"Met wie ben jij steeds aan het praten, want ik zie steeds een nummertje bij jouw account".
Zij ziet dus dit:
Even om onduidelijkheden te voorkomen, de screen hierboven, links is mijn account, rechts is die van mijn vader (die mij regelmatig wel eens om hulp vraagt op Facebook).
Toen ik bij haar was heb ik ook op haar computer wel eens ingelogd op mijn eigen Facebook. De inloggegevens zijn weliswaar niet bewaard gebleven maar toch ziet zij waarschijnlijk dit, waarbij mijn profiel dan op het rechter profiel lijkt, met constant een nummer daarin.
Nu denkt zij dat ik constant met iemand anders, een andere vrouw aan het chatten ben, terwijl dit niet zo is. Ik probeer haar uit te leggen, dat die nummers activiteit op je Facebook pagina aangeven. Dit kan van alles zijn: Likes, Shares, Comments, Nieuwe postings in groepen waar ik in zit en uiteraard ook reguliere berichten van vrienden of kennissen.
Echter ik krijg dit er bij haar maar niet ingehamerd, aangezien ik het ook nog in het Engels moet doen is het wat lastiger. Ze heeft het blik op oneindig en denkt nu gewoon dat ik aan het vreemdgaan ben. Hoe vertel je nu dat dit niet zo is en wat de ware betekenis is van die nummers.
En bovendien, hoe kan zij eigenlijk die nummers zien? We zijn uiteraard vrienden op Facebook, maar mijn inloggegevens heeft zij niet. Tenminste ik heb ze niet opgeslagen op haar computer, althans niet het wachtwoord, wel het email adres, maar niet het wachtwoord. Ik wil niet steeds met deze waanzin geconfronteerd worden, want het gaat nergens over. Weet iemand ook hoe je dit kunt verwijderen van een andere computer waar je ooit een keer op ingelogd bent geweest?
Allereerst maar beginnen met uitleggen dat het je vaders Facebook is en niet die van jou.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 20:55 schreef TechnoCat het volgende:
Ik probeer haar uit te leggen, dat die nummers activiteit op je Facebook pagina aangeven.
Dit is slechts een voorbeeld, van wat zij ziet. Een voorbeeld, die ik toevallig ook zie bij mijn vader's account, maar ik kijk daar verder niet naar.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 20:59 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Allereerst maar beginnen met uitleggen dat het je vaders Facebook is en niet die van jou.
Ja, goeie vraag, kan dat?quote:
is er een optie in facebook om alle sessies af te melden? dat zeker doen..
Dat begrijp ik. Als ik jouw vriendin was zou ik me meer zorgen maken om het feit dat je 2 accounts lijkt te hebben dan dat er een nummertje staat die zij ongetwijfeld ook moet hebben.quote:
[..]
Dit is slechts een voorbeeld, van wat zij ziet. Een voorbeeld, die ik toevallig ook zie bij mijn vader's account, maar ik kijk daar verder niet naar.
[..]
Ja, goeie vraag, kan dat?
Oh hemeltje lief nog aan toe, nogmaals er zijn geen TWEE accounts. Zij ziet als zij uitlogt, HAAR eigen account en DIE van mij er naast. Snappie?quote:
[..]
Dat begrijp ik. Als ik jouw vriendin was zou ik me meer zorgen maken om het feit dat je 2 accounts lijkt te hebben dan dat er een nummertje staat die zij ongetwijfeld ook moet hebben.
Wat ik nodig heb is een 'uitschakeling van het activiteiten log', tenminste naar de buitenwereld toe. Ik vind het ook maar raar dat zij kan zien dat ik nu activiteit heb. Wat zegt dat eigenlijk?
Ik heb nu alle sessies maar eens uitgelogd, er stond overigens geen Mexicaanse IP nummer tussen, dus ingelogd op mijn account was ze niet, maar of mijn plaatje op haar computer verdwijnt weet ik niet. De activiteiten log moet voor mij alleen zichtbaar zijn. Ik heb niks te verbergen, maar 'vrouwen', pfff, als die eenmaal iets in hun hoofd krijgen, dan is het hek van de dam, en probeer ze dan maar eens uit te leggen waar dat nummer in dit geval voor staat.
[ Bericht 30% gewijzigd door TechnoCat op 13-03-2020 21:13:18 ]
Zeg tegen haar dat je dat gedrag niet pikt en als ze ermee doorgaat dat consequenties heeft voor de relatie.
Mexicaanse vrouw schreef hij tochquote:
Ik weet niet, maar dat zij zo ziekelijk jaloers reageert, dat is het probleem.
Zeg tegen haar dat je dat gedrag niet pikt en als ze ermee doorgaat dat consequenties heeft voor de relatie.
"Met wie ben je aan het chatten dan?"
"Wie is die andere vrouw?"
"Ik zie steeds activiteit bij jouw account en je stuurt mij geen bericht" (we bellen elke dag 2 uur lang, maar blijkbaar is dat nog niet genoeg)....
Ja. Die moet je sowieso geregeld op hun plaats zetten.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 21:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Mexicaanse vrouw schreef hij toch
Dit.quote:
Ik weet niet, maar dat zij zo ziekelijk jaloers reageert, dat is het probleem.
Zeg tegen haar dat je dat gedrag niet pikt en als ze ermee doorgaat dat consequenties heeft voor de relatie.
Man, man, man, dat je hier serieus op ingaat. Daarmee houd je dit soort gedrag in stand.
Je kent het gezegde toch wel: "Wie zwijgt stemt toe". Dus ik kan dit niet onbeantwoord laten, maar als zij telkens maar weer dezelfde vraag stelt (met stemverheffing) waar ik geen antwoord op heb, ja behalve dat er niemand is waarmee ik in haar ogen zou chatten, wat moet je dan nog? Ik heb een uurtje geleden gezegd, "bekijk het maar eerst, speel dit spelletje niet meer mee".quote:
[..]
Dit.
Man, man, man, dat je hier serieus op ingaat. Daarmee houd je dit soort gedrag in stand.
Je legt haar een keer uit dat vertrouwen de kern is van jullie relatie en dat je niet gediend bent van dit soort insinuaties en het moeilijk wordt haar serieus te blijven nemen (pun intended) op deze manier.quote:
[..]
Je kent het gezegde toch wel: "Wie zwijgt stemt toe". Dus ik kan dit niet onbeantwoord laten, maar als zij telkens maar weer dezelfde vraag stelt (met stemverheffing) waar ik geen antwoord op heb, ja behalve dat er niemand is waarmee ik in haar ogen zou chatten, wat moet je dan nog? Ik heb een uurtje geleden gezegd, "bekijk het maar eerst, speel dit spelletje niet meer mee".
Als ze dan door blijft gaan negeer je haar of je pakt je spullen. Het alternatief is het blijven voeden van de troll maar dan moet je er ook niet over zeiken.
Dat is niet makkelijk als je gevoelens voor iemand hebt, als het nu om een willekeurig persoon ging dan was het gewoon simpel: Beste maar weer.quote:
[..]
Je legt haar een keer uit dat vertrouwen de kern is van jullie relatie en dat je niet gediend bent van dit soort insinuaties en het moeilijk wordt haar serieus te blijven nemen (pun intended) op deze manier.
Als ze dan door blijft gaan negeer je haar of je pakt je spullen. Het alternatief is het blijven voeden van de troll maar dan moet je er ook niet over zeiken.
Ik wil gewoon die voedingsbodem kwijt zien te raken die haar die gedachtes geeft en Facebook is wel al vaker (in het verleden) een platform geweest waar je heel snel een verkeerde stap kunt zetten of je hebt al iemand op je dak. En wie weet hoeveel relaties er al kapot aan zijn gegaan. Wat ik nu gedaan heb is mijn tijdlijn afgaan en alles op unfollow zetten. Het is eigenlijk bitter krom voor woorden, maar ja, liefde maakt blind, zelfs al is je partner een keer boos. Het hoort ook bij een relatie, maar leuk is het natuurlijk niet.
Dus om onterechte beschuldigingen van shady gedrag te voorkomen ga je shady gedrag vertonen.quote:
Ik wil gewoon die voedingsbodem kwijt zien te raken die haar die gedachtes geeft en Facebook is wel al vaker (in het verleden) een platform geweest waar je heel snel een verkeerde stap kunt zetten of je hebt al iemand op je dak. En wie weet hoeveel relaties er al kapot aan zijn gegaan. Wat ik nu gedaan heb is mijn tijdlijn afgaan en alles op unfollow zetten. Het is eigenlijk bitter krom voor woorden, maar ja, liefde maakt blind, zelfs al is je partner een keer boos. Het hoort ook bij een relatie, maar leuk is het natuurlijk niet.
Goed bezig.
Ik zou haar gewoon op Google naar Facebook uitleg laten zoeken. Kennelijk maakt het niet uit wat jij zegt.
Dat is niet goed 😔quote:
Dacht aanvankelijk dat voornamelijk Filipijnse vrouwen heel snel jaloers zijn, maar Latina's zijn blijkbaar niet veel anders, en gelijk al die vooroordelen die je om je kop geslingerd krijgt.....
"Met wie ben je aan het chatten dan?"
"Wie is die andere vrouw?"
"Ik zie steeds activiteit bij jouw account en je stuurt mij geen bericht" (we bellen elke dag 2 uur lang, maar blijkbaar is dat nog niet genoeg)....
Jouw probleem is echter niet met de functionaliteiten van FB, maar met haar dramatische gedrag. In sommige culturen hoort dit er een beetje bij. De oplossing is inderdaad om eens goed op je strepen te gaan staan en uit te spreken dat jij een mate van respect eist, die ze op deze manier niet toont. Niet om jezelf in bochten te wringen om haar niet voor het hoofd te stoten.
Klopt helemaal, anders had ik net zo goed een Nederlandse vrouw kunnen daten als dit de norm zou worden. Begrijp me niet verkeerd, ze is verder een schat van een dame en dit is een enkel (maar toch wel lastig 'incident') waarmee lastig is om te gaan. Misschien inderdaad beter wat meer op m'n strepen gaan staan en de boot afhouden zodra het weer gezegd wordt. En als het verder door zou gaan dan helemaal een streep er door trekken, maar dat wil ik liever niet.quote:
Jouw probleem is echter niet met de functionaliteiten van FB, maar met haar dramatische gedrag. In sommige culturen hoort dit er een beetje bij. De oplossing is inderdaad om eens goed op je strepen te gaan staan en uit te spreken dat jij een mate van respect eist, die ze op deze manier niet toont. Niet om jezelf in bochten te wringen om haar niet voor het hoofd te stoten.
Wees een man, ik bedoel daarmee dat je je grenzen aangeeft, doe je dat niet dan weet je dat ze jouw autoriteit niet gaat erkennen. Je hoeft het niet uit te maken, hoor. Vind dat een stap te ver. Begin eerst maar eens hiermee.
Dit! Beide alinea's zijn spot on.quote:
Is gewoon een functie om snel in te loggen en het nummertje is vermoedelijk om je extra te stimuleren dat ook te doen. Je bent echter niet daadwerkelijk ingelogd, dus alle sessies uitloggen heeft geen zin. Net als dat ontvolgen van pagina's. Dit kan enkel verwijderd worden vanaf haar PC.
Jouw probleem is echter niet met de functionaliteiten van FB, maar met haar dramatische gedrag. In sommige culturen hoort dit er een beetje bij. De oplossing is inderdaad om eens goed op je strepen te gaan staan en uit te spreken dat jij een mate van respect eist, die ze op deze manier niet toont. Niet om jezelf in bochten te wringen om haar niet voor het hoofd te stoten.
Ik had nooit gedacht dat dit cliché zo universeel waar kon zijn voor latina's, maar ik hoor van iedereen dezelfde verhalen. Zelfs een PhD is geen garantie voor nuchterheid en redelijkheid, weet ik uit persoonlijke ervaring.
Het grote probleem is dat latina's overal theather over kunnen maken. Ik zal je topic maar niet vervuilen met mijn eigen ervaringen, maar echt van alles kan een drama gemaakt worden.
Je kunt je voorstellen dat zo'n facebookcountertje tot een vraag of een opmerking leidt, maar een latina maakt er een nauwelijks te blussen en steeds maar weer uitslaande veenbrand van.
Je kunt het gewoon niet geloven dat kalmte en rationele argumenten geen effect hebben. Ja, je moet er tegenin gaan, want als je het achteloos negeert, zorgt een latina er voor dat het pas ècht een issue wordt
Ook lief zijn of passionele seks helpt vrijwel niet. Letterlijk 5 minuten later kan ze alsnog ontploffen... Voor de 20ste keer.
Ik kan er werkelijk niet bij dat ook maar 1 vrouw zo zou zijn, maar in werkelijkheid is dus een heel continent vrouwen zo
PS. Ook die dagelijkse urendurende skypegesprekken. Een psychologische stoomwals. Je wordt permanent een soort van emotioneel schaak gehouden. Verstikkend. Corona is er niks bij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Puntenjager op 14-03-2020 17:02:54 ]
Zodra je de ander de ruimte geeft voor haar gekte, dan pas is er een probleem. Gewoon niet in meegaan.quote:
Nederlandse vrouwen kunnen dit ook prima is mijn ervaring. Als er een kronkel in het hoofd ontstaat omtrent iets waarin je mogelijk niet te vertrouwen zou kunnen zijn, gaat het er nauwelijks meer uit. Enige wat zou helpen is volledig inzicht geven in je privacy zaken, maar dat gaat veel te ver. Uit liefde probeer je uit te leggen en hopen op begrip en redelijkheid. Vaak een koude kermis. En ook steeds vaker door social media en hun ‘handige’ non-functies.
Ik heb nog nooit een relatie gehad met een Latina dus het is nieuw voor me. Ik had echter niet verwacht dat dit in 1x om de bocht zou komen. Ineens die verdenkingen en wat ik ook vreemd vind, en dat staat even los van dit verhaal, is dat zij geloofd dat het Corona virus een door regeringen opgestelde methode is om economien om zeep te helpen. Zeg maar het idee dat er mensen zijn die geloven dat 9/11 een inside job was. Ik weet uiteraard dat de media erg kan overdrijven en vanuit Mexico stad krijg ik te horen dat zij daar niemand ziet of iets hoort over het Corona virus en dat geen enkele Mexicaan zich er op voorbereid. Ik ben er geweest en je staat in die metro echt met de schouders tegen elkaar aan. Als dat virus daadwerkelijk in Mexico Stad los komt dan kan de stad zich bergen, omdat Mexico nauwelijks hierop is voorbereid.quote:
Met alle respect, maar wat had je verwacht van een latina?
Wees een man, ik bedoel daarmee dat je je grenzen aangeeft, doe je dat niet dan weet je dat ze jouw autoriteit niet gaat erkennen. Je hoeft het niet uit te maken, hoor. Vind dat een stap te ver. Begin eerst maar eens hiermee.
Maar goed, goed nieuws is: Ze heeft haar excuus aangeboden voor haar lomp gedrag en dat ze het niet zo had bedoeld. Goed, laten we hopen dat het dan zo blijft. Ze staat op de planning om halverwege mei naar Nederland te komen en hier 8 dagen te blijven en dan in september opnieuw, maar dan 2 weken. Nu maar hopen dat Corona geen roet in het eten gooit.
Het onderscheidt dat ik dan weer maak met Nederlandse vrouwen is, is dat Nederlandse vrouwen veel te verwend zijn, en ze willen allemaal een prins op het witte paard, en als man zijnde moet je perfect in het gelit lopen anders wordt je binnen no-time afgedankt en Nederlandse vrouwen lijken complete gevoelloze wezens op dat vlak. Je bent als Nederlandse man maar een nummer. En die vrouwen weten dat, die weten dat ze sterk staan omdat ze ook weten dat ze binnen no-time weer zo een vent aan de haak kunnen slaan. Dat gedrag daar ga ik van over m'n nek, en ik heb dat al een paar keer meegemaakt, en ik hoef geen Nederlandse vrouwen meer. Mij veel te feministisch, arrogant, te veeleisend etc etc. Dat zijn dan weer dingen die ik bij mijn Latina vriendin niet merk. Die kan dan wel wat zeggen over dat met Facebook, maar ze praat niet over mijn imperfecties. Ik weet van mezelf dat er zat Nederlandse mannen zijn die maar wat graag zo'n vriendin als de mijne willen, puur op basis van uiterlijk. Ik vind mezelf niet bijster aantrekkelijk, gewoon normaal eigenlijk en ik ben gewoon wie ik ben, maar zei zegt dan wel weer van, ik hou gewoon van je zoals je bent.quote:
Nederlandse vrouwen kunnen dit ook prima is mijn ervaring. Als er een kronkel in het hoofd ontstaat omtrent iets waarin je mogelijk niet te vertrouwen zou kunnen zijn, gaat het er nauwelijks meer uit. Enige wat zou helpen is volledig inzicht geven in je privacy zaken, maar dat gaat veel te ver. Uit liefde probeer je uit te leggen en hopen op begrip en redelijkheid. Vaak een koude kermis. En ook steeds vaker door social media en hun ‘handige’ non-functies.
[ Bericht 34% gewijzigd door TechnoCat op 14-03-2020 06:35:53 ]
Als de tijd er rijp voor is, een gemeenschappelijke mailbox of Facebook account aanmaken is misschien een idee. Kan best handig zijn, mocht je bijvoorbeeld online iets voor haar bestellen.
Of je locatie op jullie mobiel aanzetten zodat jullie elkaar kunnen volgen. Als teken van transparantie dat jullie niks te verbergen hebben, en vertrouwen het zou moeten winnen van angst.
Zou het echt allemaal aan de Nederlandse vrouwen liggen?quote:
[..]
Ik heb nog nooit een relatie gehad met een Latina dus het is nieuw voor me. Ik had echter niet verwacht dat dit in 1x om de bocht zou komen. Ineens die verdenkingen en wat ik ook vreemd vind, en dat staat even los van dit verhaal, is dat zij geloofd dat het Corona virus een door regeringen opgestelde methode is om economien om zeep te helpen. Zeg maar het idee dat er mensen zijn die geloven dat 9/11 een inside job was. Ik weet uiteraard dat de media erg kan overdrijven en vanuit Mexico stad krijg ik te horen dat zij daar niemand ziet of iets hoort over het Corona virus en dat geen enkele Mexicaan zich er op voorbereid. Ik ben er geweest en je staat in die metro echt met de schouders tegen elkaar aan. Als dat virus daadwerkelijk in Mexico Stad los komt dan kan de stad zich bergen, omdat Mexico nauwelijks hierop is voorbereid.
Maar goed, goed nieuws is: Ze heeft haar excuus aangeboden voor haar lomp gedrag en dat ze het niet zo had bedoeld. Goed, laten we hopen dat het dan zo blijft. Ze staat op de planning om halverwege mei naar Nederland te komen en hier 8 dagen te blijven en dan in september opnieuw, maar dan 2 weken. Nu maar hopen dat Corona geen roet in het eten gooit.
[..]
Het onderscheidt dat ik dan weer maak met Nederlandse vrouwen is, is dat Nederlandse vrouwen veel te verwend zijn, en ze willen allemaal een prins op het witte paard, en als man zijnde moet je perfect in het gelit lopen anders wordt je binnen no-time afgedankt en Nederlandse vrouwen lijken complete gevoelloze wezens op dat vlak. Je bent als Nederlandse man maar een nummer. En die vrouwen weten dat, die weten dat ze sterk staan omdat ze ook weten dat ze binnen no-time weer zo een vent aan de haak kunnen slaan. Dat gedrag daar ga ik van over m'n nek, en ik heb dat al een paar keer meegemaakt, en ik hoef geen Nederlandse vrouwen meer. Mij veel te feministisch, arrogant, te veeleisend etc etc. Dat zijn dan weer dingen die ik bij mijn Latina vriendin niet merk. Die kan dan wel wat zeggen over dat met Facebook, maar ze praat niet over mijn imperfecties. Ik weet van mezelf dat er zat Nederlandse mannen zijn die maar wat graag zo'n vriendin als de mijne willen, puur op basis van uiterlijk. Ik vind mezelf niet bijster aantrekkelijk, gewoon normaal eigenlijk en ik ben gewoon wie ik ben, maar zei zegt dan wel weer van, ik hou gewoon van je zoals je bent.
Anyway, ik vind het verbazend dat ts zich niet wat meer in de cultuur heeft verdiept. Je date een latina, je gaat er heen, allemaal prima aanleidingen om je wat meer in te lezen lijkt me. In plaats daarvan kies je ervoor om je prioriteit te maken van haar hier heen te willen halen. Je stelt je daarmee enorm kwetsbaar op en daarmee ook jullie relatie en haar.
Het is tot op zekere hoogte altijd een beetje een gok wat je in huis haalt, maar je maakt je wel echt te gemakkelijk er vanaf als je je schouders ophaalt dat dit je eerste latina is.
Zij reist straks duizenden kilometers en laat de wereld zoals zij die kent achter om hier een nieuw leven met jou op te bouwen. Je doet niet alleen haar, maar ook jezelf een plezier om je meer te verdiepen in haar culturele achtergrond. Het kan heel nuttige en waardevolle context verschaffen. Het kan je helpen bruggen te bouwen samen, voor betere integratie met elkaar en het leven om jullie heen. Iets wat echt wel enorme druk kan geven op een relatie, aangezien je in eerste instantie haar enige bekende bent hier. En haar partner, daar komen niet geheel onterecht ook wel bepaalde verwachtingen bij.
Omgekeerd wil je toch ook een beetje begrip voor waar jij vandaan komt? Een beetje interesse in wie jij bent?
Het kan helpen een bepaalde toon te zetten, dieeen betere dynamiek opbouwt. (Of die pijnlijk laat zien dat jullie wellicht niet zo compatibel gaan, of überhaupt kunnen, zijn. Maar beter nu dan wanneer ze na allerlei rompslomp hier is en je denkt van meh, toch maar niet)
Iets met zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
10/10quote:
Gaat weer lekker hier, alsof mannen, ongeacht nationaliteit, nooit zo wantrouwend en theatraal doen
Anyway, ik vind het verbazend dat ts zich niet wat meer in de cultuur heeft verdiept. Je date een latina, je gaat er heen, allemaal prima aanleidingen om je wat meer in te lezen lijkt me. In plaats daarvan kies je ervoor om je prioriteit te maken van haar hier heen te willen halen. Je stelt je daarmee enorm kwetsbaar op en daarmee ook jullie relatie en haar.
Het is tot op zekere hoogte altijd een beetje een gok wat je in huis haalt, maar je maakt je wel echt te gemakkelijk er vanaf als je je schouders ophaalt dat dit je eerste latina is.
Zij reist straks duizenden kilometers en laat de wereld zoals zij die kent achter om hier een nieuw leven met jou op te bouwen. Je doet niet alleen haar, maar ook jezelf een plezier om je meer te verdiepen in haar culturele achtergrond. Het kan heel nuttige en waardevolle context verschaffen. Het kan je helpen bruggen te bouwen samen, voor betere integratie met elkaar en het leven om jullie heen. Iets wat echt wel enorme druk kan geven op een relatie, aangezien je in eerste instantie haar enige bekende bent hier. En haar partner, daar komen niet geheel onterecht ook wel bepaalde verwachtingen bij.
Omgekeerd wil je toch ook een beetje begrip voor waar jij vandaan komt? Een beetje interesse in wie jij bent?
Het kan helpen een bepaalde toon te zetten, dieeen betere dynamiek opbouwt. (Of die pijnlijk laat zien dat jullie wellicht niet zo compatibel gaan, of überhaupt kunnen, zijn. Maar beter nu dan wanneer ze na allerlei rompslomp hier is en je denkt van meh, toch maar niet)
quote:
Gaat weer lekker hier, alsof mannen, ongeacht nationaliteit, nooit zo wantrouwend en theatraal doen
Anyway, ik vind het verbazend dat ts zich niet wat meer in de cultuur heeft verdiept. Je date een latina, je gaat er heen, allemaal prima aanleidingen om je wat meer in te lezen lijkt me. In plaats daarvan kies je ervoor om je prioriteit te maken van haar hier heen te willen halen. Je stelt je daarmee enorm kwetsbaar op en daarmee ook jullie relatie en haar.
Het is tot op zekere hoogte altijd een beetje een gok wat je in huis haalt, maar je maakt je wel echt te gemakkelijk er vanaf als je je schouders ophaalt dat dit je eerste latina is.
Zij reist straks duizenden kilometers en laat de wereld zoals zij die kent achter om hier een nieuw leven met jou op te bouwen. Je doet niet alleen haar, maar ook jezelf een plezier om je meer te verdiepen in haar culturele achtergrond. Het kan heel nuttige en waardevolle context verschaffen. Het kan je helpen bruggen te bouwen samen, voor betere integratie met elkaar en het leven om jullie heen. Iets wat echt wel enorme druk kan geven op een relatie, aangezien je in eerste instantie haar enige bekende bent hier. En haar partner, daar komen niet geheel onterecht ook wel bepaalde verwachtingen bij.
Omgekeerd wil je toch ook een beetje begrip voor waar jij vandaan komt? Een beetje interesse in wie jij bent?
Het kan helpen een bepaalde toon te zetten, dieeen betere dynamiek opbouwt. (Of die pijnlijk laat zien dat jullie wellicht niet zo compatibel gaan, of überhaupt kunnen, zijn. Maar beter nu dan wanneer ze na allerlei rompslomp hier is en je denkt van meh, toch maar niet)
Mooie generaliserende posts weer over Nederlandse vrouwen en latina's.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een relatie gehad met een Latina dus het is nieuw voor me. Ik had echter niet verwacht dat dit in 1x om de bocht zou komen. Ineens die verdenkingen en wat ik ook vreemd vind, en dat staat even los van dit verhaal, is dat zij geloofd dat het Corona virus een door regeringen opgestelde methode is om economien om zeep te helpen. Zeg maar het idee dat er mensen zijn die geloven dat 9/11 een inside job was. Ik weet uiteraard dat de media erg kan overdrijven en vanuit Mexico stad krijg ik te horen dat zij daar niemand ziet of iets hoort over het Corona virus en dat geen enkele Mexicaan zich er op voorbereid. Ik ben er geweest en je staat in die metro echt met de schouders tegen elkaar aan. Als dat virus daadwerkelijk in Mexico Stad los komt dan kan de stad zich bergen, omdat Mexico nauwelijks hierop is voorbereid.
Maar goed, goed nieuws is: Ze heeft haar excuus aangeboden voor haar lomp gedrag en dat ze het niet zo had bedoeld. Goed, laten we hopen dat het dan zo blijft. Ze staat op de planning om halverwege mei naar Nederland te komen en hier 8 dagen te blijven en dan in september opnieuw, maar dan 2 weken. Nu maar hopen dat Corona geen roet in het eten gooit.
[..]
Het onderscheidt dat ik dan weer maak met Nederlandse vrouwen is, is dat Nederlandse vrouwen veel te verwend zijn, en ze willen allemaal een prins op het witte paard, en als man zijnde moet je perfect in het gelit lopen anders wordt je binnen no-time afgedankt en Nederlandse vrouwen lijken complete gevoelloze wezens op dat vlak. Je bent als Nederlandse man maar een nummer. En die vrouwen weten dat, die weten dat ze sterk staan omdat ze ook weten dat ze binnen no-time weer zo een vent aan de haak kunnen slaan. Dat gedrag daar ga ik van over m'n nek, en ik heb dat al een paar keer meegemaakt, en ik hoef geen Nederlandse vrouwen meer. Mij veel te feministisch, arrogant, te veeleisend etc etc. Dat zijn dan weer dingen die ik bij mijn Latina vriendin niet merk. Die kan dan wel wat zeggen over dat met Facebook, maar ze praat niet over mijn imperfecties. Ik weet van mezelf dat er zat Nederlandse mannen zijn die maar wat graag zo'n vriendin als de mijne willen, puur op basis van uiterlijk. Ik vind mezelf niet bijster aantrekkelijk, gewoon normaal eigenlijk en ik ben gewoon wie ik ben, maar zei zegt dan wel weer van, ik hou gewoon van je zoals je bent.
Ik zit zelf in een langeafstandrelatie. Wat ik persoonlijk zou zeggen dat belangrijk is dat elkaars cultuur goed leert kennen. Ik heb ook wel een aantal botsingen hierdoor met mijn vriend gehad, maar als je niet met elkaar hier open en eerlijk over kunt communiceren, wordt het een groot probleem. Zelfs met de taalbarrière zou open communicatie normaal gesproken geen probleem moeten zijn. Ja, het duurt wat langer eer je je punt hebt gemaakt vanwege genoemde taalbarrière. Wat ook helpt is van te voren bedenken hoe je iets gaat communiceren. Als iets mij dwars zat en ik vind het moeilijk om dat over te brengen, dan maak ik een puntenlijstje in mijn hoofd of beter gezegd vertalingen van het Nederlands naar het Engels. Geef de andere partij ook tijd om na te denken, door bijvoorbeeld op Whatsapp al in het kort aan te geven wat jou stoort. Vaak wordt gezegd dat issues via Whatsapp communiceren het erger maakt, maar in mijn ervaring is dat niet zo. Houd het erop hoe jij je erbij voelt als zij bepaalde dingen doet die jou niet aanstaat en maak afspraken hoe dat kan veranderen. Dat laatste vergt een wij-aanpak, niet een zij-moet-alleen-veranderen-en-ik-niet-aanpak. Jij moet haar namelijk ondersteunen in die verandering anders gaat ze dat niet volhouden.
Dus je hebt je vriendin omdat ze een lekker wijf is en je niet op je imperfecties wijst? Typisch slappe zakkewasser Nederlandse vent weer.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een relatie gehad met een Latina dus het is nieuw voor me. Ik had echter niet verwacht dat dit in 1x om de bocht zou komen. Ineens die verdenkingen en wat ik ook vreemd vind, en dat staat even los van dit verhaal, is dat zij geloofd dat het Corona virus een door regeringen opgestelde methode is om economien om zeep te helpen. Zeg maar het idee dat er mensen zijn die geloven dat 9/11 een inside job was. Ik weet uiteraard dat de media erg kan overdrijven en vanuit Mexico stad krijg ik te horen dat zij daar niemand ziet of iets hoort over het Corona virus en dat geen enkele Mexicaan zich er op voorbereid. Ik ben er geweest en je staat in die metro echt met de schouders tegen elkaar aan. Als dat virus daadwerkelijk in Mexico Stad los komt dan kan de stad zich bergen, omdat Mexico nauwelijks hierop is voorbereid.
Maar goed, goed nieuws is: Ze heeft haar excuus aangeboden voor haar lomp gedrag en dat ze het niet zo had bedoeld. Goed, laten we hopen dat het dan zo blijft. Ze staat op de planning om halverwege mei naar Nederland te komen en hier 8 dagen te blijven en dan in september opnieuw, maar dan 2 weken. Nu maar hopen dat Corona geen roet in het eten gooit.
[..]
Het onderscheidt dat ik dan weer maak met Nederlandse vrouwen is, is dat Nederlandse vrouwen veel te verwend zijn, en ze willen allemaal een prins op het witte paard, en als man zijnde moet je perfect in het gelit lopen anders wordt je binnen no-time afgedankt en Nederlandse vrouwen lijken complete gevoelloze wezens op dat vlak. Je bent als Nederlandse man maar een nummer. En die vrouwen weten dat, die weten dat ze sterk staan omdat ze ook weten dat ze binnen no-time weer zo een vent aan de haak kunnen slaan. Dat gedrag daar ga ik van over m'n nek, en ik heb dat al een paar keer meegemaakt, en ik hoef geen Nederlandse vrouwen meer. Mij veel te feministisch, arrogant, te veeleisend etc etc. Dat zijn dan weer dingen die ik bij mijn Latina vriendin niet merk. Die kan dan wel wat zeggen over dat met Facebook, maar ze praat niet over mijn imperfecties. Ik weet van mezelf dat er zat Nederlandse mannen zijn die maar wat graag zo'n vriendin als de mijne willen, puur op basis van uiterlijk. Ik vind mezelf niet bijster aantrekkelijk, gewoon normaal eigenlijk en ik ben gewoon wie ik ben, maar zei zegt dan wel weer van, ik hou gewoon van je zoals je bent.
Ik denk dat het daarom ook fout is gegaan bij de Nederlandse vrouw. Vandaar hij ze allemaal over een kam scheert. Hij heeft namelijk in deze topic een aantal zwakheden laten zien waardoor het mis is gegaan (en mis kan gaan).quote:
Gaat weer lekker hier, alsof mannen, ongeacht nationaliteit, nooit zo wantrouwend en theatraal doen
Anyway, ik vind het verbazend dat ts zich niet wat meer in de cultuur heeft verdiept. Je date een latina, je gaat er heen, allemaal prima aanleidingen om je wat meer in te lezen lijkt me. In plaats daarvan kies je ervoor om je prioriteit te maken van haar hier heen te willen halen. Je stelt je daarmee enorm kwetsbaar op en daarmee ook jullie relatie en haar.
Het is tot op zekere hoogte altijd een beetje een gok wat je in huis haalt, maar je maakt je wel echt te gemakkelijk er vanaf als je je schouders ophaalt dat dit je eerste latina is.
Zij reist straks duizenden kilometers en laat de wereld zoals zij die kent achter om hier een nieuw leven met jou op te bouwen. Je doet niet alleen haar, maar ook jezelf een plezier om je meer te verdiepen in haar culturele achtergrond. Het kan heel nuttige en waardevolle context verschaffen. Het kan je helpen bruggen te bouwen samen, voor betere integratie met elkaar en het leven om jullie heen. Iets wat echt wel enorme druk kan geven op een relatie, aangezien je in eerste instantie haar enige bekende bent hier. En haar partner, daar komen niet geheel onterecht ook wel bepaalde verwachtingen bij.
Omgekeerd wil je toch ook een beetje begrip voor waar jij vandaan komt? Een beetje interesse in wie jij bent?
Het kan helpen een bepaalde toon te zetten, dieeen betere dynamiek opbouwt. (Of die pijnlijk laat zien dat jullie wellicht niet zo compatibel gaan, of überhaupt kunnen, zijn. Maar beter nu dan wanneer ze na allerlei rompslomp hier is en je denkt van meh, toch maar niet)
Ik denk niet dat je dat gedrag kan afleren of wel?quote:
[..]
Dit.
Man, man, man, dat je hier serieus op ingaat. Daarmee houd je dit soort gedrag in stand.
Complete cultuur maakt dat vrouwen zo zijn.quote:
[..]
Zou het echt allemaal aan de Nederlandse vrouwen liggen?
Dus de oorzaak ligt wat dieper. Maar de observatie van vrouwelijk gedrag hier klopt wel.
Complete cultuur maakt dat mannen zo zijn.quote:
[..]
Dus je hebt je vriendin omdat ze een lekker wijf is en je niet op je imperfecties wijst? Typisch slappe zakkewasser Nederlandse vent weer.
Dus de oorzaak ligt wat dieper. Maar de observatie van mannelijk gedrag hier klopt wel.
Zit wel wat in ja.quote:
[..]
Complete cultuur maakt dat vrouwen zo zijn.
Dus de oorzaak ligt wat dieper. Maar de observatie van vrouwelijk gedrag hier klopt wel.
Zit wel wat in ja.quote:
[..]
Complete cultuur maakt dat mannen zo zijn.
Dus de oorzaak ligt wat dieper. Maar de observatie van mannelijk gedrag hier klopt wel.
Ik zie mannen dat pogen te doorbreken maar die worden dan afgewimpeld en eindigen hier. Bij vrouwen zie ik ene vorm van desinteresse want die knappen massaal op de verslagen man af en trekken een hoger schild op.quote:
[..]
Complete cultuur maakt dat mannen zo zijn.
Dus de oorzaak ligt wat dieper. Maar de observatie van mannelijk gedrag hier klopt wel.
Tjah ik vind de mannelijke kant van het verhaal oprechter.
Oh ja de zwartwit wereld weer waarin mensen onder te verdelen zijn in twee homogene groepen.quote:
[..]
Ik zie mannen dat pogen te doorbreken maar die worden dan afgewimpeld en eindigen hier. Bij vrouwen zie ik ene vorm van desinteresse want die knappen massaal op de verslagen man af en trekken een hoger schild op.
Tjah ik vind de mannelijke kant van het verhaal oprechter.
Ja dat is lekker oprecht zeg.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 09:45:23 ]
Mannen die klagen dat alle (Nederlandse) vrouwen kut zijn, daar is gewoon iets mis mee. Zij zijn dan echt de rode draad.quote:
[..]
Complete cultuur maakt dat vrouwen zo zijn.
Dus de oorzaak ligt wat dieper. Maar de observatie van vrouwelijk gedrag hier klopt wel.
Laten we wel zijn: zo geweldig loopt het ook niet met het Mexicaantje. En dat ligt dan aan dat ze latina is.
Nee, wat je hier ziet is gedrag waar een normale kerel wat van zegt en ts van denkt ‘ik vind het wel vervelend, maar ik ga er maar niet tegenin, want anders ben ik haar wellicht kwijt’.
Ja, kom nou even! Dat ligt niet aan haar.
Natuurlijk is zij ook onredelijk, maar goed, dat zijn we allemaal wel eens. Het gaat erom hoe je daarmee omgaat. Van beide kanten.
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.quote:
[..]
Ik zie mannen dat pogen te doorbreken maar die worden dan afgewimpeld en eindigen hier. Bij vrouwen zie ik ene vorm van desinteresse want die knappen massaal op de verslagen man af en trekken een hoger schild op.
Tjah ik vind de mannelijke kant van het verhaal oprechter.
Slachtoffergedrag.quote:
[..]
Oh ja de zwartwit wereld weer waarin mensen onder te verdelen zijn in twee homogene groepen.
quote:Op zaterdag 14 maart 2020 09:52 schreef Seven. het volgende:
[..]
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.
Een heel aantal mannen natuurlijk ook wel en sommige vrouwen ook nog altijd niet, maar de stilstaande boze gefrustreerde mannen lijken op FOK! oververtegenwoordigd te zijn.quote:
[..]
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.
En die lopen dan voortdurend allemaal trends in hun representatieve omgeving te signaleren waar vrouwen debet aan zijn en dat trekken ze dan door als absolute waarheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 10:04:56 ]
Zie jij jezelf ook als zo’n vrouw die vooruitgegaan is in de laatste jaren?quote:
[..]
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.
Waarschijnlijk heeft dat ook te maken met de anonimiteit van internet. Het is makkelijk om op internet je gal te spuwen, zeker als je dan je denkbeelden bevestigd ziet door andere mannen die ook blijven vasthouden aan denkbeelden uit 1960.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:01 schreef Chia het volgende:
[..]
Een heel aantal mannen natuurlijk ook wel, maar de stilstaande boze gefrustreerde mannen lijken op FOK! oververtegenwoordigd te zijn.
En die lopen dan voortdurend allemaal trends in hun representatieve omgeving te signaleren waar vrouwen debet aan zijn en dat trekken ze dan door als absolute waarheid.
Je gaat volledig voorbij aan het punt dat ik maak. Tuurlijk zijn mensen divers, cultureel gezien zijn er alleen verschillen. Dat gaat over complete groepen niet over individuen. Ik heb het dan ook niet over twee homogene groepen, in enge zin. Maar over twee homogene groepen met veel diversiteit binnen de groepen.quote:
[..]
Oh ja de zwartwit wereld weer waarin mensen onder te verdelen zijn in twee homogene groepen.
Je zit de laatste tijd wel echt veel te mierenneuken over groepststistieken hè.
Ah, een strikvraag.quote:
[..]
Zie jij jezelf ook als zo’n vrouw die vooruitgegaan is in de laatste jaren?
Kom maar door Scorpie, zeg maar wat je echt wil zeggen.
Ja omdat jij nooit met een bron komt voor je keiharde aannames. En zonder onderbouwing maak je ook geen punt, maar jij snapt dat niet. Of begint het ondertussen al door te dringen?quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan het punt dat ik maak. Tuurlijk zijn mensen divers, cultureel gezien zijn er alleen verschillen. Dat gaat over complete groepen niet over individuen. Ik heb het dan ook niet over twee homogene groepen, in enge zin. Maar over twee homogene groepen met veel diversiteit binnen de groepen.
Je zit de laatste tijd wel echt veel te mierenneuken over groepststistieken hè.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 10:07:08 ]
Veel vrouwen zijn nog geen 50.quote:
[..]
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.
Haha neequote:
[..]
Ah, een strikvraag.
Kom maar door Scorpie, zeg maar wat je echt wil zeggen.
ik vroeg het me oprecht af gezien je posthistory.Ik mag aannemen dat je nu gewoon een grap maakt?quote:
[..]
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.
Oh sorry, ik zal het verduidelijken. De positie van de vrouw is verbeterd, alleen er zijn op FOK een hoop mannen die er niet mee om kunnen gaan.quote:
Is het nou 60 jaar, of 50 jaar?quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft dat ook te maken met de anonimiteit van internet. Het is makkelijk om op internet je gal te spuwen, zeker als je dan je denkbeelden bevestigd ziet door andere mannen die ook blijven vasthouden aan denkbeelden uit 1960.
No joke. Al staat het er wat kort door de bocht.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat je nu gewoon een grap maakt?
Wat wil je? Een onderzoek over flirt gedrag over de wereld?quote:
[..]
Ja omdat jij nooit met een bron komt voor je keiharde aannames. En zonder onderbouwing maak je ook geen punt, maar jij snapt dat niet. Of begint het ondertussen al door te dringen?
Sommige zaken lijken redelijk evident in de wereld. Waar redelijke consensus over lijkt te bestaan. Dat mag jij in twijfel trekken. Maar het toont voor mij alleen maar wereldvreemdheid.
Ga eens naar zuid Amerika en kijk hoeveel je daar wordt aangesproken.
Why not?quote:
[..]
Oh sorry, ik zal het verduidelijken. De positie van de vrouw is verbeterd, alleen er zijn op FOK een hoop mannen die er niet mee om kunnen gaan.
Nou ja, als de positie van de vrouw is verbeterd, dan is de positie van een deel van de mannen ook verslechterd.quote:
[..]
Oh sorry, ik zal het verduidelijken. De positie van de vrouw is verbeterd, alleen er zijn op FOK een hoop mannen die er niet mee om kunnen gaan.
Bij alle veranderingen zijn er verliezers en die klagen natuurlijk. Deels ook vrouwen, want de verbeterde positie geldt ook niet voor alle vrouwen. De lat is ook hoger gelegd en en iemand die niet over die lat wil of kan is net zo goed potentieel klager.
Ik ben een geëmancipeerde vrouw, altijd geweest ook. En ben ik in de laatste 15 jaar gegroeid als mens? Vind ik wel, maar iedereen maakt persoonlijke groei mee.quote:
[..]
Haha nee
Je mag zelf bedenken hoe je je claims het beste kan onderbouwen en waar je aannames als waarheden presenteert.quote:
[..]
Wat wil je? Een onderzoek over flirt gedrag over de wereld?
Sommige zaken lijken redelijk evident in de wereld. Waar redelijke consensus over lijkt te bestaan. Dat mag jij in twijfel trekken. Maar het toont voor mij alleen maar wereldvreemdheid.
Ga eens naar zuid Amerika en kijk hoeveel je daar wordt aangesproken.
Ik moet het allemaal nog zien. Vooralsnog zie ik vooral een omgekeerde beweging ontstaan. Wat logisch is omdat er een grote groep is voor wie het nooit genoeg is en dan krijg je altijd een omgekeerde beweging.quote:
[..]
No joke. Al staat het er wat kort door de bocht.
Hoe is de positie van de man is verslechterd sinds 1960-1970?quote:
[..]
Nou ja, als de positie van de vrouw is verbeterd, dan is de positie van een deel van de mannen ook verslechterd.
Bij alle veranderingen zijn er verliezers en die klagen natuurlijk. Deels ook vrouwen, want de verbeterde positie geldt ook niet voor alle vrouwen. De lat is ook hoger gelegd en en iemand die niet over die lat wil of kan is net zo goed potentieel klager.
Iedereen zeurtquote:
[..]
Nou ja, als de positie van de vrouw is verbeterd, dan is de positie van een deel van de mannen ook verslechterd.
Bij alle veranderingen zijn er verliezers en die klagen natuurlijk. Deels ook vrouwen, want de verbeterde positie geldt ook niet voor alle vrouwen. De lat is ook hoger gelegd en en iemand die niet over die lat wil of kan is net zo goed potentieel klager.
Misschien handig als je ook een punt maakt, want ik persoonlijk snap niet waar je nu naartoe wil.quote:
[..]
Wat wil je? Een onderzoek over flirt gedrag over de wereld?
Sommige zaken lijken redelijk evident in de wereld. Waar redelijke consensus over lijkt te bestaan. Dat mag jij in twijfel trekken. Maar het toont voor mij alleen maar wereldvreemdheid.
Ga eens naar zuid Amerika en kijk hoeveel je daar wordt aangesproken.
En nog offtopic ookquote:
Waarom die mannen er niet mee om kunnen gaan? Zouden ze die vraag zelf niet moeten beantwoorden?quote:
Mooi hè? Weer een topic ontspoord.quote:
Heerlijk hoe in ieder topic zo’n granaatje gegooid kan worden en dan iedereen (inclusief ik) ham gaat op man/ vrouw issues.
Het lijkt mij evident dat als je vrouwen meer rechten geeft dat dat ten koste gaat van de rechten van mannen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 10:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe is de positie van de man is verslechterd sinds 1960-1970?
Nou, gelukkig niet.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 10:25:21 ]
Dat was ook wel zo.quote:
[..]
Alleen als mannen rechten hadden die ten koste gingen van vrouwen.
Begrijp mij goed, ik pleit niet voor het terugdraaien van gelijke rechten.
Zijn mannen minder gaan verdienen? Hebben mannen minder kansen in het leven? Hebben mannen minder vaderschapsverlof gekregen?quote:
[..]
Het lijkt mij evident dat als je vrouwen meer rechten geeft dat dat ten koste gaat van de rechten van mannen.
Lijkt mij helemaal niet evident.
Ik denk dat de mens vooral moet dealen met natuurlijke impulsen in een onnatuurlijk situatie (waardoor die impulsen doorslaan). Dit leidt voor de minder kansrijke figuren tot extreem kansloze situaties en vice versa. Tegelijkertijd wel op andere fronten aardig verwend zijn (want opgroeien in een tijd van overvloed) en constant geconfronteerd worden met (grote) successen. Net zoals reclames worden de successen en idealen constant in je gezicht gedrukt. Die druk en die constante prikkels nemen alleen maar toe.quote:
[..]
Oh sorry, ik zal het verduidelijken. De positie van de vrouw is verbeterd, alleen er zijn op FOK een hoop mannen die er niet mee om kunnen gaan.
Wat precies is die 'onnatuurlijke situatie'?quote:
[..]
Ik denk dat de mens vooral moet dealen met natuurlijke impulsen in een onnatuurlijk situatie (waardoor die impulsen doorslaan). Dit leidt voor de minder kansrijke figuren tot extreem kansloze situaties en vice versa. Tegelijkertijd wel op andere fronten aardig verwend zijn (want opgroeien in een tijd van overvloed) en constant geconfronteerd worden met (grote) successen. Net zoals reclames worden de successen en idealen constant in je gezicht gedrukt. Die druk en die constante prikkels nemen alleen maar toe.
Ik zie het niet. Vrouwen willen niet naar beneden daten. Dus een groep mannen valt uit. Vrouwen kiezen daar zelf voor, al dan niet onbewust.quote:
[..]
Waarom die mannen er niet mee om kunnen gaan? Zouden ze die vraag zelf niet moeten beantwoorden?
Geef haar je wachtwoord zodat ze het zelf kan zien . Mja dan moet je het niet erg vinden dat ze in je fb kanquote:
Dacht aanvankelijk dat voornamelijk Filipijnse vrouwen heel snel jaloers zijn, maar Latina's zijn blijkbaar niet veel anders, en gelijk al die vooroordelen die je om je kop geslingerd krijgt.....
"Met wie ben je aan het chatten dan?"
"Wie is die andere vrouw?"
"Ik zie steeds activiteit bij jouw account en je stuurt mij geen bericht" (we bellen elke dag 2 uur lang, maar blijkbaar is dat nog niet genoeg)....
Quota en abortian laws..quote:
[..]
Zijn mannen minder gaan verdienen? Hebben mannen minder kansen in het leven? Hebben mannen minder vaderschapsverlof gekregen?
Lijkt mij helemaal niet evident.
Die is er niet en als die er al is dan begon dat bij het moment dat de eerste mens een stukje grond als eigendom claimde. We weten ons dus prima aan die onnatuurlijkheid aan te passen alleen nu is het ineens echt problematisch.quote:
[..]
Wat precies is die 'onnatuurlijke situatie'?
Naar verhouding zijn mannen inderdaad minder gaan verdienen. Door positieve discriminatie hebben ze inderdaad minder kansen (probeer maar eens als man professor te worden op de TU Eindhoven). Wat vaderschapsverlof ermee te maken heeft ontgaat mij een beetje.quote:
[..]
Zijn mannen minder gaan verdienen? Hebben mannen minder kansen in het leven? Hebben mannen minder vaderschapsverlof gekregen?
Lijkt mij helemaal niet evident.
En dan? Heeft jouw wantrouwende karakter zich veranderd in een leuke persoonlijkheid toen je de inloggegevens kreeg?quote:
[..]
Geef haar je wachtwoord zodat ze het zelf kan zien . Mja dan moet je het niet erg vinden dat ze in je fb kan
Wat is naar beneden daten?quote:
[..]
Ik zie het niet. Vrouwen willen niet naar beneden daten. Dus een groep mannen valt uit. Vrouwen kiezen daar zelf voor, al dan niet onbewust.
Omdat vaderschapsverlof een recht is? En ze op dat gebied juist (kleine, dat wel inderdaad) vooruitgang hebben geboekt?quote:
[..]
Naar verhouding zijn mannen inderdaad minder gaan verdienen. Door positieve discriminatie hebben ze inderdaad minder kansen (probeer maar eens als man professor te worden op de TU Eindhoven). Wat vaderschapsverlof ermee te maken heeft ontgaat mij een beetje.
Wat een slecht idee. Enabelen van wangedrag is dat.quote:
[..]
Geef haar je wachtwoord zodat ze het zelf kan zien . Mja dan moet je het niet erg vinden dat ze in je fb kan
Nee. Er is geen reden gegeven voor wantrouwen, dus moet ze hem vertrouwen. Zo niet: oprotten. Niets is zo rampzalig als een partner die geen vertrouwen heeft en een controlefreak wordt. Ik zie het om mij heen hier en daar. Daar wordt de ander zo’n klein zielig vogeltje (m/v) van.
Lager opgeleid of lagere status zegmaar.quote:
Vrouwen willen niet daten met slachtoffers die verwende feministische vrouwen de schuld geven van hun eigen problemen.quote:
[..]
Ik zie het niet. Vrouwen willen niet naar beneden daten. Dus een groep mannen valt uit. Vrouwen kiezen daar zelf voor, al dan niet onbewust.
Die los staat van vrouwenrechten, dus nog steeds: ik zie het verband niet.quote:
[..]
Omdat vaderschapsverlof een recht is? En ze op dat gebied juist (kleine, dat wel inderdaad) vooruitgang hebben geboekt?
Ja, die feministische verwende krengen ook allemaal..!quote:
[..]
Lager opgeleid of lagere status zegmaar.
Typisch voorbeeld van een man die 'de vrouw' de schuld geeft van zijn eigen slachtoffergedrag.
Ging het over vrouwenrechten of feminisme?quote:
[..]
Die los staat van vrouwenrechten, dus nog steeds: ik zie het verband niet.
In ieder geval, dit is geen achteruitgang voor mannen. Het is een vooruitgang, voor iedereen. Een poging tot gelijktrekking. Feminisme.
Das denk niet het issue. Of dit is een specifiek issue voor de lager opgeleide mannen in NL.quote:
[..]
Vrouwen willen niet daten met slachtoffers die verwende feministische vrouwen de schuld geven van hun eigen problemen.
Maar dit is wel gewoon onderzocht dus ik heb het vermoeden dat dit wat robuuster is.
Mannen zijn niet minder gaan verdienen. Vrouwen zijn het verschil aan het inhalen, dat is een heel ander verhaal. Quota ben ik het niet mee eens maar het doel is om de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen recht te trekken. En mannen krijgen meer vaderschapsverlof (nog niet genoeg wat mij betreft).quote:
[..]
Naar verhouding zijn mannen inderdaad minder gaan verdienen. Door positieve discriminatie hebben ze inderdaad minder kansen (probeer maar eens als man professor te worden op de TU Eindhoven). Wat vaderschapsverlof ermee te maken heeft ontgaat mij een beetje.
Dus tenzij je punt hier nu is dat de werel pas eerlijk is als mannen altijd x procent voorsprong hebben op vrouwen: ik zie nog steeds geen concrete voorbeelden waar mannen ineens een achterstand hebben op vrouwen.
Feminisme is veel meer dan gelijke rechten. En juist daar waar het meer is dan dat is het allesbehalve vooruitgang. En ook vooral iets tijdelijks. Dat hele progressieve is onder het eigen succes aan het bezwijken, al is het maar omdat ze elkaar de tent uitvechten.quote:
[..]
Ging het over vrouwenrechten of feminisme?
In ieder geval, dit is geen achteruitgang voor mannen. Het is een vooruitgang. Een poging tot gelijktrekking. Feminisme.
Dit is gewoon wetenschap, ga er op google'n.quote:
[..]
Ja, die feministische verwende krengen ook allemaal..!
Typisch voorbeeld van een man die 'de vrouw' de schuld geeft van zijn eigen slachtoffergedrag.
Je weigert te zien dat jijzelf het probleem bent.quote:
[..]
Das denk niet het issue. Of dit is een specifiek issue voor de lager opgeleide mannen in NL.
Maar dit is wel gewoon onderzocht dus ik heb het vermoeden dat dit wat robuuster is.
Hier op Fok! krijg je het idee dat het ervan stikt. In mijn omgeving hoor ik dat soort Calimero-geluiden (gelukkig) totaal niet.quote:
[..]
Een heel aantal mannen natuurlijk ook wel en sommige vrouwen ook nog altijd niet, maar de stilstaande boze gefrustreerde mannen lijken op FOK! oververtegenwoordigd te zijn.
Ja maar dat is natuurlijk veel makkelijker en minder confronterend dan eens naar jezelf te kijken.quote:En die lopen dan voortdurend allemaal trends in hun representatieve omgeving te signaleren waar vrouwen debet aan zijn en dat trekken ze dan door als absolute waarheid.
Overigens ben ik zelf een aantal keer in verschillende Zuid-Amerikaanse landen geweest en verdient het beeld van 'de latina' in dit topic wel enige nuancering. Ja, het stereotype latina bestaat zeker, evenals dat je in Nederland ook vrouwen hebt die er 'klassieke' denkbeelden over de rolverdeling en relaties tussen mannen en vrouwen op nahouden. In Zuid-Amerika zijn dat er meer dan hier (de vraag is voor hoelang nog), maar onder de vrouwen van mijn leeftijd kom je toch veel progressieve vrouwen tegen. En die zijn veel leuker.
Om nog even verder te gaan met wat generalisaties: een 'klassieke latina' wil natuurlijk ook een 'echte man'. En een 'echte man' zit logischerwijs niet op internet te huilsmoelen over hoe kut en oneerlijk alle vrouwen zijn. Dus of je dan betere kansen hebt in Zuid-Amerika? Ik vraag het me af
.Lol. Dat hele privacy vind ik persoonlijk zo een onzin altijd. Mn vriend kan gewoon in mijn telefoon kijken, ik heb niks te verbergen ofzo hoor.quote:
[..]
En dan? Heeft jouw wantrouwende karakter zich veranderd in een leuke persoonlijkheid toen je de inloggegevens kreeg?
Lijkt me gezond om me niet te laten verleiden tot ongezonde irrationele gedachten inderdaad. Waarom doe jij daar je best voor? Ben je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Je weigert te zien dat jijzelf het probleem bent.
Uhuh.quote:
[..]
Lol. Dat hele privacy vind ik persoonlijk zo een onzin altijd. Mn vriend kan gewoon in mijn telefoon kijken, ik heb niks te verbergen ofzo hoor.
Het inleveren van voorsprong is ook verlies. Dat is wat ik zeg.quote:
[..]
Mannen zijn niet minder gaan verdienen. Vrouwen zijn het verschil aan het inhalen, dat is een heel ander verhaal. Quota ben ik het niet mee eens maar het doel is om de ongelijkheid tussen vrouwen en mannen recht te trekken. En mannen krijgen meer vaderschapsverlof (nog niet genoeg wat mij betreft).
Dus tenzij je punt hier nu is dat de werel pas eerlijk is als mannen altijd x procent voorsprong hebben op vrouwen: ik zie nog steeds geen concrete voorbeelden waar mannen ineens een achterstand hebben op vrouwen.
In een wereld waar vrouwen omkomen van de hoger als ze geen man hebben is een zwakke man nog steeds op datinggebied een catch.
Dat is natuurlijk geen goede zaak, maar ik snap wel dat die zwakke man verlekkerd terugkijkt naar de jaren dat hij wel interesse had gekregen.
Tja ieder zijn ding.quote:
[..]
Wat een slecht idee. Enabelen van wangedrag is dat.
Nee. Er is geen reden gegeven voor wantrouwen, dus moet ze hem vertrouwen. Zo niet: oprotten. Niets is zo rampzalig als een partner die geen vertrouwen heeft en een controlefreak wordt. Ik zie het om mij heen hier en daar. Daar wordt de ander zo’n klein zielig vogeltje (m/v) van.
Jij hebt wel wat te verbergen?quote:
Google het lekker zelf.quote:
[..]
Dit is gewoon wetenschap, ga er op google'n.
Ik verdien ruim 2x modaal en ik ga in mei trouwen met een man die een uitkering heeft. En eigenlijk zijn alle vrouwen in mijn omgeving financieel zelfstandig (of kunnen dat ogenblikkelijk worden als ze er alleen voor komen te staan).
Boze witte mannen-gedachtengoed. Je bevestigt wel wat ik al jaren zie als het echte probleem.quote:
[..]
Het inleveren van voorsprong is ook verlies. Dat is wat ik zeg.
In een wereld waar vrouwen omkomen van de hoger als ze geen man hebben is een zwakke man nog steeds op datinggebied een catch.
Dat is natuurlijk geen goede zaak, maar ik snap wel dat die zwakke man verlekkerd terugkijkt naar de jaren dat hij wel interesse had gekregen.
Heb je hier een bron voor? Wetenschappelijk svp anders accepteert Chia het niet.quote:
[..]
Hier op Fok! krijg je het idee dat het ervan stikt. In mijn omgeving hoor ik dat soort Calimero-geluiden (gelukkig) totaal niet.
[..]
Ja maar dat is natuurlijk veel makkelijker en minder confronterend dan eens naar jezelf te kijken.
Overigens ben ik zelf een aantal keer in verschillende Zuid-Amerikaanse landen geweest en verdient het beeld van 'de latina' in dit topic wel enige nuancering. Ja, het stereotype latina bestaat zeker, evenals dat je in Nederland ook vrouwen hebt die er 'klassieke' denkbeelden over de rolverdeling en relaties tussen mannen en vrouwen op nahouden. In Zuid-Amerika zijn dat er meer dan hier (de vraag is voor hoelang nog), maar onder de vrouwen van mijn leeftijd kom je toch veel progressieve vrouwen tegen. En die zijn veel leuker.
Om nog even verder te gaan met wat generalisaties: een 'klassieke latina' wil natuurlijk ook een 'echte man'. En een 'echte man' zit logischerwijs niet op internet te huilsmoelen over hoe kut en oneerlijk alle vrouwen zijn. Dus of je dan betere kansen hebt in Zuid-Amerika? Ik vraag het me af
Ik ken echt zo ontzettend veel lager opgeleide mannen die gewoon een gezin hebben.quote:
[..]
Das denk niet het issue. Of dit is een specifiek issue voor de lager opgeleide mannen in NL.
Maar dit is wel gewoon onderzocht dus ik heb het vermoeden dat dit wat robuuster is.
Oh. Ligt eraan wat voor vrouwen denk ik. Ik zou zelf niet met iemand gaan die geen geld binnenhaalt of zo inderdaad. Maar dat kan wel weer losstaan van opleidingsniveau.quote:
[..]
Lager opgeleid of lagere status zegmaar.
Vind jij het rationeel om je onvermogen om een relatie van de grond te tillen, toe te schrijven aan vrouwen in z'n algemeenheid?quote:
[..]
Lijkt me gezond om me niet te laten verleiden tot ongezonde irrationele gedachten inderdaad. Waarom doe jij daar je best voor? Ben je wel helemaal lekker?
Klopt. Ik verzin de cijfers niet. Ga het nu niet opzoeken. Maar als je het opzoekt op internet ga je het gewoon vinden. Houdoe.quote:
[..]
Ik ken echt zo ontzettend veel lager opgeleide mannen die gewoon een gezin hebben.
Ben het als vrouw wel met hem eens. En ja ik ben zwaar beschadigd door o.a. mannen. Een wachtwoord moeten geven omdat je als vrouw helemaal leip wordt wegens een fucking meldingstekentje is gewoon echt niet goed.quote:
Tjah. Voor mannen geldt zoiets niet. En dit gaat gewoon op voor vrouwen op makro niveau.quote:
[..]
Oh. Ligt eraan wat voor vrouwen denk ik. Ik zou zelf niet met iemand gaan die geen geld binnenhaalt of zo inderdaad. Maar dat kan wel weer losstaan van opleidingsniveau.
Heb je daar een bron van? Over welke cijfers heb je het?quote:
[..]
Klopt. Ik verzin de cijfers niet. Ga het nu niet opzoeken. Maar als je het opzoekt op internet ga je het gewoon vinden. Houdoe.
Klopt idd dat dat statistisch zo is. Is gewoon terug te vinden in de cijfers van ons CBS.quote:
[..]
Klopt. Ik verzin de cijfers niet. Ga het nu niet opzoeken. Maar als je het opzoekt op internet ga je het gewoon vinden. Houdoe.
Waar heb je het over? Je weet niet eens of ik een relatie heb.quote:
[..]
Vind jij het rationeel om je onvermogen om een relatie van de grond te tillen, toe te schrijven aan vrouwen in z'n algemeenheid?
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
Het lijkt me bijzonder onwenselijk wanneer je partner in jouw telefoon/mail/andere shit gaat zitten grasduinen om zijn of haar achterdochtige gevoelens weg te nemen. Dan kom je in een heel ongezond patroon terecht, want vroeg of laat wordt er wel iets gelezen dat uit context verkeerd begrepen kan worden (en in het geval van een wantrouwende partner ook verkeerd begrepen zál worden) en dan zijn de rapen gaar.
Ik heb nooit moeilijk gedaan over het gebruiken van mijn telefoon of computer, want dat boeit me totaal niet, maar dat was dan niet om achterdochtige gevoelens te stillen.
Ik ben niet onterfd hoor. Mijn ouders en ik kunnen prima door één deur, alleen ik ben volledig onafhankelijk van mijn ouders. Ik voel me niet persoonlijk aangevallen in ieder gevalquote:
[..]
Gefeliciteerd.
Maar je vader heeft je onterft.
. Het zou mooi zijn als jij stopt met afgeven op vrouwen en toegeven dat je slachtofferhouding de gemene deler is.
Puh-lease.quote:
[..]
Waar heb je het over? Je weet niet eens of ik een relatie heb.
Ja, maar als iemand je heel erg aan het wantrouwen is.. dan is het minder.quote:
[..]
Lol. Dat hele privacy vind ik persoonlijk zo een onzin altijd. Mn vriend kan gewoon in mijn telefoon kijken, ik heb niks te verbergen ofzo hoor.
Beetje een nare sneer dit. Niet nodig.quote:
[..]
Vind jij het rationeel om je onvermogen om een relatie van de grond te tillen, toe te schrijven aan vrouwen in z'n algemeenheid?
Maar het komt niet in je op dat er ook andere mensen zijn waar je mee spreekt, die dingen met jou bespreken die jouw partner niet hoeft te weten?quote:
[..]
Lol. Dat hele privacy vind ik persoonlijk zo een onzin altijd. Mn vriend kan gewoon in mijn telefoon kijken, ik heb niks te verbergen ofzo hoor.
Ik vind het van weinig empathie getuigen door het alleen maar bij de boze witte man te leggen.quote:
[..]
Boze witte mannen-gedachtengoed. Je bevestigt wel wat ik al jaren zie als het echte probleem.
Natuurlijk hebben ze geen gelijk dat we terug moeten naar vroeger, maar zeggen dat ze hun bek moeten houden is het andere uiterste.
Dat dus. Het is wel fijn als mijn vrienden weten dat ze berichten naar mijn sturen en niet naar iemand anders.quote:
[..]
Maar het komt niet in je op dat er ook andere mensen zijn waar je mee spreekt, die dingen met jou bespreken die jouw partner niet hoeft te weten?
Op een bepaald punt hoef je gewoon niet meer op empathie te rekenen vanwege je eigen standpunt en houding. Degenen die wel de hand (of in ieder geval deels) in eigen boezem steken kunnen wel rekenen op empathie.quote:
[..]
Ik vind het van weinig empathie getuigen door het alleen maar bij de boze witte man te leggen.
Natuurlijk hebben ze geen gelijk dat we terug moeten naar vroeger, maar zeggen dat ze hun bek moeten houden is het andere uiterste.
Een voormalig slavenhandelaar die graag terug wil naar de slavernij, omdat zijn leven is geruïneerd door de afschaffing daarvan hoeft ook niet op empathie te rekenen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2020 11:07:53 ]
Bek houden is ook een uiterste ja. Ze zouden wel in de spiegel mogen kijken en eerlijk opzoek gaan naar wat hun eigen bijdrage in hun probleem is ipv gaan beroepen op cijfertjes en dingen die ze online en op straat zien.quote:
[..]
Ik vind het van weinig empathie getuigen door het alleen maar bij de boze witte man te leggen.
Natuurlijk hebben ze geen gelijk dat we terug moeten naar vroeger, maar zeggen dat ze hun bek moeten houden is het andere uiterste.
Emotionele ontwikkeling is ook wel iets wat zeer zeer aantrekkelijk is voor mij.
Want iemand op zijn imperfecties wijzen is echt iets wat je nodig hebt in een relatie?quote:
[..]
Dus je hebt je vriendin omdat ze een lekker wijf is en je niet op je imperfecties wijst?
Of is dat zo'n "feministisch" verworven recht waar men nog geen afstand van kan doen?
Neequote:Op zaterdag 14 maart 2020 11:07 schreef Koral het volgende:
[..]
Want iemand op zijn imperfecties wijzen is echt iets wat je nodig hebt in een relatie?
Oh je wilt gewoon de 'hedendaags feminisme is kut'-kaart trekken.quote:Of is dat zo'n "feministisch" verworven recht waar men nog geen afstand van kan doen?
Daar kun je van alles over zeggen. Als de imperfectie inhoudt dat iemand 0 bijdraagt in het huishouden, of veel te veel drinkt op een kinderverjaardag, dan mag je daar prima iets van vinden.quote:
[..]
Want iemand op zijn imperfecties wijzen is echt iets wat je nodig hebt in een relatie?
Is de imperfectie dat iemand een grote neus heeft ofzo, ja nee dan ben je gewoon een lul.
Die laatste zin heb ik maar gewoon weg gelaten.
Ik vind van niet hoor. Smaak is smaakquote:
[..]
Daar kun je van alles over zeggen. Als de imperfectie inhoudt dat iemand 0 bijdraagt in het huishouden, of veel te veel drinkt op een kinderverjaardag, dan mag je daar prima iets van vinden.
Is de imperfectie dat iemand een grote neus heeft ofzo, ja nee dan ben je gewoon een lul.
.Maar ik snap echt het hele verhaal niet verder.. zij is boos maar eigenlijk zonder reden. Lijkt wel extreem jaloers.
Ik zeg nergens dat ze hun bek moeten houden.quote:
[..]
Ik vind het van weinig empathie getuigen door het alleen maar bij de boze witte man te leggen.
Natuurlijk hebben ze geen gelijk dat we terug moeten naar vroeger, maar zeggen dat ze hun bek moeten houden is het andere uiterste.
Je hebt het tegen de mannen hier trouwens niet gezegd dat het van weinig empathie getuigt om de schuld alleen maar bij vrouwen te leggen.
Het gaat om in een relatie. Dan is het wel lullig om iemand te gaan afzeiken op zijn neus.quote:
[..]
Ik vind van niet hoor. Smaak is smaak
Maar ik snap echt het hele verhaal niet verder.. zij is boos maar eigenlijk zonder reden. Lijkt wel extreem jaloers.
Ja dan moet je dr geen relatie mee beginnen.quote:
[..]
Het gaat om in een relatie. Dan is het wel lullig om iemand te gaan afzeiken op zijn neus.
Kut ... Trekkenquote:
[..]
Nee
[..]
Oh je wilt gewoon de 'hedendaags feminisme is kut'-kaart trekken.
Hou op met me, je maakt me gek hoor
Maar nee.
Het is een (zeer directe) vraag, niet bedoeld als sneer. Voel jij je aangesproken? Want jij hebt er ook een handje van om de schuld bij 'de Nederlandse vrouw' te leggen.quote:
[..]
Beetje een nare sneer dit. Niet nodig.
[ Bericht 18% gewijzigd door Seven. op 14-03-2020 11:33:25 ]
Moa, als ik zelf twee keer modaal zou verdienen en we financiële vrijheid hebben, hoeft ‘ie van mij niet ook 40 uur weg te zijn hoor.quote:
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik niet zou kiezen voor een man met uitkering. Lijkt me niet goed. Maar neem aan dat dat voor mannen zelf ook geldt.
1 gestresst mens is minder kut dan twee gestresste mensen.
Jaaaaaaaaaaaaaaaaren overbelasting heeft hem ingehaald. Me wat geluk kan hij over een paar maandjes opbouwen en 2-3 dagen werken, maar fulltime zit er voor hem niet meer in. Gelukkig kan hij goed relativeren en hij meet zich geen slachtofferhouding aan. Anders zou ik nooit met hem trouwen natuurlijkquote:
[..]
Moa, als ik zelf twee keer modaal zou verdienen en we financiële vrijheid hebben, hoeft ‘ie van mij niet ook 40 uur weg te zijn hoor.
1 gestresst mens is minder kut dan twee gestresste mensen.
.Lekker doorgaan met beledigen, ga zo door.quote:
[..]
Het is een (zeer directe) vraag, niet bedoeld als sneer. Voel jij je aangesproken? Want jij hebt er ook een handje van om de schuld bij 'de Nederlandse vrouw' te leggen.
Ja herkenbaar. Zit zelf thuisquote:
[..]
Jaaaaaaaaaaaaaaaaren overbelasting heeft hem ingehaald. Me wat geluk kan hij over een paar maandjes opbouwen en 2-3 dagen werken, maar fulltime zit er voor hem niet meer in. Gelukkig kan hij goed relativeren en hij meet zich geen slachtofferhouding aan. Anders zou ik nooit met hem trouwen natuurlijk
komt wel weer goed Fulltime moet je ook niet willen als het niet nodig is. Fijn dat het voor jullie zo kan
Twee mensen die tot over hun oren gaan zitten is gewoon niet goed en kost relaties en huwelijken. Als het met mate kan, zeker doen. Wat dat betreft snap ik dat ding tegen feminisme van vem wel, maar het is ook wel weer wat sneu als je dan wordt afgevallen omdat je ervoor kiest om 3 dagen te werken in plaats van vijf.
Hoe is dit een belediging? Ik stel je een vraag. Ik snap dat dit een hele directe vraag is, maar uiteindelijk is dat waar het in dit topic nu om gaat. De kwestie waar we het nu over hebben is dat mannen die niet succesvol zijn in de liefde, de neiging hebben om 'de vrouw' en dan in het bijzonder de Nederlandse soort, de schuld te geven. Zij zijn te feministisch en te veeleisend.quote:
[..]
Lekker doorgaan met beledigen, ga zo door.
Als dan iemand opstaat om daarover in discussie te gaan, dan is dat beledigend? Why?
Waarom mogen jullie talloze topics volposten met jullie denkbeelden, en waarom mogen anderen jullie niet oprecht vragen of jullie wel eens nadenken over jullie eigen aandeel hierin?
Naja prima wat jij wiltquote:
En dan te bedenken dat de gemiddelde Nederlandse vrouw helemaal niet veeleisend is en al helemaal niet feministisch.quote:
[..]
Hoe is dit een belediging? Ik stel je een vraag. Ik snap dat dit een hele directe vraag is, maar uiteindelijk is dat waar het in dit topic nu om gaat. De kwestie waar we het nu over hebben is dat mannen die niet succesvol zijn in de liefde, de neiging hebben om 'de vrouw' en dan in het bijzonder de Nederlandse soort, de schuld te geven. Zij zijn te feministisch en te veeleisend.
Als dan iemand opstaat om daarover in discussie te gaan, dan is dat beledigend? Why?
Waarom mogen jullie talloze topics volposten met jullie denkbeelden, en waarom mogen anderen jullie niet oprecht vragen of jullie wel eens nadenken over jullie eigen aandeel hierin?
Nee, maar een uitkering hoeft van mij echt niet.quote:
[..]
Moa, als ik zelf twee keer modaal zou verdienen en we financiële vrijheid hebben, hoeft ‘ie van mij niet ook 40 uur weg te zijn hoor.
1 gestresst mens is minder kut dan twee gestresste mensen.
quote:
[..]
Hoe is dit een belediging? Ik stel je een vraag. Ik snap dat dit een hele directe vraag is, maar uiteindelijk is dat waar het in dit topic nu om gaat. De kwestie waar we het nu over hebben is dat mannen die niet succesvol zijn in de liefde, de neiging hebben om 'de vrouw' en dan in het bijzonder de Nederlandse soort, de schuld te geven. Zij zijn te feministisch en te veeleisend.
Als dan iemand opstaat om daarover in discussie te gaan, dan is dat beledigend? Why?
Waarom mogen jullie talloze topics volposten met jullie denkbeelden, en waarom mogen anderen jullie niet oprecht vragen of jullie wel eens nadenken over jullie eigen aandeel hierin?
Hoe is vragen stellen feministisch en veeleisend?quote:
[..]
En dan te bedenken dat de gemiddelde Nederlandse vrouw helemaal niet veeleisend is en al helemaal niet feministisch.
Maar wat nou als die persoon toevallig net geen contractverlenging heeft gehad en momenteel op zoek is naar nieuw werk, en dus op dat moment ook een uitkering krijgt.quote:
[..]
Nee, maar een uitkering hoeft van mij echt niet.
Waarom?quote:
[..]
Nee, maar een uitkering hoeft van mij echt niet.
Dat stel ik nergens. In je post geef je aanquote:
[..]
Hoe is vragen stellen feministisch en veeleisend?
Dat vind ik bij de gemiddelde vrouw in Nederland wel meevallen, of eigenlijk tegenvallen aangezien veel vrouwen naar mijn mening onvoldoende opkomen voor zichzelf.quote:Zij zijn te feministisch en te veeleisend
Nou ja in haar geval is het na jaren strijden, dus de ambitie zit er wel in.quote:
[..]
Nee, maar een uitkering hoeft van mij echt niet.
Ambities zijn aantrekkelijk ja. En ook door blijven leren als je al iets bereikt hebt (zodat je niet in zo’n vast patroon komt te zitten dat je levensvreugd teniet doet wat weer doorwerkt in je relatie).
Gast, ben je een snowflake of wat?quote:
[..]
Lekker doorgaan met beledigen, ga zo door.
Precies. Ik zou wel ff nieuwsgierig zijn naar de reden waarom. Een vaste baan is een luxe die steeds minder mensen hebben.quote:
[..]
Maar wat nou als die persoon toevallig net geen contractverlenging heeft gehad en momenteel op zoek is naar nieuw werk, en dus op dat moment ook een uitkering krijgt.
Nu is de economie een hele lange tijd echt geweldig geweest dus over het algemeen is er wel werk te vinden. Vooral nu zo vlak voor de Corona crisis, over een paar maanden zal het wel minder worden.quote:
[..]
Precies. Ik zou wel ff nieuwsgierig zijn naar de reden waarom. Een vaste baan is een luxe die steeds minder mensen hebben.
Maar ja, voor mij zou het echt een verschil maken. Als het een dame is die geen zin heeft om te werken en dus maar een beetje een uitkering wil trekken is dat echt een afknapper en hoef ik haar ook niet, maar als ze gewoon op dat moment werkloos is, maar wel constant aan het solliciteren, dan is het wel een ander verhaal.
Je speelde het op de man. Lees je post nog eens terug.quote:
[..]
Hoe is dit een belediging? Ik stel je een vraag. Ik snap dat dit een hele directe vraag is, maar uiteindelijk is dat waar het in dit topic nu om gaat. De kwestie waar we het nu over hebben is dat mannen die niet succesvol zijn in de liefde, de neiging hebben om 'de vrouw' en dan in het bijzonder de Nederlandse soort, de schuld te geven. Zij zijn te feministisch en te veeleisend.
Als dan iemand opstaat om daarover in discussie te gaan, dan is dat beledigend? Why?
Waarom mogen jullie talloze topics volposten met jullie denkbeelden, en waarom mogen anderen jullie niet oprecht vragen of jullie wel eens nadenken over jullie eigen aandeel hierin?
Eens. Ik vind ook dat veel Nederlandse vrouwen onnodig financieel afhankelijk zijn, maar ik denk dat dit een luxeprobleem is.quote:
[..]
Dat stel ik nergens. In je post geef je aan
[..]
Dat vind ik bij de gemiddelde vrouw in Nederland wel meevallen, of eigenlijk tegenvallen aangezien veel vrouwen naar mijn mening onvoldoende opkomen voor zichzelf.
Nja niet echt hahaquote:
[..]
Maar het komt niet in je op dat er ook andere mensen zijn waar je mee spreekt, die dingen met jou bespreken die jouw partner niet hoeft te weten?
. Ik ben iemand die na afloop van afspraken gezellig elk onderwerp vertrel waar we het over gehad hebben . Mijn vriend heeft dat niet zo maar ik wel lolJa mss wel. Mja ik heb dan iets van als dat een hoop gezeik voorkomt lees het dan maar gewoonquote:
[..]
Ja, maar als iemand je heel erg aan het wantrouwen is.. dan is het minder.
De vraag was 'vind je het rationeel om vrouwen in zijn algemeenheid de schuld te geven van je onvermogen om een relatie aan te gaan'. Welk aspect hiervan is een persoonlijke aanval? Mijn conclusie dat ludo moeite heeft met het aangaan van relaties?quote:
[..]
Je speelde het op de man. Lees je post nog eens terug.
En als we het dan over persoonlijke aanvallen hebben: waarom reageer je niet minstens zo gevoelig op een offtopic, lompe en onjuiste opmerking dat ik onterfd zou zijn door mijn vader?
Je kent zelf de redenen ook wel waarom dat zo is in Nederland. Alles is er gewoon nog steeds op ingesteld dat vrouwen (deels) thuisblijven zodra ze kinderen hebben. In Scandinavië is dat een stuk beter geregeld bijvoorbeeld en daar zie je die patronen ook langzaam wegvallen.quote:
[..]
Eens. Ik vind ook dat veel Nederlandse vrouwen onnodig financieel afhankelijk zijn, maar ik denk dat dit een luxeprobleem is.
Je hebt gewoon iets van een level playing field nodig om daartoe te komen, en daar hoort (helaas) ook nog positieve discriminatie bij in bepaalde gevallen. Daar ben ik geen voorstander van maar schijnbaar is er wel een noodzaak om daartoe te komen.
Maar dat is een beetje off-topic. Denk ook niet dat de TS op zoek is naar dat type vrouw.
Het gaat om vertrouwen. Zonder vertrouwen, geen relatie.quote:
[..]
Lol. Dat hele privacy vind ik persoonlijk zo een onzin altijd. Mn vriend kan gewoon in mijn telefoon kijken, ik heb niks te verbergen ofzo hoor.
Wat een raar voorbeeld.quote:
[..]
Op een bepaald punt hoef je gewoon niet meer op empathie te rekenen vanwege je eigen standpunt en houding. Degenen die wel de hand (of in ieder geval deels) in eigen boezem steken kunnen wel rekenen op empathie.
Een voormalig slavenhandelaar die graag terug wil naar de slavernij, omdat zijn leven is geruïneerd door de afschaffing daarvan hoeft ook niet op empathie te rekenen.
Ik pretendeer ook nergens absolute waarheden te verkondigen.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor? Wetenschappelijk svp anders accepteert Chia het niet.
Tuurlijk, zelfkritiek is belangrijk.quote:
[..]
Bek houden is ook een uiterste ja. Ze zouden wel in de spiegel mogen kijken en eerlijk opzoek gaan naar wat hun eigen bijdrage in hun probleem is ipv gaan beroepen op cijfertjes en dingen die ze online en op straat zien.
Emotionele ontwikkeling is ook wel iets wat zeer zeer aantrekkelijk is voor mij.
Even ter voorkoming van misverstanden: doe wat je niet laten kunt.quote:
[..]
Waarom mogen jullie talloze topics volposten met jullie denkbeelden, en waarom mogen anderen jullie niet oprecht vragen of jullie wel eens nadenken over jullie eigen aandeel hierin?
Reactie:
Het wordt in deze samenleving steeds belangrijker wie je bent. Aan wie je bent hangen steeds meer verplichtingen en verboden.
Een witte man mag geen woorden gebruiken die een donkere cultuur zich heeft toegeëigend.
Een vrouw mag een man (en vice versa) geen spreekwoordelijke spiegel voorhouden. Etc.
Ik wil geen discussie aan gaan of je wel of niet gelijk hebt. Het gaat erom dat jij (en ik ook. En vele anderen ook) niet de aangewezen persoon bent om een bepaalde boodschap te brengen.
Einde reactie. Zie nu aub de eerste zin van mijn post. BVD.
Ik heb ze gezegd dat door te stellen dat het aan alle vrouwen ligt ik van mening ben dat ze zelf het probleem zijn.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ze hun bek moeten houden.
Je hebt het tegen de mannen hier trouwens niet gezegd dat het van weinig empathie getuigt om de schuld alleen maar bij vrouwen te leggen.
Haha, dat denk ik ook nietquote:
[..]
Je kent zelf de redenen ook wel waarom dat zo is in Nederland. Alles is er gewoon nog steeds op ingesteld dat vrouwen (deels) thuisblijven zodra ze kinderen hebben. In Scandinavië is dat een stuk beter geregeld bijvoorbeeld en daar zie je die patronen ook langzaam wegvallen.
Je hebt gewoon iets van een level playing field nodig om daartoe te komen, en daar hoort (helaas) ook nog positieve discriminatie bij in bepaalde gevallen. Daar ben ik geen voorstander van maar schijnbaar is er wel een noodzaak om daartoe te komen.
Maar dat is een beetje off-topic. Denk ook niet dat de TS op zoek is naar dat type vrouw.
.Ik ben het wel met VEM eens dat TS ook met een niet-Nederlandse vrouw dus blijkbaar ook issues heeft.
O ja, dat is ook weer zo. Dan zou het me minder erg uitmaken, maar dan wel dat iemand uitzicht heeft op werk en het zoekt.quote:
[..]
Maar wat nou als die persoon toevallig net geen contractverlenging heeft gehad en momenteel op zoek is naar nieuw werk, en dus op dat moment ook een uitkering krijgt.
Ik houd meer van zekerheid of zo, bij mezelf én anderen. Ik zou niet blij zijn als ik een andere volwassene zou moeten onderhouden of zo. En ik vind een beetje ambitie ook wel leuk.
Even mierenneuken: tegen een vrouw zeg je dus dat ze empathie moet tonen en tegen een man zeg je dat hij verantwoordelijkheid moet nemen.quote:
[..]
Ik heb ze gezegd dat door te stellen dat het aan alle vrouwen ligt ik van mening ben dat ze zelf het probleem zijn.
Er zijn best veel stelletjes waarbij de ene of de andere een uitkering heeft, gewoon omdat te lui om te werken.quote:
[..]
O ja, dat is ook weer zo. Dan zou het me minder erg uitmaken, maar dan wel dat iemand uitzicht heeft op werk en het zoekt.
Ik houd meer van zekerheid of zo, bij mezelf én anderen. Ik zou niet blij zijn als ik een andere volwassene zou moeten onderhouden of zo. En ik vind een beetje ambitie ook wel leuk.
Oh.quote:
[..]
Nja niet echt haha
Ja weer een goede reden voor mij om gewoon nooit iemand in vertrouwen te nemen. Mensen kunnen gewoon hun mond niet houden.
Bij mij is mijn ex degene die de flapuit is naar mij toe. Ja je mag dit eigenlijk niet weten maar X is zwanger. En ik zo Ja waarom vertel je dit dan. 🤦🏻♀ Andersom weet ik over X ook iets wat ze me in vertrouwen heeft verteld en dat weet dan weer helemaal niemand.
Oh, laat maar, dacht dat ik op een incel topic reageerde.quote:
[..]
Wat precies is die 'onnatuurlijke situatie'?
Hangt een beetje af van de definitie natuurlijk. Het is niet voor niets dat vrouwen die nu de meeste keuzevrijheid ervaren massaal voor stereotype rolverdelingen kiezen. Wat ik wel zie is dat vrouwen veel van mannen verwachten in de traditionele zin, maar tegelijkertijd niet meer de ondersteunende factor willen vervullen want emancipatie.quote:
De meeste vrouwen zijn vooruitgegaan in de laatste 50 jaar. Veel mannen niet. En daarom lopen ze nu collectief te janken.
Dus ja, mannen hebben in Nederland reden tot klagen. Maar ze houden het gedrag - net als TS - zelf in stand.
Als je duidelijk kan maken dat ze veel voor je betekent en tegelijkertijd wat je grenzen zijn kan dat prima. Het is niet voor iedereen weggelegd, en ik denk gezien dit topic ook niet voor TS. En anders moet je gewoon wegwezen.quote:
Ik denk niet dat je dat gedrag kan afleren of wel?
In verhouding zeker wel. Er zijn nog maar weinig mannen in staat om op hun inkomen een gezin te laten draaien.quote:
[..]
Mannen zijn niet minder gaan verdienen.
Ik heb niet problemen met aangaan van relaties, ik kan echter wel prima stellen dat vrouwen in bepaalde landen meer benaderbaar overkomen. Dan heb je het over zuid Amerika en Frankrijk en Israël die mij positief opvallen.quote:
[..]
De vraag was 'vind je het rationeel om vrouwen in zijn algemeenheid de schuld te geven van je onvermogen om een relatie aan te gaan'. Welk aspect hiervan is een persoonlijke aanval? Mijn conclusie dat ludo moeite heeft met het aangaan van relaties?
En als we het dan over persoonlijke aanvallen hebben: waarom reageer je niet minstens zo gevoelig op een offtopic, lompe en onjuiste opmerking dat ik onterfd zou zijn door mijn vader?
Verder zijn er wetenschappelijke bronnen voor de observatie dat lager opgeleide mannen buiten de boot vallen en dat er nu meer singles zijn en dat was vroeger niet. Kun je zien als een positief resultaat van vrouwen emancipatie omdat de vrouw zelfstandig is en weg kan uit een slechte relatie. Maar het aantal kinderloze mannen is ook erg hoog bij die lager opgeleide mannen dus het lijkt er op dat ze gewoon nooit een relatie krijgen / hebben gehad. Dus ik neig meer naar een andere conclusie. Ook gewoon omdat je kan vragen aan vrouwen of ze vinden dat de man meer moet verdienen of hoger opgeleid moet zijn en daar gewoon onderzoek naar gedaan is die die bevindingen ondersteunen.
Ik zou het leuk vinden wat makkelijker mensen te ontmoeten dat ligt ook wel aan mezelf maar ook een tikje aan de samenleving. En als je kijkt naar swipe gedrag van vrouwen op Tinder lijken ze de gemiddelde uiterlijk man ook weinig kans te geven overigens.
Als vrouw heb je het wat makkelijker. Qua aangesproken worden I. I. G.
quote:
Ik zou in elk geval lekker naar Zuid-Amerika verhuizen in plaats van haar hier laten komen, stel je voor dat ze hier in contact komt met van die Nederlandse vrouwen die het kaas niet van hun brood laten eten zijn in plaats van een soort sponzig huisdier. Straks is het nog besmettelijk.
Het ging om twee verschillende vragen, maar eerlijk is eerlijk: ik ben geneigd om een man eerder op zijn verantwoordelijkheid te wijzen.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 12:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
Even mierenneuken: tegen een vrouw zeg je dus dat ze empathie moet tonen en tegen een man zeg je dat hij verantwoordelijkheid moet nemen.
Dat is natuurlijk wel een beetje wat bedoeld wordt. Het idee dat vrouwen altijd omhoog daten is nogal ongenuanceerd, maar dat vrouwen vaker 'ambitie' eisen van een partner dan andersom is gewoon waar. Dat lijkt me voor een deel gewoon een restant van onze oude rolpatronen.quote:
[..]
Nee, maar een uitkering hoeft van mij echt niet.
Naarmate vrouwen zelfstandiger worden, zou dit moeten afvlakken, anders is het simpelweg niet houdbaar. Niet iedereen is ambitieus en er zit ook een zeker nut in als ambitieuze mensen paren vormen met niet-ambitieuze mensen. Bij de mannen is dat besef een stuk meer aanwezig dan bij vrouwen.
Ik denk dat we de popcorn alvast wel klaar kunnen zetten voor half mei.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een relatie gehad met een Latina dus het is nieuw voor me.
Maar goed, goed nieuws is: Ze heeft haar excuus aangeboden voor haar lomp gedrag en dat ze het niet zo had bedoeld. Goed, laten we hopen dat het dan zo blijft. Ze staat op de planning om halverwege mei naar Nederland te komen en hier 8 dagen te blijven en dan in september opnieuw, maar dan 2 weken. Nu maar hopen dat Corona geen roet in het eten gooit.
[..]
Even generaliserend zijn Latina's drama queens, en als dit nu al 2! maanden nadat je haar voor het eerst ontmoet hebt begint mag je er gerust van uitgaan dat dit doorgaat.
Zorg dat je stevig in je schoenen staat, en laat ons hier meegenieten van alle "verrassingen" waar je voor kom te staan.
Totaal met je eens hoor. Bedoelde enkel dat ik zelf heb meegemaakt dat bovenop de dingen die je inderdaad al noemde, er ook hier regelmatig totaal zieke onredelijke jaloezie bij komt kijken, gebaseerd op iets kleins en niet meer uit de hoofden te krijgen.quote:
[..]
Het onderscheidt dat ik dan weer maak met Nederlandse vrouwen is, is dat Nederlandse vrouwen veel te verwend zijn, en ze willen allemaal een prins op het witte paard, en als man zijnde moet je perfect in het gelit lopen anders wordt je binnen no-time afgedankt en Nederlandse vrouwen lijken complete gevoelloze wezens op dat vlak. Je bent als Nederlandse man maar een nummer. En die vrouwen weten dat, die weten dat ze sterk staan omdat ze ook weten dat ze binnen no-time weer zo een vent aan de haak kunnen slaan. Dat gedrag daar ga ik van over m'n nek, en ik heb dat al een paar keer meegemaakt, en ik hoef geen Nederlandse vrouwen meer. Mij veel te feministisch, arrogant, te veeleisend etc etc.
En zo heb je ook de knappe halve indo’s/molukkers die heel erg mooi en leuk en gezellig lijken, maar in de diepte weer totaal niet kunnen communiceren en waarbij je een oerman moet zijn. Ziek zijn, mentale klachten door omstandigheden, hoe goed je ook communiceert en je best doet, allemaal dingen die niet mogen want dan ben je een zwakkeling. What I’m saying, overal lijkt wel wat te zijn. Ik raak vrouwen in z’n algemeen een beetje zat. Damn how I love their beauty & bodies, maar het is het me allemaal ff niet meer waard. Gezeik na gezeik, wijf na wijf. Om de domste onredelijke shit. En idd als het ze niet zint, hop, gone en zo weer een ander. Er zijn heus uitzonderingen, dat geloof ik allemaal echt wel, maar die exemplaartjes zijn vast al bezet en kom je gewoon te weinig tegen.
Anyway, ik hoop dat je wat redelijkheid en vertrouwen in haar hoofd krijgt, maar als dit niet lukt of dit soort shit blijft gebeuren zou ik wel even op m’n hoofd krabben of ik dit zou doorzetten 😅 succes man.
Mag ik dan vragen waar dit subforum voor bedoeld is? "Relaties en Psychologie"? Schaf het dan af als het niet meer gebruikt mag worden voor een vraag als deze. Het verbaast me dat jij als moderator zijnde dit zo zegt. Ondanks deze ene vreemde beweging wil ik haar zeker niet over 1 kam scheren, want tegenover dat 1 ene akkefietje staan 999 goede zaken. Het klassieke voorbeeld hoe vaak je op je werk alles goed doet en als het 1x fout gaat je baas gelijk tegen je gaat schelden. Dit topic was voor mij bedoeld om te zien:quote:
Om nog even verder te gaan met wat generalisaties: een 'klassieke latina' wil natuurlijk ook een 'echte man'. En een 'echte man' zit logischerwijs niet op internet te huilsmoelen over hoe kut en oneerlijk alle vrouwen zijn. Dus of je dan betere kansen hebt in Zuid-Amerika? Ik vraag het me af
- 1. Hoe kan ik het beste hier op ingaan?
- 2. Hoe kan ik Facebook instellen dat zij dit soort informatie niet meer ziet
That's it. Dan komt er een hele scala aan (offtopic) reacties, niet van mijn kant, over "latina's" en dat blijkbaar net zo jaloers kunnen zijn als Filipina's en dan over Nederlandse vrouwen. De beeldvorming die ik heb bij Nederlandse vrouwen is simpel. Ik ben voorstander van gelijkheid, gelijke rechten en gelijke inkomens voor man en vrouw als ze het zelfde werk doen. Thuis, in een gezin, hoor je hand en hand SAMEN alles te doen. Een open en gelijkwaardige relatie.
Echter voordat ik op internationale tour ging heb ik geprobeerd te daten met vrouwen hier uit NL en hoe netjes, vriendelijk, hoffelijk en beleefd je ook was, er kwam nooit een reactie terug. Het interessante is dat mijn moeder een aantal jaren terug ook op een datingsite heeft gestaan. Die vrouw kreeg wel honderden berichten, niet normaal meer. Ik heb toen voor haar het profiel aangemaakt op relatieplanet en toen ging het los. Toegegeven, 90% van die reacties zijn allemaal seksueel georiënteerde reacties waar een vrouw niet van gediend is en ook de goedwillende mannen worden hierdoor geraakt. Want immers jouw goedbedoelde bericht beland samen met 100 geile zwijnen in de prullenbak. Niettemin heeft mijn moeder wel verscheidene berichten er uit gevist en is ze gaan daten, met een man of 10. Ik vroeg telkens, "En hoe ging het?". Ze zei dan, "Heel aardige en lieve man, maar niet mijn type". Ik zo van, "hoezo niet je type?". En toen kwam er een lijst van in mijn ogen kleine oneffenheden bij die betreffende heren waarop ze werden 'afgedankt'. Ik zei tegen mijn moeder, DAAROM ga je niet verder met die man, omdat ie toevallig geïnteresseerd is in dit of dat, of daar een plekje heeft op z'n gezicht, bla bla. Dus het kostte haar iets van 8 dates om de juiste te vinden. Die ene die altijd ja en amen zegt. Want ik ken mijn moeder, als je een keer 'nee' zegt, dan is het hek van de dam.
Conclusie:
Emancipatie: is goed, gelijkheid ben ik helemaal voor
Feminisme: niet goed, dat zijn vrouwen die denken dat ze zelfs beter zijn. (Waarom zijn er in Nederland tegenwoordig zoveel scheidingen en ook zoveel alleenstaanden??? en 50 jaar geleden niet, hoe komt dat??).
Het is die laatste groep waar veel mannen moeite mee hebben want bij deze groep kun je nauwelijks iets goed doen. Die type vrouwen die zichzelf dan zo macho vinden en denken dat ze alles kunnen, terwijl ze in werkelijkheid niets kunnen. Beetje Paris Hilton typetjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door TechnoCat op 14-03-2020 16:06:17 ]
Ter nuance en voor de fun gooi ik Barbara Ehrenreich er gewoon nog een keertje in.quote:
Verder zijn er wetenschappelijke bronnen voor de observatie dat lager opgeleide mannen buiten de boot vallen en dat er nu meer singles zijn en dat was vroeger niet. Kun je zien als een positief resultaat van vrouwen emancipatie omdat de vrouw zelfstandig is en weg kan uit een slechte relatie. Maar het aantal kinderloze mannen is ook erg hoog bij die lager opgeleide mannen dus het lijkt er op dat ze gewoon nooit een relatie krijgen / hebben gehad. Dus ik neig meer naar een andere conclusie. Ook gewoon omdat je kan vragen aan vrouwen of ze vinden dat de man meer moet verdienen of hoger opgeleid moet zijn en daar gewoon onderzoek naar gedaan is die die bevindingen ondersteunen.
quote:
[..]
https://www.nytimes.com/1983/06/05/books/who-started-this.html
SPOILERTHE HEARTS OF MEN, American Dreams and the Flight From Commitment. By Barbara Ehrenreich. 206 pp. New York: Anchor Press/Doubleday. $13.95.
OVER the past two decades we've heard many criticisms of the housewife's lot, mostly from women, and counterattacking complaints about the breadwinner trap, mostly from men. Now Barbara Ehrenreich offers a provocative new argument: Male complaints about their restrictions and responsibilities, and their grievances about women, did not follow the women's movement; they preceded it. Indeed, Miss Ehrenreich says, men's weakening commitment to their wives and children gave rise to both feminism and antifeminism. Women, faced with the unpredictability of male commitment and the insecurity of the family wage system - which pays more to men than to women on the crumbling assumption that men support their families - had two choices. They could struggle for economic self-sufficiency (the direction of feminism), or they could try to bind men more tightly to them (the direction of antifeminism).
Miss Ehrenreich draws these conclusions from her study of ''the ideology that shaped the breadwinner ethic'' and the collapse of that ideology in the last 30 years. In the 1950's, she shows, the same ideology that was directing women to become steady wage spenders, docile wives and willing mothers was directing men to become steady wage earners, docile husbands and willing providers. According to the dominant ideology, men who resisted were not being ''mature,'' responsible or heterosexual; they were failures as men and redblooded Americans.
Over the years, as Miss Ehrenreich wittily demonstrates, the culture shifted to an ideology that celebrates ''irresponsibility, self-indulgence, and an isolationist detachment from the claims of others'' - in the name, of course, of independence, personal growth, physical health and emotional liberation. Our medical and psychological experts provided a scientific rationale for the new ideology with dizzying speed. The advicemongers of the 50's are easy targets of ridicule, but Miss Ehrenreich reminds us that today's experts are no less biased, even when their judgments are ''buried under the weary rubric of 'changing sex roles.' ''
Miss Ehrenreich does not consider the cultural shift a phenomenon to which men succumbed passively but the product of an active protest, a ''male revolt'' against maturity and responsibility in general and against women in particular. If the rebels were not always organized and conscious of their goals, she maintains, they were united in their rejection of the breadwinner philosophy.
The author begins her argument with a discussion of some ''early rebels'': the Gray Flannel Dissidents of the 50's, for whom ''conformity'' was a code word for male discontent with the demands of careers; the purveyors of Playboy magazine, for whom ''sexual freedom'' was code for discontent with the demands of marriage; and the Beats, who resented the demands of both work and marriage. Miss Ehrenreich is at her best here. Playboy (whose very name, she observes, ''defied the convention of hard-won maturity'') was not the voice of the sexual revolution, which accelerated in the 60's; it was the voice of the male rebellion, which had begun in the 50's. ''The magazine's real message was not eroticism, but escape ... from the bondage of breadwinning. Sex - or Hefner's Pepsi-clean version of it - was there to legitimize what was truly subversive about Playboy. In every issue, every month, there was a Playmate to prove that a playboy didn't have to be a husband to be a man.''
BY the 60's, Miss Ehrenreich says, the male revolt had begun to pick up support from physicians who maintained that the male role was unhealthy and from psychologists who maintained that it made men rigid, up-tight and cranky. By the 70's the men's liberation movement - which Miss Ehrenreich by and large considers ''the old male revolt in new disguise'' - transformed male self-interest into a spiritually and politically correct way to behave.
Miss Ehrenreich concludes that men have won their revolt - and won it at the expense of women. Men have abandoned the breadwinner role while retaining their misogyny; they want women to remain submissive and nurturing while also becoming financially self-supporting. ''The responsibilities that men gave up,'' Miss Ehrenreich says, ''have come increasingly to rest with us.'' Feminism and antifeminism among women represent efforts to assume, or hand back, those responsibilities.
''The Hearts of Men'' is a pleasure to read, entertaining and imaginative. It reminds us that sex roles do not apply to one sex only; that women have not been the only sex to chafe under the narrow restrictions of their ''proper'' place; that many men and women have been locked in a sad little dance in which each partner is doing different steps. For every wife who accuses her husband of wielding patriarchal power there is a husband who accuses his wife of parasitic pushiness. To listen to the grievances of one sex and not the complementary grievances of the other is to hear the sound of one hand slapping.
But Miss Ehrenreich's analysis falters in its confusion of causes and effects. She continually implies a sequence (first came concerted pressures upon men to conform, then male protest, then scientific legitimation of male protest) when her own evidence shows simultaneity. In the same decade that psychiatrists were lauding maturity and responsibility, there appeared Playboy, ''The Lonely Crowd'' (David Riesman's textbook for the gray flannel set), the Gestalt guru Fritz Perls and public worries about the male mortality rate. Conversely, as late as 1975, textbooks were still describing the ''pathology'' of men who couldn't or wouldn't choose a job and a mate. And the media she cites as pressuring men to conform in the 50's were simultaneously scaring them with the idea that too much conformity kills.
Further, to suggest that feminism came after the male revolt is to mix what people say with what they do. If rebellion is defined as what people do, then keep in mind that in 1953, the year Playboy began, 26 percent of all married women were working - far more, I suspect, than the number of men who, regardless of what they were reading, quit their jobs or remained bachelors.
In arguing that male protest preceded female protest, Miss Ehrenreich succumbs to an unhelpful, unanswerable ''Who started this?'' spiral. She is hampered by her decision to concentrate on only the last 30 years - an extremely lively 30 years, to be sure. But she has described one inch of a 10-foot trajectory, thereby losing sight of the antecedents of the breadwinner role, the housewife role and the disintegration of both. As the sociologist Jessie Bernard observed, the male role of ''good provider'' emerged about 150 years ago and ended in 1980, when the Census Bureau stopped assuming that a man was ''head of household.''
In addition, by looking into the hearts of men and not into their social worlds, Miss Ehrenreich cannot account for the change in male ideology (except in terms of ''male self-interest''). One profound reason for the change, as obvious and as invisible as the purloined letter, has been identified in a recent book by the social psychologists Marcia Guttentag and Paul F. Secord: the greater ratio of marriageable women to marriageable men in virtually all age brackets since World War II. This imbalance alone has given men a leverage in mate selection and shifted the emotional power in relationships to men (they can always get another wife, while wives must compromise or lose), and, as Miss Guttentag and Mr. Secord document, the divorce rate and male ''irresponsibility'' increase in most cultures in which such imbalance exists. Conversely, when women are scarce, men tend to value romance, marriage and commitment.
BECAUSE Miss Ehrenreich doesn't have an explanation for the changes she documents so well, her point of view and conclusions shift. She pokes as much fun at the psychiatric model of maturity and responsibility of the 50's as she does at the human potential movement of the 70's, but later she laments the abandonment of the ethic of responsibility; she does not discuss how her notions of responsibility differ from the psychiatrists' (if they do). She lampoons the unverified assertion that working women are dying of heart attacks in unprecedented numbers (they aren't), but she is ambivalent about whether some aspects of the male role are hazardous to men's health or whether men simply use medical worries as an excuse for selfishness.
As she herself says, she is not sure whether the male revolt is a childish flight from responsibility, an accommodation to consumer culture or a libertarian movement for social change; in any case, she correctly adds, the consequences for women have been the same. But the book would have benefited from an effort to disentangle these three elements. More than that, it would have moved us from description to diagnosis.
Diagnosis matters if men and women are to travel beyond blaming. As it is, Miss Ehrenreich shrinks from the gloomy conclusions of her own account - that men will continue to pursue their own economic and psychological self-interest and women will have to fend for themselves and their children. Perhaps, she suggests wistfully, ''the male revolt can be seen as a blow against a system of social control which operates to make men unquestioning and obedient employees. If men are not strapped into the role of breadwinners, perhaps they will be less compliant as assemblers of nuclear weapons, producers of toxic wastes, or as white-collar operatives of the remote and unaccountable corporations.''
This sounds like the early feminist vision of women entering the worlds of government and business and transforming them into arenas of warmth and nurturance. Still, this lively book will do much to get men back into the conversation.
Carol Tavris, a social psychologist, is the author of ''Anger: The Misunderstood Emotion'' and the co-author of ''The Longest War: Sex Differences in Perspective.''
A version of this article appears in print on June 5, 1983, Section 7, Page 12 of the National edition with the headline: WHO STARTED THIS?. Order Reprints | Today’s Paper | Subscribe
Hoop tekst, wat vind jij de conclusie van haar?quote:
[..]
Ter nuance en voor de fun gooi ik Barbara Ehrenreich er gewoon nog een keertje in.
[..]
Waar lees jij dat hij haar naar Nederland wil laten emigreren!??quote:
Gaat weer lekker hier, alsof mannen, ongeacht nationaliteit, nooit zo wantrouwend en theatraal doen
Anyway, ik vind het verbazend dat ts zich niet wat meer in de cultuur heeft verdiept. Je date een latina, je gaat er heen, allemaal prima aanleidingen om je wat meer in te lezen lijkt me. In plaats daarvan kies je ervoor om je prioriteit te maken van haar hier heen te willen halen. Je stelt je daarmee enorm kwetsbaar op en daarmee ook jullie relatie en haar.
Het is tot op zekere hoogte altijd een beetje een gok wat je in huis haalt, maar je maakt je wel echt te gemakkelijk er vanaf als je je schouders ophaalt dat dit je eerste latina is.
Zij reist straks duizenden kilometers en laat de wereld zoals zij die kent achter om hier een nieuw leven met jou op te bouwen. Je doet niet alleen haar, maar ook jezelf een plezier om je meer te verdiepen in haar culturele achtergrond. Het kan heel nuttige en waardevolle context verschaffen. Het kan je helpen bruggen te bouwen samen, voor betere integratie met elkaar en het leven om jullie heen. Iets wat echt wel enorme druk kan geven op een relatie, aangezien je in eerste instantie haar enige bekende bent hier. En haar partner, daar komen niet geheel onterecht ook wel bepaalde verwachtingen bij.
Omgekeerd wil je toch ook een beetje begrip voor waar jij vandaan komt? Een beetje interesse in wie jij bent?
Het kan helpen een bepaalde toon te zetten, dieeen betere dynamiek opbouwt. (Of die pijnlijk laat zien dat jullie wellicht niet zo compatibel gaan, of überhaupt kunnen, zijn. Maar beter nu dan wanneer ze na allerlei rompslomp hier is en je denkt van meh, toch maar niet)
Logisch dat je dat jezelf afvraagt, maar vul het antwoord op zulke cruciale vragen toch niet zelf in, vrouwmens!
Tuurlijk. Vrouwen vinden aantrekkelijke hunks die hen niet 24/7 op hun imperfecties wijzen, helemaal niks. Afstotelijk zelfs. Motten vrouwen echt niks van hebbenquote:
[..]
Dus je hebt je vriendin omdat ze een lekker wijf is en je niet op je imperfecties wijst? Typisch slappe zakkewasser Nederlandse vent weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 14-03-2020 17:53:16 ]
Latina's zijn heel erg. Kijk je geen TLC ofzo.quote:
Dacht aanvankelijk dat voornamelijk Filipijnse vrouwen heel snel jaloers zijn, maar Latina's zijn blijkbaar niet veel anders, en gelijk al die vooroordelen die je om je kop geslingerd krijgt.....
"Met wie ben je aan het chatten dan?"
"Wie is die andere vrouw?"
"Ik zie steeds activiteit bij jouw account en je stuurt mij geen bericht" (we bellen elke dag 2 uur lang, maar blijkbaar is dat nog niet genoeg)....
Dit, helemaalquote:
Waarom mogen jullie talloze topics volposten met jullie denkbeelden, en waarom mogen anderen jullie niet oprecht vragen of jullie wel eens nadenken over jullie eigen aandeel hierin?
Kerel, je weet echt niet waar je over praat. Het zijn echt niet alleen de kneuzen uit NW-Europa die deze ervaring hebben met latina'squote:
[..]
Mannen die klagen dat alle (Nederlandse) vrouwen kut zijn, daar is gewoon iets mis mee. Zij zijn dan echt de rode draad.
Laten we wel zijn: zo geweldig loopt het ook niet met het Mexicaantje. En dat ligt dan aan dat ze latina is.
Nee, wat je hier ziet is gedrag waar een normale kerel wat van zegt en ts van denkt ‘ik vind het wel vervelend, maar ik ga er maar niet tegenin, want anders ben ik haar wellicht kwijt’.
Ja, kom nou even! Dat ligt niet aan haar.
Natuurlijk is zij ook onredelijk, maar goed, dat zijn we allemaal wel eens. Het gaat erom hoe je daarmee omgaat. Van beide kanten.
En trek je whiteknightpak eens uit. Carnaval is al weer een tijdje voorbij.
Heb een keer een jaloerse bui meegemaakt van een latina, dat was echt heel vreemd.quote:
[..]
Latina's zijn heel erg. Kijk je geen TLC ofzo.
Zij flipte compleet omdat hij normale gesprekken met ons voerde en vervolgens zag ik ze droogneuken in de badkamer. Heel vreemd.
quote:
[..]
Heb een keer een jaloerse bui meegemaakt van een latina, dat was echt heel vreemd.
Zij flipte compleet omdat hij normale gesprekken met ons voerde en vervolgens zag ik ze droogneuken in de badkamer. Heel vreemd.
Is wel geiler natuurlijk, ruzie maken en dan wat droogneuken. Of het goed voor de relatie is is een tweede. Hij kon het handelen iig, ze hebben nu een baby samen.quote:
Sterk. Die van mij kon mij al niet aan en ging toen affairen met een Latina. Dat heeft hij niet zo lang volgehouden.quote:
[..]
Is wel geiler natuurlijk, ruzie maken en dan wat droogneuken. Of het goed voor de relatie is is een tweede. Hij kon het handelen iig, ze hebben nu een baby samen.
Was in theorie toch leuker dan in de praktijk.
Lijkt mij wel lekker om zo'n labiele vrouw te nemen. Weet niet of ik nu op jou of die latina doel.quote:
[..]
Sterk. Die van mij kon mij al niet aan en ging toen affairen met een Latina. Dat heeft hij niet zo lang volgehouden.
Was in theorie toch leuker dan in de praktijk.
Waarom denk je eigenlijk dat je beter bent dan de andere vrouwenhaters hier? Je post EXACT dezelfde klachten als elke andere zielepoot die hier zijn beklag komt doen: vrouwen zijn te veeleisend omdat er honderden mannen zijn die als strontvliegen op ze afkomen.quote:
[..]
Mag ik dan vragen waar dit subforum voor bedoeld is? "Relaties en Psychologie"? Schaf het dan af als het niet meer gebruikt mag worden voor een vraag als deze. Het verbaast me dat jij als moderator zijnde dit zo zegt. Ondanks deze ene vreemde beweging wil ik haar zeker niet over 1 kam scheren, want tegenover dat 1 ene akkefietje staan 999 goede zaken. Het klassieke voorbeeld hoe vaak je op je werk alles goed doet en als het 1x fout gaat je baas gelijk tegen je gaat schelden. Dit topic was voor mij bedoeld om te zien:
- 1. Hoe kan ik het beste hier op ingaan?
- 2. Hoe kan ik Facebook instellen dat zij dit soort informatie niet meer ziet
That's it. Dan komt er een hele scala aan (offtopic) reacties, niet van mijn kant, over "latina's" en dat blijkbaar net zo jaloers kunnen zijn als Filipina's en dan over Nederlandse vrouwen. De beeldvorming die ik heb bij Nederlandse vrouwen is simpel. Ik ben voorstander van gelijkheid, gelijke rechten en gelijke inkomens voor man en vrouw als ze het zelfde werk doen. Thuis, in een gezin, hoor je hand en hand SAMEN alles te doen. Een open en gelijkwaardige relatie.
Echter voordat ik op internationale tour ging heb ik geprobeerd te daten met vrouwen hier uit NL en hoe netjes, vriendelijk, hoffelijk en beleefd je ook was, er kwam nooit een reactie terug. Het interessante is dat mijn moeder een aantal jaren terug ook op een datingsite heeft gestaan. Die vrouw kreeg wel honderden berichten, niet normaal meer. Ik heb toen voor haar het profiel aangemaakt op relatieplanet en toen ging het los. Toegegeven, 90% van die reacties zijn allemaal seksueel georiënteerde reacties waar een vrouw niet van gediend is en ook de goedwillende mannen worden hierdoor geraakt. Want immers jouw goedbedoelde bericht beland samen met 100 geile zwijnen in de prullenbak. Niettemin heeft mijn moeder wel verscheidene berichten er uit gevist en is ze gaan daten, met een man of 10. Ik vroeg telkens, "En hoe ging het?". Ze zei dan, "Heel aardige en lieve man, maar niet mijn type". Ik zo van, "hoezo niet je type?". En toen kwam er een lijst van in mijn ogen kleine oneffenheden bij die betreffende heren waarop ze werden 'afgedankt'. Ik zei tegen mijn moeder, DAAROM ga je niet verder met die man, omdat ie toevallig geïnteresseerd is in dit of dat, of daar een plekje heeft op z'n gezicht, bla bla. Dus het kostte haar iets van 8 dates om de juiste te vinden. Die ene die altijd ja en amen zegt. Want ik ken mijn moeder, als je een keer 'nee' zegt, dan is het hek van de dam.
Conclusie:
Emancipatie: is goed, gelijkheid ben ik helemaal voor
Feminisme: niet goed, dat zijn vrouwen die denken dat ze zelfs beter zijn. (Waarom zijn er in Nederland tegenwoordig zoveel scheidingen en ook zoveel alleenstaanden??? en 50 jaar geleden niet, hoe komt dat??).
Het is die laatste groep waar veel mannen moeite mee hebben want bij deze groep kun je nauwelijks iets goed doen. Die type vrouwen die zichzelf dan zo macho vinden en denken dat ze alles kunnen, terwijl ze in werkelijkheid niets kunnen. Beetje Paris Hilton typetjes.
Hoe is dat de schuld van vrouwen?
Hij schrijft toch dat hij voor gelijkheid is.quote:
[..]
Waarom denk je eigenlijk dat je beter bent dan de andere vrouwenhaters hier? Je post EXACT dezelfde klachten als elke andere zielepoot die hier zijn beklag komt doen: vrouwen zijn te veeleisend omdat er honderden mannen zijn die als strontvliegen op ze afkomen.
Hoe is dat de schuld van vrouwen?
Maar voor sommige mannen is het nu eenmaal niet gegeven dat ze iets te bieden hebben van wat de meeste vrouwen in Nederland verlangen in een partner.
En met bepaalde psychische kenmerken hoef je normaliter ook geen zelfkritiek te verlangen, maar jij vind het blijkbaar weer nodig om daar herhaaldelijk naar te vragen. Misselijkmakend!
Jij legt mij woorden in de mond. Het is gewoon een feit dat als je er niet tegenin gaat, dat het gedrag blijft. Je moet in een relatie gewoon je grenzen aangeven.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 17:49 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Kerel, je weet echt niet waar je over praat. Het zijn echt niet alleen de kneuzen uit NW-Europa die deze ervaring hebben met latina's
En trek je whiteknightpak eens uit. Carnaval is al weer een tijdje voorbij.
De meeste mannen hebben een relatie, dus kennelijk ligt de lat toch een stuk lager dan jij nu beweert.quote:
[..]
Mag ik dan vragen waar dit subforum voor bedoeld is? "Relaties en Psychologie"? Schaf het dan af als het niet meer gebruikt mag worden voor een vraag als deze. Het verbaast me dat jij als moderator zijnde dit zo zegt. Ondanks deze ene vreemde beweging wil ik haar zeker niet over 1 kam scheren, want tegenover dat 1 ene akkefietje staan 999 goede zaken. Het klassieke voorbeeld hoe vaak je op je werk alles goed doet en als het 1x fout gaat je baas gelijk tegen je gaat schelden. Dit topic was voor mij bedoeld om te zien:
- 1. Hoe kan ik het beste hier op ingaan?
- 2. Hoe kan ik Facebook instellen dat zij dit soort informatie niet meer ziet
That's it. Dan komt er een hele scala aan (offtopic) reacties, niet van mijn kant, over "latina's" en dat blijkbaar net zo jaloers kunnen zijn als Filipina's en dan over Nederlandse vrouwen. De beeldvorming die ik heb bij Nederlandse vrouwen is simpel. Ik ben voorstander van gelijkheid, gelijke rechten en gelijke inkomens voor man en vrouw als ze het zelfde werk doen. Thuis, in een gezin, hoor je hand en hand SAMEN alles te doen. Een open en gelijkwaardige relatie.
Echter voordat ik op internationale tour ging heb ik geprobeerd te daten met vrouwen hier uit NL en hoe netjes, vriendelijk, hoffelijk en beleefd je ook was, er kwam nooit een reactie terug. Het interessante is dat mijn moeder een aantal jaren terug ook op een datingsite heeft gestaan. Die vrouw kreeg wel honderden berichten, niet normaal meer. Ik heb toen voor haar het profiel aangemaakt op relatieplanet en toen ging het los. Toegegeven, 90% van die reacties zijn allemaal seksueel georiënteerde reacties waar een vrouw niet van gediend is en ook de goedwillende mannen worden hierdoor geraakt. Want immers jouw goedbedoelde bericht beland samen met 100 geile zwijnen in de prullenbak. Niettemin heeft mijn moeder wel verscheidene berichten er uit gevist en is ze gaan daten, met een man of 10. Ik vroeg telkens, "En hoe ging het?". Ze zei dan, "Heel aardige en lieve man, maar niet mijn type". Ik zo van, "hoezo niet je type?". En toen kwam er een lijst van in mijn ogen kleine oneffenheden bij die betreffende heren waarop ze werden 'afgedankt'. Ik zei tegen mijn moeder, DAAROM ga je niet verder met die man, omdat ie toevallig geïnteresseerd is in dit of dat, of daar een plekje heeft op z'n gezicht, bla bla. Dus het kostte haar iets van 8 dates om de juiste te vinden. Die ene die altijd ja en amen zegt. Want ik ken mijn moeder, als je een keer 'nee' zegt, dan is het hek van de dam.
Conclusie:
Emancipatie: is goed, gelijkheid ben ik helemaal voor
Feminisme: niet goed, dat zijn vrouwen die denken dat ze zelfs beter zijn. (Waarom zijn er in Nederland tegenwoordig zoveel scheidingen en ook zoveel alleenstaanden??? en 50 jaar geleden niet, hoe komt dat??).
Het is die laatste groep waar veel mannen moeite mee hebben want bij deze groep kun je nauwelijks iets goed doen. Die type vrouwen die zichzelf dan zo macho vinden en denken dat ze alles kunnen, terwijl ze in werkelijkheid niets kunnen. Beetje Paris Hilton typetjes.
Daar ben ik het zeker mee eens.quote:
[..]
Jij legt mij woorden in de mond. Het is gewoon een feit dat als je er niet tegenin gaat, dat het gedrag blijft. Je moet in een relatie gewoon je grenzen aangeven.
Het lijkt volwassen om er niet tegenin te gaan. Als volwassen man je miet mee te laten zuigen in zulke nonsens. Alleen dat werkt niet.
Ik reageerde niet zozeer op het issue dat je in de OP schetste maar op de mannen die (hier) suggereren dat het de schuld is van die vervelende westerse vrouwen die zelf kiezen welke mannen ze leuk vinden dat zij (blijkbaar) alleen achterblijven.quote:
[..]
Mag ik dan vragen waar dit subforum voor bedoeld is? "Relaties en Psychologie"? Schaf het dan af als het niet meer gebruikt mag worden voor een vraag als deze. Het verbaast me dat jij als moderator zijnde dit zo zegt. Ondanks deze ene vreemde beweging wil ik haar zeker niet over 1 kam scheren, want tegenover dat 1 ene akkefietje staan 999 goede zaken. Het klassieke voorbeeld hoe vaak je op je werk alles goed doet en als het 1x fout gaat je baas gelijk tegen je gaat schelden. Dit topic was voor mij bedoeld om te zien:
- 1. Hoe kan ik het beste hier op ingaan?
- 2. Hoe kan ik Facebook instellen dat zij dit soort informatie niet meer ziet
Gezien de rest van je post verschil je daar niet bijster veel van.
Ach, terechte klacht toch als je wat liefde wilt.quote:
[..]
Ik reageerde niet zozeer op het issue dat je in de OP schetste maar op de mannen die (hier) suggereren dat het de schuld is van die vervelende westerse vrouwen die zelf kiezen welke mannen ze leuk vinden dat zij (blijkbaar) alleen achterblijven.
Gezien de rest van je post verschil je daar niet bijster veel van.
Sure je kan er wat aan doen maar dat wordt snel als drastisch gezien ook. Beetje vreemde mensen aanspreken enzo.
Why not terecht om daar over te klagen? :p omdat het helemaal aan jezelf ligt ofzo?quote:
Wanneer geef jij een feestje.quote:
Omdat vrouwen dat doen, en alleen die mannen die 'perfect' alles op orde hebben in hun leven tenminste een kans krijgen. De afgelopen tientallen jaren is er een behoorlijke maatschappelijke verandering gebeurt waarbij socialiteit volledig afbrokkelt en onze maatschappij volledig individualistisch is. Ikke ikke ikke, met de feministen voorop. Waarom hebben al die kinderen tegenwoordig ineens ADHD, PDD-Nos, Autisme of welke uit de lucht gegrepen aandoening dan ook? Ik weet het wel. Gebrek aan liefde door de ouders. En waar komt dat door, feministen die carrière belangrijker vinden dan een gezin, waarbij kinderen van school direct naar de naschoolse opvang gaan. En daarom vind ik ook dat 'feminisme' gaat te ver, normale emancipatie is prima, omdat er dan een balans bestaat waarbij man en vrouw samen goed alles regelen en dat er ook voor hun kinderen voldoende aandacht is.quote:
Waarom denk je eigenlijk dat je beter bent dan de andere vrouwenhaters hier? Je post EXACT dezelfde klachten als elke andere zielepoot die hier zijn beklag komt doen: vrouwen zijn te veeleisend omdat er honderden mannen zijn die als strontvliegen op ze afkomen.
Hoe is dat de schuld van vrouwen?
Neemt overigens ook niet weg dat ik een schurfthekel heb aan al die seksmaniakken die op datingsites alles volledig vergallen.
Zelfs dat is een stukje relatie en psychologie, en laat mensen er maar over praten, of hun hart luchten. Ik neem toch aan dat dit subforum daar voor bedoeld is?quote:
[..]
Ik reageerde niet zozeer op het issue dat je in de OP schetste maar op de mannen die (hier) suggereren dat het de schuld is van die vervelende westerse vrouwen die zelf kiezen welke mannen ze leuk vinden dat zij (blijkbaar) alleen achterblijven.
Gezien de rest van je post verschil je daar niet bijster veel van.
Ja hoor. Maar dan staat het anderen toch ook vrij om daar iets van te vinden en op te reageren?quote:
[..]
Zelfs dat is een stukje relatie en psychologie, en laat mensen er maar over praten, of hun hart luchten. Ik neem toch aan dat dit subforum daar voor bedoeld is?
Op Tinder zijn vrouwen heel wat tandjes kritisch op uiterlijk.quote:
Omdat vrouwen dat doen, en alleen die mannen die 'perfect' alles op orde hebben in hun leven tenminste een kans krijgen.
Me dunkt ja. Er is weinig anders om iemand in eerste instantie op te beoordelen.quote:Op zondag 15 maart 2020 00:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Op Tinder zijn vrouwen heel wat tandjes kritisch op uiterlijk.
Je zou ook een gesprek kunnen aangaan natuurlijk? Met iedereen die er leuk uit ziet?quote:
[..]
Me dunkt ja. Er is weinig anders om iemand in eerste instantie op te beoordelen.
Ik heb de indruk dat vrouwen kritischer swipen dan leuk uiterlijk.
Dat klopt, maar niet in de vorm van een reactie van nota bene een moderator die zegt dat de "klassieke latina niet zit te wachten op een klagende man op het FoK forum". Het is nog niet eens 'klagen', want het staat niet in de klaagbaak, het is (was) voor mij puur een vraagstelling hoe te handelen in deze situatie (zowel persoonlijk met de dame in kwestie en met Facebook).quote:
[..]
Ja hoor. Maar dan staat het anderen toch ook vrij om daar iets van te vinden en op te reageren?
Eén zwaluw maakt geen zomer en ik ga niet bij 1 misstap van mijn vriendin direct roepen dat de relatie einde is.
Nou helpt het ook niet dat de TS eraan bijdraagt, maar ik ben toch benieuwd of hij nog gaat reageren op de posts die zijn hulpvraag beantwoorden zoals die van Rockfellow, Elpis, Pyereloaded, Scary-Mary en die van mij (excuses als ik iemand niet heb benoemd die in dit lijstje thuishoort )Dat laatste zou van jou ook een dramaqueen maken. Maar je moet wel duidelijk zijn richting haar dat jij dit gedrag niet pikt.quote:
[..]
Dat klopt, maar niet in de vorm van een reactie van nota bene een moderator die zegt dat de "klassieke latina niet zit te wachten op een klagende man op het FoK forum". Het is nog niet eens 'klagen', want het staat niet in de klaagbaak, het is (was) voor mij puur een vraagstelling hoe te handelen in deze situatie (zowel persoonlijk met de dame in kwestie en met Facebook).
Eén zwaluw maakt geen zomer en ik ga niet bij 1 misstap van mijn vriendin direct roepen dat de relatie einde is.
Jij denkt wellicht dat je alles heel zuiver ziet, maar het is aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Omdat vrouwen dat doen, en alleen die mannen die 'perfect' alles op orde hebben in hun leven tenminste een kans krijgen. De afgelopen tientallen jaren is er een behoorlijke maatschappelijke verandering gebeurt waarbij socialiteit volledig afbrokkelt en onze maatschappij volledig individualistisch is. Ikke ikke ikke, met de feministen voorop. Waarom hebben al die kinderen tegenwoordig ineens ADHD, PDD-Nos, Autisme of welke uit de lucht gegrepen aandoening dan ook? Ik weet het wel. Gebrek aan liefde door de ouders. En waar komt dat door, feministen die carrière belangrijker vinden dan een gezin, waarbij kinderen van school direct naar de naschoolse opvang gaan. En daarom vind ik ook dat 'feminisme' gaat te ver, normale emancipatie is prima, omdat er dan een balans bestaat waarbij man en vrouw samen goed alles regelen en dat er ook voor hun kinderen voldoende aandacht is.
Neemt overigens ook niet weg dat ik een schurfthekel heb aan al die seksmaniakken die op datingsites alles volledig vergallen.
[..]
Zelfs dat is een stukje relatie en psychologie, en laat mensen er maar over praten, of hun hart luchten. Ik neem toch aan dat dit subforum daar voor bedoeld is?
Het zit je blijkbaar nogal dwars dat ik doorvraag.quote:Op zaterdag 14 maart 2020 21:01 schreef Koral het volgende:
[..]
Hij schrijft toch dat hij voor gelijkheid is.
Maar voor sommige mannen is het nu eenmaal niet gegeven dat ze iets te bieden hebben van wat de meeste vrouwen in Nederland verlangen in een partner.
En met bepaalde psychische kenmerken hoef je normaliter ook geen zelfkritiek te verlangen, maar jij vind het blijkbaar weer nodig om daar herhaaldelijk naar te vragen. Misselijkmakend!
Hoe dan ook: het is bullshit dat alle Nederlandse vrouwen veeleisend zijn en dat gewone mannen geen kans maken. Kap met die misselijkmakende slachtofferrol want dat is precies wat vrouwen onaantrekkelijk vinden.
Ja, al die kutwijven met hun verworven vrijheden!! Ga zelf bij je kinderen zitten met een kopje thee na school, als je ouderliefde zo belangrijk vindt.quote:
[..]
Omdat vrouwen dat doen, en alleen die mannen die 'perfect' alles op orde hebben in hun leven tenminste een kans krijgen. De afgelopen tientallen jaren is er een behoorlijke maatschappelijke verandering gebeurt waarbij socialiteit volledig afbrokkelt en onze maatschappij volledig individualistisch is. Ikke ikke ikke, met de feministen voorop. Waarom hebben al die kinderen tegenwoordig ineens ADHD, PDD-Nos, Autisme of welke uit de lucht gegrepen aandoening dan ook? Ik weet het wel. Gebrek aan liefde door de ouders. En waar komt dat door, feministen die carrière belangrijker vinden dan een gezin, waarbij kinderen van school direct naar de naschoolse opvang gaan. En daarom vind ik ook dat 'feminisme' gaat te ver, normale emancipatie is prima, omdat er dan een balans bestaat waarbij man en vrouw samen goed alles regelen en dat er ook voor hun kinderen voldoende aandacht is.
Neemt overigens ook niet weg dat ik een schurfthekel heb aan al die seksmaniakken die op datingsites alles volledig vergallen.
[..]
Zelfs dat is een stukje relatie en psychologie, en laat mensen er maar over praten, of hun hart luchten. Ik neem toch aan dat dit subforum daar voor bedoeld is?
En hou op man met je geblame, met je latina heb je binnen 2 maanden al gezeik. Alsof het niet aan jou zou liggen.
Dat eerste viel mij ook direct op: ouders geven kinderen niet genoeg liefde en dat ligt aan de vrouwen. Wat vaders doen is kennelijk volstrekt irrelevant (uit studies blijkt dat vaders minstens zo relevant zijn echter).quote:
[..]
Ja, al die kutwijven met hun verworven vrijheden!! Ga zelf bij je kinderen zitten met een kopje thee na school, als je ouderliefde zo belangrijk vindt.
En hou op man met je geblame, met je latina heb je binnen 2 maanden al gezeik. Alsof het niet aan jou zou liggen.
Maar de grootste grap is wellicht dat er maar een heel beperkte tijd in de historie is geweest dat kinderen die door hem belangrijk geachte ouderliefde kregen.
Als je gewoon 150 jaar terug gaat, dan zie je hele grote gezinnen waar moeder volledig bezig is met noodzakelijkheden (ga maar eens na hoeveel tijd het huishouden kost zonder alle machines) en kinderen nauwelijks aandacht kregen.
Kinderen werden vooral kort gehouden. Kon ook niet anders. En op je 12e kon je gewoon in dezelfde fabriek gaan werken als je vader.
100 jaar geleden was die grens opgeschoven naar 16 jaar wellicht, maar nog steeds was het niet veel beter.
Dus enkele decennia is er een combinatie van voldoende welvaart met thuisblijvende moeders die tijd hadden voor de kinderen geweest.
Historisch besef ontbreekt derhalve.
Maar misschien had hij wel een lerares geschiedenis, is dat alsnog de schuld van de vrouwen.
En voor iedereen die gelooft in het sprookje dat vrouwen hier van nature beter in zijn en daarom achter het aanrecht horen: zie aflevering 1 van Babies op Netflix waarin wetenschappelijk bewezen wordt dat vaders evenveel oxytocine aanmaken na de geboorte als moeders. En de partner met de voornaamste zorgtaken maakt altijd de grootste veranderingen door in de hersenen, ongeacht het geslacht.quote:
[..]
Dat eerste viel mij ook direct op: ouders geven kinderen niet genoeg liefde en dat ligt aan de vrouwen. Wat vaders doen is kennelijk volstrekt irrelevant (uit studies blijkt dat vaders minstens zo relevant zijn echter).
Maar de grootste grap is wellicht dat er maar een heel beperkte tijd in de historie is geweest dat kinderen die door hem belangrijk geachte ouderliefde kregen.
Als je gewoon 150 jaar terug gaat, dan zie je hele grote gezinnen waar moeder volledig bezig is met noodzakelijkheden (ga maar eens na hoeveel tijd het huishouden kost zonder alle machines) en kinderen nauwelijks aandacht kregen.
Kinderen werden vooral kort gehouden. Kon ook niet anders. En op je 12e kon je gewoon in dezelfde fabriek gaan werken als je vader.
100 jaar geleden was die grens opgeschoven naar 16 jaar wellicht, maar nog steeds was het niet veel beter.
Dus enkele decennia is er een combinatie van voldoende welvaart met thuisblijvende moeders die tijd hadden voor de kinderen geweest.
Historisch besef ontbreekt derhalve.
Maar misschien had hij wel een lerares geschiedenis, is dat alsnog de schuld van de vrouwen.
Oftewel: het is een keuze die je maakt en het gelul dat feminisme slecht is voor onze kinderen is de grootst mogelijke onzin die je maar kunt verzinnen.
Aan een blinde stel je niet de vraag om iets te bekijken. Aan een dove stel je niet de vraag om iets te beluisteren. De vraag die jij aan TS stelt om aan zelfreflectie te doen valt in dezelfde categorie.quote:
[..]
Het zit je blijkbaar nogal dwars dat ik doorvraag.
Hoe dan ook: het is bullshit dat alle Nederlandse vrouwen veeleisend zijn en dat gewone mannen geen kans maken. Kap met die misselijkmakende slachtofferrol want dat is precies wat vrouwen onaantrekkelijk vinden.
En dan kun je nu wel het onderwerp veranderen naar de 'gewone' man. Hiermee maak je indirect weer het punt dat er iets mankeert aan TS. Moet je nu echt elke keer vrouwen beter doen lijken door iemand met een bepaalde psychische eigenschap naar beneden te halen?
Als ik me niet vergis heb je in het verleden ook het nodige meegemaakt, en op dit forum steun/advies ontvangen. En dan begin je, nu het in je leven weer voor de wind lijkt te gaan, vervolgens andere mensen die ergens mee worstelen subtiel naar beneden te trappen. Kap gewoon even met dat valse gedrag.
Waarom betrek je mijn post op jezelf en voel je je zo aangesproken? Zie post #205.quote:
[..]
Dat klopt, maar niet in de vorm van een reactie van nota bene een moderator die zegt dat de "klassieke latina niet zit te wachten op een klagende man op het FoK forum". Het is nog niet eens 'klagen', want het staat niet in de klaagbaak, het is (was) voor mij puur een vraagstelling hoe te handelen in deze situatie (zowel persoonlijk met de dame in kwestie en met Facebook).
Eén zwaluw maakt geen zomer en ik ga niet bij 1 misstap van mijn vriendin direct roepen dat de relatie einde is.
Ik ben altijd behoorlijk direct geweest in de 15+ jaar dat ik op FOK zit. Ook in de tijden dat ik nog met mezelf overhoop lag, dat is nooit veranderd. En elke keer dat ik liep te janken dat alle mannen klootzakken zijn terwijl het gewoon aan mezelf lag, kreeg ik een spiegel voorgehouden hier op FOKquote:
[..]
Aan een blinde stel je niet de vraag om iets te bekijken. Aan een dove stel je niet de vraag om iets te beluisteren. De vraag die jij aan TS stelt om aan zelfreflectie te doen valt in dezelfde categorie.
En dan kun je nu wel het onderwerp veranderen naar de 'gewone' man. Hiermee maak je indirect weer het punt dat er iets mankeert aan TS. Moet je nu echt elke keer vrouwen beter doen lijken door iemand met een bepaalde psychische eigenschap naar beneden te halen?
Als ik me niet vergis heb je in het verleden ook het nodige meegemaakt, en op dit forum steun/advies ontvangen. En dan begin je, nu het in je leven weer voor de wind lijkt te gaan, vervolgens andere mensen die ergens mee worstelen subtiel naar beneden te trappen. Kap gewoon even met dat valse gedrag.
. Pas als de zielige jongetjesbrigade onder vuur ligt, hebben we het ineens over 'vals gedrag'. Hou toch op, man.
Hoe dan ook, net als de vorige discussie: jij mag het laatste woord want ik heb mijn zegje naar jou wel weer gedaan.
Geweldig dat jij het bij jezelf hebt gezocht. Alleen jammer dat je ermee bent gestopt want het is nog steeds geen excuus om dingen te gaan verlangen van anderen die ze door hun stoornis juist niet kunnen.quote:
[..]
Ik ben altijd behoorlijk direct geweest in de 15+ jaar dat ik op FOK zit. Ook in de tijden dat ik nog met mezelf overhoop lag, dat is nooit veranderd. En elke keer dat ik liep te janken dat alle mannen klootzakken zijn terwijl het gewoon aan mezelf lag, kreeg ik een spiegel voorgehouden hier op FOK
Pas als de zielige jongetjesbrigade onder vuur ligt, hebben we het ineens over 'vals gedrag'. Hou toch op, man.
Hoe dan ook, net als de vorige discussie: jij mag het laatste woord want ik heb mijn zegje naar jou wel weer gedaan.
Dat zou je, op basis van wie je in de vorige discussie pretendeert te zijn, moeten snappen. 😘
Vrouwen in het algemeen overal de schuld van geven is een stoornis? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Geweldig dat jij het bij jezelf hebt gezocht. Alleen jammer dat je ermee bent gestopt want het is nog steeds geen excuus om dingen te gaan verlangen van anderen die ze door hun stoornis juist niet kunnen.
Dat zou je, op basis van wie je in de vorige discussie pretendeert te zijn, moeten snappen. 😘
Nouja dat onterven verhaal is natuurlijk een reactie op jou. Jij was vals. Ik deed vals terug.quote:
[..]
Ik ben altijd behoorlijk direct geweest in de 15+ jaar dat ik op FOK zit. Ook in de tijden dat ik nog met mezelf overhoop lag, dat is nooit veranderd. En elke keer dat ik liep te janken dat alle mannen klootzakken zijn terwijl het gewoon aan mezelf lag, kreeg ik een spiegel voorgehouden hier op FOK
Pas als de zielige jongetjesbrigade onder vuur ligt, hebben we het ineens over 'vals gedrag'. Hou toch op, man.
Hoe dan ook, net als de vorige discussie: jij mag het laatste woord want ik heb mijn zegje naar jou wel weer gedaan.
Lijkt me niet dat je dat niet kunt inzien.
Alle... Alle..quote:
[..]
Het zit je blijkbaar nogal dwars dat ik doorvraag.
Hoe dan ook: het is bullshit dat alle Nederlandse vrouwen veeleisend zijn en dat gewone mannen geen kans maken. Kap met die misselijkmakende slachtofferrol want dat is precies wat vrouwen onaantrekkelijk vinden.
Maar dat slachtofferrol, wie ziet dat dan? Helemaal niemand behalve jij. Het wordt vaak gezegd dat het de oorzaak is van al het falen maar het heeft helemaal niks met de werkelijkheid te maken joh.
Het niet kunnen zelf-reflecteren. Stop eens met dat slachtoffer gedrag. Wees gewoon trots op jezelf. Alles wat geen onderdeel van je uitmaakt zou je niet moeten verontrusten. Dus wat frustratie van iemand die moeite heeft relaties in zijn algemeenheid te onderhouden en dat bij de rest van de wereld zoekt ook niet.quote:
[..]
Vrouwen in het algemeen overal de schuld van geven is een stoornis? Dat is nieuw voor mij.
Dat ben ik dan toch weer niet helemaal met je eens en ik vind jouw bewijs ook flinterdun.quote:
[..]
En voor iedereen die gelooft in het sprookje dat vrouwen hier van nature beter in zijn en daarom achter het aanrecht horen: zie aflevering 1 van Babies op Netflix waarin wetenschappelijk bewezen wordt dat vaders evenveel oxytocine aanmaken na de geboorte als moeders. En de partner met de voornaamste zorgtaken maakt altijd de grootste veranderingen door in de hersenen, ongeacht het geslacht.
Oftewel: het is een keuze die je maakt en het gelul dat feminisme slecht is voor onze kinderen is de grootst mogelijke onzin die je maar kunt verzinnen.
Vrouwen en mannen geven gemiddeld gesproken op een andere manier invulling aan hun zorgtaken. Beiden belangrijk, maar er is dus wel een verschil en dat is zeker niet alleen maar een keuze, met als meest duidelijke voorbeeld dat alleen vrouwen borstvoeding kunnen geven.
Ja, maar dat gebeurt alleen als ze (veel) met de baby bezig zijn trouwens. En bij vrouwen wordt dat sowieso aangemaakt, al veel eerder (dus tijdens zwangerschap). Maar wat dat met aanrecht te maken heeft I don’t know.quote:
[..]
En voor iedereen die gelooft in het sprookje dat vrouwen hier van nature beter in zijn en daarom achter het aanrecht horen: zie aflevering 1 van Babies op Netflix waarin wetenschappelijk bewezen wordt dat vaders evenveel oxytocine aanmaken na de geboorte als moeders. En de partner met de voornaamste zorgtaken maakt altijd de grootste veranderingen door in de hersenen, ongeacht het geslacht.
Oftewel: het is een keuze die je maakt en het gelul dat feminisme slecht is voor onze kinderen is de grootst mogelijke onzin die je maar kunt verzinnen.
Helemaal mee eens dat er gestopt moet worden met het slachtoffergedrag. Maar jij zegt juist dat mensen die zich in de slachtofferrol wentelen op begrip moeten kunnen rekenen vanwege hun stoornis?quote:
[..]
Het niet kunnen zelf-reflecteren. Stop eens met dat slachtoffer gedrag. Wees gewoon trots op jezelf. Alles wat geen onderdeel van je uitmaakt zou je niet moeten verontrusten. Dus wat frustratie van iemand die moeite heeft relaties in zijn algemeenheid te onderhouden en dat bij de rest van de wereld zoekt ook niet.
Ik kan dat niet rijmen met elkaar. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2020 11:46:11 ]
Hier spreek je jezelf wat tegen. Vrije vrouwen hebben (als groep) een veel grotere voorkeur dan mannen (als groep) voor het uitvoeren van zorgtaken.quote:
Oftewel: het is een keuze die je maakt en het gelul dat feminisme slecht is voor onze kinderen is de grootst mogelijke onzin die je maar kunt verzinnen.
Vanuit dat perspectief kun je rustig stellen dat het slecht is voor de opvoeding van kinderen om 50/50 zorgtaken af te dwingen. Wat toch vaak de opvatting is bij hedendaags feminisme: equality of outcome.
Daar ben ik het dus volmondig mee eens.quote:
[..]
Hier spreek je jezelf wat tegen. Vrije vrouwen hebben (als groep) een veel grotere voorkeur dan mannen (als groep) voor het uitvoeren van zorgtaken.
Vanuit dat perspectief kun je rustig stellen dat het slecht is voor de opvoeding van kinderen om 50/50 zorgtaken af te dwingen. Wat toch vaak de opvatting is bij hedendaags feminisme: equality of outcome.
Wat schaar je dan onder vrije vrouwen? Niemand is vrij van druk vanuit maatschappelijke normen. Vrouwen worden er doorgaans op afgerekend als ze weinig zorgtaken op zich nemen en worden bijvoorbeeld aangekeken op fulltime werken, want 'Waarom heb je dan kinderen?'quote:
[..]
Hier spreek je jezelf wat tegen. Vrije vrouwen hebben (als groep) een veel grotere voorkeur dan mannen (als groep) voor het uitvoeren van zorgtaken.
Vanuit dat perspectief kun je rustig stellen dat het slecht is voor de opvoeding van kinderen om 50/50 zorgtaken af te dwingen. Wat toch vaak de opvatting is bij hedendaags feminisme: equality of outcome.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2020 12:07:59 ]
Het wordt jullie vaak genoeg gezegd hoor, niet alleen door mijzelf. Maar OK, het bewijst het punt van Koral dat jullie collectief een enorm bord voor jullie koppen hebben (niet vals bedoeldquote:
[..]
Alle... Alle..
Maar dat slachtofferrol, wie ziet dat dan? Helemaal niemand behalve jij. Het wordt vaak gezegd dat het de oorzaak is van al het falen maar het heeft helemaal niks met de werkelijkheid te maken joh.
).Hoezo flinterdun bewijs? Het is gewoon te meten. Degene die de voornaamste zorgtaken op zich nemen, maken biologisch gezien dezelfde veranderingen door in de hersenen. Het enige verschil dat nog overblijft, is dat een man geen borstvoeding kan geven. De veranderingen in de hersenen hebben bijvoorbeeld direct impact op de mate waarin je je zorgen maakt over je kind.quote:
[..]
Dat ben ik dan toch weer niet helemaal met je eens en ik vind jouw bewijs ook flinterdun.
Vrouwen en mannen geven gemiddeld gesproken op een andere manier invulling aan hun zorgtaken. Beiden belangrijk, maar er is dus wel een verschil en dat is zeker niet alleen maar een keuze, met als meest duidelijke voorbeeld dat alleen vrouwen borstvoeding kunnen geven.
Dat mannen en vrouwen vervolgens daar een wat andere invulling aan geven, is een heel ander verhaal.
Ik onderstreep nog maar eens dat dit biologisch gezien geen steek houdt. Het enige dat nog overblijft is dat mannen zelf kiezen voor carrière (en dus geld en status).quote:
[..]
Hier spreek je jezelf wat tegen. Vrije vrouwen hebben (als groep) een veel grotere voorkeur dan mannen (als groep) voor het uitvoeren van zorgtaken.
Vanuit dat perspectief kun je rustig stellen dat het slecht is voor de opvoeding van kinderen om 50/50 zorgtaken af te dwingen. Wat toch vaak de opvatting is bij hedendaags feminisme: equality of outcome.
Prima, dat mogen ze best van mij. En wat Chia zegt, ook mannen maken deze afwegingen onder maatschappelijke druk, maar voor moeders zou de keuze om fulltime te werken en veel te verdienen, net zo makkelijk moeten zijn als voor vaders.
Dat is mijn punt niet. Jullie kennen die mensen niet in het echt. Dit soort problemen delen mensen niet in de echte wereld. En jullie denken massaal inderdaad dat dit soort gedachtes hebben de grote oorzaak is. Dat is gewoon heel raar. Denk nou eens na? Wie heeft er nou het bord voor de kop?quote:
[..]
Het wordt jullie vaak genoeg gezegd hoor, niet alleen door mijzelf. Maar OK, het bewijst het punt van Koral dat jullie collectief een enorm bord voor jullie koppen hebben (niet vals bedoeld
Hoe lees jij iemands gedachtes af in het echte leven? Hoe simplistisch moet dit nou uitgelegd worden?
Wie zegt dat ik deze mensen niet ken in het echt? Op mijn werk alleen al ken ik er 4. Waarom denk je dat zulke gasten er op tinder niet direct tussenuit te pikken zijn?quote:
[..]
Dat is mijn punt niet. Jullie kennen die mensen niet in het echt. Dit soort problemen delen mensen niet in de echte wereld. En jullie denken massaal inderdaad dat dit soort gedachtes hebben de grote oorzaak is. Dat is gewoon heel raar. Denk nou eens na? Wie heeft er nou het bord voor de kop?
Hoe lees jij iemands gedachtes af in het echte leven? Hoe simplistisch moet dit nou uitgelegd worden?
Ik denk wel dat een gedachtengoed dat draait om het haten van vrouwen en dan vooral vrouwen die zelfstandig zijn, inderdaad een dikke bom legt onder elke poging om een fijne relatie tot stand te brengen. In Nederland. En waarschijnlijk ook wel in Zuid-Amerika waar de concurrentie met de macho-cultuur nog veel groter is.
Dat lijkt me vrij simpel. Vrouwen die vrij zijn om te kiezen wat ze willen.quote:
Zeg je nou dat vrouwen niet met sociale druk om kunnen gaan? Of dat vrije keuze niet voldoende is?quote:Niemand is vrij van druk vanuit maatschappelijke normen. Vrouwen worden er doorgaans op afgerekend als ze weinig zorgtaken op zich nemen en worden bijvoorbeeld aangekeken op fulltime werken, want 'Waarom heb je dan kinderen?'
En vrouwen voor zorgtaken. Prima toch?quote:
Ik onderstreep nog maar eens dat dit biologisch gezien geen steek houdt. Het enige dat nog overblijft is dat mannen zelf kiezen voor carrière (en dus geld en status).
Dat is het dan ook.quote:Prima, dat mogen ze best van mij. En wat Chia zegt, ook mannen maken deze afwegingen onder maatschappelijke druk, maar voor moeders zou de keuze om fulltime te werken en veel te verdienen, net zo makkelijk moeten zijn als voor vaders.
En als je er al niet tegen kunt dat random persoon vindt dat je niet zoveel moet werken, kun je je ook maar beter niet op de werkvloer begeven.
Volgens mij heeft TS de halve wereld afgereisd op zoek naar een relatie? Ik kan me in ieder geval topics van Rusland, de Filippijnen en nu Mexico herinneren. Dat tezamen met wat andere opmerkingen over een stoornis, moeite op de arbeidsmarkt, etc maakt het voor mij waarschijnlijk genoeg dat niet veel vrouwen in NL zich aangetrokken voelen tot TS, en dus TS ook geen/weinig vrouwelijke bevestiging van zijn goede eigenschappen zal ontvangen.quote:
[..]
Helemaal mee eens dat er gestopt moet worden met het slachtoffergedrag. Maar jij zegt juist dat mensen die zich in de slachtofferrol wentelen op begrip moeten kunnen rekenen vanwege hun stoornis?
Voor jou zal het misschien wel gemakkelijk zijn een jaloerse partner de deur te wijzen. Voor die partner immers tien/honderd anderen die je wel vertrouwen. TS moet het wantrouwen/angst van zijn geliefde maar slikken. Of zijn borst nat maken voor weer wat wereldreizen voordat hij iemand treft die het in hem ziet zitten, want waarschijnlijk zijn er geen tien/honderd anderen binnen zijn nabijheid. Wat wil jij dan nog afschilderen als slachtoffergedrag, want dat rijm ik weer niet?
Dat is het punt niet wat men probeert te maken.quote:
[..]
Volgens mij heeft TS de halve wereld afgereisd op zoek naar een relatie? Ik kan me in ieder geval topics van Rusland, de Filippijnen en nu Mexico herinneren. Dat tezamen met wat andere opmerkingen over een stoornis, moeite op de arbeidsmarkt, etc maakt het voor mij waarschijnlijk genoeg dat niet veel vrouwen in NL zich aangetrokken voelen tot TS, en dus TS ook geen/weinig vrouwelijke bevestiging van zijn goede eigenschappen zal ontvangen.
Voor jou zal het misschien wel gemakkelijk zijn een jaloerse partner de deur te wijzen. Voor die partner immers tien/honderd anderen die je wel vertrouwen. TS moet het wantrouwen/angst van zijn geliefde maar slikken. Of zijn borst nat maken voor weer wat wereldreizen voordat hij iemand treft die het in hem ziet zitten, want waarschijnlijk zijn er geen tien/honderd anderen binnen zijn nabijheid. Wat wil jij dan nog afschilderen als slachtoffergedrag, want dat rijm ik weer niet?
Een vrouwelijke user klaagt over dat Nederlandse mannen het laagste zijn: Praktische iedereen is het er mee eens dat TS haar wereldbeeld moet veranderen en dat dat niet gezond is.
Een mannelijke user klaagt over dat Nederlandse vrouwen het laagste zijn: Krijgt veel bevestiging van mannelijke users en de gedachtegang van de specifieke vrouw in de OP wordt veralgemeniseerd op alle vrouwen.
Kortom, het gaat niet om de eventuele stoornis van de TS of zijn hersenkronkels. Het gaat om de reacties die daar op komen.
quote:
[..]
Dat is het punt niet wat men probeert te maken.
Een vrouwelijke user klaagt over dat Nederlandse mannen het laagste zijn: Praktische iedereen is het er mee eens dat TS haar wereldbeeld moet veranderen en dat dat niet gezond is.
Een mannelijke user klaagt over dat Nederlandse vrouwen het laagste zijn: Krijgt veel bevestiging van mannelijke users en de gedachtegang van de specifieke vrouw in de OP wordt veralgemeniseerd op alle vrouwen.
Kortom, het gaat niet om de eventuele stoornis van de TS of zijn hersenkronkels. Het gaat om de reacties die daar op komen.
Die zijn er dus niet. We maken onszelf wel wijs dat we zo individualistisch zijn en dat onze keuzes echt een weerspiegeling zijn van onze persoonlijke keuzes, maar dat is nu eenmaal niet zo.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij simpel. Vrouwen die vrij zijn om te kiezen wat ze willen.
Dat geldt voor mensen in het algemeen ja. Kijk maar naar de statistieken.quote:[..]
Zeg je nou dat vrouwen niet met sociale druk om kunnen gaan? Of dat vrije keuze niet voldoende is?
Helemaal niet prima, zowel mannen als vrouwen moeten keuzes kunnen maken die afwijken van de maatschappelijke norm zonder daarop aangekeken te worden en zich te moeten verantwoorden.quote:[..]
En vrouwen voor zorgtaken. Prima toch?
Iedereen is vrij om die keuzes te maken, anderen zijn vrij daar wat van te vinden.quote:
[..]
Die zijn er dus niet. We maken onszelf wel wijs dat we zo individualistisch zijn en dat onze keuzes echt een weerspiegeling zijn van onze persoonlijke keuzes, maar dat is nu eenmaal niet zo.
[..]
Dat geldt voor mensen in het algemeen ja. Kijk maar naar de statistieken.
[..]
Helemaal niet prima, zowel mannen als vrouwen moeten keuzes kunnen maken die afwijken van de maatschappelijke norm zonder daarop aangekeken te worden en zich te moeten verantwoorden.
Als je bang bent om ergens op te worden aangekeken ben jij degene die jezelf beperkt. Daar kan de maatschappij niets aan veranderen.
Hear, hear!quote:
[..]
Dat is het punt niet wat men probeert te maken.
Een vrouwelijke user klaagt over dat Nederlandse mannen het laagste zijn: Praktische iedereen is het er mee eens dat TS haar wereldbeeld moet veranderen en dat dat niet gezond is.
Een mannelijke user klaagt over dat Nederlandse vrouwen het laagste zijn: Krijgt veel bevestiging van mannelijke users en de gedachtegang van de specifieke vrouw in de OP wordt veralgemeniseerd op alle vrouwen.
Kortom, het gaat niet om de eventuele stoornis van de TS of zijn hersenkronkels. Het gaat om de reacties die daar op komen.
Dit, helemaal.quote:
[..]
Dat is het punt niet wat men probeert te maken.
Een vrouwelijke user klaagt over dat Nederlandse mannen het laagste zijn: Praktische iedereen is het er mee eens dat TS haar wereldbeeld moet veranderen en dat dat niet gezond is.
Een mannelijke user klaagt over dat Nederlandse vrouwen het laagste zijn: Krijgt veel bevestiging van mannelijke users en de gedachtegang van de specifieke vrouw in de OP wordt veralgemeniseerd op alle vrouwen.
Kortom, het gaat niet om de eventuele stoornis van de TS of zijn hersenkronkels. Het gaat om de reacties die daar op komen.
quote:
Wie zegt dat ik deze mensen niet ken in het echt? Op mijn werk alleen al ken ik er 4. Waarom denk je dat zulke gasten er op tinder niet direct tussenuit te pikken zijn?
man.... je slaat de plank zo hard mis.Nou je lijkt nogal een oordeel over mij te hebben bijvoorbeeld, maar mij ken je ook niet, verre van zelfs.
Waarom zou iemand op Tinder er tussenuit te pikken zijn? Zie je dat aan de foto's ofzo?
Moet je kijken wat voor veralgemenisereerde reacties je krijgt als je als man iets over het feminisme zegt.quote:
[..]
Dat is het punt niet wat men probeert te maken.
Een vrouwelijke user klaagt over dat Nederlandse mannen het laagste zijn: Praktische iedereen is het er mee eens dat TS haar wereldbeeld moet veranderen en dat dat niet gezond is.
Een mannelijke user klaagt over dat Nederlandse vrouwen het laagste zijn: Krijgt veel bevestiging van mannelijke users en de gedachtegang van de specifieke vrouw in de OP wordt veralgemeniseerd op alle vrouwen.
Kortom, het gaat niet om de eventuele stoornis van de TS of zijn hersenkronkels. Het gaat om de reacties die daar op komen.
Iedereen weet toch dingen die exemplarisch verteld worden niet universeel zijn. Dat doen zowel mannen als vrouwen.
Ik waardeer je reactie hoor, maar het kost me moeite om nu geen opmerking over slachtoffer rol te maken
Niet elke vrouw wijst elke man af. Er ontstaan wel degelijk gesprekken en uit mijn tinderdagen kan ik me nog goed herinneren dat er wel een aantal vrouwenhaters op tinder zitten. Zoiets komt in de gesprekken wel naar voren.quote:
[..]
Nou je lijkt nogal een oordeel over mij te hebben bijvoorbeeld, maar mij ken je ook niet, verre van zelfs.
Waarom zou iemand op Tinder er tussenuit te pikken zijn? Zie je dat aan de foto's ofzo?
Misschien moeten mannen maar eens collectief wat selectiever worden, dan wordt de verantwoordelijkheid en de afwijzing die daarbij hoort niet op vrouwen afgeschoven. En dan hoeven de tindermannen die niet scoren ook niet meer zo zielig te doen.
En laten we niet vergeten dat Chad zelf overigens wel nog steeds succes heeft op tinder.
Oh ik dacht dat 99% gewoon weggeswiped werd.quote:
[..]
Niet elke vrouw wijst elke man af. Er ontstaan wel degelijk gesprekken en uit mijn tinderdagen kan ik me nog goed herinneren dat er wel een aantal vrouwenhaters op tinder zitten. Zoiets komt in de gesprekken wel naar voren.
Misschien moeten mannen maar eens collectief wat selectiever worden, dan wordt de verantwoordelijkheid en de afwijzing die daarbij hoort niet op vrouwen afgeschoven. En dan hoeven de tindermannen die niet scoren ook niet meer zo zielig te doen.
En laten we niet vergeten dat Chad zelf overigens wel nog steeds succes heeft op tinder.
Collectief selectiever worden gaat niet lukken natuurlijk. En vrouwen zijn ook wel tevreden met de aantallen die ze hebben gok ik. Weinig haast.
Maar die 99% die je wegswiped heeft je innerlijk niet gezien en die vrouwen die matig reageren op een berichtje ook niet. Dat is naar mijn idee "de normaal" op tinder.
Die meetwaarden zijn 1 ding. Jij koppelt daar de conclusie aan dat mannen net zo goed zijn in zorgtaken als vrouwen. En dat volgt daar gewoon niet uit.quote:
[..]
Hoezo flinterdun bewijs? Het is gewoon te meten. Degene die de voornaamste zorgtaken op zich nemen, maken biologisch gezien dezelfde veranderingen door in de hersenen. Het enige verschil dat nog overblijft, is dat een man geen borstvoeding kan geven. De veranderingen in de hersenen hebben bijvoorbeeld direct impact op de mate waarin je je zorgen maakt over je kind.
Dat mannen en vrouwen vervolgens daar een wat andere invulling aan geven, is een heel ander verhaal.
Ja, als een relatie moet lukken, dan is hij al mislukt. Dus als TS er echt zo in staat, dan zie ik het zwaar in.quote:
[..]
Volgens mij heeft TS de halve wereld afgereisd op zoek naar een relatie? Ik kan me in ieder geval topics van Rusland, de Filippijnen en nu Mexico herinneren. Dat tezamen met wat andere opmerkingen over een stoornis, moeite op de arbeidsmarkt, etc maakt het voor mij waarschijnlijk genoeg dat niet veel vrouwen in NL zich aangetrokken voelen tot TS, en dus TS ook geen/weinig vrouwelijke bevestiging van zijn goede eigenschappen zal ontvangen.
Voor jou zal het misschien wel gemakkelijk zijn een jaloerse partner de deur te wijzen. Voor die partner immers tien/honderd anderen die je wel vertrouwen. TS moet het wantrouwen/angst van zijn geliefde maar slikken. Of zijn borst nat maken voor weer wat wereldreizen voordat hij iemand treft die het in hem ziet zitten, want waarschijnlijk zijn er geen tien/honderd anderen binnen zijn nabijheid. Wat wil jij dan nog afschilderen als slachtoffergedrag, want dat rijm ik weer niet?
Dat laatste werkt wel twee kanten op. Want vrouwen die kiezen om huisvrouw te worden, worden daar ook op afgerekend. Met name door die feministen voor wie vrije keuze vertaalt kan worden ‘als je maar kiest wat ik vind dat de juiste keuze is’.quote:
[..]
Die zijn er dus niet. We maken onszelf wel wijs dat we zo individualistisch zijn en dat onze keuzes echt een weerspiegeling zijn van onze persoonlijke keuzes, maar dat is nu eenmaal niet zo.
[..]
Dat geldt voor mensen in het algemeen ja. Kijk maar naar de statistieken.
[..]
Helemaal niet prima, zowel mannen als vrouwen moeten keuzes kunnen maken die afwijken van de maatschappelijke norm zonder daarop aangekeken te worden en zich te moeten verantwoorden.
16-24 uur werken is een keuze waar je als vrouw niet zoveel op afgerekend zult worden. Net als 2 kindjes. Maar waag het om het bij 1 kind te houden!quote:
[..]
Dat laatste werkt wel twee kanten op. Want vrouwen die kiezen om huisvrouw te worden, worden daar ook op afgerekend. Met name door die feministen voor wie vrije keuze vertaalt kan worden ‘als je maar kiest wat ik vind dat de juiste keuze is’.
Waarom zouden mannen daar slechter in zijn dan?quote:
[..]
Die meetwaarden zijn 1 ding. Jij koppelt daar de conclusie aan dat mannen net zo goed zijn in zorgtaken als vrouwen. En dat volgt daar gewoon niet uit.
Waarom kunnen mannen eigenlijk niet selectiever swipen? En aanspreken tijdens het uitgaan?quote:
[..]
Oh ik dacht dat 99% gewoon weggeswiped werd.
Collectief selectiever worden gaat niet lukken natuurlijk. En vrouwen zijn ook wel tevreden met de aantallen die ze hebben gok ik. Weinig haast.
Maar die 99% die je wegswiped heeft je innerlijk niet gezien en die vrouwen die matig reageren op een berichtje ook niet. Dat is naar mijn idee "de normaal" op tinder.
Natuur.quote:
[..]
Waarom zouden mannen daar slechter in zijn dan?
Er zijn verschillen en dat is maar goed ook. Daarmee kunnen mannen en vrouwen elkaar aanvullen.
Doen we toch?quote:
[..]
Waarom kunnen mannen eigenlijk niet selectiever swipen? En aanspreken tijdens het uitgaan?
Waarom zouden mannen selectiever swipen als ze er nauwelijks een date uit krijgen? En sowieso, waarom niet iemand een kans geven die er leuk uit ziet? Dat begrijp ik niet hoor.
Ik heb inmiddels de meeste reacties al gelezen, en die van jou springen er toch wel het meeste uit. Het blijkt duidelijk te zijn dat jij een echte pro-feminist bent. En je opmerking over dat feminisme niet slecht is voor onze kinderen? Ik denk dat het gros van de mensen hier het volstrekt met je oneens is. Kinderen hebben moederliefde nodig, geen moeders die hun carrière belangrijker vinden al helemaal niet moeders die hun vaders nauwelijks tolereren.quote:
Oftewel: het is een keuze die je maakt en het gelul dat feminisme slecht is voor onze kinderen is de grootst mogelijke onzin die je maar kunt verzinnen.
Hoezo natuur?quote:
[..]
Natuur.
Er zijn verschillen en dat is maar goed ook. Daarmee kunnen mannen en vrouwen elkaar aanvullen.
Dat een aantal mensen hier het volstrekt met me oneens is, wil niet zeggen dat de bestaande genderrollen maar in stand gehouden moeten worden. En hoe gaat feminisme hand in hand met het nauwelijks tolereren van de vaders van hun kinderen? Feministen tolereren jouw achterhaalde denkbeelden niet. Moderne mannen die gelijkwaardigheid in relaties nastreven, worden op handen gedragen. En vrouwen hebben ook nog eens seks met deze mannen want die leuke normale kerels verwachten niet dat hun vrouwen alles opgeven voor de man en zijn behoeftenquote:
[..]
Ik heb inmiddels de meeste reacties al gelezen, en die van jou springen er toch wel het meeste uit. Het blijkt duidelijk te zijn dat jij een echte pro-feminist bent. En je opmerking over dat feminisme niet slecht is voor onze kinderen? Ik denk dat het gros van de mensen hier het volstrekt met je oneens is. Kinderen hebben moederliefde nodig, geen moeders die hun carrière belangrijker vinden al helemaal niet moeders die hun vaders nauwelijks tolereren.
. Ga zelf lekker achter het aanrecht staan. Jij bent er waarschijnlijk veel beter in dan ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 15-03-2020 18:12:45 ]
Hè wat. Hoezo zou een kind lijden onder feminisme? En wat heeft dat met het tolereren van (hun?) vaders te maken?quote:
[..]
Ik heb inmiddels de meeste reacties al gelezen, en die van jou springen er toch wel het meeste uit. Het blijkt duidelijk te zijn dat jij een echte pro-feminist bent. En je opmerking over dat feminisme niet slecht is voor onze kinderen? Ik denk dat het gros van de mensen hier het volstrekt met je oneens is. Kinderen hebben moederliefde nodig, geen moeders die hun carrière belangrijker vinden al helemaal niet moeders die hun vaders nauwelijks tolereren.
Omdat ze er een minder grote voorkeur voor hebben.quote:
[..]
Waarom zouden mannen daar slechter in zijn dan?
Dat mannen andere eigenschappen hebben dan vrouwen. En nogmaals, dat is maar goed ook.quote:
Hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Omdat ze er een minder grote voorkeur voor hebben.
De spijker op z'n kopquote:
[..]
Dat een aantal mensen hier het volstrekt met me oneens is, wil niet zeggen dat de bestaande genderrollen maar in stand gehouden moeten worden. En hoe gaat feminisme hand in hand met het nauwelijks tolereren van de vaders van hun kinderen? Feministen tolereren jouw achterhaalde denkbeelden niet. Moderne mannen die gelijkwaardigheid in relaties nastreven, worden op handen gedragen. En vrouwen hebben ook nog eens seks met deze mannen want die leuke normale kerels verwachten niet dat hun vrouwen alles opgeven voor de man en zijn behoeften
Ga zelf lekker achter het aanrecht staan. Jij bent er waarschijnlijk veel beter in dan ik.
Wel grappig dat je nu net doet alsof je alleen een moderne man kan zijn als je je oren laat hangen naar feministen.quote:
[..]
Dat een aantal mensen hier het volstrekt met me oneens is, wil niet zeggen dat de bestaande genderrollen maar in stand gehouden moeten worden. En hoe gaat feminisme hand in hand met het nauwelijks tolereren van de vaders van hun kinderen? Feministen tolereren jouw achterhaalde denkbeelden niet. Moderne mannen die gelijkwaardigheid in relaties nastreven, worden op handen gedragen. En vrouwen hebben ook nog eens seks met deze mannen want die leuke normale kerels verwachten niet dat hun vrouwen alles opgeven voor de man en zijn behoeften
Ga zelf lekker achter het aanrecht staan. Jij bent er waarschijnlijk veel beter in dan ik.
Het probleem zit ook niet bij gelijkwaardigheid, maar het opdringen van gelijkheid. Terwijl mannen en vrouwen nu eenmaal niet gelijk zijn.
Vasthouden aan die denkbeelden is het opdringen van ongelijkheid.quote:
[..]
Wel grappig dat je nu net doet alsof je alleen een moderne man kan zijn als je je oren laat hangen naar feministen.
Het probleem zit ook niet bij gelijkwaardigheid, maar het opdringen van gelijkheid. Terwijl mannen en vrouwen nu eenmaal niet gelijk zijn.
Vind je het nogal gek met de reacties die hier over het feminisme gaan ? Vaak worden bepaalde levenskeuzes of karaktertrekjes/volkstrekjes van vrouwen aan het feminisme toegewijd. Vrouwen die sex met verschillende mannen hebben is een fenomeen van alle tijden evenals vrouwen met een bazig karakter. Het enige verschil wat het feminisme daarin heeft gebracht is dat het nu open en bloot wordt besproken. Onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat vrouwen die veel (sex)partners hebben matchen met mannen die ook veel partners erop nahouden. Overigens kun je ook in de paper zien dat de meerderheid van de mensen niet veel partners erop nahouden verhoudingsgewijs, wat eigenlijk al aangeeft dat feminisme niet mensen (ja mensen, dus mannen en vrouwen) niet 'losbandiger' heeft gemaakt. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25167088. Los van de individuele karaktertrekje is het beeld van de bazige Nederlandse vrouw ook wel makkelijk te verklaren. Nederlanders zijn best direct wat betekent dat veel Nederlandse vrouwen ook het hart op de tong hebben. Kortom, alles wat aan het feminisme wordt gewijd hier zijn levenskeuzes, karaktertrekjes en de algemene volksaard van Nederlanders.quote:
[..]
Moet je kijken wat voor veralgemenisereerde reacties je krijgt als je als man iets over het feminisme zegt.
Iedereen weet toch dingen die exemplarisch verteld worden niet universeel zijn. Dat doen zowel mannen als vrouwen.
Ik waardeer je reactie hoor, maar het kost me moeite om nu geen opmerking over slachtoffer rol te maken
Dan punt twee, men spreekt tegenwoordig niet meer over persoonlijke ervaring, maar komt hier met het OKcupidonderzoek aanzetten, wat a) men het naar andere datingssituaties buiten onlinedating wordt toe vertaald b) men het als een waarheid als een koe presenteert voor alle interacties tussen mannen en vrouwen op het gebied van dating. Dat kun je moeilijk nog exemplarisch vertellen noemen. Of wil je beweren dat het onderzoek wat ik hierboven post ook exemplarisch is of ik meer een algemeen punt probeer te maken net zoals de mannelijke users dat met het OKcupid onderzoek doen ?
Het leuke is altijd als ik dit soort zaken aanwijs word ik al gelijk in het feministen/slachtofferhoekje gegooid, terwijl als je nou eens heel eerlijk zou kijken naar de discussies in R&P je ziet dat verschillen tussen mannen en vrouwen enorm worden uitvergroot. Daar komt de pest nog bij dat identiteitspolitiek onder alle verongelijkte individuen in de maatschappij heel populair is de laatste tijd en laat nou een bepaalde demografie van de Nederlandse populatie oververtegenwoordigd zijn op Fok. En wat is het resultaat, enorm veel generaliseer over mannen en vrouwen, waarbij vrouwen als de onredelijke partij worden neergezet door deze verongelijkte figuren. Als dit benoemen al als slachtoffergejank wordt gezien, heb ik geen hoop meer voor verdere discussies op dit forum.
Het is niet alleen wetenschappelijk bewezen, je kan het met eigen ogen zien.quote:
[..]
Vasthouden aan die denkbeelden is het opdringen van ongelijkheid.
Maar je bewijst nu precies wat er mis is met het hedendaags feminisme en waarom het op zijn retour is: het is volledig doorgeslagen.
Hoezo doorgeslagen? Omdat er veel vrouwen vinden dat die ongelijkheid opgelegd is?quote:
[..]
Het is niet alleen wetenschappelijk bewezen, je kan het met eigen ogen zien.
Maar je bewijst nu precies wat er mis is met het hedendaags feminisme en waarom het op zijn retour is: het is volledig doorgeslagen.
Doorgeslagen omdat men graag net doet alsof er geen verschillen zijn en deze inderdaad door de maatschappij opgedrongen worden aan meisjes en jongetjes.quote:
[..]
Hoezo doorgeslagen? Omdat er veel vrouwen vinden dat die ongelijkheid opgelegd is?
Terwijl dat gewoon onjuist is.
De grap is dat als er dan weer ergens een bericht is dat het voor de wereld veel beter zou zijn als meer vrouwen op topposities zitten omdat ze betere beslissingen zouden nemen ineens dat verschil weer wel wordt omarmd. Heel bijzonder en ook lachwekkend wel.
Ik neem het allemaal niet serieus. Sowieso wordt dat nooit wat. Vrouwen zijn wat dat betreft doorgaans krengen naar elkaar toe in de top. Mannen helpen elkaar verder, vrouwen vechten elkaar de tent uit. Van wat ik observeer althans.
Wie zegt dat er geen verschillen mogen zijn? Het zou alleen nooit mogen leiden tot ongelijke kansen.quote:
[..]
Doorgeslagen omdat men graag net doet alsof er geen verschillen zijn en deze inderdaad door de maatschappij opgedrongen worden aan meisjes en jongetjes.
Terwijl dat gewoon onjuist is.
De grap is dat als er dan weer ergens een bericht is dat het voor de wereld veel beter zou zijn als meer vrouwen op topposities zitten omdat ze betere beslissingen zouden nemen ineens dat verschil weer wel wordt omarmd. Heel bijzonder en ook lachwekkend wel.
Ik neem het allemaal niet serieus. Sowieso wordt dat nooit wat. Vrouwen zijn wat dat betreft doorgaans krengen naar elkaar toe in de top. Mannen helpen elkaar verder, vrouwen vechten elkaar de tent uit. Van wat ik observeer althans.
De rest van je post is dusdanig doorspekt van vooroordelen en hearsay, bijzonder en lachwekkend. Ik neem dat allemaal niet serieus.
Zit vast een kern van waarheid in.quote:
[..]
Wie zegt dat er geen verschillen mogen zijn? Het zou alleen nooit mogen leiden tot ongelijke kansen.
De rest van je post is dusdanig doorspekt van vooroordelen en hearsay, bijzonder en lachwekkend. Ik neem dat allemaal niet serieus.
En dan nog het mooiste: dit topic gaat helemaal niet over feminisme of emancipatie. Het gaat over hoe latina's zijn in relaties en hoe je daar het beste mee om kunt gaan.
En nee, dat is geen misplaatste generalisatie. Het is cultureel dingetje wat invloed heeft op vrijwel alle mensen op dat continent1.
En nee, het is ook geen seksisme van een paar incels die er niet mee om kunnen gaan. Ja, NW-Europese mannen die ervaring mee hebben, hebben een mening over het gedrag van latina's. Simpelweg omdat hun gedrag ons vreemd is. Maar we hebben net zo'n uitgesproken mening over latino's. Hun gedrag (dat van latino's) is ook niet moeilijk te karaktiseren en nog veel minder positief dan het gedrag van vrouwen. Namelijk dat het macho's zijn. Ja, allemaal. Zo erg dat het een buitengewoon groot effect heeft op de cultuur. Ja, zelfs op de politiek leiders die ze kiezen. Bij voorkeur sterke mannen die het hele land naar de kanker helpen. Kunnen ze in vrijwel alle landen daar over meepraten. En niet pas sinds gisteren.
1 Net zoals je bijvoorbeeld kunt stellen dat hier in NW-Europa vrijwel niemand vindt dat vrouwen zichzelf zouden moeten sluieren (althans, het autochtone deel van de bevolking vindt dat). Ik het Midden-Oosten daarentegen vindt het gros van de mensen het tegenovergestelde. Generalisaties die je prima kunt maken. Gewoon omdat het de werkelijkheid is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Puntenjager op 16-03-2020 00:58:50 ]
Dus mijn observaties pareer je door te roepen dat het hearsay is.quote:
[..]
Wie zegt dat er geen verschillen mogen zijn? Het zou alleen nooit mogen leiden tot ongelijke kansen.
De rest van je post is dusdanig doorspekt van vooroordelen en hearsay, bijzonder en lachwekkend. Ik neem dat allemaal niet serieus.
Over lachwekkend gesproken.
Je waarnemingen lijken nogal selectief te zijn. Met even veel moeite zijn er voorbeelden te vinden die je stelling niet ondersteunen of zelfs ontkrachten.quote:Op zondag 15 maart 2020 21:41 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Vind je het nogal gek met de reacties die hier over het feminisme gaan ? Vaak worden bepaalde levenskeuzes of karaktertrekjes/volkstrekjes van vrouwen aan het feminisme toegewijd. Vrouwen die sex met verschillende mannen hebben is een fenomeen van alle tijden evenals vrouwen met een bazig karakter. Het enige verschil wat het feminisme daarin heeft gebracht is dat het nu open en bloot wordt besproken. Onderzoek laat bijvoorbeeld zien dat vrouwen die veel (sex)partners hebben matchen met mannen die ook veel partners erop nahouden. Overigens kun je ook in de paper zien dat de meerderheid van de mensen niet veel partners erop nahouden verhoudingsgewijs, wat eigenlijk al aangeeft dat feminisme niet mensen (ja mensen, dus mannen en vrouwen) niet 'losbandiger' heeft gemaakt. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25167088. Los van de individuele karaktertrekje is het beeld van de bazige Nederlandse vrouw ook wel makkelijk te verklaren. Nederlanders zijn best direct wat betekent dat veel Nederlandse vrouwen ook het hart op de tong hebben. Kortom, alles wat aan het feminisme wordt gewijd hier zijn levenskeuzes, karaktertrekjes en de algemene volksaard van Nederlanders.
Dan punt twee, men spreekt tegenwoordig niet meer over persoonlijke ervaring, maar komt hier met het OKcupidonderzoek aanzetten, wat a) men het naar andere datingssituaties buiten onlinedating wordt toe vertaald b) men het als een waarheid als een koe presenteert voor alle interacties tussen mannen en vrouwen op het gebied van dating. Dat kun je moeilijk nog exemplarisch vertellen noemen. Of wil je beweren dat het onderzoek wat ik hierboven post ook exemplarisch is of ik meer een algemeen punt probeer te maken net zoals de mannelijke users dat met het OKcupid onderzoek doen ?
Het leuke is altijd als ik dit soort zaken aanwijs word ik al gelijk in het feministen/slachtofferhoekje gegooid, terwijl als je nou eens heel eerlijk zou kijken naar de discussies in R&P je ziet dat verschillen tussen mannen en vrouwen enorm worden uitvergroot. Daar komt de pest nog bij dat identiteitspolitiek onder alle verongelijkte individuen in de maatschappij heel populair is de laatste tijd en laat nou een bepaalde demografie van de Nederlandse populatie oververtegenwoordigd zijn op Fok. En wat is het resultaat, enorm veel generaliseer over mannen en vrouwen, waarbij vrouwen als de onredelijke partij worden neergezet door deze verongelijkte figuren. Als dit benoemen al als slachtoffergejank wordt gezien, heb ik geen hoop meer voor verdere discussies op dit forum.
Ik wil niet zeggen dat je boodschap moet ontkracht worden want ik ben er niet op uit dat vrouwen en mannen gebagatelliseerd worden als ze wel ergens slachtoffer van zijn. Maar het leven wordt voor slechts een heel klein deel bepaald door wat je overkomt, en voor een heel groot deel door hoe je ergens mee omgaat. En bij dat laatste is het waar het vaakst "mis" gaat.
Ik vind mijn mening niet zo relevant als de conclusie van een Nobelprijswinnaar.quote:
[..]
Hoop tekst, wat vind jij de conclusie van haar?
Pff,quote:
[..]
Ik vind mijn mening niet zo relevant als de conclusie van een Nobelprijswinnaar.
Je snapt geen kut van het onderwerp dus en laat het wel lekker aan de experts, ook goed.
En dat was precies mijn punt bij het posten van dat onderzoek. De mannen die deze bevindingen zijn ook selectief in hun presentatei en met een rondje google kun je ook alles ontkrachten, alleen ontvangen deze mannen bijval in hun 'onderzoek' en bevestigen het verknipte wereldbeeld van de TS. Dat is ook waar men tegen ageert. Wat dat betreft zouden sommige mannelijke users een hand in eigen boezem mogen steken.quote:
[..]
Je waarnemingen lijken nogal selectief te zijn. Met even veel moeite zijn er voorbeelden te vinden die je stelling niet ondersteunen of zelfs ontkrachten.
[ afbeelding ]
Mooie spreuk, maar die is meer van toepassing op de TS en andere alle-vrouwen-zijn-hoeren users dan de partij die opmerkingen tegen dat wereldbeeld plaatst.quote:
[..]
Je waarnemingen lijken nogal selectief te zijn. Met even veel moeite zijn er voorbeelden te vinden die je stelling niet ondersteunen of zelfs ontkrachten.
Ik wil niet zeggen dat je boodschap moet ontkracht worden want ik ben er niet op uit dat vrouwen en mannen gebagatelliseerd worden als ze wel ergens slachtoffer van zijn. Maar het leven wordt voor slechts een heel klein deel bepaald door wat je overkomt, en voor een heel groot deel door hoe je ergens mee omgaat. En bij dat laatste is het waar het vaakst "mis" gaat.
[ afbeelding ]
Ik voel mij allerminst slachtoffer door de opmerkingen in R&P. Het enige wat mij stoort is dat het de sfeer verpest en verzandt in een welles nietes discussie. Kijk alleen al in dit topic, niemand die meer cared om de tips die worden gegeven. Ipv daarvan gaat het om die vervelende Nederlandse vrouwen, hoe het feminisme vrouwen verpest heeft en lastige latina's En zo gaat dat met veel van dat soort topics waarin mannen tips vragen voor relatie en dateproblemen. Oh en soms als bonus wordt de TS verweten niet genoeg alfa te zijn en moet hij meer ballen kweken, want dat heeft het feminisme natuurlijk ook veroorzaakt. Dat heb ik niet gezegd, ik was voorstander van emancipatie, maar ik veroordeel feminisme. Want dat laatste streeft er naar om 'meer' te zijn dan de andere partij.quote:
Dat een aantal mensen hier het volstrekt met me oneens is, wil niet zeggen dat de bestaande genderrollen maar in stand gehouden moeten worden.
30% van alle huwelijken die eindigen in een scheiding, iets dat 40 jaar geleden een stukje anders lag?quote:En hoe gaat feminisme hand in hand met het nauwelijks tolereren van de vaders van hun kinderen?
En ik zou nooit een feminist tolereren. Ik heb wel eens video's op YouTube gezien waarbij sommige vrouwen een man zodanig het bloed onder de nagels vandaan halen dat de man dan zegt van : "Goed, equal rights, equal lefts". En die feministen zijn zelfs zo erg dat ze ook nog eens denken dat ze fysiek gelijkwaardig aan een man zijn, maar komen dan van de koude kermis thuis.quote:Feministen tolereren jouw achterhaalde denkbeelden niet.
Ach schei toch uit, "moderne mannen die op handen worden gedragen", uiteraard, alleen de prinsen op het witte paard met een goed betaalde baan en het uiterlijk van Johnny Depp. Inderdaad, voor die selecte groep.quote:Moderne mannen die gelijkwaardigheid in relaties nastreven, worden op handen gedragen. En vrouwen hebben ook nog eens seks met deze mannen want die leuke normale kerels verwachten niet dat hun vrouwen alles opgeven voor de man en zijn behoeften
Ik heb geen vrouw nodig voor het aanrecht. Ik kan alles zelf wel wat een vrouw ook kan. Wat ik in vrouw zoek is een 'partner', om alles mee te kunnen delen. Lief en leed, gelijkwaarheid, niet de vrouw alleen in de keuken of met de was, nee, met z'n tweeën. En ook met z'n tweeen klusjes doen in huis, en ja, dan is 'emancipatie' juist goed. Mannen en vrouwen die dan meer samenwerken om dingen voor elkaar te krijgen. Maar praat me niet over feministen, die gaan mij gewoon te ver. Simpel, klaar, uitgepraat.quote:Ga zelf lekker achter het aanrecht staan. Jij bent er waarschijnlijk veel beter in dan ik.
Goed gezegd.quote:
Een heel topic vol met verongelijkt gejank van vrouwen. Dat mannen sinds 1950 geen ontwikkeling meer hebben doorgemaakt. Dat alle mannen in dit topic kansloze incels zijn. Godverdomme zeg, over verongelijktheid gesproken
En dan nog het mooiste: dit topic gaat helemaal niet over feminisme of emancipatie. Het gaat over hoe latina's zijn in relaties en hoe je daar het beste mee om kunt gaan.
En nee, dat is geen misplaatste generalisatie. Het is cultureel dingetje wat invloed heeft op vrijwel alle mensen op dat continent1.
En nee, het is ook geen seksisme van een paar incels die er niet mee om kunnen gaan. Ja, NW-Europese mannen die ervaring mee hebben, hebben een mening over het gedrag van latina's. Simpelweg omdat hun gedrag ons vreemd is. Maar we hebben net zo'n uitgesproken mening over latino's. Hun gedrag (dat van latino's) is ook niet moeilijk te karaktiseren en nog veel minder positief dan het gedrag van vrouwen. Namelijk dat het macho's zijn. Ja, allemaal. Zo erg dat het een buitengewoon groot effect heeft op de cultuur. Ja, zelfs op de politiek leiders die ze kiezen. Bij voorkeur sterke mannen die het hele land naar de kanker helpen. Kunnen ze in vrijwel alle landen daar over meepraten. En niet pas sinds gisteren.
Al die feministen zouden ze eens een maandje naar het Midden-Oosten moeten sturen. Moet je eens wat er dan gebeurt.quote:1 Net zoals je bijvoorbeeld kunt stellen dat hier in NW-Europa vrijwel niemand vindt dat vrouwen zichzelf zouden moeten sluieren (althans, het autochtone deel van de bevolking vindt dat). Ik het Midden-Oosten daarentegen vindt het gros van de mensen het tegenovergestelde. Generalisaties die je prima kunt maken. Gewoon omdat het de werkelijkheid is.
Ik heb allicht een paar goede adviezen gemist, maar dat kwam ook mede door de grote hoeveelheid reacties, dus een ieder een goede bedoeling had en ik daar niet op gereageerd heb, mijn excuus daarvoor. Een relatie is toch bijna hetzelfde als het opvoeden van kinderen, je doet het met vallen en opstaan en zolang je maar wederzijds respect hebt en van elkaar houd dan komt alles wel goed.
Dus - ja, tja, van mij hoeft de verdere discussie over vrouwen/mannen verhoudingen, emancipatie/feminisme ook niet langer. Maar als jullie door willen discussiëren hier over ik vind het best, maar ik trek mij nu terug uit dit topic en ik weet voldoende.
Re-vo-lu-tionaire TS.
Bedankt dat je mij het gevoel geeft dat ik niet gek benquote:
Tja, ik zie vaak eensgezinde meningen onder topics en posts van Geeninspiratie, maar bij het mannelijke equivalent zie je de kampen altijd opsplitsen. Dat zou toch te denken moeten geven zou je zo zeggen. Jammer in ieder geval dat het topic door dit soort generaliseer, ook mede door de TS, om zeep is.
Andermaal revolutionair!
Hilarisch belachelijkquote:Op 14 juni 1956 werd de ‘Wet handelingsonbekwaamheid’ afgeschaft. Getrouwde vrouwen mochten voortaan werken, een bankrekening openen en zonder toestemming van manlief op reis.
Tot 1956 moesten getrouwde vrouwen hun man om geld en toestemming vragen als ze bijvoorbeeld kleding of apparaten wilden kopen. Ook konden ze geen verzekeringen afsluiten of geld van de bank halen. Vrouwen waren ‘handelingsonbekwaam’, zoals dat indertijd werd genoemd. Feministen uit die tijd waren fel tegen: mannen en vrouwen hoorden gelijke rechten te hebben.
Alleen voor de dagelijkse boodschappen kreeg de vrouw huishoudgeld en de goedkeuring van de echtgenoot. Want, zo omschreef het tijdschrift Vrij Nederland in 1949:
…de man kan moeilijk de hele dag thuis blijven om bakker en melkboer te betalen.
Hij heeft wel wat beters te doen.
Een nog altijd verbolgen Rie Stroek (79) vertelt hoe ze indertijd geen giro mocht inwisselen: “Was ik eindelijk aan de beurt na een uur wachten, zegt die man ‘waar is uw machtiging?’ Woedend was ik.” Bij de slager om de hoek heeft ze vervolgens een briefje gevraagd en zelf een machtiging geschreven. “Ik ben bij een ander loket gaan staan en heb mijn geld toch gekregen”, lacht ze, nog altijd trots op haar ongehoorzaamheid.
Gehoorzaamheid!
De feministen hadden ook moeite met een andere wet uit 1924. Kerkelijke partijen hadden toen bepaald dat vrouwen op de dag van hun huwelijk werden ontslagen uit overheidsfuncties. Zodoende konden ze een toegewijd echtgenote, moeder en huisvrouw zijn.
Belachelijk dat het ooit zo geweest is en volstrekt terecht dat vrouwen daar tegen in het geweer kwamen. En toch zou die Wet Handelingsonbekwaamheid eigenlijk weer ingevoerd moeten worden. Niet voor normale vrouwen; alleen voor exceptioneel zure gevallen zoals Seven. en Chia. Gewoon om ze te sarren PS. Enige nuancering van de situatie al toen: https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F
[ Bericht 3% gewijzigd door Puntenjager op 18-03-2020 07:23:50 ]
Zo makkelijk krijg je mij en Chia niet op de kast hoorquote:
Om dit topic dat helemaal niet over feminisme gaat, in stijl af te sluiten, een stukje over vrouwenemancipatie:
[..]
Hilarisch belachelijk
PS. Enige nuancering van de situatie al toen: https://www.trouw.nl/nieu(...)%2Fwww.google.com%2F
. Plus, we blijven de goede richting op gaan wat betreft gelijke kansen voor vrouwen.
Wij hebben de voornaamste zorgtaken dus de meeste invloed op de opvoeding en scholing van onze jongens. Gewoon blijven scheiden om de invloed van giftige vaders te beperken en dan hebben is de volgende generatie mannen feministisch.
Ja, wat een helder licht hè? Misschien is TS zelf wel moederliefde tekort gekomen.quote:
Dankzij dit topic wel van TS geleerd dat aandoeningen als ADHD en autisme niet bestaan en eigenlijk veroorzaakt worden door moeders die hun kinderen niet genoeg liefde geven.
Andermaal revolutionair!
Ben je ook nietquote:
[..]
Bedankt dat je mij het gevoel geeft dat ik niet gek ben
Well said!quote:
[..]
En dat was precies mijn punt bij het posten van dat onderzoek. De mannen die deze bevindingen zijn ook selectief in hun presentatei en met een rondje google kun je ook alles ontkrachten, alleen ontvangen deze mannen bijval in hun 'onderzoek' en bevestigen het verknipte wereldbeeld van de TS. Dat is ook waar men tegen ageert. Wat dat betreft zouden sommige mannelijke users een hand in eigen boezem mogen steken.
[..]
Mooie spreuk, maar die is meer van toepassing op de TS en andere alle-vrouwen-zijn-hoeren users dan de partij die opmerkingen tegen dat wereldbeeld plaatst.
Hou toch op, met je incel geleuterquote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, ik was voorstander van emancipatie, maar ik veroordeel feminisme. Want dat laatste streeft er naar om 'meer' te zijn dan de andere partij.
[..]
30% van alle huwelijken die eindigen in een scheiding, iets dat 40 jaar geleden een stukje anders lag?
[..]
En ik zou nooit een feminist tolereren. Ik heb wel eens video's op YouTube gezien waarbij sommige vrouwen een man zodanig het bloed onder de nagels vandaan halen dat de man dan zegt van : "Goed, equal rights, equal lefts". En die feministen zijn zelfs zo erg dat ze ook nog eens denken dat ze fysiek gelijkwaardig aan een man zijn, maar komen dan van de koude kermis thuis.
[..]
Ach schei toch uit, "moderne mannen die op handen worden gedragen", uiteraard, alleen de prinsen op het witte paard met een goed betaalde baan en het uiterlijk van Johnny Depp. Inderdaad, voor die selecte groep.
[..]
Ik heb geen vrouw nodig voor het aanrecht. Ik kan alles zelf wel wat een vrouw ook kan. Wat ik in vrouw zoek is een 'partner', om alles mee te kunnen delen. Lief en leed, gelijkwaarheid, niet de vrouw alleen in de keuken of met de was, nee, met z'n tweeën. En ook met z'n tweeen klusjes doen in huis, en ja, dan is 'emancipatie' juist goed. Mannen en vrouwen die dan meer samenwerken om dingen voor elkaar te krijgen. Maar praat me niet over feministen, die gaan mij gewoon te ver. Simpel, klaar, uitgepraat.
[..]
Goed gezegd.
[..]
Al die feministen zouden ze eens een maandje naar het Midden-Oosten moeten sturen. Moet je eens wat er dan gebeurt.
Ik denk dat ik in het Midden-Oosten langer overleef dan jij trouwens. Kwestie van aanpassen, wat de feministen doen. In tegenstelling tot de incels.