COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Doden in NederlandOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Richtlijnen in dit topic:
-probeer niet lollig te doen
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-het is hier ook geen vbl-sc
-je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
-opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Vandaag: Pond naar 1.079 van 1.102quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Was sarcastisch hè
Denk dat de halve wereld inmiddels wel op de hoogte is van het gebrek aan actie in Engeland.Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
PvdDContinu dezelfde vragen blijven stellen.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Zag net nog iemand posten dat het aantal besmettingen mee viel?
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
18-mrt 2051 - 20,29%
We blijven op het "verdubbelen in minder dan 4 dagen" schema en dat is alleen wat we testen.De rest van de wereld heeft GEEN landbouw?A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Alhoewel ze een punt heeft, lijkt me dit niet het belangrijkste topic van vandaag."Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
De verspreiding hou je never-nooit niet tegen. Je kunt wel enigszins zorgen dat het sneller of langzamer gaat en die afstemt op de zorgcapaciteit.quote:
[..]
Het moet zo snel mogelijk, omdat je dan verspreiding en het aantal sterfgevallen kunt beperken. Als het aantal besmettingen terug is gebracht, kun je die maatregelen weer terugschroeven. Je zult sowieso in lock down moeten ook met het huidige wanbeleid. Alleen kun je de door snel in lock down te gaan verspreiding van het virus voorkomen. Je zou zelfs net als in China heel gericht in lock down kunnen gaan: alleen die gemeenten waar het zich in de gemeenschap verspreid en er geen zicht meer op is. In feite wat ze in China doen met Wuhan. 98% van China is niet in lockdown. Heel Nederland in lock down is onwenselijk, maar wordt met het huidige wanbeleid zo langzamerhand onafwendbaar.
Onderbouw aub de aangenomen relatie sterfgevallen die helaas... in elke scenario minimaal hetzelfde is....erg (te) hoog waarbij met controleren je tenminste niet doodgaat omdat of doordat er geen zorg is.
Feiten zijn dat ca 2% van de besmette mensen eraan doodgaat.... ik wil dat geen 4% of meer laten zijn omdat de zorg voor anderen is uitgeschakeld."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zeker iets van "We hebben gehoord dat er in China een 17-jarige hond aan dit virus bezweken is. Hoe groot acht u de kans dat dit ook hier kan gebeuren?"quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:11 schreef Zeroku het volgende:
PvdDJe weet hopelijk toch wel dat het vk grotendeels zijn voedsel importeert? Als dat stopt dan is het op.quote:
[..]
Het ging over het VK, dat bericht over "nog een paar weken voor het op is"
Het gaat om de Nederlandse veehouderij en de tikkende tijdbom voordat we zelf een virus gaan verspreiden.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Zeker iets van "We hebben gehoord dat er in China een 17-jarige hond aan dit virus bezweken is. Hoe groot acht u de kans dat dit ook hier kan gebeuren?"Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+nNee, gezeik over de vogelgriep.quote:
[..]
Zeker iets van "We hebben gehoord dat er in China een 17-jarige hond aan dit virus bezweken is. Hoe groot acht u de kans dat dit ook hier kan gebeuren?"Bedoel je nu dat het op straat zal verkocht worden, in tegenstelling tot in coffeeshops?quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Windsnelheid speelt hier nauwelijks een rol. Een virus overleeft niet lang in de buitenlucht en doorgaans zullen de nies/hoest druppels zich snel op de grond bevinden. Vandaar de afstand van 1-2meter waarbij vooral gemiddelen van toepassing zijn.
Waar we vaak over discussieren is het woord waarschijnlijk. Ik kan je één ding garanderen dat de kans op besmetting bij 1:1 buitencontacten kleiner zal zijn dan die je binnenskamers hebt in een groep van 100:1. Ik hoop dat niet - kinderachtig - hoef uit te leggen.
Als coffeeshop kan je makkelijk verkoop "aan de deur (van de shop)" organiseren zodat de klanten niet binnen moeten komen. Als er grootschalig in het zwart verkocht wordt mag je niet opvallen, dan vermoed ik dat het eerder in een privéwoning zal gebeuren. Maar goed, kan me vergissen.are we infinite or am I aloneIk ben een beetje bang dat shit ineens gaat escaleren. We hebben een delay van 2 weken als we maatregelen aanscherpen. Het aantal verdubbelt elke 4 dagen.quote:
Zag net nog iemand posten dat het aantal besmettingen mee viel?
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
18-mrt 2051 - 20,29%
We blijven op het "verdubbelen in minder dan 4 dagen" schema en dat is alleen wat we testen.Ehm, als je er van uit gaat dat de verhouding tussen het aantal mensen dat in aanmerking komt voor tests en het aantal infecties constant is, dan blijft "verdubbelen in minder dan 4 dagen" staanquote:
Zag net nog iemand posten dat het aantal besmettingen mee viel?
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
18-mrt 2051 - 20,29%
We blijven op het "verdubbelen in minder dan 4 dagen" schema en dat is alleen wat we testen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!Kijk maar naar het ontstaan van het coronavirus. Een mafkees uit China besloot een vleermuis te eten en de wereld zit met de gebakken peren. Ook al gaan wij overstappen naar een biologische landbouw; elders kan een virus toch weer ontstaan.
Trouwens, Asscher
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.Het is een legitieme vraag maar snap wel dat niemand nu het geduld voor deze vraag kan opbrengen. Komt ook een beetje zeurderig overquote:
n
[..]
Nee, gezeik over de vogelgriep.
Totaal misplaatst in dit debat. Er zijn betere momenten om te kiezen voor die vraag.quote:
[..]
Het is een legitieme vraag maar snap wel dat niemand nu het geduld voor deze vraag kan opbrengen. Komt ook een beetje zeurderig overOp zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+duct tape over de mond is eigenlijk nog veel beter dan een mondkapje.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32dat werkt alleen in filmsquote:
Voor types als Ouwehand heeft men ducttape uitgevondenBeleidsambtenaren hebben het al zo zwaar.quote:
Goed dat er eindelijk eens iemand aan de beleidsambtenaren denkt. Op de PvdA kun je altijd rekenen.Er zit een limiet op het aantal tests dat verwerkt kan worden.quote:
[..]
Ehm, als je er van uit gaat dat de verhouding tussen het aantal mensen dat in aanmerking komt voor tests en het aantal infecties constant is, dan blijft "verdubbelen in minder dan 4 dagen" staan
Diezelfde limiet zit niet op het aantal besmettingen.Na de IC verlaat je niet direct het ziekenhuis. Ik postte vanochtend het praktijkvoorbeeld van mijzelf; oma afgelopen januari op IC, op het eind moest ze van de zaal af naar een niet-IC kamer, omdat er plek nodig was op de reguliere IC en zij het toch niet zou halen. Gestorven in het ziekenhuis, maar niet op de IC, en dus absoluut niet thuis zoals jij zegt.quote:Nou ja, het is wel een realistisch scenario omdat we niet genoeg testen.quote:
[..]
Op basis van de cijfers van Duitsland hebben we inmiddels al 20000+ (wellicht al 30000) besmettingen gebaseerd op de doden en dat de Duitsers wel fatsoenlijk testen. (Ik weet het veel aannames maar goed)
Ik geloof dat eerder dan de cijfers nu. Ik geloof ook dat covid al veel langer in NL was dan het rivm er achter kwam.
Ik geloof ook dat ik het gehad heb in de afgelopen, heb namelijk best veel in vliegtuigen gezeten naar Zwitserland en Italië de afgelopen maanden.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat is ook niet zo vreemd met maatregelen die amper een week oud zijnquote:
Zag net nog iemand posten dat het aantal besmettingen mee viel?
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
18-mrt 2051 - 20,29%
We blijven op het "verdubbelen in minder dan 4 dagen" schema en dat is alleen wat we testen.Voorlopig ga ik er niet van uit dat ze de vereisten veranderen.quote:
[..]
Er zit een limiet op het aantal tests dat verwerkt kan worden.
Diezelfde limiet zit niet op het aantal besmettingen.100.000 katjes
Fuck the EBU!Hoe langer je verspreiding van het virus vertraagt, hoe minder mensen overlijden voor er een vaccin of geneesmiddel is. Sterker vertragen betekent minder doden. In China blijft men nu steken op ca. 4.000 doden. Wij zullen daar met het huidige beleid snel over heen gaan.quote:
[..]
De verspreiding hou je never-nooit niet tegen. Je kunt wel enigszins zorgen dat het sneller of langzamer gaat en die afstemt op de zorgcapaciteit.
Onderbouw aub de aangenomen relatie sterfgevallen die helaas... in elke scenario minimaal hetzelfde is....erg (te) hoog waarbij met controleren je tenminste niet doodgaat omdat of doordat er geen zorg is.
Feiten zijn dat ca 2% van de besmette mensen eraan doodgaat.... ik wil dat geen 4% of meer laten zijn omdat de zorg voor anderen is uitgeschakeld.Het meeste komt uit z'n nekquote:
Wel mooi dat Asscher bijna altijd alles uit het hoofd doet.Discussie over hoe Ruttes woorden geïnterpreteerd moeten worden.
Lekker omslachtig
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 15:18:36 ]Bovendien kiezen veel ouderen er voor om niet meer op een IC behandeld te willen worden. Die gaan daar dus überhaupt al niet heen.quote:
[..]
Na de IC verlaat je niet direct het ziekenhuis. Ik postte vanochtend het praktijkvoorbeeld van mijzelf; oma afgelopen januari op IC, op het eind moest ze van de zaal af naar een niet-IC kamer, omdat er plek nodig was op de reguliere IC en zij het toch niet zou halen. Gestorven in het ziekenhuis, maar niet op de IC, en dus absoluut niet thuis zoals jij zegt.Niet zo raar als de incubatietijd 4-14 dagen is volgens mij toch?quote:
Zag net nog iemand posten dat het aantal besmettingen mee viel?
14-mrt 959 - 19,28%
15-mrt 1135 - 18,35%
16-mrt 1413 - 24,49%
17-mrt 1705 - 20,67%
18-mrt 2051 - 20,29%
We blijven op het "verdubbelen in minder dan 4 dagen" schema en dat is alleen wat we testen.
Als de incubatietijd 1-3 dagen was, had je nu al effect gezien.
Morgen afwachten of eerder vrijdag/zaterdag. Ik denk ook dat de politiek daar op wacht.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zal ongetwijfeld een andere werkwijze van distributie gaan plaatsvinden.quote:
[..]
Bedoel je nu dat het op straat zal verkocht worden, in tegenstelling tot in coffeeshops?
Als coffeeshop kan je makkelijk verkoop "aan de deur (van de shop)" organiseren zodat de klanten niet binnen moeten komen. Als er grootschalig in het zwart verkocht wordt mag je niet opvallen, dan vermoed ik dat het eerder in een privéwoning zal gebeuren. Maar goed, kan me vergissen.
Ik heb niet de illusie dat drugsverkoop ook maar enigszins hierdoor anders zal worden. Het zal alleen een paar uur/dagen of weken duren voordat inventieve mensen oplossing hebben gevonden die beantwoorden aan de intentie van maatregelen.
De groepsmaatregel was alleen om groepen mensen uiteen te laten gaan zodat de kans op massale virusverspreiding wordt getemperd.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat een coffeeshop een soort van afhaalbalie gaat krijgen, net als de friettent hier, wordt waarbij mensen buiten 2 meter uiteen staan te wachten op hun bestelling.
Los daarvan wordt en zullen drug ook onderhands blijven worden verkocht."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Waarom willen ze nou niet toegeven dat het een waardeloze speech was van Rutte die heel onstaatsmanachtig verwarring heeft gezaaid met zijn opportunisme?Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Totaal achterlijke vraagstelling ja. Alsof Asscher iets gaat zeggen over hoe de woorden van Rutte uitgelegd moet worden.quote:
Discussie over hoe Ruttes woorden geïnterpreteerd moeten worden.
Lekker omslachtigOp zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Thierry, doe niet zo autistisch.
"Uw held Johnson" is trouwens ook wel facepalm. Ja Thierry's geestverwant in Engeland is te laks. En Asscher's geestverwanten in Engeland zijn veel kritischer op hun regering dan Asscher.bidetquote:Op woensdag 18 maart 2020 15:19 schreef quirina het volgende:
Bidet heeft wel gelijk.
Dat werd wel gezegd.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Dan nog vertraging bij metingen, rapportage enzo ... dus misschien nog wel iets langer. Ben er eigenlijk wel benieuwd naar. Er werd vanochtend in de briefing gesproken over 2 weken meen ik, wat dus nog veel langer zou zijn?quote:
[..]
Niet zo raar als de incubatietijd 4-14 dagen is volgens mij toch?
Als de incubatietijd 1-3 dagen was, had je nu al effect gezien.
Morgen afwachten of eerder vrijdag/zaterdag. Ik denk ook dat de politiek daar op wacht.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinBron graag.quote:
Kijk maar naar het ontstaan van het coronavirus. Een mafkees uit China besloot een vleermuis te eten en de wereld zit met de gebakken peren. Ook al gaan wij overstappen naar een biologische landbouw; elders kan een virus toch weer ontstaan.
Trouwens, Asscher"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Zouden we hier geschiedenis kunnen gaan schrijven door voor te stellen om in de zorg voortaan ducttape te gaan gebruiken en dan alleen via de neus te kunnen gaan ademen middels een minimale opening beiderzijds en daar tussen slechts een mini hoeveelheid mondkapjesmateriaal plaatsen?
daar wacht ik op inderdaad. Ik heb niet echt het idee dat men openstaat voor de antwoorden overigens.quote:Het duurt alleen maar langer voordat je er af bent, want het verschuift naar volgend jaar.quote:
De volgende editie is gewoon diegene die nu wordt voorbereid.
He-fucking-laas.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Lockdown totdat ziekenhuizen genoeg materiaal,personeel en ruimte heeft voor slachtoffers.quote:
Maar waar zijn jullie nou voorstander van: groeps immuniteit of total lockdown.
Ander vraagstuk, welke situatie zullen we hier gaan krijgen betreffende de supermarkten?
Naast de vraag hoe het zal gaan met productie en bevoorrading zien we beelden uit o.a. Italië en de verenigde staten laten lange rij zien, met een handjevol mensen die tegelijkertijd de supermarkt in mogen.
Al zijn sommige mensen volop gaan hamsteren, op den duur zullen de meest mensen toch zaken als brood, fruit en andere niet lang houdbare zaken nodig hebben.
Uiteraard zal je niet eerder resultaat zien.quote:
[..]
Niet zo raar als de incubatietijd 4-14 dagen is volgens mij toch?
Als de incubatietijd 1-3 dagen was, had je nu al effect gezien.
Morgen afwachten of eerder vrijdag/zaterdag. Ik denk ook dat de politiek daar op wacht.
Maar zeggen dat de cijfers meevallen is ook een beetje struisvogelpolitiek.
Niet dat jij dat zei.Waarom moet iedereen, oppositie incluis, de premier een schouderklopje geven om zijn goede toespraak? Rutte is toch geen klein kind of Instagramtrutje dat constant complimentjes en likes nodig heeft om te functioneren?Bron?quote:
Kijk maar naar het ontstaan van het coronavirus. Een mafkees uit China besloot een vleermuis te eten en de wereld zit met de gebakken peren. Ook al gaan wij overstappen naar een biologische landbouw; elders kan een virus toch weer ontstaan.
Trouwens, Asscher'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Je kunt ook gewoon je mond dichthoudenquote:
Zouden we hier geschiedenis kunnen gaan schrijven door voor te stellen om in de zorg voortaan ducttape te gaan gebruiken en dan alleen via de neus te kunnen gaan ademen middels een minimale opening beiderzijds en daar tussen slechts een mini hoeveelheid mondkapjesmateriaal plaatsen?Is dit autocorrect of een Freudiaanse verschrijving door gebrek aan wc-papier?quote:
Bidet heeft wel gelijk.
Dat werd wel gezegd.Het enige werkbare plan is zowel zorgen dat de ziekenhuizen zo min mogelijk overspoeld worden én de economie enigszins draaiend houden. Het virus is niet meer te stoppen de komende maanden, dus is de pandemie zo verstandig mogelijk managen de enige zinnige optie.quote:
Maar waar zijn jullie nou voorstander van: groeps immuniteit of total lockdown.
Een 'totale lockdown' blijft een gereedschap in de maatregelen-koffer.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?mwa, niet meer buiten mogen vertoeven is ook weer zoiets, gooi dan gewoon alle niet-essentiëlequote:
[..]
Lockdown totdat ziekenhuizen genoeg materiaal,personeel en ruimte heeft voor slachtoffers.
winkel dichtEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Neusfilters!?quote:
Zouden we hier geschiedenis kunnen gaan schrijven door voor te stellen om in de zorg voortaan ducttape te gaan gebruiken en dan alleen via de neus te kunnen gaan ademen middels een minimale opening beiderzijds en daar tussen slechts een mini hoeveelheid mondkapjesmateriaal plaatsen?
Net zoiets als oordopjes, maar dan anders.Ik noem hem altijd bidet.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:21 schreef Chia het volgende:
[..]
Is dit autocorrect of een Freudiaanse verschrijving door gebrek aan wc-papier?Jij denkt dat het virus anders is ontstaan? Vertel.quote:"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.Omdat hij ons land gaat redden. Rutte😍quote:
Waarom moet iedereen, oppositie incluis, de premier een schouderklopje geven om zijn goede toespraak? Rutte is toch geen klein kind of Instagramtrutje dat constant complimentjes en likes nodig heeft om te functioneren?Ik ben mooie mosculturen op mijn balkon aan het kweken al vast, hoop dat het nog wat extra gaat regenen binnenkort.quote:"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Dat betekent niet zoveel ... de inschatting is dat ze dat bij de huidige bijna-lockdown maatregelen hebben. Dat kan natuurlijk mee- of tegenvallen.quote:
[..]
Lockdown totdat ziekenhuizen genoeg materiaal,personeel en ruimte heeft voor slachtoffers.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinHet virus is waarschijnlijk niet op de mens overgedragen door het eten van een vleermuis. Ook niet bij SARS, toen werd het volgens WHO van de Civetkat op de mens overgedragen.quote:
Kijk maar naar het ontstaan van het coronavirus. Een mafkees uit China besloot een vleermuis te eten en de wereld zit met de gebakken peren. Ook al gaan wij overstappen naar een biologische landbouw; elders kan een virus toch weer ontstaan.
Trouwens, Asscher"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.1 of 2 personen per keer naar binnen, zal hier ook voor chaos zorgenquote:Op woensdag 18 maart 2020 15:20 schreef SunZomer het volgende:
Ander vraagstuk, welke situatie zullen we hier gaan krijgen betreffende de supermarkten?
Naast de vraag hoe het zal gaan met productie en bevoorrading zien we beelden uit o.a. Italië en de verenigde staten laten lange rij zien, met een handjevol mensen die tegelijkertijd de supermarkt in mogen.
Al zijn sommige mensen volop gaan hamsteren, op den duur zullen de meest mensen toch zaken als brood, fruit en andere niet lang houdbare zaken nodig hebben.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Neequote:
[..]
Je kunt ook gewoon je mond dichthoudendat werkt niet afdoende.
Als transport stil ligt zal je een overschot aan zuivel, vlees en typische Nederlandse groenten hebben en een tekort aan producten die uit de zuidelijke landen komen, van koffie tot sinaasappel.quote:
Ander vraagstuk, welke situatie zullen we hier gaan krijgen betreffende de supermarkten?
Naast de vraag hoe het zal gaan met productie en bevoorrading zien we beelden uit o.a. Italië en de verenigde staten laten lange rij zien, met een handjevol mensen die tegelijkertijd de supermarkt in mogen.
Al zijn sommige mensen volop gaan hamsteren, op den duur zullen de meest mensen toch zaken als brood, fruit en andere niet lang houdbare zaken nodig hebben.
Honger zullen we niet krijgen.Ik vind het vooral afzeiken. Mark doet ook gewoon zijn best en vaart op het advies van zijn deskundigen. De rest lijkt meer een tegenpartij in plaats dat ze kijken hoe zij aan de situatie kunnen bijdragen. Vooral die Kuzo net Gadverquote:
[..]
daar wacht ik op inderdaad. Ik heb niet echt het idee dat men openstaat voor de antwoorden overigens.Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.bloembollen zijn te eten jaquote:
vraag maar aan mensen die 1944 hebben mee gemaakt ... maar ze zijn eetbaar en zijn nog niet eens zo slecht van smaak , zo als mij verteld is"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."Asscher wel een sympathieke man, ondanks dat ik nooit PvdA zal stemmen.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceBiden.quote:
Joe Bidet, dat is toch die presidentskandidaat in de VS? Lijkt me OT.Nou ja, wat er gevonden wordt op het moment is rond de 20% stijging. Al een paar dagen.quote:
[..]
Uiteraard zal je niet eerder resultaat zien.
Maar zeggen dat de cijfers meevallen is ook een beetje struisvogelpolitiek.
Niet dat jij dat zei.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Partijkartel. Alle neuzen dezelfde kant op, volg de leider, geen kritische vragen want anders voedt je het populisme alleen maar.quote:
Waarom moet iedereen, oppositie incluis, de premier een schouderklopje geven om zijn goede toespraak? Rutte is toch geen klein kind of Instagramtrutje dat constant complimentjes en likes nodig heeft om te functioneren?
De toespraak was weliswaar toch niet duidelijk en zorgde voor verwarring, maar tóch was het een hele goede toespraak.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bedankt voor de informatie.quote:
Asscher wel een sympathieke man, ondanks dat ik nooit PvdA zal stemmen.Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Rutte is altijd een goede spreker geweestMaar ja , praatjes vullen geen gaatjes. Zei mijn oma ooit.quote:
[..]
Omdat hij ons land gaat redden. Rutte😍180 over de A2quote:14:31
De politie bekijkt of het mogelijk is om een aantal niet-spoedeisende politietaken uit te stellen of anders vorm te geven. Dat zei korpschef Erik Akerboom woensdag via een video en met een intern bericht tegen de politiemedewerkers. Hoe de andere aanpak eruit gaat zien, moet nog duidelijk worden.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Geen idee. Volgens een van mijn opa's was kat best te doen. Leek op konijn.quote:
Tulpenbollen heb ik ze niet over gehoord persoonlijk.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik begin dit inderdaad ook best wel pijnlijk te vinden. De onzekerheden dat Rutte op ons neerhaalde met zijn groepsimmuniteit verdiend nou niet bepaald een schoonheidsprijs. En nog steeds weet ik niet wat ik van zijn experiment moet denken. De wereld is toch niet gek geworden. Als zij samen staan met een lockdown.quote:
Waarom moet iedereen, oppositie incluis, de premier een schouderklopje geven om zijn goede toespraak? Rutte is toch geen klein kind of Instagramtrutje dat constant complimentjes en likes nodig heeft om te functioneren?Aanvulling op eigen vraagstuk. Nederland bezit reeds over een prima bezorgingsstructuur welke ongetwijfeld nu nog meer zal groeien.quote:Ander vraagstuk, welke situatie zullen we hier gaan krijgen betreffende de supermarkten?
Naast de vraag hoe het zal gaan met productie en bevoorrading zien we beelden uit o.a. Italië en de verenigde staten laten lange rij zien, met een handjevol mensen die tegelijkertijd de supermarkt in mogen.
Al zijn sommige mensen volop gaan hamsteren, op den duur zullen de meest mensen toch zaken als brood, fruit en andere niet lang houdbare zaken nodig hebben.Meer ongelukken omdat de maximum snelheid omlaag gaatBaudet
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Ene grishenko heeft het op z'n zolderkamer in elkaar geflanst toch?quote:
[..]
Jij denkt dat het virus anders is ontstaan? Vertel.Feyenoord!!! * BarçaJe krijgt er alleen flink wat boomers vanquote:
[..]
bloembollen zijn te eten ja
vraag maar aan mensen die 1944 hebben mee gemaakt ... maar ze zijn eetbaar en zijn nog niet eens zo slecht van smaak , zo als mij verteld is
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.Waar komt die 100 kilometer per uur referentie nou ineens vandaan?I see peas of green, red roses too....Veel dingen kun je prima invriezen voor langere tijd. Zoals brood, vlees en zelfs bananen in plakjes gesneden. Sommige dingen zullen op den duur niet meer verkrijgbaar zijn maar we komen niet zonder voedsel te zitten in Nederland.quote:
Ander vraagstuk, welke situatie zullen we hier gaan krijgen betreffende de supermarkten?
Naast de vraag hoe het zal gaan met productie en bevoorrading zien we beelden uit o.a. Italië en de verenigde staten laten lange rij zien, met een handjevol mensen die tegelijkertijd de supermarkt in mogen.
Al zijn sommige mensen volop gaan hamsteren, op den duur zullen de meest mensen toch zaken als brood, fruit en andere niet lang houdbare zaken nodig hebben.Het was best wel duidelijk?quote:
Waarom willen ze nou niet toegeven dat het een waardeloze speech was van Rutte die heel onstaatsmanachtig verwarring heeft gezaaid met zijn opportunisme?Waar baseer je dat op, anders dan wishful thinking?quote:
[..]
Maar in feite is het virus al veel langer in NL dan de eerste gevonden case. Dus misschien zitten we al op 120.000 of 1.2 miljoen. Je weet het niet."The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.X aantal mensen per m2 winkeloppervlakte zal inderdaad zorgen voor lange wachttjden.quote:
[..]
1 of 2 personen per keer naar binnen, zal hier ook voor chaos zorgenWAT Geen koffiequote:
[..]
Als transport stil ligt zal je een overschot aan zuivel, vlees en typische Nederlandse groenten hebben en een tekort aan producten die uit de zuidelijke landen komen, van koffie tot sinaasappel.
Honger zullen we niet krijgen.
You're Fucking Out, I'm Fucking InEn ondertussen een beetje min over vleermuis doenquote:
[..]
Geen idee. Volgens een van mijn opa's was kat best te doen. Leek op konijn.
Tulpenbollen heb ik ze niet over gehoord persoonlijk.
Als nou iets belangrijk is dan is het wel gevarieerde voeding.Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ja alle tokkies kunnen zich niet meer op het verkeer concentreren als ze geen lekkere dot gas meer kunnen geven.quote:
Meer ongelukken omdat de maximum snelheid omlaag gaatJe maakt een begrijpelijke relatie dat minder verspreiding tot minder doden zal leiden......... dat is niet het geval.quote:
[..]
Hoe langer je verspreiding van het virus vertraagt, hoe minder mensen overlijden voor er een vaccin of geneesmiddel is. Sterker vertragen betekent minder doden. In China blijft men nu steken op ca. 4.000 doden. Wij zullen daar met het huidige beleid snel over heen gaan.
Op de lange termijn en dan spreek ik over maanden.... blijft het aantal doden uiteindelijk hetzelfde, wat je alleen wilt is zoveel mogelijk die te spreiden zodat de zorg niet in een spagaat komt van triage.
Dat men in China blijft steken is a) onzeker (desinformatie ?) en b) omdat mensen worden opgesloten. Die laatste groep zal hoe dan ook op enig moment naar buiten gaan en dan alsnog het virus oplopen met de redelijke zekerheid dat 2% daaraan zal sterven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 18-03-2020 15:37:42 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."twitter:Telegraph twitterde op woensdag 18-03-2020 om 15:15:21 🚨 London braces for lockdown as Government prepares emergency Coronavirus Bill
https://t.co/kT4O5GoYaC
#COVID19 #CoronavirusOutbreak #Covid19uk reageer retweetNiet meer naar buiten, dat is toch niet zo moeilijk. Het vergt een beetje discipline maar met Netflix vind ik het goed te doen mocht dit nodig zijn.quote:
[..]
mwa, niet meer buiten mogen vertoeven is ook weer zoiets, gooi dan gewoon alle niet-essentiële
winkel dichtEnkele dagen terug was er een item dat vrachtwagens werden tegengehouden bij de grens. Is dit nog ergens ter sprake gekomen, bv in het debat?quote:
[..]
Als transport stil ligt zal je een overschot aan zuivel, vlees en typische Nederlandse groenten hebben en een tekort aan producten die uit de zuidelijke landen komen, van koffie tot sinaasappel.
Honger zullen we niet krijgen.Miste dat ook even, maar denk qua mensen die in het ziekenhuis en de IC belanden ten gevolge van die toename aan ongelukken.quote:
Waar komt die 100 kilometer per uur referentie nou ineens vandaan?
quote:twitter:Telegraph twitterde op woensdag 18-03-2020 om 15:15:21 🚨 London braces for lockdown as Government prepares emergency Coronavirus Bill
https://t.co/kT4O5GoYaC
#COVID19 #CoronavirusOutbreak #Covid19uk reageer retweetEn dit gebeurt er als je met je kop in het zand besluiten neemt, dan heb je geen andere keus meer dan complete lockdownquote:twitter:Telegraph twitterde op woensdag 18-03-2020 om 15:15:21 🚨 London braces for lockdown as Government prepares emergency Coronavirus Bill
https://t.co/kT4O5GoYaC
#COVID19 #CoronavirusOutbreak #Covid19uk reageer retweet100.000 katjes
Fuck the EBU!Heb 1e week van maart al extra zakken koffiebonen ingeslagen.quote:
Ik kan zonder heel veel levensmiddelen... maar koffie? ...
Je ziet nu al files van 60km bij landen die de onderlinge grenzen dicht hebben gegooid (transport mag wel door maar staat wel in die file).dat ben je na een week ook wel zat hoorquote:
[..]
Niet meer naar buiten, dat is toch niet zo moeilijk. Het vergt een beetje discipline maar met Netflix vind ik het goed te doen mocht dit nodig zijn.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.In het geval van een totale lockdown, kunnen post, pakketten en voedsel dan nog wel bezorgd worden?A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Hier zit de crisismanager hoor.quote:
Nou, ze mochten niet aanstippen dat er fouten werden gemaakt, want "ze deden zo hun best".
Zonder avocado's en tarwegras overleven we het echt wel op aardappels, appels, winterpeen en bruine bonen, echt.quote:
[..]
En ondertussen een beetje min over vleermuis doen
Als nou iets belangrijk is dan is het wel gevarieerde voeding.Zélfs londen.quote:twitter:Telegraph twitterde op woensdag 18-03-2020 om 15:15:21 🚨 London braces for lockdown as Government prepares emergency Coronavirus Bill
https://t.co/kT4O5GoYaC
#COVID19 #CoronavirusOutbreak #Covid19uk reageer retweetIn Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceJa.quote:
In het geval van een totale lockdown, kunnen post, pakketten en voedsel dan nog wel bezorgd worden?Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Dan is het per definitie geen 'totale' lockdown natuurlijkquote:
In het geval van een totale lockdown, kunnen post, pakketten en voedsel dan nog wel bezorgd worden?And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Ook een ding waarom ik vermoed dat dit virus zwaar onderschat is, de snelheidsverlagingen. Indien men dit virus en de consequenties daarvan goed had ingeschat was dat er vast niet nog even doorheen gegooid. Of het liep al veeeel langer en men ''kon niet meer terug''.Maar hoe kan ik het dan verspreiden? Alsof ik ooit van mijn zolderkamer afkomquote:
[..]
Ene grishenko heeft het op z'n zolderkamer in elkaar geflanst toch?"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.Die mensen zijn nou net komen te overlijden aan Corona. Best wel triest, de oorlog overleven en dan verslagen door die kut virus.quote:
[..]
bloembollen zijn te eten ja
vraag maar aan mensen die 1944 hebben mee gemaakt ... maar ze zijn eetbaar en zijn nog niet eens zo slecht van smaak , zo als mij verteld isZei Ascher nou echt dat Baudet een Muppet is hahahaJe kunt beter spijt hebben van de dingen die je hebt gedaan, dan de dingen die je nooit hebt durven doen.Baudet moet dit vragen aan het kabinet als hij specifieke cijfers en scenario's wil. Tering.“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George CarlinBaudet heeft natuurlijk gelijk dat hij pissig wordt over de niet-inhoudelijke steken onder water van Asscher, maar hij moet niet zo autistisch doen. "Het is gewoon niet waar!quote:
Ook een ding waarom ik vermoed dat dit virus zwaar onderschat is, de snelheidsverlagingen. Indien men dit virus en de consequenties daarvan goed had ingeschat was dat er vast niet nog even doorheen gegooid. Of het liep al veeeel langer en men ''kon niet meer terug''.
Stikstof? de bouw die stil ligt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2020 15:29:54 ]
Mijn god zeg, wat een kinderlijke voorstelling wordt hier getoond.Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Zolang er geen medicijnen/vaccins zijn klopt dit (indien zorg toereikend blijft). Vaccin hoef je ook het eerste jaar niet op te rekenen. Maar er is best een kans dat een bestaand medicijn de ziekte milder laat verlopen. Als dat over een maand of zo blijkt, dan was China stukken slimmer dan NL.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je maakt ene begrijpelijke relatie dat minder verspreiding tot minder doden zal leiden......... dat is niet het geval.
Op de lange termijn en dan spreek ik over maanden.... blijft het aantal doden uiteindelijk hetzelfde, wat je alleen wilt is zoveel mogelijk die te spreiden zodat de zorg niet in een spagaat komt van triage.
Dat men in China blijft steken is a) onzeker (desinformatie ?) en b) omdat mensen worden opgesloten. Die laatste groep zal hoe dan ook op enig moment naar buiten gaan en dan alsnog het virus oplopen met de redelijke zekerheid dat 2% daaraan zal sterven."The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.En het virus houdt zich niet aan snelheidsbeperkingen.quote:
Ook een ding waarom ik vermoed dat dit virus zwaar onderschat is, de snelheidsverlagingen. Indien men dit virus en de consequenties daarvan goed had ingeschat was dat er vast niet nog even doorheen gegooid. Of het liep al veeeel langer en men ''kon niet meer terug''.Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.Ik mis inderdaad ook de kritiek in het debat waardoor ik steeds meer sympathie krijg voor Wilders en Baudet en dan ben ik al 20 jaar een SP stemmer.quote:
[..]
Partijkartel. Alle neuzen dezelfde kant op, volg de leider, geen kritische vragen want anders voedt je het populisme alleen maar.
De toespraak was weliswaar toch niet duidelijk en zorgde voor verwarring, maar tóch was het een hele goede toespraak.jongens snelheidsverlaging is niet nodig, er komt een virus op ons af en die veroorzaakt een pandemie waardoor heel europa op slot gaat.quote:
Ook een ding waarom ik vermoed dat dit virus zwaar onderschat is, de snelheidsverlagingen. Indien men dit virus en de consequenties daarvan goed had ingeschat was dat er vast niet nog even doorheen gegooid. Of het liep al veeeel langer en men ''kon niet meer terug''.
blijf maar lekker koeien melken en 130 rijden, niets aan de hand in het 2e kwartaal is alles opgelostEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Kijk... het treurige is dat dat ons land allemaal regeert.quote:
Zei Ascher nou echt dat Baudet een Muppet is hahahamisselijkquote:
Zei Ascher nou echt dat Baudet een Muppet is hahaha
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.Onze volksvertegenwoordigers, dames en heren.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:29 schreef Zeroku het volgende:
Mijn god zeg, wat een kinderlijke voorstelling wordt hier getoond.Max 3quote:
[..]
Veel dingen kun je prima invriezen voor langere tijd. Zoals brood, vlees en zelfs bananen in plakjes gesneden. Sommige dingen zullen op den duur niet meer verkrijgbaar zijn maar we komen niet zonder voedsel te zitten in Nederland.Indien men over een grote vriezer beschikt scheelt dat inderdaad boodschappen doen. Honger zie ik niet snel gebeuren (in Belgie is een Aldi geplunderdquote:
[..]
Veel dingen kun je prima invriezen voor langere tijd. Zoals brood, vlees en zelfs bananen in plakjes gesneden. Sommige dingen zullen op den duur niet meer verkrijgbaar zijn maar we komen niet zonder voedsel te zitten in Nederland.Lockdown is een buzzword terwijl we effectief ook op eenzelfde soort lockdown zitten, maar dan vrijwilligZoals verwacht; Geen eurovirussongfestival. Coronald Maas kan zich op andere dingen storten.quote:AMSTERDAM - Het Eurovisiesongfestival van 2020 in Rotterdam gaat niet door op de geplande data. Vanwege de grootschalige uitbraak van het nieuwe coronavirus in Europa hebben de European Broadcasting Union (EBU) en de Nederlandse organisatie van de gemeente Rotterdam en NPO, NOS en AVROTROS samen besloten om het evenement uit te stellen naar een later tijdstip.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
🚨 London braces for lockdown as Government prepares emergency Coronavirus Bill
