Ik denk van wel.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:18 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
dat betekent natuurlijk niet dat dit al binnen 10 jaar gaat gebeuren
Ja maar niet binnen een jaar. Stel je koopt nu aandelen en binnen een jaar gaat de waarde met gemiddeld 15 euro omhoog. Je hebt rond de 500 aandelen. Nou dan heb je toch rond de 5000 verdiend. Exclusief winstuitkering.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:15 schreef civspeler het volgende: [..] Op lange termijn gaat de oliehandel sowieso helemaal dood.
Je kunt er natuurlijk altijd op speculeren.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:22 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja maar niet binnen een jaar. Stel je koopt nu aandelen en binnen een jaar gaat de waarde met gemiddeld 15 euro omhoog. Je hebt rond de 500 aandelen. Nou dan heb je toch rond de 5000 verdiend. Exclusief winstuitkering.
Rusland wordt van alle kanten gesanctioneerd en heeft daardoor geen genoeg energie om het gevecht langer aan te gaan.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:16 schreef -Wereld- het volgende: [..] Ik twijfel ook om nu in te stappen bij Shell B Maar mijn 'denkbeeldige' bodem wordt steeds verlaagd.. aan de andere kant heb ik ook last van FOMO en kan er op elk moment onverwacht/plotseling een akkoord bereikt worden tussen Rusland en Saoedi-Arabië..
Ja wat wil je nu zeggen dat de wereld morgen een overstap maakt naar een andere energie-bron? Onmogelijk en dat weet jij ook. Zoiets zal nog minimaal 20 a 30 jaar duren. Plus investeert Shell niet alleen in olie maar ook in aardgas en andere milieuvriendelijkere bronnen.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:23 schreef civspeler het volgende:
[..]
Je kunt er natuurlijk altijd op speculeren.
Niet morgen, niet overmorgen maar wel binnenkort. Als dat balletje eenmaal gaat rollen, dat vliegwiel eenmaal gaat draaien, dan gaat het ineens heel hard. En ik heb nieuws voor je: dat vliegwiel draait al.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:28 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja wat wil je nu zeggen dat de wereld morgen een overstap maakt naar een andere energie-bron? Onmogelijk en dat weet jij ook. Zoiets zal nog minimaal 20 a 30 jaar duren. Plus investeert Shell niet alleen in olie maar ook in aardgas en andere milieuvriendelijkere bronnen.
quote:Op maandag 16 maart 2020 15:29 schreef civspeler het volgende:
[..]
Niet morgen, niet overmorgen maar wel binnenkort. Als dat balletje eenmaal gaat rollen, dat vliegwiel eenmaal gaat draaien, dan gaat het ineens heel hard. En ik heb nieuws voor je: dat vliegwiel draait al.
Hahaha, Tony Montana! (en dat rijmt)quote:
Waardeer ik wel hoor. Waardeer alle meningen/adviezen.quote:Op maandag 16 maart 2020 15:32 schreef civspeler het volgende:
[..]
Hahaha, Tony Montana! (en dat rijmt)
Je vroeg om een onderbouwde mening, dus die heb ik je gegeven.
quote:Op maandag 16 maart 2020 15:36 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Waardeer ik wel hoor. Waardeer alle meningen/adviezen.
Zit ook in de plus, maar dan door Flow Traders en Ahold.quote:Op maandag 16 maart 2020 17:17 schreef investeerdertje het volgende:
Ik had niet verwacht ooit te zeggen dat postnl en randstad mijn best renderende losse aandelen zijn op een dag... xD
Dat was wel echt een mooi jaar. Gigantisch veel geld verdiend. Ook weer uitgegeven want vriendinlief had toen geen werk ivm. crisis en ik kon op alleen mijn inkomen toen niet ons huishouden laten draaien . Hopelijk doen we het dit keer beter .quote:Op maandag 16 maart 2020 17:06 schreef Qunix het volgende:
Op 31 december sloot de AEX 2009 af op 335,33 punten. Hiermee was 2009 het beste jaar voor de AEX uit het afgelopen decennium.
Het dieptepunt werd bereikt op maandag 9 maart 2009 waar een "intraday"-dieptepunt werd genoteerd van 194,99.
En, zullen we zover zakken?
Shell is de markt dus +- beta 1.quote:Op maandag 16 maart 2020 16:15 schreef GSbrder het volgende:
Shell officieel op 50% van de koers van een maand geleden.
Bijzonder voor een aandeel met een bèta van <1.
Volgens mij had Shell een beta van 0.9, maar je ziet nu dat Shell vooral constraint was in een bullmarket en negatief anderhalf keer zo hard naar beneden gaat in een bearmarket. Beetje zoals Europese financials; wel de hit gepakt in 2008/2009, niet volledig de opwaartse beweging tussen 2009/2019 en nu weer een hit in 2020.quote:Op maandag 16 maart 2020 18:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Shell is de markt dus +- beta 1.
Complete markt is natuurlijk ook van 630 naar 400 nu..
ik schat minder dan vandaag en dat er een plusje komt.quote:Op maandag 16 maart 2020 19:21 schreef floris_b het volgende:
Ben benieuwd hoe erg de paniek morgen is...
Dit is Dow Jones nu: 20.478,08 −2.707,54 (-11,68%)quote:Op maandag 16 maart 2020 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik schat minder dan vandaag en dat er een plusje komt.
quote:Op maandag 16 maart 2020 20:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dit is Dow Jones nu: 20.478,08 −2.707,54 (-11,68%)
jammer dat fok weer een stuk was net, maar ik probeer het maar weer eens, zoals ik al vaker gedaan heb de afgelopen 4 maanden.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:41 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dit is Dow Jones nu: 20.478,08 −2.707,54 (-11,68%)
Qua punten. Qua percentage op 1 na grootste daling.quote:Op maandag 16 maart 2020 21:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Grootste daling op 1 dag ooit?
Damn, so close...quote:Op zondag 15 maart 2020 21:37 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
In Amerika gaat die kunstmatige bump van vrijdag er ook nog af. Dat kan wel eens -3000 punten gaan worden voor de Dow.
Ja, AEX futures beetje in de plus op dit moment.quote:Op maandag 16 maart 2020 20:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ik schat minder dan vandaag en dat er een plusje komt.
Wall street had natuurlijk nog wat tegoed na afgelopen vrijdag.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 07:37 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, AEX futures beetje in de plus op dit moment.
En NIKKEI eindigde nagenoeg vlak.
Raar, en dat na een historische dreun in Wall Street gisteravond.
Je kan aandelen altijd kopen en verkopen op het moment dat de beurs open is (op werkdagen van 9:00 tot 17:40).quote:Op dinsdag 17 maart 2020 07:32 schreef Plots het volgende:
Ik ben aan het kijken wat je kan verdienen met investeren. Is het nou echt de moeite waard? Of alleen voor de grote jongens die met 100k in euro's investeren?
Stel ik koop nu voor 3000 euro aandelen, wat levert het dat op per jaar als ik nu alles in bijv. Shell en Abn amro zou stoppen en het komt weer terug op zijn oude niveau?
Als het in 2020 weer hersteld met pak weg 30%, dan verdien ik er dus 900 euro aan in een jaar. En de volgende jaren cumulatief als ik niet uitcash? Plus klopt het dat je de aandelen altijd weer kan omzetten in fiat, zodat je het niet voor 10 jaar ergens moet vastzetten oid? In dat laatste heb ik sowieso geen zin.
Tuurlijk er zijn risico's aan verbonden en niemand kan iets voorspellen, maar er komt een punt in deze crisis dat het alleen nog maar omhoog kan.
Maar Wall Street stond zo'n beetje op day high toen Damrak slot en ging daarna pas gierend onderuit.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 07:45 schreef foetre het volgende:
[..]
Wall street had natuurlijk nog wat tegoed na afgelopen vrijdag.
De Dow was zwaarder overgewaardeerd ten opzichte van andere beurzen. Misschien knapt die bubble nu ook een beetje?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 08:12 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar Wall Street stond zo'n beetje op day high toen Damrak slot en ging daarna pas gierend onderuit.
900 is inderdaad 30% van 3000. War je daarna met cumulatief bedoelde geen idee.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 08:09 schreef Plots het volgende:
Bedankt voor je reactie. Wil graag duidelijker weten wat het oplevert. Hoe bereken je het rendement? Misschien een noobvraag, maar toch voor de zekerheid. Klopt de opbrengst in mijn rekenvoorbeeld (waarbij 900 euro het eerste jaar 30% is van 3000 en daarna cumulatief)?
Van 400 naar 600 is 50% erbij. 3000 euro in een representatieve AEX aandelenportefeuille zal in dat geval dus 1500 euro opleveren.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 08:09 schreef Plots het volgende:
Bedankt voor je reactie. Wil graag duidelijker weten wat het oplevert. Hoe bereken je het rendement? Misschien een noobvraag, maar toch voor de zekerheid. Klopt de opbrengst in mijn rekenvoorbeeld (waarbij 900 euro het eerste jaar 30% is van 3000 en daarna cumulatief)?
Moment, ik kijk even in mijn glazenbolquote:Op dinsdag 17 maart 2020 08:09 schreef Plots het volgende:
Bedankt voor je reactie. Wil graag duidelijker weten wat het oplevert. Hoe bereken je het rendement? Misschien een noobvraag, maar toch voor de zekerheid. Klopt de opbrengst in mijn rekenvoorbeeld (waarbij 900 euro het eerste jaar 30% is van 3000 en daarna cumulatief)?
Ik zou zeggen, kijk in je portefeuillequote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:40 schreef -Wereld- het volgende:
Noob vraagje:
Als je op DeGiro een order hebt staan, maar het annuleert omdat je de prijs wil aanpassen, betaal je dan wel of geen transactiekosten voor de geannuleerde order?
Nieuw instapmomentje. RDS bijkopen @11.50quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:39 schreef Faraday01 het volgende:
Nou het feestje duurde 38 minuten en we staan weer op verlies
Zelfs in de suckerrally zit geen muziek meer...quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:39 schreef Faraday01 het volgende:
Nou het feestje duurde 38 minuten en we staan weer op verlies
oke het is al gekocht (had het nog niet geannuleerd)quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:42 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kijk in je portefeuille
ik wacht voorlopig af, accepteer mijn verlies tot nu toe en heb nieuwe koersen bepaald waarop ik bij ga komen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:46 schreef jaco het volgende:
[..]
Zelfs in de suckerrally zit geen muziek meer...
Vanwaar de keuze voor Shell B ipv A?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:47 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
oke het is al gekocht (had het nog niet geannuleerd)
Hoor nu ook bij de Shell (B) speculanten
Ik las een keer op een forum dat B normaal duurder is dan A omdat je minder dividendbelasting betaalt oid (correct me if I'm wrong)quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:48 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Vanwaar de keuze voor Shell B ipv A?
Dat verbod op short gaan gaat er ook op de AEX komenquote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:54 schreef xminator het volgende:
Blij dat ik mijn shortposities vanochtend heb uitgebreid.
belachelijkquote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:54 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat verbod op short gaan gaat er ook op de AEX komen
Worden mijn posities dan meer waard? Hoe werkt dat precies.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:54 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat verbod op short gaan gaat er ook op de AEX komen
Hoe ver reikt zo'n verbod eigenlijk? Betekent het bijvoorbeeld ook dat je geen put-opties meer mag kopen?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:09 schreef einzeinz het volgende:
Waarom verbiedt FSMA shortselling? Dat hoort bij de beurs!
Rot eens op met die regel.
Mijn Sligro aandeeltjes gaan ook niet echt lekker...quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:53 schreef -Wereld- het volgende:
Mijn timing bij het aankopen van AB InBev, Sligro en Basic-Fit was wel het allerslechtste moment haha (de dag na mijn aankopen werden alle restaurants en sportscholen gesloten).
Het verschil tussen RDS-A en RDS-B heb ik op 28 februari 2020 al eens uitgelegd in dit topic. RDS-A is in Amsterdam beter verhandelbaar (want: AEX-fonds).quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:50 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Ik las een keer op een forum dat B normaal duurder is dan A omdat je minder dividendbelasting betaalt oid (correct me if I'm wrong)
sow...heb ze ookquote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:59 schreef floris_b het volgende:
[..]
Mijn Sligro aandeeltjes gaan ook niet echt lekker...
Ja, die zitten ook wel enorm in de hoek waar de klappen vallen. Het was al een zorgenkindje, retail, maar dat gaat nu natuurlijk volkomen door het putje. Gelukkig heb ik er maar 10 .quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:14 schreef Faraday01 het volgende:
Unibail Rodamco onder de 52 euro Dat betekent meer dan 50% verlies op dat aandeel sinds ik er een aantal kocht.
we zijn in goed een uur van 432 naar 408 gegaan dus lijkt kwestie van tijdquote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:20 schreef BredeBroeder het volgende:
Zal de AEX weer onder de 400 duiken?
Wtfquote:ING lost twee eeuwigdurende leningen af
maandag 16 maart 2020 07:13
(ABM FN-Dow Jones) ING heeft besloten om twee eeuwigdurende leningen af te lossen. Dit maakte de bank zondagavond bekend.
Gezien de "sterke" CET 1 positie van 14,6 procent en het ruimschoots voldoen aan de AT1 en AT2 vereisten, besloot ING tot aflossing over te gaan.
Het gaat om een lening van 700 miljoen dollar met een rente van 6,125 procent en een lening van 1 miljard dollar met een rente van 6,00 procent. De eerste lening wordt op 15 april afgelost en de tweede op 16 april.
https://www.beurs.nl/nieu(...)durende-leningen-af/
Het straalt wel vertrouwen uit in de eigen onderneming dat ze dat op dit moment doen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:40 schreef SeLang het volgende:
Waarom dumpt niet iedereen Franse banken? Had Macron niet gezegd dat niemand meer zijn hypotheek hoefde te betalen?
In ander opmerkelijk nieuws:
[..]
Wtf
Ja precies dat baart mij zoveel zorgen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:42 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Het straalt wel vertrouwen uit in de eigen onderneming dat ze dat op dit moment doen.
Ik vind de rente ook ontzettend onaantrekkelijk voor een eeuwigdurende lening.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:40 schreef SeLang het volgende:
Het gaat om een lening van 700 miljoen dollar met een rente van 6,125 procent en een lening van 1 miljard dollar met een rente van 6,00 procent.
Dan hebben we op hetzelfde moment basic-fit gekocht .quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:53 schreef -Wereld- het volgende:
Mijn timing bij het aankopen van AB InBev, Sligro en Basic-Fit was wel het allerslechtste moment haha (de dag na mijn aankopen werden alle restaurants en sportscholen gesloten).
Ik kan me geen andere reden voorstellen dan dat ze de beurskoers willen ondersteunen? Of zouden ze zo goed gekapitaliseerd zijn dat ze zonder deze buffer kunnen en dat de rente zo hoog is dat dit het rendement op het EV naar beneden trekt?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja precies dat baart mij zoveel zorgen.
Ik heb er nu 19 op gemiddeld ¤103,26. Als je kijkt naar de crisis van 2008 ... Ik geef toe dat de tijden zijn veranderd, maar ik vrees toch dat als dit aandeel de ¤42,50 aantikt ik mijzelf niet ga kunnen bedwingen om er 12 bij te kopen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, die zitten ook wel enorm in de hoek waar de klappen vallen. Het was al een zorgenkindje, retail, maar dat gaat nu natuurlijk volkomen door het putje. Gelukkig heb ik er maar 10 .
1,7 mrd * 0,0605 = 103 mln aan rentelasten. Dit doorrollen in een lening van 2% is een besparing van 69 mln.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:46 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik kan me geen andere reden voorstellen dan dat ze de beurskoers willen ondersteunen? Of zouden ze zo goed gekapitaliseerd zijn dat ze zonder deze buffer kunnen en dat de rente zo hoog is dat dit het rendement op het EV naar beneden trekt?
Ze kunnen geen AT1 uitgeven voor 2%.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
1,7 mrd * 0,0605 = 103 mln aan rentelasten. Dit doorrollen in een lening van 2% is een besparing van 69 mln.
Snap niet waarom ze dit niet eerder deden.
Wil iemand ze op dit moment lange financiering geven?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
1,7 mrd * 0,0605 = 103 mln aan rentelasten. Dit doorrollen in een lening van 2% is een besparing van 69 mln.
Snap niet waarom ze dit niet eerder deden. Zelfs in EV en niet in een lening zal dit nog één van de hoogste rentetarieven zijn waar ING voor wordt aangeslagen, gok ik.
Heb je gelijk in. AT1 in de 4,5-5% range?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:50 schreef xminator het volgende:
[..]
Ze kunnen geen AT1 uitgeven voor 2%.
Verruimd de dnb haar tuigen?
Lijkt me wel.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:50 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Wil iemand ze op dit moment lange financiering geven?
Dit was de first call date, dus ze konden niet eerder. Issueden in februari 2020 tegen 4 7/8.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:48 schreef GSbrder het volgende:
Snap niet waarom ze dit niet eerder deden. Zelfs in EV en niet in een lening zal dit nog één van de hoogste rentetarieven zijn waar ING voor wordt aangeslagen, gok ik.
In feite "doorgerold" dus? Timing van de aankondiging blijft opmerkelijk. Er komen grote afschrijvingen aan en niemand weet nog hoe groot. Goh, laten we onze kapitaalbuffer verkleinen, dat geeft vast vertrouwen in de financiële stabiliteit.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 10:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Dit was de first call date, dus ze konden niet eerder. Issueden in februari 2020 tegen 4 7/8.
Niet 1 op 1 doorgerold, 1,7 mld afgelost tegen 750 mln nieuw geissued. Maar ik ken hun precieze kapitaalpositie en -behoefte ook niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
In feite "doorgerold" dus? Timing van de aankondiging blijft opmerkelijk. Er komen grote afschrijvingen aan en niemand weet nog hoe groot. Goh, laten we onze kapitaalbuffer verkleinen, dat geeft vast vertrouwen in de financiële stabiliteit.
Dat ben ik wel met je eens. Goed ook dat de Amerikaanse banken gestopt waren met de share buybacks. Andersom, ik denk dat Nederlandse banken relatief goed gekapitaliseerd zijn.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
In feite "doorgerold" dus? Timing van de aankondiging blijft opmerkelijk. Er komen grote afschrijvingen aan en niemand weet nog hoe groot. Goh, laten we onze kapitaalbuffer verkleinen, dat geeft vast vertrouwen in de financiële stabiliteit.
Ik ook. Als _zij_ uitstappen, dan is de bodem in zicht. Ik zie nog veel te veel optimistische berichtjes van speculanten die nu even te hopen profiteren van deze koersval. En eerlijk is eerlijk: ik betrap mezelf ook op dat gevoel.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:20 schreef Rockefellow het volgende:
Ben benieuwd hoelang de cowboys die nu al dan niet voor het eerst instappen het ritje volhouden.
10 jaar? Jezus.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:46 schreef SeLang het volgende:
Look at the bright side of life
Twee mogelijkheden:
1) Dit is een dipje en het herstelt straks weer snel. In dat geval no harm done
2) Het dondert in elkaar en herstelt de komende 10 jaar niet significant. Great! De meeste mensen in dit topic zijn relatief jong (denk ik) en hebben nog decennia vermogensopbouw voor zich. Jammer dat je de laatste jaren veel teveel voor je aandelen hebt betaald, maar de bulk van je vermogensopbouw moet nog plaatsvinden en dat gebeurt dan op meer realistische waarderingen (en dus veel hoger toekomstig rendement).
Per saldo denk ik dat de meeste mensen in dit topic belang hebben bij een paar decennia lage koersen. De enigen die f*cked zijn, zijn de mensen die niet veel vermogensopbouw meer voor zich hebben (ouderen, pensionados etc) en all-in waren op de top. En natuurlijk de leveraged-longs die worden vernietigd door margincalls.
Ja, of twintigquote:
Wat een ellende man. Die koersen van 130+ gaan we sowieso de komende jaren niet meer aantikken, dat lijkt mij ook wel duidelijk.quote:
Die gok neem ik wel. Dan staat het maar 20 jaar koud, kan 't toch wel missen. Mocht het binnen een paar maanden verdubbelen dan cash ik uitquote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:46 schreef SeLang het volgende:
Look at the bright side of life
Twee mogelijkheden:
1) Dit is een dipje en het herstelt straks weer snel. In dat geval no harm done
2) Het dondert in elkaar en herstelt de komende 10 jaar niet significant. Great! De meeste mensen in dit topic zijn relatief jong (denk ik) en hebben nog decennia vermogensopbouw voor zich. Jammer dat je de laatste jaren veel teveel voor je aandelen hebt betaald, maar de bulk van je vermogensopbouw moet nog plaatsvinden en dat gebeurt dan op meer realistische waarderingen (en dus veel hoger toekomstig rendement).
Per saldo denk ik dat de meeste mensen in dit topic belang hebben bij een paar decennia lage koersen. De enigen die f*cked zijn, zijn de mensen die niet veel vermogensopbouw meer voor zich hebben (ouderen, pensionados etc) en all-in waren op de top. En natuurlijk de leveraged-longs die worden vernietigd door margincalls.
Als dat de insteek is, waarom ga je dan niet naar het casino?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:51 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Die gok neem ik wel. Dan staat het maar 20 jaar koud, kan 't toch wel missen. Mocht het binnen een paar maanden verdubbelen dan cash ik uit
Geld dat je bij het casino verliest komt niet zomaar weer terugquote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:57 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als dat de insteek is, waarom ga je dan niet naar het casino?
In het hypothetische geval dat we hier met een gemiddelde populatie te maken hebben van 30 jaar oud en het vermogen uitsluitend uit aandelen bestaat, dan is zoiets wel te overzien. Bij een koopwoning aangeschaft de afgelopen 5 jaar wordt zoiets al anders, want daarvan ga je er geen >3 meer kopen in je leven om de prijs te middelen als je straks met een restschuld te kampen hebt. Een koophuis in 2017 kopen is in feite alsof je voor een paar ton aandelen op marge koopt, waarvan je de rente de komende 30 jaar mag terugbetalen. Wel ben ik het met je eens dat zo'n crisis als dit de kans is voor herverdeling tussen generaties, want babyboomers kunnen de dip niet meer opvangen door vermogensopbouw de komende decennia. Tijd is je belangrijkste resource.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:46 schreef SeLang het volgende:
Look at the bright side of life
Twee mogelijkheden:
1) Dit is een dipje en het herstelt straks weer snel. In dat geval no harm done
2) Het dondert in elkaar en herstelt de komende 10 jaar niet significant. Great! De meeste mensen in dit topic zijn relatief jong (denk ik) en hebben nog decennia vermogensopbouw voor zich. Jammer dat je de laatste jaren veel teveel voor je aandelen hebt betaald, maar de bulk van je vermogensopbouw moet nog plaatsvinden en dat gebeurt dan op meer realistische waarderingen (en dus veel hoger toekomstig rendement).
Per saldo denk ik dat de meeste mensen in dit topic belang hebben bij een paar decennia lage koersen. De enigen die f*cked zijn, zijn de mensen die niet veel vermogensopbouw meer voor zich hebben (ouderen, pensionados etc) en all-in waren op de top. En natuurlijk de leveraged-longs die worden vernietigd door margincalls.
Al tijd om in te stappen?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:55 schreef crowdiefunder het volgende:
Kijkt er iemand naar de rabo cert? Staan bijna op 100.
Daarom schreef ik ook "Look at the bright side of life".quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In het hypothetische geval dat we hier met een gemiddelde populatie te maken hebben van 30 jaar oud en het vermogen uitsluitend uit aandelen bestaat, dan is zoiets wel te overzien. Bij een koopwoning aangeschaft de afgelopen 5 jaar wordt zoiets al anders, want daarvan ga je er geen >3 meer kopen in je leven om de prijs te middelen als je straks met een restschuld te kampen hebt. Een koophuis in 2017 kopen is in feite alsof je voor een paar ton aandelen op marge koopt, waarvan je de rente de komende 30 jaar mag terugbetalen. Wel ben ik het met je eens dat zo'n crisis als dit de kans is voor herverdeling tussen generaties, want babyboomers kunnen de dip niet meer opvangen door vermogensopbouw de komende decennia. Tijd is je belangrijkste resource.
Volledig eens. Liever een undershoot nu naar beneden, maar veel mensen kijken naar het getal op hun beleggingsrekening en niet naar de verwachte toekomstige besparing als ze tien jaar blijven inleggen. Zelfs beleggers met 'maar' 10k voelen de pijn van de neerwaartse correctie en zien niet de upside.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
[quote]Maar veel mensen in dit topic hebben domweg belang bij veel lagere waarderingen, zonder dat ze zich dat realiseren. Dus misschien halen die er wat troost uit.
Ja, vooral als die kleine beleggers nu uitstappen en in cash gaan zitten, ofwel uit angst ofwel uit een gebrek aan tijd om de correctie in te halen, zullen ze het ongerealiseerde verlies gerealiseerd hebben. In Engeland en de USA zit het hopelijk in geblokkeerde rekeningen waardoor mensen er geen gekke dingen mee kunnen. Maar aan de andere kant:quote:Voor veel boomers is het wel RIP. Hier in Engeland zijn de pensioenen niet zo best. Veel mensen sparen daarom zelf met o.a. een potje aandelen. Die zijn eerst genaaid met jarenlang lage rente en die zwaar overgewaardeerde aandelen pf leek op papier nog wat maar nu de markt zich herstelt blijkt dat dus veel minder te zijn dan ze dachten. USA zal hetzelfde zijn.
quote:In bear markets, stocks return to their rightful owners.
In principe is het natuurlijk een zwaar achtergesteld fixed income instrument wat precies zit in de hoek waar nu de klappen vallen (exploderende HY spreads).quote:
twitter:DeItaOne twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 13:04:25 SAUDIS TO BOOST OIL EXPORTS TO RECORD 10 MILLION BARRELS A DAY reageer retweet
Dat wordt even wennen voor de Chinezen. Ik denk dat Goldman nog steeds veel te optimistisch is over de groei voor heel 2020.quote:Goldman ziet kwartaalkrimp Chinese economie van 9 procent
HONKONG (AFN/RTR) - De Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs denkt dat de Chinese economie in het eerste kwartaal met 9 procent zal krimpen onder druk van de uitbraak van het nieuwe coronavirus. Bij een eerdere voorspelling had Goldman juist nog op een groei voor de economie van China met 2,5 procent gerekend.
Maandag kwamen cijfers naar buiten over de Chinese industrie, detailhandel en investeringen waaruit bleek dat de economie en het openbaar leven in China zwaar worden geraakt door de virusuitbraak en de maatregelen van Peking om de besmettelijke ziekte in te dammen. Goldman noemde die cijfers "opmerkelijk zwak".
Voor heel 2020 denkt de bank dat de Chinese economie, de tweede van de wereld, met 3 procent zal groeien. Eerder werd op 5,5 procent gerekend door Goldman.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)e-van-9-procent.aspx
Pure manipulatie is dit, triest.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 09:09 schreef einzeinz het volgende:
Waarom verbiedt FSMA shortselling? Dat hoort bij de beurs!
Rot eens op met die regel.
Mooie analogie. Dit gaat sectoren met veel schuld (waaronder vastgoed) behoorlijk raken.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat wordt even wennen voor de Chinezen. Ik denk dat Goldman nog steeds veel te optimistisch is over de groei voor heel 2020.
Een dergelijke krimp maakt ook dingen definitief kapot in een over-indebted, over-leveraged systeem. Een ei dat je kookt wordt niet weer vloeibaar nadat je het gas uitzet.
De praktijk hier in de UK is vaak dat mensen een portefeuille hebben en als ze met pensioen gaan kopen ze daarmee een soort van verzekering die voor de rest van hun leven een vast maandelijks bedrag uitkeert.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:38 schreef GSbrder het volgende:
Ja, vooral als die kleine beleggers nu uitstappen en in cash gaan zitten, ofwel uit angst ofwel uit een gebrek aan tijd om de correctie in te halen, zullen ze het ongerealiseerde verlies gerealiseerd hebben. In Engeland en de USA zit het hopelijk in geblokkeerde rekeningen waardoor mensen er geen gekke dingen mee kunnen. Maar aan de andere kant:
[..]
Vraag me overigens één ding af (en is eigenlijk ook al beantwoord): hoe zit het met dividend? Ik heb een portefeuille puur en alleen om het dividend ende optiepremie(s).quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:27 schreef SeLang het volgende:
De praktijk hier in de UK is vaak dat mensen een portefeuille hebben en als ze met pensioen gaan kopen ze daarmee een soort van verzekering die voor de rest van hun leven een vast maandelijks bedrag uitkeert.
Door de lage rente is het maandelijks inkomen dat je momenteel op die manier kunt kopen enorm laag. Maar door kunstmatig hoge aandelenkoersen leek de spaarpot in elk geval nog genoeg. Als die spaarpot opeens is gehalveerd en de rente nog steeds even laag is, dan is opeens je toekomstige maandinkomen voor de rest van je leven gehalveerd.
Die hele koersopdrijving op de aandelenmarkt om een "wealth-effect" te genereren is één groot schimmenspel met catastrofale gevolgen voor veel mensen die daardoor dachten dat ze genoeg hadden gespaard. Die zijn nu collateral damage voor het streven naar een paar tienden procent extra GDP-groei.
Dividend kan worden verlaagd of opgeschort. Dat geeft je op zichzelf geen bescherming. Het dividend moet uiteindelijk gewoon worden verdiend met winst.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:29 schreef blomke het volgende:
[..]
Vraag me overigens één ding af (en is eigenlijk ook al beantwoord): hoe zit het met dividend? Ik heb een portefeuille puur en alleen om het dividend ende optiepremie(s).
Ligt aan de veiligheid van het dividend.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:29 schreef blomke het volgende:
[..]
Vraag me overigens één ding af (en is eigenlijk ook al beantwoord): hoe zit het met dividend? Ik heb een portefeuille puur en alleen om het dividend ende optiepremie(s).
En Rds?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dividend kan worden verlaagd of opgeschort. Dat geeft je op zichzelf geen bescherming. Het dividend moet uiteindelijk gewoon worden verdiend met winst.
Dit waren de beste NL dividendbetalers op de top van 2007 en het resultaat na ruim 12 jaar:
(Dividenden werden een jaar later allemaal verlaagd of opgeschort):
[ afbeelding ]
Lijstje is een week nadat ik het postte alweer zwaar achterhaald
ING op ¤6,42 daar kun je nu alleen nog maar over dromen.
Ik zeg niet dat het nu weer zo gaat, maar in 2007 dacht ook iedereen dat het wel goed kwam want de dividenden waren goed.
Het probleem is altijd dat mensen die "alleen voor het dividend" in aandelen zitten meestal geen MSFT hebben en juist wel dingen als Wereldhave.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ligt aan de veiligheid van het dividend.
Heb je Wereldhave, dan is dat een andere situatie dan Microsoft.
Het is idd sneu voor die groep. Van de andere kant was een correctie echt wel noodzakelijk - een correctie die er vanwege al het gratis geld dat werd rondgestrooid maar niet van de grond kwam.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
De praktijk hier in de UK is vaak dat mensen een portefeuille hebben en als ze met pensioen gaan kopen ze daarmee een soort van verzekering die voor de rest van hun leven een vast maandelijks bedrag uitkeert.
Door de lage rente is het maandelijks inkomen dat je momenteel op die manier kunt kopen enorm laag. Maar door kunstmatig hoge aandelenkoersen leek de spaarpot in elk geval nog genoeg. Als die spaarpot opeens is gehalveerd en de rente nog steeds even laag is, dan is opeens je toekomstige maandinkomen voor de rest van je leven gehalveerd.
Die hele koersopdrijving op de aandelenmarkt om een "wealth-effect" te genereren is één groot schimmenspel met catastrofale gevolgen voor veel mensen die daardoor dachten dat ze genoeg hadden gespaard. Die zijn nu collateral damage voor het streven naar een paar tienden procent extra GDP-groei.
Serieus, die stonden altijd torenhoog.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 11:55 schreef crowdiefunder het volgende:
Kijkt er iemand naar de rabo cert? Staan bijna op 100.
De correctie is ook niet het probleem. Het opblazen van de bubble was het probleem. Het uiteindelijke klappen daarvan is onvermijdelijk.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is idd sneu voor die groep. Van de andere kant was een correctie echt wel noodzakelijk - een correctie die er vanwege al het gratis geld dat werd rondgestrooid maar niet van de grond kwam.
Meestal wel, inderdaad. Maar er zit een wereld tussen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 13:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem is altijd dat mensen die "alleen voor het dividend" in aandelen zitten meestal geen MSFT hebben en juist wel dingen als Wereldhave.
De kans dat Rabo de obligaties gaat terugkopen acht jij klein? Renteverlaging is nog niet zo'n big deal voor mij.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 12:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
In principe is het natuurlijk een zwaar achtergesteld fixed income instrument wat precies zit in de hoek waar nu de klappen vallen (exploderende HY spreads).
Aan de andere kant is het niet te vergelijken met HY spul van allerlei bedrijven die nu cashflow problemen hebben (shale, airlines, etc) want Rabo heeft een gigantische buffer. Zelfs als ze een paar miljard verlies maken dit jaar kunnen ze nog steeds gemakkelijk de rente op de Rabobank Certificaten betalen.
Rente op de certificaten kost ze 500 miljoen per jaar. Equity bevat 40 miljard "retained earnings". Hoe diep ze daar realistisch uit kunnen putten weet ik niet precies, maar enkele miljarden verlies moeten ze makkelijk kunnen opvangen zonder iets te hoeven doen is mijn inschatting. Overigens heeft de Rabobank dat zelf ook altijd gezegd.
Een andere reden waarom ik denk dat de drempel om rentebetaling op te schorten erg hoog is, is een pure kosten & baten analyse. Hoewel het geen obligatie is, is het wel een fixed income instrument, dus het wordt door de markt gezien als een achtergestelde obligatie waar met grote letters "Rabobank" op staat. Rente opschorten zal dus door de markt worden gezien als een soort van default, met enorme reputatieschade als gevolg. Kan tot gevolg hebben dat je later duurder moet lenen. En natuurlijk het feit juist de trouwste Rabobank klanten en leden massaal in dat spul hebben belegd maakt dat het ook niet handig, vooral als je jezelf neerzet als een communitybank en partner.
Een complicatie is natuurlijk wel dat DNB ook kan eisen dan de rente wordt stopgezet, maar voor hun gelden bovenstaande overwegingen ook. Het laatste wat je wilt is een paniekreactie rondom banken. Financiële autoriteiten zullen kapitaaleisen ook tijdelijk versoepelen denk ik.
Een dividendverlaging bij aandelen is redelijk routine. No big deal. Aandeelhouders hebben ook onbeperkt upside in de goede jaren. Maar een fixed income instrument deelt niet mee in de winst, dus als je de rente daarvan opschort, ook al staat in de prospectus dat het slechts een "beoogde rente" is die volledig discretionary is , is een hoge drempel denk ik.
Met andere woorden: mijn inschatting is dat de rentebetaling voorlopig nog redelijk safe is. (But who knows...)
twitter:destandaard twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 14:16:04 Brussels Airlines schrapt vanaf vrijdag alle vluchten https://t.co/2RtH8YG2Y3 https://t.co/ImAwkwNNfc reageer retweet
Ze kunnen ze callen op 100%, maar dat moet dan wel voor de hele 7,5 miljard. En ze kunnen de rente opschorten of verlagen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 14:57 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
De kans dat Rabo de obligaties gaat terugkopen acht jij klein? Renteverlaging is nog niet zo'n big deal voor mij.
Minimum rente is toch 6,5% bij Rabo certificaten?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ze kunnen ze callen op 100%, maar dat moet dan wel voor de hele 7,5 miljard. En ze kunnen de rente opschorten of verlagen.
Nee er is geen minimum rente. Ze hebben alleen een "beoogde rente". En die kan worden verlaagd of opgeschort als ze dat willen. Zelf verwacht ik dat de drempel om dat te doen wel hoog ligt, zoals ik eerder postte, maar je moet er rekening mee houden dat het kan.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:09 schreef impact9 het volgende:
[..]
Minimum rente is toch 6,5% bij Rabo certificaten?
Jezus, had ik maar wat eerder naar die wijsheden van jou geluisterd. Makkelijk praten nu, maar deze crisis had ik gewoon kunnen zien aankomen als ik naar China had gekeken.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee er is geen minimum rente. Ze hebben alleen een "beoogde rente". En die kan worden verlaagd of opgeschort als ze dat willen. Zelf verwacht ik dat de drempel om dat te doen wel hoog ligt, zoals ik eerder postte, maar je moet er rekening mee houden dat het kan.
Eerlijk is eerlijk, als je naar mij had geluisterd dan had je ook het grootste deel van de bullmarket gemistquote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:16 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Jezus, had ik maar wat eerder naar die wijsheden van jou geluisterd.
Klopt maar de kans dat de koers veel verder zou zakken was eigenlijk gewoon gigantisch, en dan nog heb ik tegen vrij hoge koersen vorige week nog bijgekocht.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk, als je naar mij had geluisterd dan had je ook het grootste deel van de bullmarket gemist
Soms loont het om als een blind paard achter de massa aan te rennen tijdens een bubble. Dat is het frustrerende met beleggen. Je kunt wel meer weten dan gemiddeld maar dat betekent niet persé dat je daar geld aan verdient.
"The problem with bubbles is that they force one to decide whether to look like an idiot before the peak, or an idiot after the peak." - John Hussman
Is dat zo, toen Corona in China bezig was dachten wij dat zij het virus wel konden containen, de beurs ging destijds gewoon omhoog en negeerde Corona. Uiteindelijk weet je toch niet wat de beurs gaat doen, anders waren we allemaal stinkend rijk.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:16 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Jezus, had ik maar wat eerder naar die wijsheden van jou geluisterd. Makkelijk praten nu, maar deze crisis had ik gewoon kunnen zien aankomen als ik naar China had gekeken.
Kut ook dat het forum dat niet door had. Zo blijkt maar weer hoe makkelijk je door groepsdruk wordt beïnvloed.
Dan nog heb ik een slechte en domme keuze gemaakt terwijl het echt wel duidelijk was dat de koers nog weken zou zakken. Maar goed, is niet anders.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:31 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Is dat zo, toen Corona in China bezig was dachten wij dat zij het virus wel konden containen, de beurs ging destijds gewoon omhoog en negeerde Corona. Uiteindelijk weet je toch niet wat de beurs gaat doen, anders waren we allemaal stinkend rijk.
Achteraf is het altijd logisch, het is helemaal niet zeker dat de Aex vanaf dit punt nog veel verder gaat zakken. En als je dat wel weet, stop dan al je geld in een Turbo short met de hoogste hefboom die je kunt vindenquote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:40 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dan nog heb ik een slechte en domme keuze gemaakt terwijl het echt wel duidelijk was dat de koers nog weken zou zakken. Maar goed, is niet anders.
quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:48 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Achteraf is het altijd logisch, het is helemaal niet zeker dat de Aex vanaf dit punt nog veel verder gaat zakken. En als je dat wel weet, stop dan al je geld in een Turbo short met de hoogste hefboom die je kunt vinden
Is waar, beleggen blijft altijd als/als. Er is vrijwel altijd wel een nóg gunstiger instapmoment te vinden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:48 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Achteraf is het altijd logisch, het is helemaal niet zeker dat de Aex vanaf dit punt nog veel verder gaat zakken. En als je dat wel weet, stop dan al je geld in een Turbo short met de hoogste hefboom die je kunt vinden
Is het in de tussentijd gewijzigd?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 15:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nee er is geen minimum rente. Ze hebben alleen een "beoogde rente". En die kan worden verlaagd of opgeschort als ze dat willen. Zelf verwacht ik dat de drempel om dat te doen wel hoog ligt, zoals ik eerder postte, maar je moet er rekening mee houden dat het kan.
Vergoedingen zijn volledig discretionair. Dat moet ook, want anders mag de Rabobank de certificaten niet bij haar eigen vermogen optellen. En ja, dat is altijd zo geweest.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 16:30 schreef impact9 het volgende:
[..]
Is het in de tussentijd gewijzigd?
https://www.iex.nl/Column(...)ten-12-1-vragen.aspx
6. Staat die rente altijd vast?
Dat is het mooie ervan: de rente kan wel omhoog, maar niet omlaag. De Rabobank betaalt namelijk het hoogste van:
6,5%
de Nederlandse tienjaarsrente +1,5%.
Op dit moment is die tienjaarsrente ongeveer 0,3%. Dan krijgt u automatisch die 6,5%. Maar mocht de Nederlandse tienjaarsrente weer omhoog schieten naar boven de 5%, dan krijgt u dat hogere bedrag.
quote:Het risico dat vergoedingen niet worden uitbetaald
De raad van bestuur van Rabobank Nederland heeft volledige zeggenschap over het betalen van de vergoedingen
en over de hoogte hiervan. Dat betekent dat zij dus altijd
kan besluiten geen vergoeding uit te keren. Een houder van
Rabobank Certificaten kan dan ook geen aanspraak maken op
uitkering van de vergoeding. Als Rabobank Nederland geen
of niet voldoende winst maakt om de beoogde vergoedingen
uit te keren, dan kan worden besloten toch volledige vergoedingen uit te keren. Dat gaat dan (voor een deel) ten laste van
de reserves. Voorwaarde is wel dat De Nederlandsche Bank - of
de toezichthouder die dan toezicht houdt - dan een verklaring
van geen bezwaar afgeeft. Niet uitgekeerde vergoedingen
worden later niet alsnog uitgekeerd.
https://www.rabobank.nl/i(...)ficaten_29628569.pdf
We noteren vandaag van 432 via 401 naar 429. En zoveel nieuws was er nietquote:Op dinsdag 17 maart 2020 16:59 schreef GSbrder het volgende:
Wat een groene beursdag.
Dagen geleden dat ik +5% stond.
Iets met (veel) te veel risicoquote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:20 schreef Aniek_ het volgende:
Ik heb dus enorm aangekocht (VWRL) 3 weken geleden (mijn eerste echte belegging).
Nu heb ik nog een keer een groot bedrag ter beschikking gekregen.
Ik neig ernaar hiermee nu weer VWRL aan te kopen, om de aankoopprijs te middelen..
Zou ik hiermee nou nog een keer een grote fout maken,
of is het juist slim denken jullie?
VWRL is toch juist een vrij breed gespreide ETF? Welke ETF zou jij dan aanraden, als niet VWRL?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:22 schreef Maxco het volgende:
[..]
Iets met (veel) te veel risico
Kijk eens naar wat breder gespreide ETFs. Is overigens ook een risico op dit moment, zeker als beginnend belegger
Je kan altijd een AEX tracker pakken. Maar of dat momenteel wel zo slim is..quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:24 schreef vlindertje89 het volgende:
[..]
VWRL is toch juist een vrij breed gespreide ETF? Welke ETF zou jij dan aanraden, als niet VWRL?
Slimmer dan 2 maanden geleden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:27 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Je kan altijd een AEX tracker pakken. Maar of dat momenteel wel zo slim is..
Hahah zo kan je nog wel even terugrekenenquote:
Als je het risico dat je op een 'verkeerd' niveau in stapt wilt spreiden kun je beter je inleg verdelen over een aantal verschillende aankoopmomenten. Dat kan maandelijks zijn of op vooraf bepaalde niveaus.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:20 schreef Aniek_ het volgende:
Ik heb dus enorm aangekocht (VWRL) 3 weken geleden (mijn eerste echte belegging).
Nu heb ik nog een keer een groot bedrag ter beschikking gekregen.
Ik neig ernaar hiermee nu weer VWRL aan te kopen, om de aankoopprijs te middelen..
Zou ik hiermee nou nog een keer een grote fout maken,
of is het juist slim denken jullie?
Oh ja oeps, ik las de ticker verkeerd. VWRL degelijke en te verantwoorden keuze long term idd.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:24 schreef vlindertje89 het volgende:
[..]
VWRL is toch juist een vrij breed gespreide ETF? Welke ETF zou jij dan aanraden, als niet VWRL?
Thanks voor je antwoord! Ik heb zelf ook recent (helaas niet recent genoeg ) VWRL gekocht juist vanwege de brede spreiding dus vroeg me even af of ik dan toch wat over het hoofd had gezien. Gelukkig niet dus!quote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:00 schreef Maxco het volgende:
[..]
Oh ja oeps, ik las de ticker verkeerd. VWRL degelijke en te verantwoorde keuze long term idd.
Doe hier hetzelfde, maar dan op een vast moment wekelijks de komende tijd. Toch geen peil op te trekken van moment tot moment hoe de boel beweegt.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 17:30 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als je het risico dat je op een 'verkeerd' niveau in stapt wilt spreiden kun je beter je inleg verdelen over een aantal verschillende aankoopmomenten. Dat kan maandelijks zijn of op vooraf bepaalde niveaus.
Ik ben zelf ook aan het instappen en koop op een bepaald niveau extra bij behalve mijn maandelijkse inleg.
Dat eerste weet ik niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:53 schreef Werkperd het volgende:
Foutmelding
De voornaam van de eigenaar (of een van de eigenaren) van deze rekening ontbreekt. Door wettelijke voorschriften moeten wij dit gegeven van u vastleggen wanneer u een order plaatst. U heeft een bankmail ontvangen met instructies om uw identiteitsbewijs up te loaden. Is dit niet het geval? Neem contact met ons op via 0900-9215.
Wat is dit nou weer voor geouwehoer. Ik heb net alles al geupload.
Heb ook eens keer beleggingsrekening aangemaakt. Verdomme wil NU aandelen kopen!!
Snap ook niet waarom ik geen geld op zelf beleggen basis rekening kan storten. Op beleggers spaarrekening (die net samen is aangemaakt met zelf beleggen basis rekening) kan dat wel.
FOMOquote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:53 schreef Werkperd het volgende:
Foutmelding
De voornaam van de eigenaar (of een van de eigenaren) van deze rekening ontbreekt. Door wettelijke voorschriften moeten wij dit gegeven van u vastleggen wanneer u een order plaatst. U heeft een bankmail ontvangen met instructies om uw identiteitsbewijs up te loaden. Is dit niet het geval? Neem contact met ons op via 0900-9215.
Wat is dit nou weer voor geouwehoer. Ik heb net alles al geupload.
Heb ook eens keer beleggingsrekening aangemaakt. Verdomme wil NU aandelen kopen!!
Snap ook niet waarom ik geen geld op zelf beleggen basis rekening kan storten. Op beleggers spaarrekening (die net samen is aangemaakt met zelf beleggen basis rekening) kan dat wel.
Dat lijkt me uitstekend nieuws om de pijn van mijn andere posities een beetje te verzachten.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:54 schreef GSbrder het volgende:
Bijzondere beelden:
https://mobile.twitter.co(...)/1239950417506766848
Zo een vermoeden had ik al. Maar waar slaat die eerste dan op? Heb overeenkomst gewoon geaccepteerd. Waarschijnlijk moeten ze eerst mijn ID bewijs controleren? Wel gek, gezien ik het gewoon via online bankieren doe (bankrekening is ook ooit aangemaakt met ID bewijs).quote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:55 schreef vlindertje89 het volgende:
[..]
Dat eerste weet ik niet.
Wat betreft het geld: als je een aankoop doet van de zelf beleggen basis rekening, wordt het geld afgeschreven van de beleggers spaarrekening. Dus als je daar het geld naar overmaakt, dan kun je gewoon aankopen doen.
Die beleven natuurlijk gouden tijdenquote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:54 schreef GSbrder het volgende:
Bijzondere beelden:
https://mobile.twitter.co(...)/1239950417506766848
Iedereen gaat aandelen kopen met het strooigeld, want als je in lockdown zit kun je verder niets anders kopen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:01 schreef SausDip het volgende:
Veel steunmaatregelen van het kabinet. Hopelijk morgen een mooi plusje op de beurs.
😂quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Iedereen gaat aandelen kopen met het strooigeld, want als je in lockdown zit kun je verder niets anders kopen.
Dat nieuws was vandaag al bekend.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:01 schreef SausDip het volgende:
Veel steunmaatregelen van het kabinet. Hopelijk morgen een mooi plusje op de beurs.
Dit komt vast helemaal goedquote:Op dinsdag 17 maart 2020 18:53 schreef Werkperd het volgende:
Foutmelding
De voornaam van de eigenaar (of een van de eigenaren) van deze rekening ontbreekt. Door wettelijke voorschriften moeten wij dit gegeven van u vastleggen wanneer u een order plaatst. U heeft een bankmail ontvangen met instructies om uw identiteitsbewijs up te loaden. Is dit niet het geval? Neem contact met ons op via 0900-9215.
Wat is dit nou weer voor geouwehoer. Ik heb net alles al geupload.
Heb ook eens keer beleggingsrekening aangemaakt. Verdomme wil NU aandelen kopen!!
Snap ook niet waarom ik geen geld op zelf beleggen basis rekening kan storten. Op beleggers spaarrekening (die net samen is aangemaakt met zelf beleggen basis rekening) kan dat wel.
Ben altijd geïnteresseerd geweest in goud maar die kans hebben we een beetje gemist.quote:
Rutte heeft mogelijke lock-down aangekondigd. Zal een negatieve invloed hebben op NL beurs.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:27 schreef Soldier2000 het volgende:
Gezien de sterke maatregelen in de US en die van Nederland verwacht ik morgen een flink groene opening.
Of dat deze week stand gaat houden gaat denk ik sterk van het aantal cases in de US afhangen.
Op 12 maart had de US 1300 cases, en nu 5 dagen later 5900 waarvan New York de meeste cases per staat heeft.
Kan niet, heb nu al 3x bijgekocht toen het bloed door de straten liep incl dat van mezelf.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:58 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Rutte heeft mogelijke lock-down aangekondigd. Zal een negatieve invloed hebben op NL beurs.
Welk bloed? Volgens mij moet de hardste klap nog vallen. Dodental in de VS schiet met de dag omhoog. Nederland moet zich ook klaarmaken voor zwaardere scenarios. Bevolking is nog steeds van niks bewust lijkt het en denkt dat dit fftjes overwaait.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 23:02 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Kan niet, heb nu al 3x bijgekocht toen het bloed door de straten liep incl dat van mezelf.
Nu moet het wel klaar zijn he. Heel m'n geld zit erin.
Is het al gelukt? In de Philippijnen is de beurs gesloten vanwege Corona. Zou wel zuur zijn als dat in Nederland gebeurt, als jij net in de startblokken staat.quote:
Rutte heeft een mogelijke lock-doen aangekondigd? Volgens mij is het laatste dat de regering heeft gezegd nu juist dat dat op dit moment niet nodig is.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 22:58 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Rutte heeft mogelijke lock-down aangekondigd. Zal een negatieve invloed hebben op NL beurs.
Op dit moment niet, maar hij heeft wel gezegd dat een tijdelijke lockdown tot de mogelijkheden behoort. Dat kún je interpreteren als de geesten rijpmaken voor een verdergaande stap. Gelukkig heeft hij het wel gekoppeld aan een scenario. Zolang dat scenario niet speelt, komt er geen lockdown.quote:Op woensdag 18 maart 2020 07:41 schreef recursief het volgende:
[..]
Rutte heeft een mogelijke lock-doen aangekondigd? Volgens mij is het laatste dat de regering heeft gezegd nu juist dat dat op dit moment niet nodig is.
Dus heeft hij geen lockdown aangekondigd. Want dat zei jeWerkperdquote:Op woensdag 18 maart 2020 07:45 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Op dit moment niet, maar hij heeft wel gezegd dat een tijdelijke lockdown tot de mogelijkheden behoort. Dat kún je interpreteren als de geesten rijpmaken voor een verdergaande stap. Gelukkig heeft hij het wel gekoppeld aan een scenario. Zolang dat scenario niet speelt, komt er geen lockdown.
Ik zei niks. Maar @Werkperd had het over een mogelijke lockdown. Dat is feitelijk juist. Een lockdown is mogelijk. Maar nu niet aan de orde.quote:Op woensdag 18 maart 2020 08:12 schreef recursief het volgende:
Dus heeft hij geen lockdown aangekondigd. Want dat zei je.
Sinds? Shell zit daar trouwens ook. Dan zou shell vandaag weer wat waarde moeten verliezen..quote:Op woensdag 18 maart 2020 03:24 schreef jaco het volgende:
[..]
Is het al gelukt? In de Philippijnen is de beurs gesloten vanwege Corona. Zou wel zuur zijn als dat in Nederland gebeurt, als jij net in de startblokken staat.
Inderdaad, het was @Werkperdquote:Op woensdag 18 maart 2020 08:14 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Ik zei niks. Maar @:Werkperd had het over een mogelijke lockdown. Dat is feitelijk juist. Een lockdown is mogelijk. Maar nu niet aan de orde.
Gister was de low 10.95quote:
quote:Trendbreuk: ABN houdt rekening met stijgende hypotheekrente
Voor het eerst sinds lange tijd is het aannemelijker dat de hypotheekrente gaat stijgen dan verder gaat dalen. Dat komt door de economische onzekerheid die het gevolg is van de coronacrisis.
Dat is de verwachting van ABN Amro.
Eerder ging de bank er nog vanuit dat, ondanks dat de hypotheekrente al historisch laag is, de rente verder zou dalen. Maar die voorspelling dateerde nog van voor het moment dat de coronacrisis in Nederland en in de rest van de westerse wereld in alle hevigheid losbarstte.
Rente omhoog
"Het is daarom aannemelijk dat de hypotheekrente eerder licht omhoog gaat dan omlaag, zoals wij eerder nog verwachtten. Dit geldt zowel voor leningen met een korte als voor leningen met een lange rentevastlooptijd", schrijft het economisch bureau.
De reden daarvoor is de financiële onzekerheid die opeens is ontstaan. Door de crisis verdampen bedrijfswinsten en beurskoersen dalen hard. Bovendien lopen de rentes op obligaties op, omdat de kans toeneemt dat bedrijven op termijn niet aan hun schuldverplichtingen kunnen voldoen.
Lastiger aan geld komen
"Vanwege de te verwachten kredietverliezen is het ook voor banken lastiger geworden om geld aan te trekken voor kredietverlening", voegt ABN daaraan toe. En hoewel centrale banken kaar staan om op grote schaal goedkoop geld te verstrekken aan banken en via opkoopprogramma's de rentes op obligaties laag houden, zal geld lenen waarschijnlijk toch duurder worden.
De crisis brengt nu eenmaal kredietrisico's met zich mee, stelt de bank, waardoor de kans groter is dat de rente gaat stijgen dan gaat dalen.
Wennen
Voor huizenkopers is dat nieuws wel weer even wennen, want de afgelopen jaren ging de lijn alleen maar verder naar beneden, waardoor het lenen van geld om een huis te kopen steeds goedkoper werd.
Vorige maand nog daalde de hypotheekrente naar een historisch dieptepunt. Huizenkopers kunnen de rente voor tien jaar vastzetten op minder dan 1 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gende-hypotheekrente
Het is nogal een aanname dat het vertrouwen in China toeneemt. Ik zou net zo goed het tegenovergestelde kunnen beweren.quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:59 schreef bleiblei het volgende:
Wat ik mij wel zit af te vragen wat corona gaat doen in het kader van China vs. US.
China is nu volop goodwill aan het kweken door te helpen en spullen te sturen. US graaft zich verder in en graait vanalles naar binnen (koopt markten leeg, proberen farmaceutische bedrijven over te kopen om alleenrecht te krijgen op vaccin).
Dat moet haast enorm backfiren als dit voorbij is. Vertrouwen in US neemt af en in China neemt toe. Zou het dan verstandig zijn om ook beleggingen te verplaatsen van US bedrijven naar Chinese bedrijven?
Goede vraag, ik ben niet zo bullish als sommigen op de automatische dominantie van China in de 21e eeuw. Ik zou een tilt van >15% naar emerging markets (incl. China) al heel fors vinden. We hebben gewoon geen betrouwbare cijfers van China en Chinese bedrijven om te bepalen hoe 'goed' het daar gaat.quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:59 schreef bleiblei het volgende:
Wat ik mij wel zit af te vragen wat corona gaat doen in het kader van China vs. US.
China is nu volop goodwill aan het kweken door te helpen en spullen te sturen. US graaft zich verder in en graait vanalles naar binnen (koopt markten leeg, proberen farmaceutische bedrijven over te kopen om alleenrecht te krijgen op vaccin).
Dat moet haast enorm backfiren als dit voorbij is. Vertrouwen in US neemt af en in China neemt toe. Zou het dan verstandig zijn om ook beleggingen te verplaatsen van US bedrijven naar Chinese bedrijven?
Ik zou gewoon vasthouden aan je strategie. Kocht je een vast aantal, of voor een vast bedrag?quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:43 schreef Patroon het volgende:
Ik koop elke maand voor een vast bedrag VWRL. Nu is weer dat maandelijkse moment. Zou je gewoon blind bijkopen, zoals ik ook steeds op ATH deed, of juist nu wachten?
Jouw beleggingsstrategie was blind bijkopen. Waarom wil je nu van die strategie afwijken?quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:43 schreef Patroon het volgende:
Ik koop elke maand voor een vast bedrag VWRL. Nu is weer dat maandelijkse moment. Zou je gewoon blind bijkopen, zoals ik ook steeds op ATH deed, of juist nu wachten?
Sta nog in de plus....vraag me alleen af hoelang nog.....quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:55 schreef RealRS het volgende:
De strategie is toch altijd, time in de market in plaats van time the market.
Alleen je weet nu zeker dat je geld gaat verliezen, dat blijft een onprettig scenario.
Overal op internet forums lees je de verhalen gebaseerd op historische gemiddelden (ligt eraan wanneer je bent begonnen) en fondsbeheerders/individuele aandelen kan je de markt nooit verslaan en als je maar lang genoeg blijft zitten, wordt het verlies wel ingelopen. Dan moet je horizon wel langer dan >+5 jaar zijn. Als het niet meer is.
Liever kort en hevig dan lang en sluimerend. 20 dollar per vat of 15 dollar per vat voor een paar maanden is te prefereren boven een jaar lang een olieprijs van 30-35 dollar, als je het mij vraagt. Als Rusland, Saudi-Arabie en de rest van de olieproducerende landen dan toch in een Mexican Standoff zitten, schiet dan maar.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:05 schreef PippenScottie het volgende:
De olieprijs heeft ook de bodem nog niet bereikt.
Het zal mij benieuwen wie het eerst knippert, Rusland of Saudi-Arabie.
Goldman Sachs denkt dat naar 20 dollar per vat gaan.
Dan kun jij er nu nog vanaf als je het niet vertrouwt. Of je moet het risico nemen dat je - net als ik nu al - denkt: had ik maar een paar weken eerder alles verkocht tegen de marktprijs van dat moment. Dat had mij maandsalarissen virtueel verlies bespaard. Maar ja, dat heb ik niet gedaan. Nu zit ik de rit uit.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:06 schreef descon het volgende:
[..]
Sta nog in de plus....vraag me alleen af hoelang nog.....
quote:DNB verlaagt buffereisen zodat banken bedrijven meer geld kunnen lenen
Nederlandse banken hoeven vanwege de uitbraak van het coronavirus minder geld in kas te houden, schrijft toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag. DNB hoopt dat banken daardoor sneller geld zullen uitlenen aan bedrijven die nu in nood verkeren.
DNB verlaagt voor ING, ABN AMRO en Rabobank de zogenoemde systeembuffers. Dit zijn extra kapitaalbuffers die na de financiële crisis bij de grootste Nederlandse banken zijn ingevoerd, omdat die van groot belang zijn voor het Nederlandse financiële systeem.
En de maatregel waardoor banken vanwege een grote hypotheekportefeuille meer geld in kas moeten houden, wordt uitgesteld.
Door de twee aanpassingen komt er in totaal zo'n 8 miljard euro aan kapitaal vrij, schrijft DNB. Hierdoor zouden banken circa 200 miljard euro aan extra leningen kunnen verstrekken.
De toezichthouder benadrukt dat het geld bedoeld is om bedrijven te ondersteunen die in zwaar weer zitten door de uitbraak van het COVID-19-virus. "Het is dan ook nadrukkelijk de bedoeling dat dit vrijvallende kapitaal wordt gebruikt om de kredietverlening te ondersteunen en niet voor uitbetaling van dividend of inkoop van eigen aandelen", aldus DNB.
https://www.nu.nl/economi(...)ld-kunnen-lenen.html
Ja, hier is het ook om te huilen. Staat inmiddels op 90.. Nou heb ik ze vooral voor de rente, maar ook die zie ik nog wel dalen..quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:46 schreef Soldier2000 het volgende:
Vorige week dacht ik dat mijn Rabobank certificaten wel veilig waren, aangezien die normaliter nauwelijks omlaag gaan bij negatief nieuws. En met de nieuwe buffereisen had ik een lichte stijging verwacht. Dus vorige week toch aangehouden.
Nou, er is niets meer van over
Er is nauwelijks een bid, dus elke keer als iemand er een bestensorder in gooit daalt dat ding met procenten. Dan is het limit-down en wordt hij weer even stilgelegd. Het is relatief illiquide spul dus het valt niet lekker te verkopen in dit soort markt. Voor FOMO's geldt dat trouwens ook.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:46 schreef Soldier2000 het volgende:
Vorige week dacht ik dat mijn Rabobank certificaten wel veilig waren, aangezien die normaliter nauwelijks omlaag gaan bij negatief nieuws + de sterke positie van de Rabobank. En met de nieuwe buffereisen had ik een lichte stijging verwacht. Dus vorige week toch aangehouden.
Nou, er is niets meer van over
Als het zich gedraagt als een aandeel... Dan moet het ook prima kunnen dat ze een keer niet uitkeren natuurlijk.quote:Op woensdag 18 maart 2020 12:37 schreef Soldier2000 het volgende:
Ik begrijp echt niet waarom beleggers uit deze certificaten stappen. Ja het is een financieel achter gesteld product, er kleven risico's aan, maar er moet heel wat gebeuren wil de Rabobank de rentes gaan verlagen, en zover zijn we nog lang niet. Rabobank heeft in het verleden al vaker aangegeven niet aan de rentes te komen.
Daarnaast weten ze zelf dondersgoed dat als ze 1x de rentes aanpakken, dit gelijk het einde van de certificaten is + heel wat boze Rabobank medewerkers.
Dit isgewoon een onderonsje tegen Amerika met schalie olie.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:13 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Liever kort en hevig dan lang en sluimerend. 20 dollar per vat of 15 dollar per vat voor een paar maanden is te prefereren boven een jaar lang een olieprijs van 30-35 dollar, als je het mij vraagt. Als Rusland, Saudi-Arabie en de rest van de olieproducerende landen dan toch in een Mexican Standoff zitten, schiet dan maar.
Het gaat niet alleen om de houdbaarheid van de rente. Marktrente voor high yield in het algemeen is geëxplodeerd door de toenemende kans op faillissementen. De certificaten volgen gewoon de rentemarkt en moesten dus dalen, los van de vraag of ze die rente blijven betalen of niet.quote:Op woensdag 18 maart 2020 12:37 schreef Soldier2000 het volgende:
Ik begrijp echt niet waarom beleggers uit deze certificaten stappen. Ja het is een financieel achter gesteld product, er kleven risico's aan, maar er moet heel wat gebeuren wil de Rabobank de rentes gaan verlagen, en zover zijn we nog lang niet. Rabobank heeft in het verleden al vaker aangegeven niet aan de rentes te komen.
Daarnaast weten ze zelf dondersgoed dat als ze 1x de rentes aanpakken, dit gelijk het einde van de certificaten is + heel wat boze Rabobank medewerkers.
Ze worden bij gelijk risico, terwijl het overige in risico toeneemt, toch alleen maar aantrekkelijker als investering? Okay die hogere yield als resultaat voor dit hoge risico cancelled dit al.quote:Op woensdag 18 maart 2020 12:56 schreef SeLang het volgende:
De certificaten volgen gewoon de rentemarkt en moesten dus dalen, los van de vraag of ze die rente blijven betalen of niet.
Neuh...zit er voor de lange termijn in. Laat het lekker staan en we zien het over 10 jaar wel weer.quote:Op woensdag 18 maart 2020 11:13 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Dan kun jij er nu nog vanaf als je het niet vertrouwt. Of je moet het risico nemen dat je - net als ik nu al - denkt: had ik maar een paar weken eerder alles verkocht tegen de marktprijs van dat moment. Dat had mij maandsalarissen virtueel verlies bespaard. Maar ja, dat heb ik niet gedaan. Nu zit ik de rit uit.
quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:55 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Jouw beleggingsstrategie was blind bijkopen. Waarom wil je nu van die strategie afwijken?
Zelf koop ik maandelijks voor een vast bedrag participaties in het ASN Duurzame aandelenfonds. Alle koerswinst uit 2019 is er daar wel uit. Geeft niet. Wordt er straks bekendgemaakt dat er een goedkoop, breed verkrijgbaar en goed werkend medicijn is gevonden stuiven de aandelenkoersen omhoog, dan ben ik nu spekkoper. Dondert de hele boel volgende maand in elkaar vanwege een economische depressie, dan koop ik dan tegen nog lagere koersen bij. Dat is het hele idee achter maandelijks een vast bedrag inleggen, toch? Dat je niet kunt timen. En soms investeer ik even wat extra's. En zo'n gokje kan goed of fout uitpakken.
Toch maar weer voor vast bedrag bijgekocht. Inderdaad een vast bedrag, dus nu meer kunnen kopen dan voor Corona. Zal wel weer lager gaan, maar dan kopen we volgende maand weer voor een lager bedrag...stick to the plan. Doel is toch 20+ jaar.quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zou gewoon vasthouden aan je strategie. Kocht je een vast aantal, of voor een vast bedrag?
In het tweede geval krijg je er nu namelijk meer dan een maand terug.
Bedoel je de meest recente ontwikkelingen sinds Corona? Of wil je hiermee zeggen dat in het algemeen rapportages van grote Chinese bedrijven aan bijvoorbeeld de SEC onbetrouwbaar zijn?quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
We hebben gewoon geen betrouwbare cijfers van China en Chinese bedrijven om te bepalen hoe 'goed' het daar gaat.
Verstandig. Ga ik over een dag of 6 (salarisdag ) ook doen.quote:Op woensdag 18 maart 2020 13:22 schreef Patroon het volgende:
[..]
[..]
Toch maar weer voor vast bedrag bijgekocht. Inderdaad een vast bedrag, dus nu meer kunnen kopen dan voor Corona. Zal wel weer lager gaan, maar dan kopen we volgende maand weer voor een lager bedrag...stick to the plan. Doel is toch 20+ jaar.
Niet alleen aan de SEC, het is sowieso ondoorzichtig wat de waarheid of zorgvuldigheidsmarge is bij cijfers die Chinese (staats)bedrijven naar buiten moeten sturen. Zoals SeLang ook zei; liever Westerse bedrijven, waarvan meestal de staatssteun wel wat zichtbaarder is, met exposure naar China dan nu gokken op een onderneming die over een paar jaar uit de gratie kan liggen vanwege wat politieke spelletjes rondom Xi Jinping.quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:18 schreef jaco het volgende:
[..]
Bedoel je de meest recente ontwikkelingen sinds Corona? Of wil je hiermee zeggen dat in het algemeen rapportages van grote Chinese bedrijven aan bijvoorbeeld de SEC onbetrouwbaar zijn?
Ik ben dan ook geen short-seller, want dan zou ik Chinese bedrijven moeten aanwijzen die op een gegeven moment door de mand vallen (dat kan ik niet) en ook nog eens goed timen wanneer dat aan het licht komt (wat al helemaal mijn capaciteiten te boven gaat). Maar voordat Chinese bedrijven zoals Baidu en Tencent de wereld gaan domineren, moet er wat meer gebeuren dan Chinese goodwill en een Amerikaanse downfall. Een hoop Chinese bedrijven concurreren niet eens op het internationale speelveld, dus dan is hun dominantie ook wat lastiger te vertalen in een economische 'moat'.quote:Ik weet dat short-sellers terecht een paar grote Chinese scams hebben aangewezen. Maar je zou zeggen dat short-sellers dan ook onregelmatigheden zouden signaleren bij Baidu, Tencent, als die er waren. Dit zijn bedrijven die ook (deels) door Amerikaanse accountants worden gekontroleerd.
Ik twijfel nog...denk dat het wel dieper kan gaan....quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:36 schreef BredeBroeder het volgende:
Hoppa! Positie aangetikt. Eerste lading is binnen RDSA @ 10.85
Ik ook. Splits het op in 3 aankopen.quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:37 schreef descon het volgende:
[..]
Ik twijfel nog...denk dat het wel dieper kan gaan....
Die heb je binnen dus! (Spuit11)quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:30 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Gister was de low 10.95
Order voor vandaag staat op 10,85
Hahah hoezo hoop je van niet?quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:39 schreef vlindertje89 het volgende:
[..]
Die heb je binnen dus!
Ik heb eentje op 10.00 staan, maar hoop eigenlijk niet dat 'ie die haalt..
Omdat ik op dit moment een gemiddelde aankoopprijs van 20,50 heb ik stapte echt helemaal op het verkeerde moment met achteraf gezien teveel geld in één keer in. Die gemiddelde aankoopprijs gaat natuurlijk wel ietsjes naar beneden met de order op 10.00 (maar niet heel veel, want niet zo heel veel koopruimte meer), maar ik heb liever dat dit de bodem was en we vanaf nu weer beetje gaan stijgen (yes, I know, kleine kans) en ik dus iets minder in de dieprode cijfers kom.quote:
Of een gerucht dat de OPEC en Rusland een productiebeperking doorvoerenquote:Op woensdag 18 maart 2020 14:51 schreef SeLang het volgende:
Het wordt tijd voor een geruchtje over een vaccin
Dat wordt dan echt een spektakel want volgens mij zitten enorm veel mensen nog steeds in FOMO mode.
Das eigenlijk waarom ik gefaseerd in koop....verwacht een gekkenhuis als er een vaccin of ander goed nieuws is.quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:51 schreef SeLang het volgende:
Het wordt tijd voor een geruchtje over een vaccin
Dat wordt dan echt een spektakel want volgens mij zitten enorm veel mensen nog steeds in FOMO mode.
EOY 30.00quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:03 schreef descon het volgende:
[..]
Das eigenlijk waarom ik gefaseerd in koop....verwacht een gekkenhuis als er een vaccin of ander goed nieuws is.
Dit gaat nog een maand duren dus rustig aanquote:Op woensdag 18 maart 2020 15:19 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb nog steeds slappe knieën van 2008, was een goede leerschool, dus ik stap niet in voordat we echt uitgeziekt zijn.
Shell... aflopende zaak.
Tech. Tech. Tech. ASML zie ik nog wel goedkomen, en als je toegang hebt tot Amerikaanse aandelen dan zijn AMD en NVDA steeds lekkerder hapjes aan het worden. ROKU. Maar ik durf het nog niet aan.
Maar we staan al laag, als je nu in stapt is het gewoon een kwestie van wachten?quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:19 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb nog steeds slappe knieën van 2008, was een goede leerschool, dus ik stap niet in voordat we echt uitgeziekt zijn.
Shell... aflopende zaak.
Tech. Tech. Tech. ASML zie ik nog wel goedkomen, en als je toegang hebt tot Amerikaanse aandelen dan zijn AMD en NVDA steeds lekkerder hapjes aan het worden. ROKU. Maar ik durf het nog niet aan.
Volgens mij ben jij al jaren uitgestapt (klopt dat nog steeds?). Zit je er nu alweer in of wacht je op nog flinkere correctie zodat Shiller P/E weer op 'normale' (in zoverre dat nog kan) staat? Zou die nog <17 komen?quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:51 schreef SeLang het volgende:
Het wordt tijd voor een geruchtje over een vaccin
Dat wordt dan echt een spektakel want volgens mij zitten enorm veel mensen nog steeds in FOMO mode.
We zitten nog geen maand en slechts -30% (S&P500) van het alltime high in wat volgens veel maatstaven één van de meest overgewaardeerde markten is ooit. Gezien de beperkte daling en korte tijdspanne lijkt mij niet dat we al een betekenisvolle bodem hebben gezien. En verder veel te veel FOMO overal.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:33 schreef xminator het volgende:
FOMO is strong, doet mij weer aan bitcoinmania denken.
Mijn vader belde mij vanochtend en gaf aan dat hij wil gaan beleggen.
Kwam met Shell is wel erg goedkoop nu...
Ik heb mijn order ook aangepast. Van ¤10,- naar ¤9,80. Dan mogen mijn transactiekosten ook worden betaald.quote:Op woensdag 18 maart 2020 14:39 schreef BredeBroeder het volgende:
Ik zou hem persoonlijk op 10.01 zetten. Hele getallen hebben altijd gigantische orders en dan is het maar de vraag of die jouw order aantikt.
Waaraan je dus ten grondslag legt dat het niet lager kan.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:44 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Maar we staan al laag, als je nu in stapt is het gewoon een kwestie van wachten?
Hier nog 1, en ook vastgoed 😳 ik heb het effect van het virus echt heel erg onderschat en had niet verwacht dat het een pandemie zou worden.quote:Op woensdag 18 maart 2020 16:11 schreef Zwansen het volgende:
Waarom heb ik in hemelsnaam Shell gekocht vorige week
De gedachte dat het niet meer goed zal komen is irreël. Het moment dat het goed komt kan alleen even duren. Mocht het niet goed komen, dan is de wereld gewoon vergaanquote:Op woensdag 18 maart 2020 16:44 schreef Yreal het volgende:
[..]
Waaraan je dus ten grondslag legt dat het niet lager kan.
En dat kan altijd.
En het hoeft ook niet meer goed te komen.
Dat is ook weer een aanname.quote:Op woensdag 18 maart 2020 17:22 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De gedachte dat het niet meer goed zal komen is irreël. Het moment dat het goed komt kan alleen even duren. Mocht het niet goed komen, dan is de wereld gewoon vergaan
Dit dus, als mijn geld op de beurs weg is, zijn er wel andere problemen waar ik mij drukker om moet maken.quote:Op woensdag 18 maart 2020 17:22 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De gedachte dat het niet meer goed zal komen is irreël. Het moment dat het goed komt kan alleen even duren. Mocht het niet goed komen, dan is de wereld gewoon vergaan
Want er zijn nog nooit immense bedrijven omgevallen waarna de wereld gewoon doorging met draaien?quote:Op woensdag 18 maart 2020 17:34 schreef Patroon het volgende:
[..]
Dit dus, als mijn geld op de beurs weg is, zijn er wel andere problemen waar ik mij drukker om moet maken.
Ik zit voor 90% in VWRL. Als de 3000 bedrijven die daar inzitten allemaal omvallen, maak ik mij niet meer zo druk om een beetje geld.quote:Op woensdag 18 maart 2020 17:36 schreef Yreal het volgende:
[..]
Want er zijn nog nooit immense bedrijven omgevallen waarna de wereld gewoon doorging met draaien?
Elke 10% afwaardering komt wel dichter bij een zekere natuurlijke ondergrens.quote:Op woensdag 18 maart 2020 16:44 schreef Yreal het volgende:
[..]
Waaraan je dus ten grondslag legt dat het niet lager kan.
En dat kan altijd.
En het hoeft ook niet meer goed te komen.
Met wel het verschil dat een aantal (nieuwe) mensen flink in slechts enkele aandelen zitten en dus weinig spreiding hebben. Dan komt het als geheel met de sector wel weer goed, maar zou Shell best failliet kunnen zijn. Dan is dus wel al je geld weg, en komt het niet meer terug.quote:Op woensdag 18 maart 2020 17:22 schreef investeerdertje het volgende:
De gedachte dat het niet meer goed zal komen is irreël. Het moment dat het goed komt kan alleen even duren. Mocht het niet goed komen, dan is de wereld gewoon vergaan
Ja dat is was anders dan pure aandelen shell he hansquote:Op woensdag 18 maart 2020 17:37 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik zit voor 90% in VWRL. Als de 3000 bedrijven die daar inzitten allemaal omvallen, maak ik mij niet meer zo druk om een beetje geld.
Positief voor Shell, Gazprom, Saudi Aramco.quote:Op woensdag 18 maart 2020 16:01 schreef SeLang het volgende:
Olieprijs (WTI) nu $23,xx
De meeste shale olie productie zit nu zelfs onder cash break-even, laat staan dat ze hun schulden nog kunnen servicen. There will be blood....
Dan ben je wel aan het mikken op 10%+ per aandeel.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:55 schreef SeLang het volgende:
Daarnaast kijk ik zelf vooral naar waardering en zou eigenlijk een Shiller P/E van ca 10 willen zien (nu 22). Dus dat zou -68% zijn op de S&P500 vanaf de top. Misschien is dat wat veel gevraagd maar qua waarderingsniveau is dat in elk geval niets bijzonders, historisch gezien.
Hey henk, wat loop je te janken over shell? Heb ik ergens shell genoemd? Nee.quote:Op woensdag 18 maart 2020 17:25 schreef Yreal het volgende:
[..]
Dat is ook weer een aanname.
Dadelijk ontdekt men ineens goede waterstof techniek en wordt olie overbodig. Dan hangt shell.
Yupsquote:Op woensdag 18 maart 2020 17:34 schreef Patroon het volgende:
[..]
Dit dus, als mijn geld op de beurs weg is, zijn er wel andere problemen waar ik mij drukker om moet maken.
Oh ja, ik geef vaker aan dat mensen moeten spreiden. Ik reageerde ook niet op iemand die het over individuele aandelen shell had. Ik reageerde nadrukkelijk op iemand die het over verschillende aandelen had. Als je een goed gespreide portefeuille hebt (zoals het hoort) dan is er geen reden om te vrezen. Dus we zijn het eensquote:Op woensdag 18 maart 2020 17:42 schreef TechLight het volgende:
[..]
Met wel het verschil dat een aantal (nieuwe) mensen flink in slechts enkele aandelen zitten en dus weinig spreiding hebben. Dan komt het als geheel met de sector wel weer goed, maar zou Shell best failliet kunnen zijn. Dan is dus wel al je geld weg, en komt het niet meer terug.
Als je goed gespreid bent (en niet tussentijds verkoopt), ben ik het wel helemaal eens, dan komt het ooit wel weer goed. Mits de wereld wel een beetje door blijft groeien natuurlijk, want anders stabiliseert het wel, maar wordt het niet veel 'meer' meer.
Ik denk juist bij dit soort aandelen dat het zoveel toekomstverwachting is dat daar juist klappen kunnen vallen. Niet heel lang geleden stond zo een nvidia gewoon op 60 ofzo.quote:Op woensdag 18 maart 2020 15:19 schreef Lyrebird het volgende:
Tech. Tech. Tech. ASML zie ik nog wel goedkomen, en als je toegang hebt tot Amerikaanse aandelen dan zijn AMD en NVDA steeds lekkerder hapjes aan het worden. ROKU. Maar ik durf het nog niet aan.
Ik ook. En als ie morgen op 10 euro staat klap ik er nog een haffel inquote:Op woensdag 18 maart 2020 17:07 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Hier nog 1, en ook vastgoed 😳 ik heb het effect van het virus echt heel erg onderschat en had niet verwacht dat het een pandemie zou worden.
Hmm, keb mijn rente afspraak er net uit gegooid bij de notaris, daar houden we 1% aan, 10 jaar vast. Straks gaan de huizenprijzen ook nog naar beneden dan zit ik wel erg slecht qua timing.quote:Op woensdag 18 maart 2020 09:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Spreads stijgen (default risk neemt toe) terwijl risk-free rate (staatsobligatie yield) ook stijgt vanwege de fiscale stimulatieprogramma's.
Antwoord op mijn eigen vraag, ja tot 6:11. Kreeg net een pushbericht van Reutersquote:Op woensdag 18 maart 2020 18:09 schreef Hahug13 het volgende:
Ligt de S&P500 stil ofzo? Is de circuitbreaker weer getriggered?
Ik ook. En mijn BDC's liggen ook half dood in mijn portefeuille. Die staat inmiddels bijna -50% voor mijn positie in de USA. En -35,51% voor mijn positie in de EU. Ik heb de afgelopen maand meerdere maandsalarissen zien verbranden als sneeuw voor de zon.quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:06 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ook. En als ie morgen op 10 euro staat klap ik er nog een haffel in
nog 2 of 3 van deze dagen en de dow staat op 15k. Die halvering komt er op deze manier sneller dan ooitquote:Op woensdag 18 maart 2020 18:18 schreef SeLang het volgende:
Het begint echt af te stompen nu.
S&P500 is weer -7% --> Just another day
Ligt eraan om hoeveel geld het gaat, als het een paar k is boeit het niet zo gewoon doen.quote:Op woensdag 18 maart 2020 10:43 schreef Patroon het volgende:
Ik koop elke maand voor een vast bedrag VWRL. Nu is weer dat maandelijkse moment. Zou je gewoon blind bijkopen, zoals ik ook steeds op ATH deed, of juist nu wachten?
Valt nog wel wat uit te stellen aan investeringen c.q. aan assets te verkopen natuurlijk, ook al verkleinen ze daarmee het verdienpotentieel, maar om de één of andere reden is dat dividend iets waar onder geen enkele voorwaarde aan getornd mag worden. Al sorteerden ze er toch al redelijk op voor in Q4.quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:41 schreef SeLang het volgende:
Shell heeft $50-$55 nodig om het dividend te kunnen afdekken begrijp ik. Lager dan dat en ze moeten bijlenen, maar daar is weinig ruimte meer voor.
Voor het eerst in hoeveel jaar zou dat zijn?quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:41 schreef SeLang het volgende:
Crude Oil (WTI) net $21.15
Misschien komen we vandaag nog onder de $20
Shell heeft $50-$55 nodig om het dividend te kunnen afdekken begrijp ik. Lager dan dat en ze moeten bijlenen, maar daar is weinig ruimte meer voor.
Als je gewoon geen dividend uitkeert, heb je nog steeds nooit het dividend verlaagd.quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:41 schreef SeLang het volgende:
Crude Oil (WTI) net $21.15
Misschien komen we vandaag nog onder de $20
Shell heeft $50-$55 nodig om het dividend te kunnen afdekken begrijp ik. Lager dan dat en ze moeten bijlenen, maar daar is weinig ruimte meer voor.
Zeker. Dat zal ook hun eerste actie zijn voordat ze het dividend verlagen of omzetten naar stockdividend. Maar je wordt dus door de kat of door de hond gebeten. Kies maar. Het is hoe dan ook niet te vermijden op iets langere termijn.quote:Op woensdag 18 maart 2020 18:57 schreef nostra het volgende:
[..]
Valt nog wel wat uit te stellen aan investeringen c.q. aan assets te verkopen natuurlijk, ook al verkleinen ze daarmee het verdienpotentieel, maar om de één of andere reden is dat dividend iets waar onder geen enkele voorwaarde aan getornd mag worden. Al sorteerden ze er toch al redelijk op voor in Q4.
Laatste keer <$20 was in 2002. In 1998 is het zelfs <$10 geweest (ik had toen call opties RDSA )quote:Op woensdag 18 maart 2020 19:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Voor het eerst in hoeveel jaar zou dat zijn?
Whoa.twitter:KellyCNBC twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:15:03 J.P. Morgan out with new GDP estimates. (Kids, cover your eyes.)
Q1: -4%
Q2: -14%
Q3: +8%
Q4: +4%
Full year: -1.5% overall.
Unemployment rate goes to 6.25% midyear, 5.25% in Dec. reageer retweet
Zit je in?quote:
-14%, is dat slecht?quote:Op woensdag 18 maart 2020 19:32 schreef SnertMetChoco het volgende:Whoa.twitter:KellyCNBC twitterde op woensdag 18-03-2020 om 19:15:03 J.P. Morgan out with new GDP estimates. (Kids, cover your eyes.)
Q1: -4%
Q2: -14%
Q3: +8%
Q4: +4%
Full year: -1.5% overall.
Unemployment rate goes to 6.25% midyear, 5.25% in Dec. reageer retweet
Gelukkig niet. Maar vond ze op $30 al aantrekkelijk. Verkeerde inschatting dus.quote:
Lijkt mij een logisch getal eigenlijk als iedereen binnen zit.quote:
Als je inflatie meerekent.... Dan hebben we nauwelijks economische groei gehad. Hoewel dat laatste een arbitraire maatstaf is.quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Q4 2008 was -8.4%
Maar het gaat er natuurlijk ook om hoe snel je herstelt
[ afbeelding ]
Dit is real GDP, dus daar is de inflatie al vanaf. En het is de USA, Nederland is slechter.quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je inflatie meerekent.... Dan hebben we nauwelijks economische groei gehad. Hoewel dat laatste een arbitraire maatstaf is.
Noemen ze dat ook "gross" domestic dan?quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is real GDP, dus daar is de inflatie al vanaf. En het is de USA, Nederland is slechter.
Is in die real GDP ook de opgelopen staatsschuld mee genomen?quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is real GDP, dus daar is de inflatie al vanaf. En het is de USA, Nederland is slechter.
Nopequote:Op woensdag 18 maart 2020 20:28 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Is in die real GDP ook de opgelopen staatsschuld mee genomen?
Oeh, het wordt een V-curve (ik heb iets geleerd afgelopen week )quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Q4 2008 was -8.4%
Maar het gaat er natuurlijk ook om hoe snel je herstelt
[ afbeelding ]
Dat valt nog te bezien. Ze voorspellen altijd een V-curve before the factquote:Op woensdag 18 maart 2020 20:34 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Oeh, het wordt een V-curve (ik heb iets geleerd afgelopen week )
Sow, de VS lijkt me inderdaad echt een kut plek om te leven nu.quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:32 schreef wormtrein het volgende:
En dan te bedenken dat de grote golf van COVID-19 patiënten nog moet komen in de VS. Te lang gewacht met maatregelen, gezondheidszorg wordt straks helemaal ontwricht daar. Geef het nog een weekje en dan zijn de poppen aan het dansen..
Als je een split krijgt dan worden de opties meegesplitst, omdat je dan in feite alleen de denominatie verandert. Maar bij een emissie (die de winst verwatert) voor zover ik weet niet, dus dat is een reëel risico.quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:54 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het schrijven van puts en een aandelenemissie ?
Stel bij een zeer extreme volatiliteit kun je een premie vangen van 5¤ op een aandeel dat nu op 10¤ staat (fictief voorbeeld hoor ) als je maar ver genoeg in toekomst schrijf (>4 jaar). Is het maximale bedrag dat je kunt verliezen dan altijd 5¤ per aandeel (dus 500¤ in totaal bij 1 optie) of kunnen er bij een emissie / split nog rare dingen gebeuren ?
Rare vraag wellicht, maar ik heb het niet helemaal helder voor ogen meer.
Maximale bedrag dat je kan verliezen = uitoefenprijs (*100) - premie.quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:54 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het schrijven van puts en een aandelenemissie ?
Stel bij een zeer extreme volatiliteit kun je een premie vangen van 5¤ op een aandeel dat nu op 10¤ staat (fictief voorbeeld hoor ) als je maar ver genoeg in toekomst schrijf (>4 jaar). Is het maximale bedrag dat je kunt verliezen dan altijd 5¤ per aandeel (dus 500¤ in totaal bij 1 optie) of kunnen er bij een emissie / split nog rare dingen gebeuren ?
Rare vraag wellicht, maar ik heb het niet helemaal helder voor ogen meer.
Anderhalf uur later weer 1000 punten goedgemaakt.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |