niet de club die verantwoordelijk is voor het beleid voor het gerecht moet slepen terwijl ze aan het werk zijn doorstaat ook geen oneindig falen.
Tja wellicht een beetje voorbarigquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:14 schreef _I het volgende:
[..]
Thierry had het al over een parlementaire enquete vanmiddag over de gang van zaken.
"Niet om een schuldige aan te wijzen, maar om te leren voor de toekomst."
Achteraf. Niet nu.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:22 schreef Machielovic het volgende:
[..]
Tja wellicht een beetje voorbarigTijdens het neerstorten van dat vliegtuig heb je het toch ook niet over een parlementaire enquête
ja oppakken en terugmikkenquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:04 schreef ondeugend het volgende:
Coronavluchtelingen uit het zuiden en westen naar mijn Drenthe.
RTV Drenthe.
Boeken voor weken huisjes en gaan daar thuiswerken.
Kutasielzoekers weer, zo'n 100 is veel te veel.quote:Asielzoekers ontsmetten winkelwagens
Bewoners van het asielzoekerscentrum in Ter Apel proberen ook hun steentje bij te dragen in de strijd tegen het coronavirus. Zo'n honderd asielzoekers ontsmetten op vrijwillige basis winkelmandjes en winkelwagentjes bij de lokale supermarkt. "Het is tijd voor ons om mee te helpen."
Daar is je intellect te laag voor.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:23 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]gvd... zijn wij doppelganger?
Dit is meer dan waar, en pijnlijk, doch de zelfkennis die ik daarmee vergaar doet mij ver boven uw begrip uitstijgenquote:Op donderdag 26 maart 2020 17:38 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit geldt voor al jouw posts toch?
Of ik ben het slappe aftreksel..quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:23 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]gvd... zijn wij doppelganger?
gelukkig is er google waar je het nivc kan vinden.quote:
'Asielzoekers doen goed werk'quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:23 schreef Chia het volgende:
NOS liveblog:
[..]
Kutasielzoekers weer, zo'n 100 is veel te veel.![]()
/s
Kennelijk is het lager dan verwacht, gezien dat de beurzen nauwelijks reageerden hierop.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:02 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Dit zou toch het einde van de Amerikaanse economie betekenen?
Nee, uiteindelijk gaat het om het aantal doden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:12 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Maar maakt het praktisch gezien wat uit? Uiteindelijk gaat het om het aantal bezette IC bedden.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
'Asielzoekers doen goed werk'
Chia: 'oprottuh met die azielsoekers!'
Alsof ze dit niet doen om een witvoetje te halenquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:23 schreef Chia het volgende:
NOS liveblog:
[..]
Kutasielzoekers weer, zo'n 100 is veel te veel.![]()
/s
Staan nog op de 644 van gisteren.quote:
Waar de beurzen wel of niet op reageren, is sowieso altijd 1 groot vraagtekenquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:26 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Kennelijk is het lager dan verwacht, gezien dat de beurzen nauwelijks reageerden hierop.
Een verdunning... Tja, zo kan je het ook bekijken. Of een placebo.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:25 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Dat gaat dan richting homeopathisch
Mja, doden voorkom je toch niet, onnodige doden is dan weer wat anders (en ja, dat klinkt bizar natuurlijk)quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, uiteindelijk gaat het om het aantal doden.
Het doel is het aantal doden te beperken, dat is de enige reden waarom we IC bedden willen vrijhouden: omdat anders het aantal doden sterk stijgt.
En dan moet je naar alle doden kijken, want als er thuis veel meer sterven dan in het ziekenhuis, dan moet men veel meer inzetten op het beschermen van de risicogroepen ipv enkel op het beperken van de verspreiding van het virus. Die risicogroepen zitten thuis, die worden misschien door familieleden besmet maar zullen zelf weinig besmettingen veroorzaken. Als je enkel op de verspeiding focust verlies je net het hoofddoel uit het oog.
Ik ken al die reddit-lingo niet joh.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:26 schreef Chia het volgende:
[..]Vond dat ik al vrij expliciet was met die /s, maar men is hier zo zwaar op de hand dat dat blijkbaar niet voldoende is.
Dat zou je denken, maar de beperkende factor is wel de IC. We zijn niet voor niets meer bedden aan het neerzetten.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, uiteindelijk gaat het om het aantal doden.
Het doel is het aantal doden te beperken, dat is de enige reden waarom we IC bedden willen vrijhouden: omdat anders het aantal doden sterk stijgt.
En dan moet je naar alle doden kijken, want als er thuis veel meer sterven dan in het ziekenhuis, dan moet men veel meer inzetten op het beschermen van de risicogroepen ipv enkel op het beperken van de verspreiding van het virus. Die risicogroepen zitten thuis, die worden misschien door familieleden besmet maar zullen zelf weinig besmettingen veroorzaken. Als je enkel op de verspeiding focust verlies je net het hoofddoel uit het oog.
Zou het kunnen zijn dat overleden patiënten (evt steeksproefgewijs of ter onderzoek) buiten het directe zicht van HUISartsen kunnen of zullen worden getest ?quote:Op donderdag 26 maart 2020 17:49 schreef Kyran het volgende:
Ik post gewoon quotes van huisartsen, mensen die dag in dag uit patiënten zien en ik post quotes van het RIVM en dan doen sommige users hier alsof ik zelf conclusies trek met kennis die ik niet heb.
Huisartsen: Er wordt niet getest na overlijden
RIVM: Er wordt wel getest na overlijden
Een van de twee liegt en tot nu toe heeft het RIVM niet echt een voordeel van de twijfel verdiend.
[..]
Waarom zou een huisarts met naam en al dit soort uitspraken doen?
Over die priester....quote:Op donderdag 26 maart 2020 16:14 schreef ToT het volgende:
[..]
Als je leest dat een priester zijn beademingsapparaat heeft afgestaan om een jonge knul te laten overleven en vervolgens zelf overlijdt....
Of dat bij oudjes zonder hun toestemming de beademing weggehaald wordt om jongeren te helpen...
Ja sorry, zielig voor de teckels enzo, maar ik denk dat veel mensen hun opa of oma toch liever wat extra jaartjes bij zich hebben dan hun keffertje. (Als de keuze zo 1 op 1 gemaakt zou worden.)
En dan ondertussen je portemonnee jatten zeker.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:23 schreef Chia het volgende:
NOS liveblog:
[..]
Kutasielzoekers weer, zo'n 100 is veel te veel.![]()
/s
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
doet het vaticaan ook al aan nepnieuws....quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:30 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Over die priester....
There were reports that a 72-year-old Italian priest who died from coronavirus gave up his ventilator. That didn't happen.
Is dus nooit gebeurd en opgeblazen door de verschillende media...
dat heet carnavalquote:Op donderdag 26 maart 2020 18:32 schreef Jojoke het volgende:
Er heeft daar in Uden iemand echt flink de boel onder gehoest. Hoe lang zou dat daar al spelen? Sinds begin februari of iets degelijks?
het is teveel nepnieuws....quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Zoveel nepnieuws, minstens 50%.
Zouden ze eigenlijk ook moeten testen.
Het hoofddoel is de verspreiding afstoppen. Het resultaat daarvan is minder doden en zieken.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, uiteindelijk gaat het om het aantal doden.
Het doel is het aantal doden te beperken, dat is de enige reden waarom we IC bedden willen vrijhouden: omdat anders het aantal doden sterk stijgt.
En dan moet je naar alle doden kijken, want als er thuis veel meer sterven dan in het ziekenhuis, dan moet men veel meer inzetten op het beschermen van de risicogroepen ipv enkel op het beperken van de verspreiding van het virus. Die risicogroepen zitten thuis, die worden misschien door familieleden besmet maar zullen zelf weinig besmettingen veroorzaken. Als je enkel op de verspeiding focust verlies je net het hoofddoel uit het oog.
Het was meer om uit te leggen waarom hij verder niet zoveel vragen had. Niet als iets waar hij nu mee stond te zwaaien.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:35 schreef Machielovic het volgende:
[..]
Ja dat snap ik hèhè, te vroeg om erover te beginnen van ome Thierry meneer de wasbeer
Het is daar wel een heel groot verschil. Misschien dat iemand al een paar dorpsgenoten had besmet en dat toen de carnaval kwam?quote:
Ik vind dat nog wat vroeg. Natuurlijk moeten we leren, maar we zitten er nog midden in.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:14 schreef _I het volgende:
[..]
Thierry had het al over een parlementaire enquete vanmiddag over de gang van zaken.
"Niet om een schuldige aan te wijzen, maar om te leren voor de toekomst."
Dit speelt ook een grote rol in Corona, en dat we het nieuws vanuit China niet serieus namen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Zo veel nepnieuws, minstens 50%.
Zouden ze eigenlijk ook moeten testen.
Ik heb het over de groep die het meeste risico loopt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:29 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zou je denken, maar de beperkende factor is wel de IC. We zijn niet voor niets meer bedden aan het neerzetten.
We accepteren een bepaalde groep extra doden. Daar is iedereen open in geweest en dat zal dus ook kunnen gaan gebeuren de komende weken.
Daar kan je hoogstens uit afleiden dat we een aantal doden onder de groep die het minste risico loopt aanvaarden.quote:Volgens de premier is het belangrijk dat Nederland 'groepsimmuniteit gaat opbouwen'. Mensen die het virus al een keer hebben gehad en weer zijn genezen, zullen niet meer vatbaar zijn. "Met die mensen kunnen we een muur om de mensen met een zwakkere gezondheid bouwen." Maar dat duurt nog lang, zegt de premier.
Daarom is het belangrijk dat de maatregelen die nu zijn ingevoerd, worden nageleefd. "Dat leidt tot beheerste verspreiding onder groepen die het minste risico lopen", legt hij uit. "De piek in het aantal besmettingen smeren we dan uit over een langere periode, zodat de ziekenhuis en met name de intensive cares niet overbelast raken. En dat is het scenario van onze keuze."
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |