quote:Reactie Forum voor Democratie: teleurstellend, mogelijk hoger beroep
Forum voor Democratie laat weten dat ze het een teleurstellende uitspraak vinden. "Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is, oordeelt de rechter ook dat dat niet onrechtmatig is. Omdat Baudet zelf een publiek figuur is. Onze advocaat adviseert in hoger beroep te gaan, daar denken we nog even over na."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)of-vpro-rectificatie
Duidelijik.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
De gifbeker wordt aangereikt door...juist ja :quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:58 schreef Jantje2k het volgende:
Eerlijk is eerlijk: de parafrasering was gebrekkig, zoals ook de rechter zelf zegt. Maar daar tegenover staat dat wie uitdeelt ook moet leren incasseren.
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen, maar ook fout van FvD, omdat ze niet zo kinderachtig moeten zijn met het constante roepen over vermeende demonisatie.
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:58 schreef Jantje2k het volgende:
Eerlijk is eerlijk: de parafrasering was gebrekkig, zoals ook de rechter zelf zegt. Maar daar tegenover staat dat wie uitdeelt ook moet leren incasseren.
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen, maar ook fout van FvD, omdat ze niet zo kinderachtig moeten zijn met het constante roepen over vermeende demonisatie.
Dus dan klopt het toch niet en wordt er karaktermoord gepleegd? We hebben gezien hoe dat bij Pim afliep...quote:Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
Dit is geen "nieuws" natuurlijk, dus het kan sowieso geen fake news zijn. Het is een karakterisering van iemands woorden die gezien de context prima te rechtvaardigen valt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:50 schreef Scarface88 het volgende:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Die uitspraken zijn heel relevant in deze zaak. Dat leidde tot de parafrase van Righton.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:58 schreef Jantje2k het volgende:
Niet direct naar de rechter stappen dus. Ik vind beide kanten fout. Vanuit de VPRO omdat het gelijk werd behaald door naar eerdere uitspraken van Baudet te verwijzen
Als op primetime NPO een journalist Rob Jetten parafraseert door te stellen dat hij bejaarden dood wil is dat echt wel wat anders hoor.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik hoor overigens niemand janken als er weer ergens groteske onzin wordt verspreid als "D66 / GL wil bejaarden vermoorden!!" of iets van die strekking.
johhhh ga lekker naar buiten....quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
De demonisering gaat onverminderd door, op deze manier geef ik Baudet nog 3 weken voordat we een nieuwe Pim te pakken hebben.
En dan heeft links 100% bloed aan de handen.
Nee het is geen leugen. De rechter vindt de parafrasering gebrekkig, maar kijkt ook naar de context:quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:07 schreef Confetti het volgende:
Journalisten hebben veel te veel vrijheid om leugens te verspreiden. Dat het een leugen was bevestigt de rechter dus ook.
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
En vooral dat laatste klopt ook natuurlijk. Elke politicus krijgt regelmatig zaken voor zijn voeten geworpen die zijn of haar woorden niet correct weergeven, suggestieve vragen en ga zo maar door. Daar gaan ze gewoon allemaal als volwassen om, maar types als Baudet gebruiken het elke keer weer om ongegeneerd te aandachtshoeren. Het is natuurlijk ook strategie. Dwepen met de meest omstreden figuren, eerder genoemde uitspraken als "dominant blank Europa", maar vervolgens wel heel verontwaardigd doen als je er echt van wordt beticht onfrisse ideeën te hebben.quote:De rechter in Lelystad vindt de parafrase toch ‘gebrekkig’. ,,De drie woorden hebben namelijk een bijzonder negatief gewicht. Toch is dat niet doorslaggevend in deze zaak,” vindt de rechtbank.
Die wijst juist ook op de uitspraken van Baudet over onder meer een ‘blank en dominant Europa’. ,,De parafrase van de presentatrice van Buitenhof kan daar niet los van worden gezien. Daarnaast is Baudet een publieke figuur, die actief deelneemt aan het publieke (politieke) debat. Dit betekent dat hij meer moet accepteren dan de gemiddelde burger."
Doodsverwensing? Of parafraseer ik nu?quote:
Ach kom, GeenStijl heeft ook een enorm bereik en schrijft gewoon dit soort zaken:quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:10 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Als op primetime NPO een journalist Rob Jetten parafraseert door te stellen dat hij bejaarden dood wil is dat echt wel wat anders hoor.
yip je parafraseert.... maar dat mag hoor...ik sleep je niet voor de rechter/moderatorquote:Op woensdag 25 maart 2020 15:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Doodsverwensing? Of parafraseer ik nu?
quote:Niet onrechtmatig
De voorzieningenrechter oordeelt dat Buitenhof niet onrechtmatig heeft gehandeld. Zo deed Baudet in 2015 en 2017 uitspraken over onder meer een ‘blank en dominant Europa’. De parafrase van de presentatrice van Buitenhof kan daar niet los van worden gezien. Daarnaast is Baudet een publieke figuur, die actief deelneemt aan het publieke (politieke) debat. Dit betekent dat hij meer moet accepteren dan de gemiddelde burger. Bovendien kan de vraag van de presentatrice worden gezien als een bijdrage aan het publieke debat. Volgens het Europese Hof van de Rechten van de Mens mag het recht op vrijheid van meningsuiting dan minder snel ingeperkt worden. Ook is van belang dat kort na de uitzending Baudet publiekelijk heeft gewezen op de woorden die hij in de Tweede Kamer had gebruikt. Die woorden zijn toen ook door de VPRO op haar website geplaatst.
Zoals een echt Europees federalist betaamt. Wat vindt u eigenlijk van de Nederlandse Grondwet?quote:
Dat is niet wat de rechter zei, dat is wat FvD ervan maakte.quote:
Het zou grappig zijn als het niet zo treurig was.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:35 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat is niet wat de rechter zei, dat is wat FvD ervan maakte.
Rechter: De rechtbank zegt dat het weliswaar een gebrekkige parafrasering is
FvD: Hoewel de rechter erkent dat de parafrasering van Buitenhof onjuist is
NEPNIEUWS KLAAG FVD AAN!
Dat is satire.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach kom, GeenStijl heeft ook een enorm bereik en schrijft gewoon dit soort zaken:
https://www.geenstijl.nl/(...)plan-bejaardenmoord/
Fantastisch. En laat de nationaalpopulisten er alsjeblieft van af blijven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:32 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Zoals een echt Europees federalist betaamt. Wat vindt u eigenlijk van de Nederlandse Grondwet?
quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:34 schreef NoPicNic het volgende:
Baudet had het in eerdere publieke debatten/optredens over een ‘blank en dominant Europa’. Geen wonder dat de rechter dat heeft meegenomen in zijn uitspraak.
Die rechters hebben wel wat nuttigers te doen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
yip je parafraseert.... maar dat mag hoor...ik sleep je niet voor de rechter/moderator
Overigens.... ik ben net lekker buiten geweest... even frisse neus halen, werkt heilzaam voor het zindelijk denken
Dus volledig subjectief wat Baudet dan moet accepteren. En dan komt de D66-aard van dit soort rechters bij kijken.quote:
Als ik moet kiezen tussen deze visie en de weg-met-ons-mentaliteit, dan weet ik het wel.quote:
Nee, je haalt wat zaken door elkaar. Een onjuiste parafrase staat niet gelijk aan smaad of laster. Of zelfs karaktermoord.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:04 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Dus dan klopt het toch niet en wordt er karaktermoord gepleegd?
Nou, Buitenhof heeft straks bloed aan haar handen!!!!quote:We hebben gezien hoe dat bij Pim afliep...
Een onjuiste parafrase is geen fake news. De journalist had niet moeten zeggen dat hij dat op dat specifieke moment zou hebben gezegd. Maar het is wel een standpunt van Baudet.quote:Erkent de rechter hiermee ook dat het programma fake news verspreidt door een politicus onjuist te parafraseren? Moet het niet reeds om die reden al gerectificeerd worden?
Nee dat is het niet. De Speld is satire. GeenStijl is gewoon activistische journalistiek met een zogenaamd spitsvondig stijltje en een heel leger trolletjes dat ze klakkeloos achterna loopt.quote:
De gemiddelde Fokker waarschijnlijk niet. De gemiddelde kijker van Buitenhof schat ik wat hoger in.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:14 schreef SpaceOddity het volgende:
Okee, dus de (''onafhankelijk''main stream) media mag gewoon iets verzinnen, over wat een politicus in de kamer heeft geroepen, en dat dan zo presenteren alsof die politicus het daar en toen zo heeft gezegd?
Want in Nederland is iedereen zo slim om in te zien wanneer iets geparafraseerd word?
Heb je überhaupt iets gelezen of reageer je gewoon op de TT?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:14 schreef SpaceOddity het volgende:
Okee, dus de (''onafhankelijk''main stream) media mag gewoon iets verzinnen, over wat een politicus in de kamer heeft geroepen, en dat dan zo presenteren alsof die politicus het daar en toen zo heeft gezegd?
Ja, kansloos van het FvD he.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:19 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Nog steeds duidelijk wmb. Verspreiden van gebrekkige informatie.
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
De gemiddelde Fokker waarschijnlijk niet. De gemiddelde kijker van Buitenhof schat ik wat hoger in.
Ik heb alles gelezen. Wat denk jij; wat neemt een aanhanger van (bijvoorbeeld) antifa hiervan mee?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:16 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Heb je überhaupt iets gelezen of reageer je gewoon op de TT?
Houd toch eens op man. Niemand is vergeten hoe Fortuyn was. Namelijk heel veel uitdelen en als hij dan een klein tikkie terug kreeg weglopen, janken en 'ze demoniseren mij' roepen. Ongeveer wat Baudet nu ook doet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Of dit nu een gebrekkige parafrase is of niet; Baudet zinspeelt daar regelmatig op. Het is niet dat hem ineens een bijzonder negatief standpunt is toegedicht. De strekking blijft precies hetzelfde.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:21 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik heb alles gelezen. Wat denk jij; wat neemt een aanhanger van (bijvoorbeeld) antifa hiervan mee?
Dezelfde nuancering?
Daarom ishet ook zo gevaarlijk om de media te demoniseren! Helemaal met je eens!quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:21 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.
[..]
Kritiek op politici moeten we dus maar snel verbieden!quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:21 schreef SpaceOddity het volgende:
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.
Ach ja, dat gezever mogen we ook eeuwig aanhoren. Er wordt ook niet bij elke kritische uitspraak over een politicus die voor een ruimhartig migratiebeleid pleit weer gedweept met bijvoorbeeld Breivik.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:21 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dr hoeft maar één idioot rond te lopen, die zichzelf geroepen gaat zien worden om Volkert 2.0 te worden.
Nee, ik vind het FvD kansloos. Klagen over nepnieuws en het dan zelf doen. Wat ze hebben gezegd over Baudet klopt ook gewoon. Enige leugenaar hierin is Baudet zelf.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:23 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Je vindt de NPO dus ook kansloos?
Dit is een onafhankelijke uitspraak van een rechter. En hopelijk worden de kosten daarvan niet betaald vanuit de subsidie die zijn partij krijgt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:50 schreef Scarface88 het volgende:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Ik vind dit niet onder demonisatie vallen nee. Want het is wel een feit dat FvD aanschurkt tegen bepaalde extreemrechtse groeperingen. Het is niet zo dat het afknallen volledig aan de media te wijten is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Mwah, ze zei dat hij "Thierry Baudet baarde deze week in de Tweede Kamer opzien door te zeggen dat hij denkt dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen door Afrikaanse migranten". Dat is uiteraard niet precies wat hij zei. Dat vindt de rechter ook, want het is een "gebrekkige parafrasering".quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die uitspraken zijn heel relevant in deze zaak. Dat leidde tot de parafrase van Righton.
Zij en Buitenhof werden aangeklaagd en dit was verklaring hoe ze tot deze woorden kwam.
Baudet zelf heeft zich geassocieerd met extreemrechts en racisme.
Overigens heeft ze niet gezegd dat de allochtonenhater een racist is.
Hij heeft wel sympathietjes in die richting
Die banden, als je die al zo kan noemen, zijn marginaal.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:41 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik vind dit niet onder demonisatie vallen nee. Want het is wel een feit dat FvD aanschurkt tegen bepaalde extreemrechtse groeperingen. Het is niet zo dat het afknallen volledig aan de media te wijten is.
En uiteindelijk heeft hij wel gezegd dat er een homeopathische verdunning plaats vind in Europa. Ze hebben banden met Erkenbrand. Wel niet officieel, maar de banden zijn er wel. Dus zeggen dat hij 0 ideeën in die richting heeft (of in ieder geval ongelukkig uit) slaat nergens op.
[..]
Mwah, ze zei dat hij "Thierry Baudet baarde deze week in de Tweede Kamer opzien door te zeggen dat hij denkt dat de EU een vooropgezet plan heeft om het blanke Europese ras te vervangen door Afrikaanse migranten". Dat is uiteraard niet precies wat hij zei. Dat vindt de rechter ook, want het is een "gebrekkige parafrasering".
Dus het is een parafrasering, en het is ook wel zo dat hij er op die manier over denkt, maar dat is niet waar hij het in de tweede kamer over had. Dus wat dat betreft vind ik het een beetje flauw om als verdediging aan te roepen dat het wel z'n mening is.
Dat is wel zo, maar dat is niet wat zij zei.
Wie denk je voor de gek te houden? Baudets uitspraken zijn al meer dan voldoende.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die banden, als je die al zo kan noemen, zijn marginaal.
En van de Van Gend & Loos en Costa-ENEL arresten?quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Fantastisch. En laat de nationaalpopulisten er alsjeblieft van af blijven.
De lijst met dubieuze ontmoetingen, feestjes, conferenties en gesprekken met dito figuren is vrij lang.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die banden, als je die al zo kan noemen, zijn marginaal.
Alleen werd het door Buitenof niet als mening verkondigd, maar als zijnde een letterlijk citaat van Baudet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik praat vrijheid van meningsuiting goed.
Onze VvM is te ruim dus? Raar standpunt voor een Amerikaan om te hebben zeg. Een rechtszaak als deze was in Amerika al helemaal kansloos geweest.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:50 schreef Scarface88 het volgende:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Dat de parafrase incorrect was maakt het geen fake news. Baudet heeft vaker aangegeven deze overtuiging te hebben.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:56 schreef Scarface88 het volgende:
Kijk de FvD haters hier eens klaarkomen. Ook jullie zouden tegen fake news moeten zijn lijkt me toch?
De rechtbank is onafhankelijk...een rechter niet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:28 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit is een onafhankelijke uitspraak van een rechter. En hopelijk worden de kosten daarvan niet betaald vanuit de subsidie die zijn partij krijgt.
Welke partij doet dat niet tegenwoordig.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:26 schreef The_End het volgende:
Klagen over nepnieuws en het dan zelf doen.
Zeker, alleen is dit geen fake news.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:56 schreef Scarface88 het volgende:
Kijk de FvD haters hier eens klaarkomen. Ook jullie zouden tegen fake news moeten zijn lijkt me toch?
Alle partijen, behalve degene die nepnieuws verspreiden en de democratie willen beschadigen. Kijk maar eens goed hoe het in Turkije en Hongarije is verlopen. Kijk maar eens hoe hard bergafwaarts de VS gaat. Baudet en Wilders willen hetzelfde.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:57 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Welke partij doet dat niet tegenwoordig.
Aldus FvD. De rechter heeft namelijk niet gezegd dat de parafrasering onjuist was.quote:
Nee, gebrekkig. Ik was al gecorrigeerd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:03 schreef recursief het volgende:
[..]
Aldus FvD. De rechter heeft namelijk niet gezegd dat de parafrasering onjuist was.
De vrije pers onderdrukken gebeurt alleen in dictaturen. Het is een fascistisch idee.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:07 schreef Confetti het volgende:
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
Op basis van wat? Dat ze hun rol vervullen? Waarom kan jou grote leider er niet tegen als hij op televisie hoort wat zijn eigen denkbeelden zijn?quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:06 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Nee, gebrekkig. Ik was al gecorrigeerd.
Blijft nog steeds staan dat de NPO kansloos is.
Nee ze mogen niet van alles roepen, ze mogen iemands denkbeelden uitleggen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:50 schreef Scarface88 het volgende:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Zeuren omdat je niet juist wordt geciteerd (en daar geeft de rechter hem gelijk).quote:Volgens Buitenhof maakte Baudet er een woordenspelletje van en moet ‘hij niet zo zeuren’.
Zeuren omdat Baudet zelf regelmatig nepnieuws de ether in slingert en hoge bomen nu eenmaal veel wind vangen. In dit geval ging het ook niet eens om smaad of laster maar een onjuiste parafrasering. Zeuren dus.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:16 schreef DrMabuse het volgende:
Zeuren omdat je niet juist wordt geciteerd (en daar geeft de rechter hem gelijk).
Waarom heeft Baudet dan niet gewraakt?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
De rechtbank is onafhankelijk...een rechter niet.
Hij verwacht in beroep te gaan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom heeft Baudet dan niet gewraakt?
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:19 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Zeuren omdat Baudet zelf regelmatig nepnieuws de ether in slingert en hoge bomen nu eenmaal veel wind vangen. In dit geval ging het ook niet eens om smaad of laster maar een onjuiste parafrasering. Zeuren dus.
Maakt het het wel tot fake news als er niet gezegd werd dat het een parafrase was, maar het werd gebracht als letterlijk citaat?quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat de parafrase incorrect was maakt het geen fake news. Baudet heeft vaker aangegeven deze overtuiging te hebben.
Dus?quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij verwacht in beroep te gaan.
Sinds wanneer is verzoeken om rectificatie het onderdrukken van de pers?quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:07 schreef recursief het volgende:
[..]
De vrije pers onderdrukken gebeurt alleen in dictaturen. Het is een fascistisch idee.
Geen dus. Hij is het oneens met de uitspraak van de rechter.quote:
Nee. Er was in dit geval weinig aan de hand. Buitenhof had niet moeten doen alsof het een parafrase was, ze hadden wel kunnen zeggen dat Baudet dat bijvoorbeeld vindt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:29 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.
Net als de kans dat een of ander gestoord Breivik type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar (partijkartel, linkse rechters, universitair docenten) uit de weg te ruimen, continue door Baudet voor lief genomen wordt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:29 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.
Zo kunnen we / ze lekker aan de gang blijven.
De kans dat een of ander gestoord Vokert type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar Baudet definitief uit de weg te ruimen nemen ze voor lief.
En als dat gebeurt dan natuurlijk snel afstand nemen van het gruwelijke gebeuren met een hele grote berg boter op de deugende hoofden.
Niets geleerd uit het verleden.
Tering, de debiliteit.
Ik zou persoonlijk iets niet fake news noemen wanneer de boodschap gewoon klopt, maar er fouten in de vorm zitten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:29 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Maakt het het wel tot fake news als er niet gezegd werd dat het een parafrase was, maar het werd gebracht als letterlijk citaat?
Dus je geeft Baudet gelijk hierin? De Rechtbank heeft dus ongelijk?quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee. Er was in dit geval weinig aan de hand. Buitenhof had niet moeten doen alsof het een parafrase was, ze hadden wel kunnen zeggen dat Baudet dat bijvoorbeeld vindt.
Omdat het niet de eerste keer is dat ze nepieuws verspreiden, nog veel opzichtiger dan hier. Dat moet je aan BaudetGod zelf vragen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:13 schreef The_End het volgende:
[..]
Op basis van wat? Dat ze hun rol vervullen? Waarom kan jou grote leider er niet tegen als hij op televisie hoort wat zijn eigen denkbeelden zijn?
Beide scenario's zijn niet wenselijk.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Net als de kans dat een of ander gestoord Breivik type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar (partijkartel, linkse rechters, universitair docenten) uit de weg te ruimen, continue door Baudet voor lief genomen wordt.
Maar nee, wanneer buitenhof eenmalig foutief parafraseert; moord en brand.
Ik reageerde hier op he:quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Sinds wanneer is verzoeken om rectificatie het onderdrukken van de pers?
Dat had je ook kunnen zien aangezien ik dit citaat er ook bij pakte in mijn reactie.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:07 schreef Confetti het volgende:
Journalisten moeten langzaamaan onderdrukt gaan worden. Ze worden steeds gevaarlijker.
Ze verspreiden geen nepnieuws. Ze praten gewoon niet in jouw straatje.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:35 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Omdat het niet de eerste keer is dat ze nepieuws verspreiden, nog veel opzichtiger dan hier. Dat moet je aan BaudetGod zelf vragen.
Klopt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:35 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Beide scenario's zijn niet wenselijk.
Toch?
Dit heeft niet zozeer wat met Baudet te maken, maar geldt natuurlijk voor alle gevallen waar 'het volk' wordt opgehitst jegens een politicus.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:29 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Aha, het "omdat hullie het doen doen dan mogen wij het ook"- principe.
Zo kunnen we / ze lekker aan de gang blijven.
De kans dat een of ander gestoord Vokert type er zo langzamerhand steeds meer de legitimering in ziet om het grote gevaar Baudet definitief uit de weg te ruimen nemen ze voor lief.
En als dat gebeurt dan natuurlijk snel afstand nemen van het gruwelijke gebeuren met een hele grote berg boter op de deugende hoofden.
Niets geleerd uit het verleden.
Tering, de debiliteit.
Alleen Baudet?quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:37 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt.
Maarja, maak Baudet maar eens wijs dat het beter zou zijn wanneer hij zich uit de politiek terugtrekt.
Ja dat zal best. Maar dat is iets anders dan onafhankelijkheid.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geen dus. Hij is het oneens met de uitspraak van de rechter.
Alle politici die zich van dat soort retoriek bedienen. Die zouden niet moeten klagen wanneer ze daar dan eens zelf slachtoffer van denken te zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:39 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Alleen Baudet?
Of mogen mensen van het hele politieke spectrum in aanmerking komen?
De "er is niks aan de hand" en de "er is alles aan de hand" politici.
Lijkt me beter, evenrediger.
Zij we het eens.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Alle politici die zich van dat soort retoriek bedienen. Die zouden niet moeten klagen wanneer ze daar dan eens zelf slachtoffer van denken te zijn.
Om het vanuit onze boreale cultuur te brengen ... "Tsja, dat krijg je er nou van."
Lijkt me eerst overleg met nummer 2 logischerquote:Op woensdag 25 maart 2020 17:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom heeft Baudet dan niet gewraakt?
De NPO was geen partij in deze rechtszaak.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:06 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Nee, gebrekkig. Ik was al gecorrigeerd.
Blijft nog steeds staan dat de NPO kansloos is.
Wraken doe je voor de uitspraak...quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:44 schreef cempexo het volgende:
[..]
Lijkt me eerst overleg met nummer 2 logischer
Hij gaat niet in beroepquote:Op woensdag 25 maart 2020 17:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij verwacht in beroep te gaan.
Dat zijn jouw woorden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:39 schreef The_End het volgende:
[..]
Ga lekker naar BNW met je mainstreaimmedianepnieuws gelul.
Dan is hij van mening veranderd. Direct na de uitspraak zei hij iets anders.quote:
Nee? Dat is ook wat de rechtbank zegt.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:33 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Dus je geeft Baudet gelijk hierin? De Rechtbank heeft dus ongelijk?
Geen fake news maar een ongelukkige beschrijving van de werkelijke intenties van deze fascist.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:50 schreef Scarface88 het volgende:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Nee. Buitenhof had niet moeten zeggen dat het een citaat was.quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:01 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee? Dat is ook wat de rechtbank zegt.
Correct. En nu?quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:00 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Nee. Buitenhof had niet moeten zeggen dat het een citaat was.
De rechter zegt letterlijk dat het gebrekkig geparafraseerd is. Wat ze zeggen klopt dus niet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:26 schreef The_End het volgende:
[..]
Nee, ik vind het FvD kansloos. Klagen over nepnieuws en het dan zelf doen. Wat ze hebben gezegd over Baudet klopt ook gewoon. Enige leugenaar hierin is Baudet zelf.
Jij hebt het over mainstreaimmedia. Ik specifiek over de NPO.quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:28 schreef The_End het volgende:
[..]
Dat klopt. Anders was mijn account hier gehacked.
Dat hoort in BNWquote:Op woensdag 25 maart 2020 19:20 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Jij hebt het over mainstreaimmedia. Ik specifiek over de NPO.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:32 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Geen fake news maar een ongelukkige beschrijving van de werkelijke intenties van deze fascist.
Omdat het Baudet is en alles rechts van de vvd is fascistisch. Wie dat niet snapt moet nog even naar een docu over de holocaust kijken, bij voorbaat eentje van de NPO.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:30 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Sinds wanneer is verzoeken om rectificatie het onderdrukken van de pers?
Het was Baudet waarschijnlijk ook om het even of de rechter hem in het gelijk zou stellen of niet. Het is altijd een spelletje om de aandacht. Verliest hij dan kan er weer gedweept worden met "D66-rechters", "de media" en het nodige slachtoffergejank wat er bij de achterban als zoete koek in gaat. Wint hij dan kan hij zich ook triomfantelijk op de borst kloppen. Hoe dan ook een succesvolle preek voor eigen parochie.quote:Op woensdag 25 maart 2020 18:32 schreef Luckyseven het volgende:
Op zich geniet ik er wel een beetje van dat die grote mond van Baudet een keer een optater krijgt.
Maar ik hoop oprecht dat dit geen precedent stelt voor de toekomst. De parafrase was wel gewoon fout en ik hoop niet dat dit in de toekomst bij andere politici zo gebruikt zal worden.
Welkom in de politiek. Ik denk dat w3 steeds maar Amerikaanse toestanden krijgen hier. Waarin het steeds meer draait om je eigen aanhang enthousiast te maken om te gaan stemmen. De blokken links rechts staan redelijk in patstelling qua aanhang.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het was Baudet waarschijnlijk ook om het even of de rechter hem in het gelijk zou stellen of niet. Het is altijd een spelletje om de aandacht. Verliest hij dan kan er weer gedweept worden met "D66-rechters", "de media" en het nodige slachtoffergejank wat er bij de achterban als zoete koek in gaat. Wint hij dan kan hij zich ook triomfantelijk op de borst kloppen. Hoe dan ook een succesvolle preek voor eigen parochie.
Je afzetten tegen instituten, journalisten, wetenschappers en kunstenaars is iets wat je terug ziet bij figuren als Trump en Erdogan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:34 schreef soeverein het volgende:
[..]
Dit is hetzelfde als een proefballonetje oplaten in de TK. Dat doet elke partij.
Dat lijkt me sterk. Nederland is veel pluriformer en kent veel minder afgebakende stromingen. "Links" heeft in Nederland eigenlijk vrijwel nooit een meerderheid, dus als een partij als de PvdA al eens in de regering zit, dan is dat als onderdeel van een coalitie met (centrum-)rechtse partijen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:31 schreef soeverein het volgende:
[..]
Welkom in de politiek. Ik denk dat w3 steeds maar Amerikaanse toestanden krijgen hier. Waarin het steeds meer draait om je eigen aanhang enthousiast te maken om te gaan stemmen. De blokken links rechts staan redelijk in patstelling qua aanhang.
Dat valt reuze mee. Het zijn vooral de radicale clubs die star zijn. Het politieke middenveld is tamelijk groot en wat genuanceerder. Dat we nu een PvdA-er als minister hebben terwijl de PvdA een oppositiepartij is, zou in Amerika op dit moment ondenkbaar zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:31 schreef soeverein het volgende:
[..]
Welkom in de politiek. Ik denk dat w3 steeds maar Amerikaanse toestanden krijgen hier. Waarin het steeds meer draait om je eigen aanhang enthousiast te maken om te gaan stemmen. De blokken links rechts staan redelijk in patstelling qua aanhang.
Eens, we kennen de bekende trukendoos van hem inmiddels wel. Maar ik blijf deze zeer ruim genomen parafrase geen positieve toevoeging voor de journalistiek vinden. Ik zie oa een Ongehoord Nederland hier ook wel een reactie op geven als: "als zei ermee weg kunnen komen gaan wij het ook doen!" Lekkere race naar de bodem inzetten tot onze joirnalistiek in dezelfde erbarmelijke staat als die van de VS verkeerd. Misschien een beetje ver doorgedacht maar wel een realistisch beeld naar mijn meningquote:Op woensdag 25 maart 2020 19:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het was Baudet waarschijnlijk ook om het even of de rechter hem in het gelijk zou stellen of niet. Het is altijd een spelletje om de aandacht. Verliest hij dan kan er weer gedweept worden met "D66-rechters", "de media" en het nodige slachtoffergejank wat er bij de achterban als zoete koek in gaat. Wint hij dan kan hij zich ook triomfantelijk op de borst kloppen. Hoe dan ook een succesvolle preek voor eigen parochie.
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links. Tuurlijk is daar frictie. Weet niet of je wel eens rond hebt gelopen bij de geesteswetenschappen maar ik heb sinds Trump werd gekozen geen enkele week gehad waarin een universiteits medewerker zich niet negatief uitliet over Trump.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:37 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je afzetten tegen instituten, journalisten, wetenschappers en kunstenaars is iets wat je terug ziet bij figuren als Trump en Erdogan.
"Dat doet elke partij."
Gluiperige oorzaak en een doorlopend gevolg...even beter nadenken dusquote:Op woensdag 25 maart 2020 18:32 schreef Luckyseven het volgende:
Op zich geniet ik er wel een beetje van dat die grote mond van Baudet een keer een optater krijgt.
Maar ik hoop oprecht dat dit geen precedent stelt voor de toekomst. De parafrase was wel gewoon fout en ik hoop niet dat dit in de toekomst bij andere politici zo gebruikt zal worden.
Goh, elke week wel een hele "universiteitsmedewerker" die zich negatief uitlaat ja? Hoeveel heeft het land er? Hoeveel weken is Trump al president? En aangezien de man structureel op zo'n 51-52% disapproval staat is het ook niet zo gek dat er veel mensen negatief over hem zijn of wel?quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:48 schreef soeverein het volgende:
[..]
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links. Tuurlijk is daar frictie. Weet niet of je wel eens rond hebt gelopen bij de geesteswetenschappen maar ik heb sinds Trump werd gekozen geen enkele week gehad waarin een universiteits medewerker zich niet negatief uitliet over Trump.
FvD wil de huidige 'elite' vervangen voor een rechtsere 'elite' met een weltanschau die meer in lijn is met hun eigen weltanschau. Het gaat ze dus om een culturele shift. In de kern is dat wat elke politieke beweging probeert te bewerkstellen.
FvD is niet tegen kunst/wetenschap etc ansich.
Alle politieke beweging in Nederland is tussen binnen een paar blokken.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Nederland is veel pluriformer en kent veel minder afgebakende stromingen. "Links" heeft in Nederland eigenlijk vrijwel nooit een meerderheid, dus als een partij als de PvdA al eens in de regering zit, dan is dat als onderdeel van een coalitie met (centrum-)rechtse partijen.
Met schoppartijen als de PVV en FvD regeren is iets waar de rest überhaupt niet zo veel zin in lijkt te hebben en met de SP wil alles rechts van de PvdA eigenlijk liever niet samenwerken.
Op regionaal niveau is er zelfs nog veel meer creatieve samenwerking tussen partijen.
Dat soort zaken zie je in de VS niet of nauwelijks meer. Nederland is wat dat betreft echt totaal anders.
Ik heb het hier over mijn eigen ervaring in ftf communicatie. Meer dat snapte jij ookwel alleen probeer je even een stroman neer te zetten. Jammer.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Goh, elke week wel een hele "universiteitsmedewerker" die zich negatief uitlaat ja? Hoeveel heeft het land er? Hoeveel weken is Trump al president? En aangezien de man structureel op zo'n 51-52% disapproval staat is het ook niet zo gek dat er veel mensen negatief over hem zijn of wel?
Gefeliciteerd met het verlies van je mascotte.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:50 schreef Scarface88 het volgende:
Slaat natuurlijk nergens op. Een "journalist" mag dus van alles roepen en fake news verspreiden. Duidelijk. We hebben gezien hoe dat met Pim Fortuyn afliep. Hoogtijd de NPO af te schaffen.
Hier ben ik meteen gestopt met lezen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:48 schreef soeverein het volgende:
[..]
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links.
ah.. een alternatieve rijdende rechter.quote:Op woensdag 25 maart 2020 17:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee. Er was in dit geval weinig aan de hand. Buitenhof had niet moeten doen alsof het een parafrase was, ze hadden wel kunnen zeggen dat Baudet dat bijvoorbeeld vindt.
Heel anders dan een Baudet die liegt over Marokkaanse controleurs in de trein, bijvoorbeeld.
Ik heb geen idee wat ik met deze reactie aan moet.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:48 schreef cempexo het volgende:
[..]
Gluiperige oorzaak en een doorlopend gevolg...even beter nadenken dus
Nee dat snapte ik niet. Je formuleert namelijk nogal onduidelijk. Niet dat het ertoe doet, want zoals ik zeg is de disapproval rate zo'n 52%, dus dan is het merendeel negatief. Weet ik verder veel wat jouw blootstelling aan "universiteitsmedewerkers" is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:53 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik heb het hier over mijn eigen ervaring in ftf communicatie. Meer dat snapte jij ookwel alleen probeer je even een stroman neer te zetten. Jammer.
Dan heb je veel goed commentaar van mij gemist :pquote:Op woensdag 25 maart 2020 19:57 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Hier ben ik meteen gestopt met lezen.
hoi StefanPquote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Klinkklare onzin. Kritische en vooral vrije geesten zijn de hoeders van een vrije en democratische maatschappij. De manier waarop figuren als Baudet de moderne kunst, de wetenschap, de vrije journalistiek en de rechtspraak verdacht maken en in twijfel trekken is daarom alleen al uiterst dubieus en zou een wake-up call moeten zijn voor iedereen die waarde hecht aan een vrije samenleving waarin je niet bang hoeft te zijn voor de overheid.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:48 schreef soeverein het volgende:
[..]
FvD is rechts, de universiteiten, kunst sector en media links. Tuurlijk is daar frictie. Weet niet of je wel eens rond hebt gelopen bij de geesteswetenschappen maar ik heb sinds Trump werd gekozen geen enkele week gehad waarin een universiteits medewerker zich niet negatief uitliet over Trump.
FvD wil de huidige 'elite' vervangen voor een rechtsere 'elite' met een weltanschau die meer in lijn is met hun eigen weltanschau. Het gaat ze dus om een culturele shift. In de kern is dat wat elke politieke beweging probeert te bewerkstellen.
FvD is niet tegen kunst/wetenschap etc ansich.
Ik kan niet zoveel met dat soort schijntegenstellingen. Maar als je graag ziet dat we hier dezelfde trend krijgen als in de VS kan ik me voorstellen dat je dat zo over wil doen komen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 19:59 schreef soeverein het volgende:
[..]
Dan heb je veel goed commentaar van mij gemist :p
Universiteits steden zijn linkse bolwerken, docenten zijn linkse stemmers. Dat is gewoon een feit. Doe even een google en je komt vast een mooi onderzoek/artikel tegen.
Waar zeg ik dat ik die trend graag zie? Ik denk dat het gebeurd maar dat zegt niet dat ik daat enthousiast over ben.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik kan niet zoveel met dat soort schijntegenstellingen. Maar als je graag ziet dat we hier dezelfde trend krijgen als in de VS kan ik me voorstellen dat je dat zo over wil doen komen.
PVV-docenten kunnen de kindertjes met etnische haat volgieten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:14 schreef soeverein het volgende:
Op een school zou je dus het liefst docenten hebben die over het hele spectrum stemmen en dan hoeft het echt niet perfect in lijn met de uitslag van de verkiezingen te zijn. Maar als je 10 pvda ers hebt en 0 pvv ers dan is er een mismatch.
Google 718.000 resultaten:quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
PVV-docenten kunnen de kindertjes met etnische haat volgieten.
Slecht idee dus...
PVV is extreemrechts . Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.
Salafistisch onderwijs is ook niet zo'n best idee nee. Wat is je punt?quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:34 schreef cempexo het volgende:
[..]
Google 718.000 resultaten:
https://www.google.com/se(...)nderen&gs_l=psy-ab.3...523.6733..7777...2.0..0.217.2942.0j18j2......0....1..gws-wiz.......0j0i203j0i22i30j0i22i10i30.LZdifCOXG8Q&ved=0ahUKEwirnJfsrrboAhVupIsKHceMDCAQ4dUDCAU&uact=5
Zoals Bluesdude schreef: Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:35 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Salafistisch onderwijs is ook niet zo'n best idee nee. Wat is je punt?
Vanwege hun (gebrek aan) religie in dit geval. Principe is hetzelfde.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:37 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zoals Bluesdude schreef: Ze willen bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukken vanwege hun etnische afkomst.
Wat wil je daarmee zeggen ?quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:34 schreef cempexo het volgende:
[..]
Google 718.000 resultaten:
https://www.google.com/se(...)nderen&gs_l=psy-ab.3...523.6733..7777...2.0..0.217.2942.0j18j2......0....1..gws-wiz.......0j0i203j0i22i30j0i22i10i30.LZdifCOXG8Q&ved=0ahUKEwirnJfsrrboAhVupIsKHceMDCAQ4dUDCAU&uact=5
Het gaat de PVV om etniciteiten die ze niet willen accepteren in Nederland.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:46 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Vanwege hun (gebrek aan) religie in dit geval. Principe is hetzelfde.
Ja, zou kunnen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het gaat de PVV om etniciteiten die ze niet willen accepteren in Nederland.
En dat doen ze onder de vlag van "islamkritiek"
Ach, we hebben ook religieus onderwijs. Dat is een veel bredere vorm van haat volgieten.quote:Op woensdag 25 maart 2020 20:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
PVV-docenten kunnen de kindertjes met etnische haat volgieten.
Slecht idee dus...
Is dat zo?quote:Op woensdag 25 maart 2020 21:22 schreef ems. het volgende:
Ach, we hebben ook religieus onderwijs. Dat is een veel bredere vorm van haat volgieten.
de opmerking van een wolf in schaapsklerenquote:Op woensdag 25 maart 2020 14:51 schreef Hexagon het volgende:
Terecht
if it looks like a duck walks like a duck and quacks like a duck then it's a duck
Je kunt zeggen dat beide partijen hun weerstand vertalen in een anti houding jegens elkaar. En elkaar verwijten dat die ander de ander is...quote:
https://twitter.com/Sam_Wenmakers/status/1232071721575907330quote:Op woensdag 25 maart 2020 21:40 schreef Sharklazers het volgende:
Kan iemand een linkje doen naar filmpjes van wat baudet heeft gezegd volgens de tafeljournaliste?
https://forumvoordemocrat(...)meningen-ondergrondsquote:Het gebeurt regelmatig: aspecten van het gewone dagelijkse verkeer – waarin keuzes worden gemaakt, standpunten worden ingenomen, oordelen worden geveld – worden buiten de orde verklaard. We noemen dat ook wel ‘politieke correctheid’. Het gevolg van deze politieke correctheid is dat we ons almaar omzichtiger moeten uitdrukken, dat we vaker op eieren moeten lopen (als het niet beledigend is voor pluimveehouders om me zo uit te drukken).
Steeds minder durven we te zeggen; steeds meer geeft aanleiding tot ‘safe spaces’ en ‘excuses’ en ‘verontwaardiging’ – en, zoals gister bleek, zelfs tot strafrechtelijke veroordelingen.
Same here. Baudet en zijn FvD is helaas een totale populistische pseudowetenschappelijke farce gebleken die graag uitdelen en niks kunnen incasseren, helaas.quote:Op woensdag 25 maart 2020 21:22 schreef ems. het volgende:
Mooizo. Baudet en dat eeuwige geslachtoffer van hem
Toen FvD opkwam dacht ik even dat we eindelijk een rechtse partij hadden met een beetje intelligentie erachter. Ben ik mooi even teruggekomen van de koude kermis met dat groepje aanstellers.
Ik stem nog steeds op standpunten, is dat uniek?quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Same here. Baudet en zijn FvD is helaas een totale populistische pseudowetenschappelijke farce gebleken die graag uitdelen en niks kunnen incasseren, helaas.
Oprecht jammerrrrrr de bammerrrr. FvD had een fris, gezond en intelligent tegengeluid kunnen zijn. In plaats daarvan is Baudet een narcistische, zichzelf overschattende dwaas gebleken.
Dit dus.quote:Op woensdag 25 maart 2020 15:02 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Jij vindt demonisatie niet kwalijk dan? Nogmaals iedereen is blijkbaar vergeten hoe dat met Pim Fortuyn afliep. De media is weer opnieuw bezig dat sfeertje te creëren. Straks Thierry afgeknald door een debiel en dan gaan ze weer de vermeende onschuld spelen.
Hun wetenschappelijke standpunten omtrent klimaatverandering zijn net zo infantiel als het geloof van veel SGP'ers in een zondvloed en 6000 jaar oude aarde. Hun geraaskal over het onderwijs en de academische wereld grenzen tegen het comlotdenken paranoïa aan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:00 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik stem nog steeds op standpunten, is dat uniek?
Probleem is dat 'demonisering' aan alle kanten van het politieke spectrum modus operandi is geworden. Dat is niet voorbehouden aan links of rechts, en ook Baudet doet er vrolijk aan mee. Simpelweg omdat het werkt. Je krijgt er stemmen door.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:02 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Dit dus.
Het grote gevaar lag en ligt volgens (veelal linkse) media en politici steeds weer bij mensen als Fortuyn en Baudet.
Nadelen van bijvoorbeeld de massa immigratie of de invloed van de islam benoemen en noemen staat bij hen zo goed als gelijk aan xenofobie, racisme en alt-right gedachtegoed en dan kan het demoniseren beginnen.
En maken ze zich met dat demoniseren vervolgens schuldig aan precies datgene wat ze mensen als Baudet verwijten.
Alleen kan het net als met Fortuyn met Baudet vervolgens heel erg akelig aflopen, men hen zelf niet.
Dan zijn er net als na de moord op Fortuyn vast weer de bergen boter op het hoofd en het "geschokt zijn".
Het zou verdomde fijn zijn als er een keer iemand opstaat die op brede steun kan rekenen van het het politieke spectrum, gewoon het gezonde verstand laten prevaleren i.p.v. en los van de politiek correcte onderbuik.
Al realiseer ik me dat het waarschijnlijk in het huidige politieke klimaat een utopie zal blijven.
Klimaat lol. Zoals zure regen enz? Zet het liedje It's all about the money eens op repeat.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hun wetenschappelijke standpunten omtrent klimaatverandering zijn net zo infantiel als het geloof van veel SGP'ers in een zondvloed en 6000 jaar oude aarde. Hun geraaskal over het onderwijs en de academische wereld grenzen tegen het comlotdenken paranoïa aan.
Als Baudet die dwaasheid tot zijn eigen persoon kon beperken was het een ander verhaal.
Maar ieder z'n meuk. Ik had zoveel meer verwacht van de FvD, dat is alles
Neequote:
quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:21 schreef potjecreme het volgende:
Is eigenlijk bewezen dat Pim is gedood door hoe de media hem had geframed?
Die gast heeft wel een Baudet obsessie zeg , man man manquote:Op woensdag 25 maart 2020 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet 09 december 2016,
[..]
https://forumvoordemocrat(...)meningen-ondergronds
Lastig te bedenken dat daar iets anders mee wordt bedoelt eigenlijk?quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
Baudet 09 december 2016,
[..]
https://forumvoordemocrat(...)meningen-ondergronds
Nee...Die framing is een mythe.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:21 schreef potjecreme het volgende:
Is eigenlijk bewezen dat Pim is gedood door hoe de media hem had geframed?
quote:
Google eens op dwdd lagerhuis minderwaardig mens.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:21 schreef potjecreme het volgende:
Is eigenlijk bewezen dat Pim is gedood door hoe de media hem had geframed?
En wat dan ?quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:52 schreef soeverein het volgende:
[..]
Google eens op dwdd minderwaardig mens.
Dan zie je hoe fortuyn behandeld werd. Dit was nog voordat hij een politicus werd.quote:
Fortuyn en van Dam hadden ruzie in een debat ... Van Dam zei iets ' u bent een buitengewoon minderwaardig mens" Dat was in 1997 en daarna herhaalde van Dam dit nietquote:Op donderdag 26 maart 2020 01:26 schreef soeverein het volgende:
[..]
Dan zie je hoe fortuyn behandeld werd. Dit was nog voordat hij een politicus werd.
Anders kijk je even naar het debat met de lijsttrekkers na de gemeenteraadsverkiezingen. Hoe Ad Melkert zich richting Fortuyn opstelt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 01:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Fortuyn en van Dam hadden ruzie in een debat ... Van Dam zei iets ' u bent een buitengewoon minderwaardig mens" Dat was in 1997 en daarna herhaalde van Dam dit niet
in 2002 werd Fortuyn vermoord en toen begon de demonisering van van Dam
Het klimaat van destijds rond Pim Fortuyn is op geen enkele manier vergelijkbaar met de kritiek op Baudet. Baudet had in dat geval al begin vorig jaar huilend zijn koffers gepakt en was in Polen gaan wonen ofzo.quote:Op donderdag 26 maart 2020 01:44 schreef soeverein het volgende:
[..]
Anders kijk je even naar het debat met de lijsttrekkers na de gemeenteraadsverkiezingen. Hoe Ad Melkert zich richting Fortuyn opstelt.
Fortuyn werd vergeleken met de nsb/hitler etc. Terwijl zijn kritiek nu breed gedeeld wordt door de partijen die hem demoniseerde. Het is zo intens triest dat die man vermoord is. De ergste ramp in de na oorlogse geschiedenis.
Maar hey we doen het nu nog een keertje over met Baudet. En als ze hem dood schieten doen we 3 dagen geschokt en nemen we 10 jaar later zijn standpunten over. Dan kan je lekker de baantjes binnen het kartel blijven verdelen.
Leesvoer: uit 2002
https://www.trouw.nl/nieu(...)im-fortuyn~bca42c5c/
Dat was van Dam dus niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 01:44 schreef soeverein het volgende:
[..]
Anders kijk je even naar het debat met de lijsttrekkers na de gemeenteraadsverkiezingen. Hoe Ad Melkert zich richting Fortuyn opstelt.
Fortuyn was een klootzak ...quote:Fortuyn werd vergeleken met de nsb/hitler etc. Terwijl zijn kritiek nu breed gedeeld wordt door de partijen die hem demoniseerde. Het is zo intens triest dat die man vermoord is. De ergste ramp in de na oorlogse geschiedenis.
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.quote:Maar hey we doen het nu nog een keertje over met Baudet. En als ze hem dood schieten doen we 3 dagen geschokt en nemen we 10 jaar later zijn standpunten over. Dan kan je lekker de baantjes binnen het kartel blijven verdelen.
Van Dam was een voorbeeld, Ad melkert een tweede voorbeeld. Maar knap dat jij ziet dat dat niet 2 dezelfde mensen zijn. Kan je blijkbaar toch nog iets.quote:Op donderdag 26 maart 2020 01:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat was van Dam dus niet.
[..]
Fortuyn was een klootzak ...
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
[..]
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
Baudet en Fortuyn zijn beide belaagd met een taart vol braaksel/uitwerpselen etc.quote:Op donderdag 26 maart 2020 01:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het klimaat van destijds rond Pim Fortuyn is op geen enkele manier vergelijkbaar met de kritiek op Baudet. Baudet had in dat geval al begin vorig jaar huilend zijn koffers gepakt en was in Polen gaan wonen ofzo.
Een zekere Pechtold begon in een debat (de Amsterdamse verkiezingen) Baudet te modelleren als een racist. Daar heeft hij dus goed mee gescoord...zo aan de reacties te lezen van zijn aanhangers en bijbehorende vrienden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 01:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat was van Dam dus niet.
[..]
Fortuyn was een klootzak ...
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
[..]
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
Fortuynquote:Op donderdag 26 maart 2020 01:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat was van Dam dus niet.
[..]
Fortuyn was een klootzak ...
Hij begon zelf met trappen. Logisch dat hij stevige kritiek terugkreeg.
Zijn aanhangers wilden vooral veel kankeren op buitenlanders.
Zij schiepen een voedingsbodem voor moordpartijen van extreemrechts.
En dat doen ze nog steeds in die kringen
[..]
ach gut... krijgen we die morele chantage weer.
Onderwijl bouwen die chanteurs aan een sfeer van haat tegen buitenlanders en politici.
En sommigen van hen gaan moorden.. 1 of 2 tegelijk of 50 mensen in een actie vermoorden
Precies. In het begin verwachtte ik er veel van. Goede standpunten, slimme mensen, enzovoort.quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:59 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Same here. Baudet en zijn FvD is helaas een totale populistische pseudowetenschappelijke farce gebleken die graag uitdelen en niks kunnen incasseren, helaas.
Oprecht jammerrrrrr de bammerrrr. FvD had een fris, gezond en intelligent tegengeluid kunnen zijn. In plaats daarvan is Baudet een narcistische, zichzelf overschattende dwaas gebleken.
Nee, dat is niet uniek. Dat doen heel veel mensen. Alleen verwacht ik persoonlijk niet dat Baudet zoiets voor elkaar krijgt, vanwege de banden met extreemrechts, maar ook vanwege de pseudo-intellectuele dingen die hij zegt. Het lijkt logisch, maar dat is het niet altijd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:00 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik stem nog steeds op standpunten, is dat uniek?
Niet om er een klimaatdiscussie van te maken, maar er is in grafieken te zien dat de aarde begon met opwarmen omstreeks 1800. Dat is niet voor niets, toen begon ook de industriele revolutie ongeveer.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:08 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Klimaat lol. Zoals zure regen enz? Zet het liedje It's all about the money eens op repeat.
Raar.quote:
De rechtspraak is niet afhankelijk van een rechtbank, maar van de rechter.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Raar.
1. De parafrasering is onjuist/gebrekkig
2. De ene keer moet een publiek figuur beschermd worden, de andere keer moet deze meer kunnen incasseren.
Hoe zit de rechtspraak in elkaar in dit land?
Ja hoor meneer boreale wereld wil Europa blank houden spreekt op IJzerwake heeft het over homeopathische verdunning van volkeren kokketeert met boeken van witte supremacisten is buddy buddy met jean marie le pen, die meneer is onterecht geframet door iemand die al jaren niet meer in de landelijke politiek zit en dat is de schuld van alles.quote:Op donderdag 26 maart 2020 06:48 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een zekere Pechtold begon in een debat (de Amsterdamse verkiezingen) Baudet te modelleren als een racist. Daar heeft hij dus goed mee gescoord...zo aan de reacties te lezen van zijn aanhangers en bijbehorende vrienden.
Het anonieme groepsgedrag is de veilige haven om mensen weg te zetten. Oftewel kopieergedrag adoreren ...
quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor meneer boreale wereld wil Europa blank houden spreekt op IJzerwake heeft het over homeopathische verdunning van volkeren kokketeert met boeken van witte supremacisten is buddy buddy met jean marie le pen, die meneer is onterecht geframet door iemand die al jaren niet meer in de landelijke politiek zit en dat is de schuld van alles.
Hierom zegt de rechtbank dat de parafrasering beter had gekund maar gewoon terecht was.
Dan moet je het wel goed stellen. De rechter vond de parafrasering niet onjuist, wel gebrekkig.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Raar.
1. De parafrasering is onjuist/gebrekkig
Kom hier nog eens terug nadat je de werken van socioloog en psycholoog Maslow hebt gelezen maar ook begrijpt als het gaat om groepen mensen bij elkaar te brengen, dus ook integratie van mensen en groepen van mensen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor meneer boreale wereld wil Europa blank houden spreekt op IJzerwake heeft het over homeopathische verdunning van volkeren kokketeert met boeken van witte supremacisten is buddy buddy met jean marie le pen, die meneer is onterecht geframet door iemand die al jaren niet meer in de landelijke politiek zit en dat is de schuld van alles.
Hierom zegt de rechtbank dat de parafrasering beter had gekund maar gewoon terecht was.
Weet je wat belangrijk is voor democratie? Vrije pers en onafhankelijke rechtspraak. Iets waar Baudet niks mee heeft.quote:Op donderdag 26 maart 2020 02:06 schreef soeverein het volgende:
Baudet wordt nu neergezet als een gevaar voor de democratie. Terwijl Baudet meer democratie na streeft in de vorm van referenda en een gekozen burgemeester. Daar was D66 ook voor. Maar hey D66 schaft het referenda af terwijl als ze in de regering zitten.
Leg gewoon uit waar je het over hebt man. In plaats van quasi interressant lopen doen met iets dat je zoals het er op deze manier uit ziet zelf niet begrijpt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:04 schreef cempexo het volgende:
[..]
Kom hier nog eens terug nadat je de werken van socioloog en psycholoog Maslow hebt gelezen maar ook begrijpt als het gaat om groepen mensen bij elkaar te brengen, dus ook integratie van mensen en groepen van mensen.
Dit soort strategische probeersels kun je het beste uitvoeren bij mensen met een wat lager IQ en SQ.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Leg gewoon uit waar je het over hebt man. In plaats van quasi interressant lopen doen met iets dat je zoals het er op deze manier uit ziet zelf niet begrijpt.
Ah okay, je bent niet in staat je punt te maken. Duidelijk. Ik ben het wel met je eens dat het opzettelijke vaag doen en een wetenschapper noemen het waarschijnlijk goed doet bij mensen met een laag IQ. Iedereen met enige opleiding prikt meteen door jouw act hier heen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:25 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dit soort strategische probeersels kun je het beste uitvoeren bij mensen met een wat lager IQ en SQ.
Overigens is interessant met 1 letter r...
De legitimiteit van de staat komt voort uit het uitbesteden van de soevereiniteit van elk individu. Het vrijwillig opgeven van de state of nature (Locke).quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:09 schreef The_End het volgende:
[..]
Weet je wat belangrijk is voor democratie? Vrije pers en onafhankelijke rechtspraak. Iets waar Baudet niks mee heeft.
Weet je wat niet belangrijk is voor democratie? Referenda.
Dit idd.quote:Op woensdag 25 maart 2020 16:12 schreef Nielsch het volgende:
Hahaha mooi voor die treurige jankstraal. Goed dat rechter niet mee gaat in zijn dieptrieste poging om vrijheid van meningsuiting in te perken.
Weet ik en benoem ik ook:quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:07 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Probleem is dat 'demonisering' aan alle kanten van het politieke spectrum modus operandi is geworden. Dat is niet voorbehouden aan links of rechts, en ook Baudet doet er vrolijk aan mee. Simpelweg omdat het werkt. Je krijgt er stemmen door.
quote:Het zou verdomde fijn zijn als er een keer iemand opstaat die op brede steun kan rekenen van het het politieke spectrum, gewoon het gezonde verstand laten prevaleren i.p.v. en los van de politiek correcte onderbuik.
Oh ja, het individu.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:36 schreef soeverein het volgende:
[..]
De legitimiteit van de staat komt voort uit het uitbesteden van de soevereiniteit van elk individu. Het vrijwillig opgeven van de state of nature (Locke).
Om de legitimiteit van de staat te waarborgen is het dus van belang dat het volk (geheel van individuen, maar praktisch gezien meerderheid) achter de staat staat.
De parlementaire democratie is een praktisch middel om democratie uit te oefenen. Echter is het op enkele fundamentele punten gebrekkig. ~40% van de Nederlanders is voorstander van de doodstraf, in de TK is alleen de SGP voor. Er is dus een enorme mismatch met wat er leeft onder de bevolking en wat er vertegenwoordig wordt in de TK.
Verder is 1x per 4 jaar een nieuwe samenstelling van de TK te weinig aangezien de wereld steeds sneller veranderd. De versnellig van de geschiedenis vereist een verandering van de staatsvorm.
Dat is waarom referenda belangrijk zijn.
Jounalistiek is ook belangrijk, dankzij het internet is onafhankelijke en grassroots journalistiek steeds wijdverspreider. Dit zal dan ook de oude kolossen uit de media verdrijven. Steeds minder mensen kijken tv, steeds meer mensen hebben niet eens een tv. Kranten worden minder gelezen. Deze trend zal door zetten. Dat is niet ondermijnend voor de democratie.
Oh, is dat demonisering? Mensen minderwaardig noemen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:52 schreef soeverein het volgende:
[..]
Google eens op dwdd lagerhuis minderwaardig mens.
Drama ligt je wel hè ?quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, is dat demonisering? Mensen minderwaardig noemen?
Nog een juweeltje uit de canon van de Soeverein, m.b.t. mensen die 'economisch niets opleveren', bijvoorbeeld gehandicapten:
"Welke waarde hebben dat soort mensen wel? Welk actief gemis is er als die mensen nooit geboren worden? De enige waarde die ze hebben is emotionele waarde voor hun naasten. Als ze er nooit zijn is die waarde er ook nooit geweest. Je kan niet iets missen dat er nooit is geweest."
Bovenstaande is uiteraard dan weer geen demonisering, maar een 'realistische argumentatie'.
Echt, ga door.
Game, set and matchquote:Op donderdag 26 maart 2020 12:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou nee, dan zou ik wel in elk topic lopen blèren over hoe slecht mijn keus om te emigreren eigenlijk was, om het vervolgens te verpakken als mijn beste beslissing ooit.
Die mensen zouden in de state of nature natuurlijk niet overleven. En de vraag is in hoeverre mensen die niet zelfstandig kunnen functioneren soeverein zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja, het individu.
Kan me nog dat topic herinneren wanneer het individu, wanneer deze bijvoorbeeld geestelijk beperkt is, weer even niet zoveel uitmaakt en juist 'het collectief' belangrijk is. Ofwel, soevereine burgers zoals jij vinden vooral de eigen soevereiniteit heel belangrijk, en vinden daarom hun plaats bij een schemerige pseudo-libertarische partij als FvD die in weerwil van alle mooipraterij bij uitstek elitair is.
Parel van wijsheid, wel:
"Het is niet dat mensen met een iq van 70 geen waarde hebben. Ze hebben wel minder waarde. Als je een bouwvakker bent draag je bij aan de samenleving. Als je docent bent draag je bij aan de samenleving. Als je onderzoek doekt naar kanker medicijnen draag je bij aan de samenleving. Als je huismoeder bent draag je bij aan de samenleving.
Als je vanaf je geboorte tot je dood hulp behoevend bent niet zelfstandig kan leven dan draag je dus niet bij aan de samenleving. Je kost alleen geld en tijd. Wel kan je met je aanwezigheid en persoonlijkeid op micro niveau mensen gelukkig maken. Die mensen zijn dus niet waardeloos maar wel minder waard.
Dat lijkt mij geen extreem standpunt. Messi is nou eenmaal ook meer waard dan de links achter van FC Eindhoven.
Je kan dus prima een discussie hebben over de vraag of de samenleving bij moet dragen aan de mensen die minder waard zijn en ook geen potentie hebben om bij te dragen. Is het fout om te zorgen dat mensen niet geboren worden? Ik denk van niet."
Aldus de soevereine burger.
Dat 40% voor de doodstraf is geeft verder prima aan waarom volksreferenda over belangrijke zaken die juist individuen treffen onwenselijk zijn. Of dat achterlijke rendementsdenken van types als jij, hetgeen standaard uitloopt in gezwam over 'minderwaardige' mensen.
Verder is je standaard 'de linkse kerk is schuld aan alles' riedel genoteerd.
Next.
En wie mag die vraag beantwoorden?quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:19 schreef soeverein het volgende:
[..]
Die mensen zouden in de state of nature natuurlijk niet overleven. En de vraag is in hoeverre mensen die niet zelfstandig kunnen functioneren soeverein zijn.
Dat staat alleen een beetje heel erg ver van waar dit topic overgaat. Maar leuk dat mijn post je bij gebleven is!
De doodstraf is een voorbeeld maar daar ga jij natuurlijk niet op in.
Dat is een hypothetisch gedachten experiment. Kijk hier op het internet kunnen we vrijuit filosoferen over dat soort zaken. Mocht het je te veel worden dan klik je fok weg of zelfs dat niet maar gewoon dit topic.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En wie mag die vraag beantwoorden?
Een 'volksreferendum'?
Verder is het vooral fijn om te zien dat het benoemen van mensen als minderwaardig alleen demonisering is wanneer het door een uitgerangeerde pvda'er wordt gedaan jegens een flamboyante professor.
Neemt allemaal niets weg van het feit dat mensen minderwaardig noemen kennelijk slechts ten dele demonisering is.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:45 schreef soeverein het volgende:
[..]
Dat is een hypothetisch gedachten experiment. Kijk hier op het internet kunnen we vrijuit filosoferen over dat soort zaken. Mocht het je te veel worden dan klik je fok weg of zelfs dat niet maar gewoon dit topic.
Dat is totaal niet te vergelijken met een politicus/professor die maatschappelijke problemen aan de kaak stelt (en die problemen zijn en waren er daar is ook de pvda het mee eens). Die professor is weg gezet als rascist en fascist omdat hij dingen benoemde die niet benoemd mochten. Vervolgens is die beste man vermoord een unieke gebeurtenis in Nederland. Sinds de gebroeders de Wit werden vermoord was er geen politieke moord meer gepleegd in Nederland.
Maar jij bent een slimme kerel jij snapt ook wel dat je Fortuyn aan de ene kant en mijn gedachten experiment in een topic van wat is het een jaar geleden ofzo niet kunt vergelijken.
Mensen zijn niet identiek. Daardoor zijn ze per definitie niet hetzelfde waard. Dat is volgens mij niet een hele extreme stelling.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Neemt allemaal niets weg van het feit dat mensen minderwaardig noemen kennelijk slechts ten dele demonisering is.
Probleem is alleen, hoe bepaal je wie wat waard is? Welk criterium hanteer je?quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:55 schreef soeverein het volgende:
[..]
Mensen zijn niet identiek. Daardoor zijn ze per definitie niet hetzelfde waard. Dat is volgens mij niet een hele extreme stelling.
Waarom zit er salaris verschil tussen voetballers of chefkoks? Omdat de ene beter is in x dan de ander.
Je kunt zeggen elk mensenleven is hetzelfde waard. Maar dat is een beetje als ze elk paard is evenveel waard. Ik ben een paarden liefhebber, geweldige beesten om mee te knuffelen wandelen etc maar het ene paard kan meer dan het andere paard. Daarom worden ze voor verschillende prijzen gekocht.
Het idee dat mensen evenveel waard zijn is een heel idealistisch idee maar komt gewoon niet overeen met de werkelijkheid. Je zou dus principieel kunnen vinden dan mensen altijd evenveel waard zijn. Alleen dan stel je mensen boven de natuur. Tenzij je ook claimt dat elke steen/paard/kat etc evenveelwaard is als elke andere steen/paard/kat etc.
Lubach gekeken? Flitshandelaren zijn de kanker corona van de samenleving. Parasieten die geld afromen van het productieve deel van de maatschappij. Marx heeft hele essentiële analyes gedaan met betrekking tot productiviteit. Kapitalisme zonder overheids ingrijpen is dan ook niet wat we moeten willen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:59 schreef Monolith het volgende:
Tja en wat zegt "economische waarde"? Een succesvolle flitshandelaar verdient een veelvoud van een IC-verpleegkundige. Ik weet wel wie ik meer waard vind.
Dat hoeft niet in detail bepaald te worden. Je kunt wel gewoon vaststellen of iemand iets bijdraagt of niet. Hoeveel precies maakt dan niet uit. Het gaat ook meer om de vraag of iemand potentie heeft iets bij te dragen of vroeger iets bijgedragen heeft. Ouderen hebben vroeger bijgedragen en plukken daar nu de vruchten van. Kinderen gaan iets bijdragen in de toekomst.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Probleem is alleen, hoe bepaal je wie wat waard is? Welk criterium hanteer je?
Als a je niet kan aangeven langs welke meetlat je mensen legt om hun waarde te bepalen is die waardebepaling natuurlijk inhoudsloos en zinloos.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:11 schreef soeverein het volgende:
[..]
Dat hoeft niet in detail bepaald te worden. Je kunt wel gewoon vaststellen of iemand iets bijdraagt of niet. Hoeveel precies maakt dan niet uit. Het gaat ook meer om de vraag of iemand potentie heeft iets bij te dragen of vroeger iets bijgedragen heeft. Ouderen hebben vroeger bijgedragen en plukken daar nu de vruchten van. Kinderen gaan iets bijdragen in de toekomst.
Die quote komt uit een topic over eugenetica. Maar nu gaan we een hele discussie hebben over een quote van mij uit een ander topic van maanden terug. En dat is niet wat de mods willen volgens mij :p
De meetlat is of je "iets" toevoegd. Iets is heel breed, dat kan zijn in de zin van productie dus mijnwerker/bouwvakker/ kunstenaar/architect. Of in de zin van service, verpleegster/docent/rechter/ober.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:31 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Als a je niet kan aangeven langs welke meetlat je mensen legt om hun waarde te bepalen is die waardebepaling natuurlijk inhoudsloos en zinloos.
Want wat is dat nu: "de mate waarin iemand bijdraagt"?
Dat kan dus al niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:08 schreef soeverein het volgende:
Als je van tevoren kunt vaststellen dat iemand dus onrendabel gaat worden.
Dat kan nu nog niet volledig. Er zijn steeds meer genetische aandoeningen waarvan we van tevoren kunnen zien of een baby die heeft.quote:
Genetische aandoening zegt niet iets over de mate van rendabel zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:23 schreef soeverein het volgende:
[..]
Dat kan nu nog niet volledig. Er zijn steeds meer genetische aandoeningen waarvan we van tevoren kunnen zien of een baby die heeft.
Ik heb al eerder gezegd dat ouderen iets toegevoegd hebben in het verleden. Nuttig discussie voeren als je niet alles leest.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:31 schreef Monolith het volgende:
Bejaarden voegen ook niets toe volgens dit soort logica. Sowieso een lachwekkend gemankeerde poging tot een utilitaristisch betoog.
Mensen die geen aandoening hebben zullen vrijwel altijd de potentie hebben om rendabel te zijn.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Genetische aandoening zegt niet iets over de mate van rendabel zijn.
Het is hier ook hopeloos off-topic. Daarnaast hebben bejaarden lang niet altijd wat toegevoegd volgens jouw logica. Jij kijkt puur naar het hebben van een baan. Veel vrouwen die nu bejaard zijn hebben toch vooral lopen baren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:42 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ouderen iets toegevoegd hebben in het verleden. Nuttig discussie voeren als je niet alles leest.
Lees je uberhaupt iets van wat ik zeg?quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is hier ook hopeloos off-topic. Daarnaast hebben bejaarden lang niet altijd wat toegevoegd volgens jouw logica. Jij kijkt puur naar het hebben van een baan. Veel vrouwen die nu bejaard zijn hebben toch vooral lopen baren.
Nee, je kunt ook gewoon stoppen met je betoog als je weet dat het off-topic is in plaats van erover door te gaan.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:56 schreef soeverein het volgende:
[..]
Lees je uberhaupt iets van wat ik zeg?
Ik heb zelf 3x aan gegeven dat het of topic is. Ik noem meermaals dat huismoeders ook waarde hebben ondanks dat ze geen loonstrookje krijgen.
Ben jij nou zo dom? Of ik nou zo slim -van gaal
Mensen stellen vragen dan ga ik daarop in. Dat is wel zo netjes.quote:Op donderdag 26 maart 2020 15:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, je kunt ook gewoon stoppen met je betoog als je weet dat het off-topic is in plaats van erover door te gaan.
Ik vind dat je helemaal niet heel raar reageerde hoor. Maar het siert je zeker.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hmmja, denk sowieso dat dit binnen zitten en thuiswerken me af en toe parten speelt en ik weer van alles zeg wat helemaal niet nodig is...
@:cempexo @:soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
ok...ik heb geen last van emoties, ik leid hier mijn leven zoals altijd, veel buiten in de bossen en de velden, in mijn gebied is het laagste aantal virus slachtoffers, iets van 2%.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hmmja, denk sowieso dat dit binnen zitten en thuiswerken me af en toe parten speelt en ik weer van alles zeg wat helemaal niet nodig is...
@:cempexo @:soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
Hmmja, denk sowieso dat dit binnen zitten en thuiswerken me af en toe parten speelt en ik weer van alles zeg wat helemaal niet nodig is...
@:cempexo @:soeverein mijn excuses voor bepaalde opmerkingen; inhoudelijk verschillen we van mening, en dat is prima, wil voorkomen dat ik de emotie weer teveel mee laat spelen. Zeker nu, want we zijn allemaal de sjaak.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |