Hoe kan een frikandel nou vegetarisch zijn, net zoals vegetarische kip geen kip is. Waarom moet die vegetarische rommel op vlees lijken?quote:Mora brengt vegetarische frikandel op de markt
Snackfabrikant Mora heeft op de Horecava beurs in Amsterdam een nieuwe snack gepresenteerd: de vegetarische frikandel. De vleesloze variant van de populaire frituursnack werd ontwikkeld in samenwerking met De Vegetarische Slager en ligt binnen drie weken in de Nederlandse frituur.
De vegetarische frikandel komt na eerdere successen zoals de vegetarische bitterbal en de volledig plantaardige kipkorn. De snackfabrikant verkocht op een jaar tijd al meer dan een miljoen vegetarische producten, en blijft het aanbod dan ook uitbreiden.
Het ontwikkelen van de vleesloze frikandel kostte echter tijd, liet Jaap Korteweg, oprichter van De Vegetarische Slager, anderhalf jaar geleden al weten aan de Nederlandse krant BN DeStem: “Lastig, lastig. We zijn ermee bezig. Hij moet meteen goed zijn, meteen de beste zijn qua smaak en structuur. Het lijkt simpel, maar in die zin is frikandel niet het makkelijkst om vega te maken”.
Die opdracht lijkt alvast gelukt. Op de Horecava beurs in Amsterdam werd de vega-frikandel enthousiast ontvangen. In de vleesloze variant zit soja en de kenmerkende kruiden die ook een gewone frikandel op smaak brengen. In de supermarkt komt een variant die ook je ook in de oven en airfryer kunt bereiden.
Wanneer Belgische snackliefhebbers de vegetarische lekkernij kunnen proeven is nog niet bekend.
https://m.hln.be/geld/con(...)p-de-markt~ad441237/
ik vertrouw het gewoon niet, wel een keer geproefd hoor burger en nuggets, vond het niet te vretenquote:Op vrijdag 17 januari 2020 17:08 schreef MissFluttershyyy het volgende:
[..]
Toch zijn er verbeteringen, en smaken steeds meer vleesvervangers als echt vlees.
Een tijdje terug heb ik een hamburger gegeten in een vegetarisch restaurant, de smaak was niet van echt vlees te onderscheiden.
Je vertrouwt wat niet?quote:
[..]
ik vertrouw het gewoon niet, wel een keer geproefd hoor burger en nuggets, vond het niet te vreten
Het is inderdaad niet altijd lekker, maar verbeterd dus wel.quote:
[..]
ik vertrouw het gewoon niet, wel een keer geproefd hoor burger en nuggets, vond het niet te vreten
Jij gaat niet in op de punten die ik maak. Waarom doe je dat niet?quote:
[..]
En maar doorgaan met het spreiden van de ideologie.
Als je de andere maar kan beïnvloeden.
Een dieët is geen ideologie. Het enige wat ik jou toewens is dat je inziet dat vlees consumptie slecht is voor dieren. Daarnaast is het slecht voor het milieu en het klimaat. Te veel vlees is ook slecht voor je eigen gezondheid. Dat is geen ideologie om dat in te zien. Ik roep niet dat vlees eten verboden moet worden.
Maar anders stuur je nog een tweede doodsverwensing naar mij en blijf je mijn punten negeren. Dat zijn namelijk de construtieve bijdrages.
Heel simpel, omdat de grootste markt voor dit soort producenten de 'flexitariërs' e.d. zijn. Mensen die af en toe eens geen vlees willen eten, maar wel het 'gemak' van de...nouja, in dit geval dus frikandel.quote:
[..]
Hoe kan een frikandel nou vegetarisch zijn, net zoals vegetarische kip geen kip is. Waarom moet die vegetarische rommel op vlees lijken?
Er zijn natuurlijk ook wel vega(n)s die het wel eten, en dat is dan omdat ze vlees/dierlijke producten laten staan vanwege andere redenen dan smaak.
Ik ben ook niet gestopt omdat ik spare ribs niet lekker vond - hell, ik vond die dingen heerlijk - maar vanwege de ethische redenen erachter.
Betekent niet dat ik de geur/smaak nog wel eens kan missen. (Ja, dat is meestal de marinade e.d, echt dood dier ruikt heel anders) En dat ik blij ben met vervangers - zeker als je een keer met familie 'makkelijk' wil eten, en dan niet altijd een bord sla naast je friet moet maken, wil je een beetje je maag vullen (omdat de rest van de familie de honger stilt met snacks erbij).
En tsja, vegetarische 'rommel' die op vlees moet lijken.... je kunt je ook afvragen waarom dit bewerkte vlees helemaal niet meer op het dier/vlees lijkt, maar eerder op een komkommer...
ik koop zelden processed food omdat ik dan niet weet wat er in zitquote:
waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweestquote:
[..]
Jij gaat niet in op de punten die ik maak. Waarom doe je dat niet?
Een dieët is geen ideologie. Het enige wat ik jou toewens is dat je inziet dat vlees consumptie slecht is voor dieren. Daarnaast is het slecht voor het milieu en het klimaat. Te veel vlees is ook slecht voor je eigen gezondheid. Dat is geen ideologie om dat in te zien. Ik roep niet dat vlees eten verboden moet worden.
Maar anders stuur je nog een tweede doodsverwensing naar mij en blijf je mijn punten negeren. Dat zijn namelijk de construtieve bijdrages.
Dit is echt een serieuze vraag?quote:
[..]
waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweest
Enig idee wat er allemaal met de dieren moet gebeuren? Wat er allemaal bij de fok komt kijken - ook qua dwang? Bij het houden van de dieren, en daarmee de beroving van (bewegings)vrijheid? Van gedragsstoornissen? Van verveling? Van kannibalisme onderling? Van ziektes? Je hebt de nieuwsberichten rond de slacht niet meegekregen? (Ook zonder incidenten, maar de 'dagelijkse' gang is stressvol, pijnlijk, en vooral dodelijk. )
Je hebt niet meegekregen dat de veehouderij een van de grootste spelers is als we het hebben over ontbossing en verwoesting van leefgebieden van andere dieren (en mensen)?
Zowel de gedomesticeerde dieren in de veehouderij als de (nog weinige) dieren in het wild zijn echt beter af als die eersten er niet zouden zijn.
die tekst was nog van de vorige OP en niet van mij al ben ik het er nog wel gedeeltelijk mee eens ook.quote:
[..]
Heel simpel, omdat de grootste markt voor dit soort producenten de 'flexitariërs' e.d. zijn. Mensen die af en toe eens geen vlees willen eten, maar wel het 'gemak' van de...nouja, in dit geval dus frikandel.
Er zijn natuurlijk ook wel vega(n)s die het wel eten, en dat is dan omdat ze vlees/dierlijke producten laten staan vanwege andere redenen dan smaak.
Ik ben ook niet gestopt omdat ik spare ribs niet lekker vond - hell, ik vond die dingen heerlijk - maar vanwege de ethische redenen erachter.
Betekent niet dat ik de geur/smaak nog wel eens kan missen. (Ja, dat is meestal de marinade e.d, echt dood dier ruikt heel anders) En dat ik blij ben met vervangers - zeker als je een keer met familie 'makkelijk' wil eten, en dan niet altijd een bord sla naast je friet moet maken, wil je een beetje je maag vullen (omdat de rest van de familie de honger stilt met snacks erbij).
En tsja, vegetarische 'rommel' die op vlees moet lijken.... je kunt je ook afvragen waarom dit bewerkte vlees helemaal niet meer op het dier/vlees lijkt, maar eerder op een komkommer...
De focus zou veel meer moeten liggen op het goed bereiden van groente, ik kom in restaurants toch hele lekkere inventieve groente gerechten tegen.
Niet bestaan is voor dieren beter dan om hun hele leven gevangen te zitten. Koeien zijn 4 a 5 jaar achter elkaar permanent zwanger zodat hun melk door mensen gedronken kan worden. Hun kalfjes worden weggehaald een dag na de geboorte en die zien ze daarna nooit meer. Na 5 jaar als hun melk productie afneemt worden ze geslacht.quote:
[..]
waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweest
In zo'n geval is het beter om niet te bestaan dan om te leven zoals dieren in de bio industrie leven.
Zelfde met varkens, dat zijn intelligente slimme dieren met sociale banden binnen de soort. Zij leven in een hok waar ze nauwelijks kunnen keren, laat staan wroeten in de modder of de grond. Na zo snel mogelijk vet gemest te worden gaan ook zijn naar het slachthuis waar ze horen en ruiken hoe hun soort genoten vergast worden voordat ze zelf aan de beurt zijn.
Ook voor hen geld dat ze beter niet geboren kunnen worden.
Kippen komen uit hun ei en als het een mannetje is worden ze meteen doodgemaakt. Vrouwtjes mogen eerst een paar jaar elke dag een ei leggen (doen ze in het wild niet) om vervolgens als de productie afneemt geslacht te worden. Kippen zijn territoriale dieren die elkaar pikken om weg te jagen. In de bio industrie leven ze enorm dicht op elkaar en pikken ze elkaar constant.
Vlees eten kan niet dier vriendelijk als je het in de supermarkt koopt. Als je zelf een dier houd en dat dier slacht prima. Dat is alleen erg duur en neemt ruimte in beslag. Als iedereen dat doet gaat de vlees consumptie enorm omlaag en het dierenleed ook. Dat zou voor mij de ideale oplossing zijn
Oh, sorryquote:
[..]
die tekst was nog van de vorige OP en niet van mij al ben ik het er nog wel gedeeltelijk mee eens ook.
De focus zou veel meer moeten liggen op het goed bereiden van groente, ik kom in restaurants toch hele lekkere inventieve groente gerechten tegen.
Ik ben het met je eens dat de vaak lekkerste gerechten niet gebaseerd zijn op 'vervangers' hoor
. Maar soms is het wel makkelijk 
wow wat een boek maar dat zijn allemaal van die "Disney stories" Jij weet helemaal niet hoe blij een koe is tijdens haar leven mits goed behandeld.quote:
[..]
Niet bestaan is voor dieren beter dan om hun hele leven gevangen te zitten. Koeien zijn 4 a 5 jaar achter elkaar permanent zwanger zodat hun melk door mensen gedronken kan worden. Hun kalfjes worden weggehaald een dag na de geboorte en die zien ze daarna nooit meer. Na 5 jaar als hun melk productie afneemt worden ze geslacht.
In zo'n geval is het beter om niet te bestaan dan om te leven zoals dieren in de bio industrie leven.
Zelfde met varkens, dat zijn intelligente slimme dieren met sociale banden binnen de soort. Zij leven in een hok waar ze nauwelijks kunnen keren, laat staan wroeten in de modder of de grond. Na zo snel mogelijk vet gemest te worden gaan ook zijn naar het slachthuis waar ze horen en ruiken hoe hun soort genoten vergast worden voordat ze zelf aan de beurt zijn.
Ook voor hen geld dat ze beter niet geboren kunnen worden.
Kippen komen uit hun ei en als het een mannetje is worden ze meteen doodgemaakt. Vrouwtjes mogen eerst een paar jaar elke dag een ei leggen (doen ze in het wild niet) om vervolgens als de productie afneemt geslacht te worden. Kippen zijn territoriale dieren die elkaar pikken om weg te jagen. In de bio industrie leven ze enorm dicht op elkaar en pikken ze elkaar constant.
Vlees eten kan niet dier vriendelijk als je het in de supermarkt koopt. Als je zelf een dier houd en dat dier slacht prima. Dat is alleen erg duur en neemt ruimte in beslag. Als iedereen dat doet gaat de vlees consumptie enorm omlaag en het dierenleed ook. Dat zou voor mij de ideale oplossing zijn
Koeien worden in de bio industrie dus niet goed behandeld. Elke koe die voor melk wordt gebruikt wordt verkracht/kunstmatig geinsemineerd jaar in jaar uit zonder tijd om te herstellen. Als ze niet zwanger is of net geweest is geeft ze namelijk geen melk want een koe is een zoogdier net als wij mensen.quote:
[..]
wow wat een boek maar dat zijn allemaal van die "Disney stories" Jij weet helemaal niet hoe blij een koe is tijdens haar leven mits goed behandeld.
Een koe krijgt geen tijd om lichamelijk van de zwangerschap te herstellen want dan levert ze minder melk op. Ook moet het kalf meteen weg anders drinkt het kalf de melk op en dat kan natuurlijk niet want wij mensen moeten perse de hormonale borstmelk van de koe opdrinken.
Koeien worden niet gezien als levende wezens maar als productie middelen die een bepaald rendament moeten halen
Dat is logisch want een boer is een ondernemer die ook zijn omzet moet draaien.
Dit klopt, heb een tijd terug een artikel gelezen over Campina. En bovenstaande beschrijft precies hoe er met koeien om wordt gegaan.quote:
[..]
Koeien worden in de bio industrie dus niet goed behandeld. Elke koe die voor melk wordt gebruikt wordt verkracht/kunstmatig geinsemineerd jaar in jaar uit zonder tijd om te herstellen. Als ze niet zwanger is of net geweest is geeft ze namelijk geen melk want een koe is een zoogdier net als wij mensen.
Een koe krijgt geen tijd om lichamelijk van de zwangerschap te herstellen want dan levert ze minder melk op. Ook moet het kalf meteen weg anders drinkt het kalf de melk op en dat kan natuurlijk niet want wij mensen moeten perse de hormonale borstmelk van de koe opdrinken.
Koeien worden niet gezien als levende wezens maar als productie middelen die een bepaald rendament moeten halen
Dat is logisch want een boer is een ondernemer die ook zijn omzet moet draaien.
ik zeg toch mits goed behandeld, jij gooit alles meteen op 1 hoopquote:
[..]
Koeien worden in de bio industrie dus niet goed behandeld. Elke koe die voor melk wordt gebruikt wordt verkracht/kunstmatig geinsemineerd jaar in jaar uit zonder tijd om te herstellen. Als ze niet zwanger is of net geweest is geeft ze namelijk geen melk want een koe is een zoogdier net als wij mensen.
Een koe krijgt geen tijd om lichamelijk van de zwangerschap te herstellen want dan levert ze minder melk op. Ook moet het kalf meteen weg anders drinkt het kalf de melk op en dat kan natuurlijk niet want wij mensen moeten perse de hormonale borstmelk van de koe opdrinken.
Koeien worden niet gezien als levende wezens maar als productie middelen die een bepaald rendament moeten halen
Dat is logisch want een boer is een ondernemer die ook zijn omzet moet draaien.
Ja dat zeg je. Je vergeet alleen even dat jou mits niet opgaat. Vlees wat jij in de supermarkt koopt is namelijk veels te goedkoop om aan de eis goed behandeld te worden te voldoen. Het maakt namelijk niet heel veel uit of vlees 1 ster of 2 sterren beter leven heeft want de omstandigheden verbeteren maar minimaal.quote:
[..]
ik zeg toch mits goed behandeld, jij gooit alles meteen op 1 hoop
Kijk voor de grap eens hoe de leef omstandigheden van kippen met 0, 1 of 2 sterren is. Ja de kippen gaan er iets op vooruit maar dat betekent niet dat zij een mooi leven hebben.
Dit is gewoon de dagelijkse gang van zaken, wat nodig is voor een melkveebedrijf om te kunnen produceren.quote:
[..]
ik zeg toch mits goed behandeld, jij gooit alles meteen op 1 hoop
Dit is geen 'incident'; dit is zoals het inde reguliere als zelfs de biologische houderij gaat.
Kalfjes kunnen niet bij hun moeder blijven als 'wij' hun melk willen drinken. Moederkoeien moeten elk jaar geïnsimineerd worden, willen ze klaveren baren en melk produceren (want een koe geeft geen melk omdat ze een koe is hè, een koe geeft melk omdat ze een moeder is..).
En ja, koeien gaan massaal vroegtijdig naar de slacht. 3,5 lactaties is hier in Nederland gemiddeld. vanaf die leeftijd moeten ze weg doordat ze minder melk produceren, vaak ook veroorzaakt door gezondheidsproblemen.
Melkkoeien zijn topsporters; die verbruiken zoveel energie dat je hun metabolisme kunt vergelijken met iemand die 1-2 marathons per dag loopt....
quote:
[..]
Ja dat zeg je. Je vergeet alleen even dat jou mits niet opgaat. Vlees wat jij in de supermarkt koopt is namelijk veels te goedkoop om aan de eis goed behandeld te worden te voldoen. Het maakt namelijk niet heel veel uit of vlees 1 ster of 2 sterren beter leven heeft want de omstandigheden verbeteren maar minimaal.
Kijk voor de grap eens hoe de leef omstandigheden van kippen met 0, 1 of 2 sterren is. Ja de kippen gaan er iets op vooruit maar dat betekent niet dat zij een mooi leven hebben.
ik koop geen vlees in de supermarktDat doet er niet toe, its all the samequote:
[..]
dat is zeker niet zoquote:
[..]
Dat doet er niet toe, its all the same
Waar haal jij je vlees dan? De slager of de markt? Die halen hun vlees ook gewoon van de boeren dus dat maakt niet uitquote:
[..]
Zo gaat dat in de natuur inderdaad. Dan kan je beargumenteren dat de massa-slacht van dieren geen 'natuur' is. Dat is inderdaad zoals de meeste mensen dat zien. Maar het inzetten van dergelijke technieken is verbonden aan de bevolkingsgroei/welvaartsgroei en de intelligentie van de mens, dus in zekere zin is het wel natuur, onze natuur.quote:
Het eindigt allemaal in het slachthuis, en het gaat altijd gepaard met exploitatie van het individu. Dus in die zin maakt het niet uit of het scharrel, vrije uitloop of bio is; de dieren zelf hebben geen baat bij hun bestaan. Enkel de mens heeft dat.
Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekkenquote:
[..]
Zo gaat dat in de natuur inderdaad. Dan kan je beargumenteren dat de massa-slacht van dieren geen 'natuur' is. Dat is inderdaad zoals de meeste mensen dat zien. Maar het inzetten van dergelijke technieken is verbonden aan de bevolkingsgroei/welvaartsgroei en de intelligentie van de mens, dus in zekere zin is het wel natuur, onze natuur.
Je moet je niet vergissen en denken dat de voor jou geldende idealen ook die van een ander zijn. Ik heb geen problemen met de slacht van dieren en zie dat ook niet als iets wat per se weg moet. We exploiteren onze wereld op allerlei wijzen, waarom zou deze ene manier weg moeten enkel omdat het om levende wezens gaat? Een beer vraagt zich dat ook niet af wanneer hij kiest voor vis in plaats van fruit.quote:
[..]
Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekken
En die keuze is niet inherent verbonden aan intelligentie.
groothandel, 90% buitenlands vlees, maar het zijn in het buitenland ook boeren natuurlijk al is er wel een verschil in een veeboerenbedrijf in Australië, VS, Brazilië of NL vanwege de ruimte.quote:
[..]
Waar haal jij je vlees dan? De slager of de markt? Die halen hun vlees ook gewoon van de boeren dus dat maakt niet uit
maar we dwalen af hier
we gaan ook allemaal dood hoor en de kerkhoven liggen vol met onmisbare mensenquote:
Het eindigt allemaal in het slachthuis, en het gaat altijd gepaard met exploitatie van het individu. Dus in die zin maakt het niet uit of het scharrel, vrije uitloop of bio is; de dieren zelf hebben geen baat bij hun bestaan. Enkel de mens heeft dat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tarado op 18-01-2020 09:00:13 ]
is toch wat makkelijk gesteld, we zijn natuurlijk met veel teveel mensen op de wereld en er is nog steeds hongersnood, dat we hier wat stappen verder zijn en keuzes kunnen maken geldt voor een groot deel van de wereld niet.quote:
[..]
Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekken
En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.quote:
[..]
Jij gaat niet in op de punten die ik maak. Waarom doe je dat niet?
Een dieët is geen ideologie. Het enige wat ik jou toewens is dat je inziet dat vlees consumptie slecht is voor dieren. Daarnaast is het slecht voor het milieu en het klimaat. Te veel vlees is ook slecht voor je eigen gezondheid. Dat is geen ideologie om dat in te zien. Ik roep niet dat vlees eten verboden moet worden.
Maar anders stuur je nog een tweede doodsverwensing naar mij en blijf je mijn punten negeren. Dat zijn namelijk de construtieve bijdrages.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.
Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.
Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.
Maar de ander, maar de ander!!!
Ik vind juist dat we daardoor verder vervreemd raken van de natuur.quote:
[..]
Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekken
Wat komt waar vandaan, hoe zien dingen er uit, welk seizoen welke gewassen.
Alles moet maar beschikbaar zijn wanneer wij dat willen. Dat heeft een gigantische footprint en is hypocriet om wel goed te keuren.
Ik trek liever dat berenvel weer aan. Ga op jacht, stook een vuurtje, laat mn moestuin groeien en ga weer rond de seizoenen leven. Vrienden met de natuur en neem alleen wat ik nodig heb.
Nouja, weet je, ik heb eigenlijk niet zoveel gevoel bij 'kindslaven' in Bangladesh. (Oprecht dit, niet sarcastisch bedoeld) Ik ken ze niet. En ik zou kunnen zeggen dat ik voor mezelf leef, en wat het dan precies uitmaakt....quote:
[..]
Je moet je niet vergissen en denken dat de voor jou geldende idealen ook die van een ander zijn. Ik heb geen problemen met de slacht van dieren en zie dat ook niet als iets wat per se weg moet. We exploiteren onze wereld op allerlei wijzen, waarom zou deze ene manier weg moeten enkel omdat het om levende wezens gaat? Een beer vraagt zich dat ook niet af wanneer hij kiest voor vis in plaats van fruit.
En die keuze is niet inherent verbonden aan intelligentie.
Misschien niks. Maar als ik zonder exploitatie kan leven - of in elk geval mínder exploitatie, laten we realistisch blijven- waardoor ander minder lijden, heb ik dan niet ergens een beetje de morele plicht dat te doen?
Dus ik koop geen kleding bij de Primark. (Even stom gechargeerd voorbeeld) Is nu alle exploitatie uit de wereld? absoluut niet. Heeft een of andere God van hogerhand bedacht dat dit wel HET juiste pad is en anders karma mij wel komt straffen ofzo? Ik geloof niet in een god of een doel, dus nee, dat ook niet......
Maar heuj, ik kan prima zonder, ik leef nog steeds vrolijk door, en het scheelt weer een beetje voor een ander.
Een beer heeft die mogelijkheden niet. Een Inuit heeft die mogelijkheden niet. Een bewoner van het oerwoud in de Amazone heeft die mogelijkheden niet. Dus ik neem het diegenen zeker niet 'kwalijk'. Je zal mij ook niet horen roepen dat we leeuwen van het vlees af moeten krijgen.
Maar ík ben rijk, zoals de rest van de mensen met de meest bepalende voetafdruk, en ik heb de mogelijkheden. En ik hoef er nauwelijks mijn luie stoel voor uit.
Intelligentie is niet per se de doorslaggevende en/of enige factor nee; maar onze vindingrijkheid als mens, ons aanpassingsvermogen en het kunnen samenwerken, wél. Dus ik heb geen hekel aan mensen en de technologische vooruitgang; ik omarm het juist zelfs, want ik denk dat we weer wat stappen verder kunnen. En dit geval gaat het dan om stappen die de dieren in de vee-industrie helpen, maar ook de dieren in het wild, (Van habitatverlies tot klimaatverandering) en de hongerlijdende menselijke wereldbevolking kunnen helpen.
Euh ja, natuurlijk gaan we allemaal dood. Maar ik hoop toch niet dat daar eerst een leven zonder vrijheid, als product, aan vooraf is gegaan.quote:
[..]
we gaan ook allemaal dood hoor en de kerkhoven liggen vol met onmisbare mensen
Er is genoeg capaciteit ter wereld om 10 miljard mensen te kunnen voeden. Onze distributie van het voedsel (en andere grondstoffen) is zeer oneerlijk verdeeld, want de voederen het eerst op aan onze grote landbouwhuisdieren. (Bestemd voor 'ons' rijken)quote:
[..]
is toch wat makkelijk gesteld, we zijn natuurlijk met veel teveel mensen op de wereld en er is nog steeds hongersnood, dat we hier wat stappen verder zijn en keuzes kunnen maken geldt voor een groot deel van de wereld niet.
Dat is eigenlijk een heel ineffectief systeem, maar door onze welvaart konden we dat zo opzetten. (Wel ten koste van anderen natuurlijk)
Daarom zijn het niet de armste mensen die de grootste problemen veroorzaken. 'Wij' als gelukkige rijke top van de wereldbevolking zorgen voor de grootste vraag naar vlees en andere dierlijke producten. Juist armere bevolkingen hebben vaak een veel plantaardiger dieet dan wij.
Deze website is misschien wel interessant; ze promoten plantaardige voeding, maar zijn daar mee begonnen vanuit hun visie om de honger van de mensen te bestrijden: https://awellfedworld.org
Ik keur dat niet goed hè, dat massale, overconsumerende gedrag en de verwachting/eis dat alles altijd maar beschikbaar is.quote:
[..]
Ik vind juist dat we daardoor verder vervreemd raken van de natuur.
Wat komt waar vandaan, hoe zien dingen er uit, welk seizoen welke gewassen.
Alles moet maar beschikbaar zijn wanneer wij dat willen. Dat heeft een gigantische footprint en is hypocriet om wel goed te keuren.
Ik trek liever dat berenvel weer aan. Ga op jacht, stook een vuurtje, laat mn moestuin groeien en ga weer rond de seizoenen leven. Vrienden met de natuur en neem alleen wat ik nodig heb.
Absoluut met je eens dat dit juist zeer destructief is.
Met het berenvelletje uittrekken bedoelde ik puur dat we weer wat stappen verder kunnen maken in onze evolutie/beschaving. Zoals we al de gehele geschiedenis doen of proberen te doen.
Ik zie liever ook dat we weer wat eenvoudiger gaan leven. Daarvoor hoeven we niet in een grot te gaan wonen, maar gewoon wat eerder tevreden zijn met minder. Maar onze 'eisen' met betrekking wat welvaart en een goed leven zou zijn, liggen inmiddels ver boven absurde, en de afstand van mens tot andere dieren/natuur is gigantisch.
En maar weinig mensen zijn bereid om echt te zien waar al hun goederen precies vandaan komen. Want als je eenmaal doorhebt wat voor spoor van vernietiging je veroorzaakt (niet enkel vlees hè, ik bedoel, een computer aanschaffen knalt je voet ook weer meters dieper en breder die aardkorst in...) dan voelt dat toch vervelend. Moet je je gedrag/verwachtingen aan gaan passen..... heb je opeens zo'n stemmetje in je achterhoofd........ altijd dat klote geweten ook
(EDIT: ik weet het, er zijn uitzonderingen. En die zitten vast op Fok
. Maar zonder dollen; kijk eens om je heen op een familiefeestje. Hoeveel troep er wordt geconsumeerd, hoeveel nutteloze hebbedingetjes weer gekocht moesten worden, hoeveel Primark-onesies er weer op de bank zitten...... ik word er toch altijd een beetje moedeloos van. )In elke discussie praat men op elkaar in dus daar hoef je niet zo verwonderd over te doen.quote:
[..]
En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.
Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.
Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.
Maar de ander, maar de ander!!!
Nogmaals je gaat niet in op de punten die ik eerder heb gemaakt. Ik ga er nu maar even vanuit dat je geen argumenten hebt om daar tegen in te brengen.
Grappig dat je mij verwijt dat ik de levensstijl van anderen niet accepteer. In dit topic komt er heel veel kritiek onder anderen van jou op vlees vervangers. Dat zou namelijk hypocriet zijn volgens jou. Dan heb jij dus kritiek op wat andere mensen eten en hun levensstijl. Mensen die minder vervuilend zijn, minder dierenleed veroorzaken en gezonder bezig zijn.
Ik hoop dat je daar zelf de ironie van inziet. Totdat je ingaat op mijn punten is dit mijn laatste reactie naar jou. Fijne dag nog
een eerlijkere wereld ben ik ook voor maar dat is net zo utopisch als een wereld die alleen maar plantaardig eetquote:
[..]
Er is genoeg capaciteit ter wereld om 10 miljard mensen te kunnen voeden. Onze distributie van het voedsel (en andere grondstoffen) is zeer oneerlijk verdeeld, want de voederen het eerst op aan onze grote landbouwhuisdieren. (Bestemd voor 'ons' rijken)
Dat is eigenlijk een heel ineffectief systeem, maar door onze welvaart konden we dat zo opzetten. (Wel ten koste van anderen natuurlijk)
Daarom zijn het niet de armste mensen die de grootste problemen veroorzaken. 'Wij' als gelukkige rijke top van de wereldbevolking zorgen voor de grootste vraag naar vlees en andere dierlijke producten. Juist armere bevolkingen hebben vaak een veel plantaardiger dieet dan wij.
Deze website is misschien wel interessant; ze promoten plantaardige voeding, maar zijn daar mee begonnen vanuit hun visie om de honger van de mensen te bestrijden: https://awellfedworld.org
Uiteraard, ik denk ook niet dat het ooit zal gebeuren. Niet volledig.quote:
[..]
een eerlijkere wereld ben ik ook voor maar dat is net zo utopisch als een wereld die alleen maar plantaardig eet
Maar dat betekent niet dat we gewoon maar op de bank moeten gaan zitten, consumeren en schranzend zoals ons 'geleerd' wordt, en moeten denken 'Na mij de zondvloed!'. Dus ook al zouden we niet met de gehele wereldbevolking plantaardig gaan, dan kunnen we uiteindelijk inderdaad niet 10 miljard mensen voeden, maar misschien wel van die meer dan 800 miljoen mensen met enorme honger, er toch net wel een paar meer een beter leven geven. Voor elk van hen maak je dan al een wereld van verschil.
Het zijn vaak de kleine dingen die het al kunnen doen.
Ik ga jou niet overtuigen omdat je een vooringenomen dramaqueen bent geworden met een op ideologie lijkende drang tot het willen overhalen van anderen om er bij aan te sluiten. Want dat probeer je met je ongevraagd pushen van de gebeurtenissen waar jij op bent overtuigd geraakt. In iedere post staat wel wat van jouw redenen.quote:
[..]
In elke discussie praat men op elkaar in dus daar hoef je niet zo verwonderd over te doen.
Nogmaals je gaat niet in op de punten die ik eerder heb gemaakt. Ik ga er nu maar even vanuit dat je geen argumenten hebt om daar tegen in te brengen.
Grappig dat je mij verwijt dat ik de levensstijl van anderen niet accepteer. In dit topic komt er heel veel kritiek onder anderen van jou op vlees vervangers. Dat zou namelijk hypocriet zijn volgens jou. Dan heb jij dus kritiek op wat andere mensen eten en hun levensstijl. Mensen die minder vervuilend zijn, minder dierenleed veroorzaken en gezonder bezig zijn.
Ik hoop dat je daar zelf de ironie van inziet. Totdat je ingaat op mijn punten is dit mijn laatste reactie naar jou. Fijne dag nog
Jij gaat mij niet overtuigen omdat ik dat hele vegashizzle onzin vind en vlees gewoonweg lekker. Dus waarom zou ik op argumenten in gaan? Verspeelde tijd.
Het enige wat ik bij je doe is jou een spiegel voorhouden van je irritante gedrag wat vegatypetjes zo typeert. Krijgen ze een beetje tegengas, wordt er gelijk uit de hoogte en arrogant gereageert met een stellige ideologische overtuiging. Zo hier weer. Je wil gelijk het gesprek niet meer aan gaan.
Tip voor je: neem het mee in je verdere leven en hou je levensstijl voor jezelf, achter jouw voordeur en val er iemand anders niet mee lastig. Ik ga jou ook niet overhalen om vlees te eten.
Ik
Ben
Geen
Tokkie
Mijn complimenten voor hoe jij je in deze discussie verwoord.quote:
[..]
Nouja, weet je, ik heb eigenlijk niet zoveel gevoel bij 'kindslaven' in Bangladesh. (Oprecht dit, niet sarcastisch bedoeld) Ik ken ze niet. En ik zou kunnen zeggen dat ik voor mezelf leef, en wat het dan precies uitmaakt....
Misschien niks. Maar als ik zonder exploitatie kan leven - of in elk geval mínder exploitatie, laten we realistisch blijven- waardoor ander minder lijden, heb ik dan niet ergens een beetje de morele plicht dat te doen?
Dus ik koop geen kleding bij de Primark. (Even stom gechargeerd voorbeeld) Is nu alle exploitatie uit de wereld? absoluut niet. Heeft een of andere God van hogerhand bedacht dat dit wel HET juiste pad is en anders karma mij wel komt straffen ofzo? Ik geloof niet in een god of een doel, dus nee, dat ook niet......
Maar heuj, ik kan prima zonder, ik leef nog steeds vrolijk door, en het scheelt weer een beetje voor een ander.
Een beer heeft die mogelijkheden niet. Een Inuit heeft die mogelijkheden niet. Een bewoner van het oerwoud in de Amazone heeft die mogelijkheden niet. Dus ik neem het diegenen zeker niet 'kwalijk'. Je zal mij ook niet horen roepen dat we leeuwen van het vlees af moeten krijgen.
Maar ík ben rijk, zoals de rest van de mensen met de meest bepalende voetafdruk, en ik heb de mogelijkheden. En ik hoef er nauwelijks mijn luie stoel voor uit.
Intelligentie is niet per se de doorslaggevende en/of enige factor nee; maar onze vindingrijkheid als mens, ons aanpassingsvermogen en het kunnen samenwerken, wél. Dus ik heb geen hekel aan mensen en de technologische vooruitgang; ik omarm het juist zelfs, want ik denk dat we weer wat stappen verder kunnen. En dit geval gaat het dan om stappen die de dieren in de vee-industrie helpen, maar ook de dieren in het wild, (Van habitatverlies tot klimaatverandering) en de hongerlijdende menselijke wereldbevolking kunnen helpen.
Omdat mensen de vleesindustrie niet willen steunen wil niet zeggen dat ze bepaalde smaken waarmee ze zijn opgegroeid niet meer lekker vinden.quote:
Waarom moet die vegetarische rommel op vlees lijken?
Is het ethisch om een paar kinderen op de wereld te zetten puur om ze hierna te kunnen misbruiken? Ik bedoel... anders hadden ze helemaal niet geleefd.quote:
[..]
waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweest
als je opgegroeid bent met frikandellen en kip nuggets ben je wel een tokkiequote:
[..]
Omdat mensen de vleesindustrie niet willen steunen wil niet zeggen dat ze bepaalde smaken waarmee ze zijn opgegroeid niet meer lekker vinden.
Hij legt je gewoon de situatie uit en jij bent de gene die het labeltje 'typische vega' plakt en dan zeg jij iets over consgtructieve bijdrages...quote:
[..]
En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.
Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.
Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.
Maar de ander, maar de ander!!!
Sterk argumentquote:
[..]
als je opgegroeid bent met frikandellen en kip nuggets ben je wel een tokkie
sterk argumentquote:
[..]
Is het ethisch om een paar kinderen op de wereld te zetten puur om ze hierna te kunnen misbruiken? Ik bedoel... anders hadden ze helemaal niet geleefd.
🥰quote:
[..]
Hij legt je gewoon de situatie uit en jij bent de gene die het labeltje 'typische vega' plakt en dan zeg jij iets over consgtructieve bijdrages...
Ik denk niet dat je rouwig zou zijn geweest als je het bestaan als kistkalf geheel kon overslaan.quote:
[..]
waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweest
dat ben ik wel met je eens en sowieso zijn er teveel misstanden in de vleesindustrie maar dan nog vind ik het te makkelijk dat ze er maar niet hoeven te zijn omdat ze uiteindelijk dood gaan.quote:
[..]
Ik denk niet dat je rouwig zou zijn geweest als je het bestaan als kistkalf geheel kon overslaan.
Worden gemaakt, om vervolgens met een kilo smaakversterkers te worden gegeten.quote:
[..]
dat ben ik wel met je eens en sowieso zijn er teveel misstanden in de vleesindustrie maar dan nog vind ik het te makkelijk dat ze er maar niet hoeven te zijn omdat ze uiteindelijk dood gaan.
Subtiel verschil.
wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Worden gemaakt, om vervolgens met een kilo smaakversterkers te worden gegeten.
Subtiel verschil.
Je doet nu alsof zo'n beestje een waardevol bestaan heeft gehad terwijl zijn enige reden van bestaan was om uiteindelijk tot leverworst te worden gemalen.quote:
Reden van bestaan maakt leven niet meer of minder waard. Er zijn kinderen die gemaakt zijn puur om een huwelijk/relatie te redden. Wil niet zeggen dat deze kinderen minder waard zijn.quote:
[..]
Je doet nu alsof zo'n beestje een waardevol bestaan heeft gehad terwijl zijn enige reden van bestaan was om uiteindelijk tot leverworst te worden gemalen.
Want dat is hetzelfde om doodgemaakt te worden en na heftige bewerking te eten?quote:
[..]
Reden van bestaan maakt leven niet meer of minder waard. Er zijn kinderen die gemaakt zijn puur om een huwelijk/relatie te redden. Wil niet zeggen dat deze kinderen minder waard zijn.
Ik denk dat voor de grote meerderheid van deze dieren geldt dat ze niet bestaand veel beter af zouden zijn.
Waarom? Als er genoeg vraag naar is, wat is het probleem?quote:
Kap eens met die fake shit, verzin gewoon iets nieuws ipv vega unoxworsten enzo.
Zoals?quote:
Kap eens met die fake shit, verzin gewoon iets nieuws ipv vega unoxworsten enzo.
Dat is een analogie om aan te tonen dat je argument mbt reden van bestaan niet valide is.quote:Op zondag 19 januari 2020 17:42 schreef Yreal het volgende:
[..]
Want dat is hetzelfde om doodgemaakt te worden en na heftige bewerking te eten?
Heb je er last van ja?quote:
Kap eens met die fake shit, verzin gewoon iets nieuws ipv vega unoxworsten enzo.
Natuurlijk wel. Doodgemaakt worden voor consumptie is niet hetzelfde als worden verwekt in de hoop dat dat het huwelijk van je ouders bij elkaar houdt. Jemig. Het ene is wel een waardeloos bestaan, het ander een begin dat mogelijk veel ellende kan veroorzaken maar niet meteen je leven waardeloos maakt.quote:
[..]
Dat is een analogie om aan te tonen dat je argument mbt reden van bestaan niet valide is.
En ik ben niet eens vegatarier...
Verzin gewoon iets origineels en eigens als naam, de vegetarische slager is ook zo'n schande. Neem niet een bestaand product en zet daar vega voor.quote:
Het wordt daarmee ook steeds meer opletten in de supermarkt of je niet per ongeluk een vegavariant meeneemt ipv een lekkere sappige rookworst zoals god deze bedoeld heeft.
Ik zal het doorgeven!quote:
[..]
Verzin gewoon iets origineels en eigens als naam, de vegetarische slager is ook zo'n schande. Neem niet een bestaand product en zet daar vega voor.
Het wordt daarmee ook steeds meer opletten in de supermarkt of je niet per ongeluk een vegavariant meeneemt ipv een lekkere sappige rookworst zoals god deze bedoeld heeft.
Dus je klacht is eigenlijk dat je te incompetent bent een verpakking te lezen?quote:
[..]
Verzin gewoon iets origineels en eigens als naam, de vegetarische slager is ook zo'n schande. Neem niet een bestaand product en zet daar vega voor.
Het wordt daarmee ook steeds meer opletten in de supermarkt of je niet per ongeluk een vegavariant meeneemt ipv een lekkere sappige rookworst zoals god deze bedoeld heeft.
Daar komt het wel op neer.quote:Op zondag 19 januari 2020 20:14 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
[..]
Dus je klacht is eigenlijk dat je te incompetent bent een verpakking te lezen?
quote:
[..]
Dus je klacht is eigenlijk dat je te incompetent bent een verpakking te lezen?
Deze post had op Reddit een hoop upvotes gekregen.quote:
[..]
Dus je klacht is eigenlijk dat je te incompetent bent een verpakking te lezen?
Tja, de valse artsen hebben vermoedelijk ook dieren nodig voor bloedtransfusies en om hun chirurgische kunde met hun scherpe messen te kunnen oefenen. Anders zouden ze toch niets beters te doen weten dan duimen draaien.quote:
Dieren in de industrie hebben over het algemeen weinig 'bestaansrecht'. 70% van de dieren in gevangenschap (daar vallen ook dierentuindieren onder) kampt met gedragsproblemen. 95% van de varkens in NL ziet enkel daglicht op weg naar het slachthuis. ernstige gezondheidsproblemen zijn ook zeer veelvoorkomend.
Ik denk dat voor de grote meerderheid van deze dieren geldt dat ze niet bestaand veel beter af zouden zijn.
Dat is een bijkomend nadeel ja maar niet de hoofdklacht.quote:
[..]
Dus je klacht is eigenlijk dat je te incompetent bent een verpakking te lezen?
Maar ik ben kennelijk de enige, zal het wel weer eens met mijn psych bespreken dus
ik vind er best wel wat inzitten hoor, ik erger me ook wel aan dat "product kapen" maar je schijnt kip zonder kip te kunnen verkopen aan mensen die kip zonder kip willenquote:
[..]
Dat is een bijkomend nadeel ja maar niet de hoofdklacht.
Maar ik ben kennelijk de enige, zal het wel weer eens met mijn psych bespreken dus
Goed voor het milieu om het te verbieden. En onbewerkt vlees moet natuurlijk gewoon beschikbaar blijven.
Iets bevalt me niet: verbiedt het!!!quote:
Bewerkt vlees zou verboden moeten worden. Had laatst een Vega saucijzenbroodje op en dat smaakte prima. Nog beter dan de vlees versie.
Goed voor het milieu om het te verbieden. En onbewerkt vlees moet natuurlijk gewoon beschikbaar blijven.
Ik vind hierbij dat vega's verboten moeten worden. Je vreet maar wat de pot schaft. Ondankbare kieskeurige vlegels!
Echt
Je wil stiekem wel op me reageren... Je wil het wel, maar tot nu denk je dat je principes het gaan winnen. Want je weet wat je gezegd hebt, dan is het gezichtsverlies natuurlijk.quote:
En in plaats daarvan reageer je maar op iemand die mij aanspreekt.
Als dat een probleem is dan kan je kip filet/kippen poten/kippen dijen enzo ook niet uit elkaar halen neem ik aan?quote:
[..]
ik vind er best wel wat inzitten hoor, ik erger me ook wel aan dat "product kapen" maar je schijnt kip zonder kip te kunnen verkopen aan mensen die kip zonder kip willen
Mijn god hoe lastig is het. Meestal staan vleesvervangers in een aparte sectie lekker handig bij elkaar. Tegenwoordig heeft de AH labels met vegan en vegetarisch net als ze voor biologisch doen.
In het incidentele geval dat toch een vleesvervanger koopt als je dat niet wilt dat eet je die lekker op en is de wereld daarna een vegetariër rijker.
Exact.quote:
[..]
Hij legt je gewoon de situatie uit en jij bent de gene die het labeltje 'typische vega' plakt en dan zeg jij iets over consgtructieve bijdrages...
Want wat ik zie is alleen maar typisch 'vlees is fout en vleeseters zijn stom' gepush. Dat typische vega gedrag waar niemand om vraagt.
Hij zegt letterlijk dat onbewerkt vlees gewoon beschikbaar moet blijven. Oh en dat hij een vega-saucijzenbroodje lekkerder vindt. Pfoeh daar zou ik ook een beroerte van krijgen hoorquote:
[..]
Iets bevalt me niet: verbiedt het!!!
Ik vind hierbij dat vega's verboten moeten worden. Je vreet maar wat de pot schaft. Ondankbare kieskeurige vlegels!
Echt
Gewoon negeren, die gast is niet in staat tot dialoog. Hij negeert punten die anderen maken en trekt dingen in het absurde door. Meerdere mensen proberen hem dat duidelijk te maken maar hij ziet het zelf niet in.quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat onbewerkt vlees gewoon beschikbaar moet blijven. Oh en dat hij een vega-saucijzenbroodje lekkerder vindt. Pfoeh daar zou ik ook een beroerte van krijgen hoor
Lezen en begrijpen zijn ook al je sterkste eigenschappen niet...quote:
[..]
Hij zegt letterlijk dat onbewerkt vlees gewoon beschikbaar moet blijven. Oh en dat hij een vega-saucijzenbroodje lekkerder vindt. Pfoeh daar zou ik ook een beroerte van krijgen hoor
Wat wel?
Lekker geformuleerde zin meidquote:
[..]
Lezen en begrijpen zijn ook al je sterkste eigenschappen niet...
Wat wel?
Ah, nu ga je het zo proberen over tot ridiculiseren via anderen.quote:
[..]
Gewoon negeren, die gast is niet in staat tot dialoog. Hij negeert punten die anderen maken en trekt dingen in het absurde door. Meerdere mensen proberen hem dat duidelijk te maken maar hij ziet het zelf niet in.
Omdat je het zelf niet aan kunt.
Wat zwakjes
Prachtig dit
Gossie, op je teentjes getrapt door een vleeseter?quote:
Dan moet je wel reageren he.. voor je eergevoel. Vleeseter mogen namelijk niet winnen, dat is immers het schuim der aarde waarvan afgezet moet worden!!
Heb echt al honderd keer gezegd dat ik zelf een vleeseter ben. Echt heer-lijk hoe zwakbegaafd jij bent.quote:
[..]
Gossie, op je teentjes getrapt door een vleeseter?
Dan moet je wel reageren he.. voor je eergevoel. Vleeseter mogen namelijk niet winnen, dat is immers het schuim der aarde waarvan afgezet moet worden!!
) over vegetarische frikandellen nou twee topics hebben Wanneer een groot deel van je userbase paniekaanvallen krijgt wanneer hun geliefde voedsel concurrentie krijgt waar ze niet mee om kunnen gaan kan dat. Wacht een maandje en dit topic heeft 5 delenquote:
Hoe kan een topic over vegetarische frikandellen nou twee topics hebben
Eh, ik zie maar 1 persoon constant reageren, dat ben jij (voor de duidelijkheid)quote:
[..]
Wanneer een groot deel van je userbase paniekaanvallen krijgt wanneer hun geliefde voedsel concurrentie krijgt waar ze niet mee om kunnen gaan kan dat. Wacht een maandje en dit topic heeft 5 delen
Tuurlijk. Is toch puur vermaakquote:
[..]
Eh, ik zie maar 1 persoon constant reageren, dat ben jij (voor de duidelijkheid)
Yep, voor jou ook neem ik aanquote:
Is toch bizar? Je hoeft het niet te kopen en om nou te zeggen dat een frikandel bekend staat om het fantastische vlees wat er in zit...quote:
[..]
Wanneer een groot deel van je userbase paniekaanvallen krijgt wanneer hun geliefde voedsel concurrentie krijgt waar ze niet mee om kunnen gaan kan dat. Wacht een maandje en dit topic heeft 5 delen
Uiteraard. Komen er straks nog een paar plaatjes van BBQ vlees aan en wat memes over vegan-extremisten. Lekker hoorquote:
Is gewoon vlees goedgekeurd door de overheid. Je kan het niet kopen, gelukkig is dit nog steeds een vrij land.quote:
[..]
Is toch bizar? Je hoeft het niet te kopen en om nou te zeggen dat een frikandel bekend staat om het fantastische vlees wat er in zit...
Grow somequote:
[..]
Uiteraard. Komen er straks nog een paar plaatjes van BBQ vlees aan en wat memes over vegan-extremisten. Lekker hoor
Goed devies voor ze jaquote:
Op Inderdaad, waarom zou er dan ooit een topic in nws moeten staan hierover? Mora brengt een nieuw product uit, dat is toch geen nieuws? Of gaan we ook topics openen als Coca-Cola een nieuw smaakje heeft geïntroduceerd? Of als Robijn een nieuwe geur wasverzachter op de markt brengt? Wat een onzin zeg.quote:Op maandag 20 januari 2020 00:54 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Is gewoon vlees goedgekeurd door de overheid. Je kan het niet kopen, gelukkig is dit nog steeds een vrij land.
Eh ja, volgens mij zijn we het eensquote:
[..]
Inderdaad, waarom zou er dan ooit een topic in nws moeten staan hierover? Mora brengt een nieuw product uit, dat is toch geen nieuws? Of gaan we ook topics openen als Coca-Cola een nieuw smaakje heeft geïntroduceerd? Of als Robijn een nieuwe geur wasverzachter op de markt brengt? Wat een onzin zeg.
Wil je beweren dat een frikandel of burger op vlees lijkt? Het heeft niks te maken met vlees, het is zo bewerkt als wat.quote:
[..]
Hoe kan een frikandel nou vegetarisch zijn, net zoals vegetarische kip geen kip is. Waarom moet die vegetarische rommel op vlees lijken?
Waarom mag je x wel bewerken in een lange, ronde vorm, maar y niet?
quote:
[..]
waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweest
??????Ik bedoelde het juist andersom. Er zijn de afgelopen dagen best wat topics voorbij gekomen over vegan eten etc en het zijn in mijn optiek juist meestal (op een enkeling na) de mensen die de boodschap verdedigen die dit op een rustige constructieve manier doen en de mensen die anti zijn komen vaak met de persoonlijke aanvallen en de drogredenen.quote:
[..]
Exact.
Want wat ik zie is alleen maar typisch 'vlees is fout en vleeseters zijn stom' gepush. Dat typische vega gedrag waar niemand om vraagt.
dan krijg je het probleem dat het rendement van het dier omlaag gaat, meeste van die bewerkte vleesproducten zijn niet van de edele delen om het zo maar te zeggen.quote:
Bewerkt vlees zou verboden moeten worden. Had laatst een Vega saucijzenbroodje op en dat smaakte prima. Nog beter dan de vlees versie.
Goed voor het milieu om het te verbieden. En onbewerkt vlees moet natuurlijk gewoon beschikbaar blijven.
ik heb alleen een probleem met dat naamgeven, niet dat het wordt verkochtquote:
[..]
Als dat een probleem is dan kan je kip filet/kippen poten/kippen dijen enzo ook niet uit elkaar halen neem ik aan?
Mijn god hoe lastig is het. Meestal staan vleesvervangers in een aparte sectie lekker handig bij elkaar. Tegenwoordig heeft de AH labels met vegan en vegetarisch net als ze voor biologisch doen.
In het incidentele geval dat toch een vleesvervanger koopt als je dat niet wilt dat eet je die lekker op en is de wereld daarna een vegetariër rijker.
je mag alles maar iets kip noemen wat geen kip is nietquote:
[..]
Wil je beweren dat een frikandel of burger op vlees lijkt? Het heeft niks te maken met vlees, het is zo bewerkt als wat.
Waarom mag je x wel bewerken in een lange, ronde vorm, maar y niet?
quote:
[..]
je mag alles maar iets kip noemen wat geen kip is niet
Het heet ook geen kip. Vlees consumptie is goed voor dieren, zonder vlees consumptie hadden die beesten nooit geleefd.quote:
[..]
Jij gaat niet in op de punten die ik maak. Waarom doe je dat niet?
Een dieët is geen ideologie. Het enige wat ik jou toewens is dat je inziet dat vlees consumptie slecht is voor dieren. Daarnaast is het slecht voor het milieu en het klimaat. Te veel vlees is ook slecht voor je eigen gezondheid. Dat is geen ideologie om dat in te zien. Ik roep niet dat vlees eten verboden moet worden.
Maar anders stuur je nog een tweede doodsverwensing naar mij en blijf je mijn punten negeren. Dat zijn namelijk de construtieve bijdrages.
CO2 uitstoot zal best, als energie duurzaam wordt opgewekt zijn die beesten CO2 neutraal overigens.
Als mensen opperen om jouw rechten in te perken vind jij dat ook vervelend.quote:
[..]
Ik bedoelde het juist andersom. Er zijn de afgelopen dagen best wat topics voorbij gekomen over vegan eten etc en het zijn in mijn optiek juist meestal (op een enkeling na) de mensen die de boodschap verdedigen die dit op een rustige constructieve manier doen en de mensen die anti zijn komen vaak met de persoonlijke aanvallen en de drogredenen.
"Het verwekken van kinderen om als seksslaafjes de mensenhandel in te drijven als ze 7 jaar zijn is goed voor deze kinderen, zonder hadden ze anders nooit geleefd"quote:
[..]
Vlees consumptie is goed voor dieren, zonder vlees consumptie hadden die beesten nooit geleefd.
CO2 uitstoot zal best, als energie duurzaam wordt opgewekt zijn die beesten CO2 neutraal overigens.
Is al eerder voorbij gekomen maar even kort samengevat. Niet bestaan is beter dan het bestaan dat dieren in de bio-industrie hebben.quote:
[..]
Vlees consumptie is goed voor dieren, zonder vlees consumptie hadden die beesten nooit geleefd.
CO2 uitstoot zal best, als energie duurzaam wordt opgewekt zijn die beesten CO2 neutraal overigens.
en dat vind je niet misleidend? Stel dat het andersom was, dus in een vegetarisch gerecht toch een beetje vleesquote:
[..]
[ afbeelding ] Het heet ook geen kip.
Er zijn vast ook een paar mensen geweest die dit destijds over de afschaffing van de slavenhandel hebben gezegd.quote:
[..]
Als mensen opperen om jouw rechten in te perken vind jij dat ook vervelend.
.. Tijd voor oorlog.quote:
[..]
Want dat is hetzelfde om doodgemaakt te worden en na heftige bewerking te eten?
Dat lijkt me geen prettig leven, wil je soms zeggen dat die beesten geen leuk leven genieten??quote:
[..]
"Het verwekken van kinderen om als seksslaafjes de mensenhandel in te drijven als ze 7 jaar zijn is goed voor deze kinderen, zonder hadden ze anders nooit geleefd"
we kunnen het ze niet vragenquote:
[..]
Is al eerder voorbij gekomen maar even kort samengevat. Niet bestaan is beter dan het bestaan dat dieren in de bio-industrie hebben.
Wat negatief zeg van je.quote:
[..]
Is al eerder voorbij gekomen maar even kort samengevat. Niet bestaan is beter dan het bestaan dat dieren in de bio-industrie hebben.
Uiteraard, de meerderheid beslist echter en ik hoop dat mensen met jouw vlees verbieden mening flink marginaal blijft. Dat de meerderheid van de bevolking gewoon nuchter blijft denken.quote:
[..]
Er zijn vast ook een paar mensen geweest die dit destijds over de afschaffing van de slavenhandel hebben gezegd.
We kunnen wel empathy hebben.quote:
Is 5 jaar op rij verkracht/kunstmatig geinsemineerd worden waarna elke keer je kind/kalf wordt afgepakt binnen 24 uur na de geboorte een bestaan dat de moeite waard is? Na 5 jaar slachten ze je omdat je melk productie afneemt en hopelijk ben je binnen een halve minuut dood met een beetje pech minuten lang lijden.
Wat is er niet nuchter aan het besef dat we vanuit een gezondheidsperspectief te veel vlees eten, dat dit slecht is voor het milieu en dat de bio-industrie walgelijk is?quote:
[..]
Uiteraard, de meerderheid beslist echter en ik hoop dat mensen met jouw vlees verbieden mening flink marginaal blijft. Dat de meerderheid van de bevolking gewoon nuchter blijft denken.
Weer teveel Disney, jij maakt er een mensenverhaal van en het gaat in dit geval om een koequote:
[..]
We kunnen wel empathy hebben.
Is 5 jaar op rij verkracht/kunstmatig geinsemineerd worden waarna elke keer je kind/kalf wordt afgepakt binnen 24 uur na de geboorte een bestaan dat de moeite waard is? Na 5 jaar slachten ze je omdat je melk productie afneemt en hopelijk ben je binnen een halve minuut dood met een beetje pech minuten lang lijden.
Als je onderscheid maakt op basis van soort moet je ook erbij zeggen wat het verschil is. Go.quote:
[..]
Weer teveel Disney, jij maakt er een mensenverhaal van en het gaat in dit geval om een koe
dat kan je zelf niet zien?quote:
[..]
Als je onderscheid maakt op basis van soort moet je ook erbij zeggen wat het verschil is. Go.
Gezondheid.. Man, heb je weleens gezien hoe mager gemiddelde vegan is? Hoeveel problemen ze hebben?quote:
[..]
Wat is er niet nuchter aan het besef dat we vanuit een gezondheidsperspectief te veel vlees eten, dat dit slecht is voor het milieu en dat de bio-industrie walgelijk is?
Slecht voor milieu.. Niet dus, dat ligt aan de uitvoering.
In NL hebben die beesten een goed leven, kan vast nog beter maar doe maar niet alsof het alleen maar drama is. Daar klopt namelijk helemaal niks van. Of kijk jij naar boer zoekt vrouw alsof de boer een dierenmartelaar is? Dat bedoel ik nou. Totaal de rationaliteit verloren jullie extremisten.
Ik ben benieuwd naar jouw invulling hiervan.quote:
Zucht. Ik heb vegan vrienden die bodybuilder en powerlifter zijn. Een van de sterkste mannen ter wereld is vegan. En problemen? Tuurlijk je zal vast wel een anekdote kunnen vinden over iemand die zegt dat hij na 20 minuten vegan leven permanente schade heeft opgelopen... Ik kijk echter liever naar onderzoek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864quote:
[..]
Gezondheid.. Man, heb je weleens gezien hoe mager gemiddelde vegan is? Hoeveel problemen ze hebben?
Slecht voor milieu.. Niet dus, dat ligt aan de uitvoering.
In NL hebben die beesten een goed leven, kan vast nog beter maar doe maar niet alsof het alleen maar drama is. Daar klopt namelijk helemaal niks van. Of kijk jij naar boer zoekt vrouw alsof de boer een dierenmartelaar is? Dat bedoel ik nou. Totaal de rationaliteit verloren jullie extremisten.
En ja, hoe de grootschalige bio-industrie nu werkt is slecht voor het milieu.
Als jij denkt dat alle koeien in NL een goed leven hebben diskwalificeer je jezelf eigenlijk ocmpleet van de discussie. Het gebruiken van Boer zoekt vrouw als je bron doet dat overigens ook al
Met andere woorden: Alledrie je punten slaan als een kut op een strijkijzer. Maar toch ben ik de extremist
. De kracht van cognitieve dissonantie niet het idee dat ik jou daarmee kan overtuigen als je er zo instaat dus ik laat je maar in de waan dat mensen en koeien hetzelfde zijn.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar jouw invulling hiervan.
Dat hoor je mij niet zeggen. Mooie strawman wel! Je wilt dus geen antwoord geven op de vraag wat het verschil is tussen een mens en een koe die het rechtvaardigd om de een met rust te laten en de ander zijn hele leven onder embarmelijke omstandigheden op te sluiten? Lijkt een beetje alsof je wilt weglopen van het antwoord omdat je weet dat hoe je die vraag ook gaat beantwoorden je in een moraal spinneweb komt vast te zitten.quote:
[..]
niet het idee dat ik jou daarmee kan overtuigen als je er zo instaat dus ik laat je maar in de waan dat mensen en koeien hetzelfde zijn.
Je hebt je kop in het zand, de boer zoekt vrouw boer laat precies zien hoe het er op gemiddeld boeren bedrijf er aan toe gaan.quote:
[..]
Zucht. Ik heb vegan vrienden die bodybuilder en powerlifter zijn. Een van de sterkste mannen ter wereld is vegan. En problemen? Tuurlijk je zal vast wel een anekdote kunnen vinden over iemand die zegt dat hij na 20 minuten vegan leven permanente schade heeft opgelopen... Ik kijk echter liever naar onderzoek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
En ja, hoe de grootschalige bio-industrie nu werkt is slecht voor het milieu.
Als jij denkt dat alle koeien in NL een goed leven hebben diskwalificeer je jezelf eigenlijk ocmpleet van de discussie. Het gebruiken van Boer zoekt vrouw als je bron doet dat overigens ook al
Met andere woorden: Alledrie je punten slaan als een kut op een strijkijzer. Maar toch ben ik de extremist
Jij komt juist met een anekdote met je bodybuilder maatje. Punt is dat je snel voedingsmiddelen tekort komt en dat het nogal een aangepast dieet vraagt en dat veel dat niet doen. Vlees is in de hele evolutie belangrijk geweest en bevat dus belangrijke voeding voor ons.
Tjah, ik kom weleens op boerderijen, jij niet, als je denkt dat de boer zoekt vrouw boerderij niet representatief is diskwalificeer jij jezelf juist van de discussie.
Kerel, ik werk in de gezondheidssector. Het is mijn beroep om onderzoek te doen naar voeding. Wanneer je een gebalanceerd dieet hebt heb je als vegan alleen een b12 supplement nodig (we raden niet-veganisten dit overigens ook aan). Al hebben ze nu ook planten ontdekt die b12 bevatten dus zelfs dat hoeft binnekort niet meer. De enige reden waarom vlees een rol heeft gespeeld in onze evolutie is omdat het veel kcal bevat en je dus minder volume hoeft te eten om verzadigd te zijn wat voordelig is in tijden waar er weinig voer te vinden is. Deze tijden liggen echter ver achter ons en nu eten we over het algemeen te veel., omdat het kan.quote:
[..]
Je hebt je kop in het zand, de boer zoekt vrouw boer laat precies zien hoe het er op gemiddeld boeren bedrijf er aan toe gaan.
Jij komt juist met een anekdote met je bodybuilder maatje. Punt is dat je snel voedingsmiddelen tekort komt en dat het nogal een aangepast dieet vraagt en dat veel dat niet doen. Vlees is in de hele evolutie belangrijk geweest en bevat dus belangrijke voeding voor ons.
Tjah, ik kom weleens op boerderijen, jij niet, als je denkt dat de boer zoekt vrouw boerderij niet representatief is diskwalificeer jij jezelf juist van de discussie.
Ik kom ook op boerderijen (voor mijn werk en in mijn vrije tijd). Maar ik ben ook in grote slachthuizen geweest. Ga eens naar een supermarkt naar keuze en ga voor de vleesafdeling staan. Hoeveel van de plastic bakjes die je ziet komen bij de vriendelijke boer vandaan die zijn koe na een mooi leven een aai over de snuit geeft voordat hij er met pijn in zijn eigen hart (ja die bestaan ook) een einde aan maakt en hoeveel komen uit de massale slachthuizen?
PS: Een groot gedeelte van de koeien in NL krijgt ook een B12 supplement aangezien wegens kobaltgebrek in de bodem. Eigenlijk krijg je je B12 dus ook via een supplement, alleen gaat het bij jou dan via de koe.
Ik ben je kerel niet, zeg maar gewoon meneer Ludovico,quote:
[..]
Kerel, ik werk in de gezondheidssector. Het is mijn beroep om onderzoek te doen naar voeding. Wanneer je een gebalanceerd dieet hebt heb je als vegan alleen een b12 supplement nodig (we raden niet-veganisten dit overigens ook aan). Al hebben ze nu ook planten ontdekt die b12 bevatten dus zelfs dat hoeft binnekort niet meer. De enige reden waarom vlees een rol heeft gespeeld in onze evolutie is omdat het veel kcal bevat en je dus minder volume hoeft te eten om verzadigd te zijn wat voordelig is in tijden waar er weinig voer te vinden is. Deze tijden liggen echter ver achter ons en nu eten we over het algemeen te veel., omdat het kan.
Ik kom ook op boerderijen (voor mijn werk en in mijn vrije tijd). Maar ik ben ook in grote slachthuizen geweest. Ga eens naar een supermarkt naar keuze en ga voor de vleesafdeling staan. Hoeveel van de plastic bakjes die je ziet komen bij de vriendelijke boer vandaan die zijn koe na een mooi leven een aai over de snuit geeft voordat hij er met pijn in zijn eigen hart (ja die bestaan ook) een einde aan maakt en hoeveel komen uit de massale slachthuizen?
Je zegt zelf al, b12 tekort. En je ziet echt veel ondervoede veganisten dat hoef je niet te ontkennen. Het dieet is wat gecompliceerder om gezond uit te voeren.
Slachthuizen zijn massaal ja maar jij demoniseert boeren en ontwijkt nu gewoon de vraag / onderwerp van discussie. Stop daar mee.
Ja dat kan ik wel ontkennen want ik werk met deze mensen. Ik zie zelden tekorten in hun vloedwaardes en over het algemeen hebben ze juist betere levels dan omnivoren. Nogmaals, dit is overigens ook iets wat bevestigd is door de grootste voedingsorganisatie ter wereld.quote:
[..]
Ik ben je kerel niet, zeg maar gewoon meneer Ludovico,
Je zegt zelf al, b12 tekort. En je ziet echt veel ondervoede veganisten dat hoef je niet te ontkennen. Het dieet is wat gecompliceerder om gezond uit te voeren.
Slachthuizen zijn massaal ja maar jij demoniseert boeren en ontwijkt nu gewoon de vraag / onderwerp van discussie. Stop daar mee.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Gezondheid is daarnaast ook niet louter bepaald door de goede dingen die je binnenkrijgt, ook juist door de slechte dingen die je NIET binnenkrijgt en vooral door dit laatste zien de bloedwaardes er vaak zo goed uit.
Ik ontwijk geen enkele vraag. Ik ga overal op in wat je zegt. Iets wat jij niet doet.
Amerikaans dieet onderzoek extern valide achten...quote:
[..]
Ja dat kan ik wel ontkennen want ik werk met deze mensen. Ik zie zelden tekorten in hun vloedwaardes en over het algemeen hebben ze juist betere levels dan omnivoren. Nogmaals, dit is overigens ook iets wat bevestigd is door de grootste voedingsorganisatie ter wereld.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
Gezondheid is daarnaast ook niet louter bepaald door de goede dingen die je binnenkrijgt, ook juist door de slechte dingen die je NIET binnenkrijgt en vooral door dit laatste zien de bloedwaardes er vaak zo goed uit.
Ik ontwijk geen enkele vraag. Ik ga overal op in wat je zegt. Iets wat jij niet doet.
Hou ff op zeg, je demoniseert boeren. Of erken je dat het er bij gemiddelde boer er precies zo aan toe gaat als bij boer zoekt vrouw? Want dat deed je net niet.
Dat demomiseren moet stoppen. Jullie extremisten jutten elkaar op. Ook die achterlijke bezettingen ook bij boeren. Doe ff normaal zeg.
Ging ook een varken dood van de stress toen. Goed gedaan 'dierenvrienden'
Wacht... Ga je nu de de grootste voedingsorganisatie ter wereld niet serieus nemen puur omdat ze toevallig uit Amerika komen? Is dit het niveau waar ik op moet discussiëren?quote:
[..]
Amerikaans dieet onderzoek extern valide achten...
Hou ff op zeg, je demoniseert boeren. Of erken je dat het er bij gemiddelde boer er precies zo aan toe gaat als bij boer zoekt vrouw? Want dat deed je net niet.
Dat demomiseren moet stoppen. Jullie extremisten jutten elkaar op. Ook die achterlijke bezettingen ook bij boeren. Doe ff normaal zeg.
Ging ook een varken dood van de stress toen. Goed gedaan 'dierenvrienden'
Fijne dag verder. Om Mark Twain te quoten: "Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.''
Die veganisten zijn niet ondervoed. Ze hebben gewoon niet de obesitas of het overgewicht die zovelen tegenwoordig hebben.quote:
[..]
Ik ben je kerel niet, zeg maar gewoon meneer Ludovico,
Je zegt zelf al, b12 tekort. En je ziet echt veel ondervoede veganisten dat hoef je niet te ontkennen. Het dieet is wat gecompliceerder om gezond uit te voeren.
Slachthuizen zijn massaal ja maar jij demoniseert boeren en ontwijkt nu gewoon de vraag / onderwerp van discussie. Stop daar mee.
Daarnaast het belang van vlees in evolutie: sinds de mens overging van jager verzamelaar naar landbouw samenleving is de vlees consumptie in eerste instantie afgenomen. Dankzij planten (graan/rijst/mais) is het mogelijk geweest deze aarde te bevolken met grote aantallen mensen. De gemiddelde inname van calorieën ging bij de agrarische revolutie dan ook omlaag (minder calorieën in planten dan in vlees).
Los van het belang van het eten van vlees eerder in de evolutie heeft het evolutie argument niks maar dan ook niks te maken met de hoeveelheid vlees die in de laatste 50 jaar gegeten wordt.
Ik ben tegen de bezetting van privaat grondgebied. Echter, er worden in Nederland meer dan 600 miljoen dieren per jaar geslacht dus de enorme hypocrisie van het verwijt van 1 dood varken door stress kan je achterwege laten.quote:
[..]
Amerikaans dieet onderzoek extern valide achten...
Hou ff op zeg, je demoniseert boeren. Of erken je dat het er bij gemiddelde boer er precies zo aan toe gaat als bij boer zoekt vrouw? Want dat deed je net niet.
Dat demomiseren moet stoppen. Jullie extremisten jutten elkaar op. Ook die achterlijke bezettingen ook bij boeren. Doe ff normaal zeg.
Ging ook een varken dood van de stress toen. Goed gedaan 'dierenvrienden'
quote:
[..]
Amerikaans dieet onderzoek extern valide achten...
Hou ff op zeg, je demoniseert boeren. Of erken je dat het er bij gemiddelde boer er precies zo aan toe gaat als bij boer zoekt vrouw? Want dat deed je net niet.
Dat demomiseren moet stoppen. Jullie extremisten jutten elkaar op. Ook die achterlijke bezettingen ook bij boeren. Doe ff normaal zeg.
Ging ook een varken dood van de stress toen. Goed gedaan 'dierenvrienden'
Als je serieus zo denkt is het wel droevig. Beetje een onderzoek aanvallen om het land waarin het is uitgevoerd (de VS, jij eet zeker ook nooit bij de McDonalds, drinkt niets van Coca Cola en eet niets van Heinz - of eender welk ander Amerikaanse bedrijf). En het altijd kansloze 'dierenactivisten veroorzaken stress en dat is zielig' terwijl er 12 miljoen varkens per jaar geslacht worden in Nederland na een hoofdzakelijk miserabel kutleven.
Enig idee hoe gezond ze zijn in Amerika? Natuurlijk is dit niet extern valide, kom op zeg, Amerika is echt even andere koek dan Nederland.quote:
[..]
Wacht... Ga je nu de de grootste voedingsorganisatie ter wereld niet serieus nemen puur omdat ze toevallig uit Amerika komen? Is dit het niveau waar ik op moet discussiëren?
Fijne dag verder. Om Mark Twain te quoten: "Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience.''
No shit. Denk je dat dat komt door het niveau de de wetenschap daar of door de voedingscultuur binnen dat land waar alles XXL moet?quote:
[..]
Enig idee hoe gezond ze zijn in Amerika? Natuurlijk is dit niet extern valide, kom op zeg, Amerika is echt even andere koek dan Nederland.
Precies, niks aan de hand dus, grootste deel gaat gewoon normaal door de slachtquote:
[..]
Ik ben tegen de bezetting van privaat grondgebied. Echter, er worden in Nederland meer dan 600 miljoen dieren per jaar geslacht dus de enorme hypocrisie van het verwijt van 1 dood varken door stress kan je achterwege laten.
Ehm, Amerikaans onderzoek, onder Amerikaanse bevolking, ff serieus, 1/3 diabetes lijkt in de verste verte niet op hoe gezond we zijn in Nederland.quote:
[..]
Als je serieus zo denkt is het wel droevig. Beetje een onderzoek aanvallen om het land waarin het is uitgevoerd (de VS, jij eet zeker ook nooit bij de McDonalds, drinkt niets van Coca Cola en eet niets van Heinz - of eender welk ander Amerikaanse bedrijf). En het altijd kansloze 'dierenactivisten veroorzaken stress en dat is zielig' terwijl er 12 miljoen varkens per jaar geslacht worden in Nederland na een hoofdzakelijk miserabel kutleven.
Je moet dan ook niet denken dat je het onderzoek 1/1 door kunt trekken op Nederland. Dat heet externe validiteit.
Ik ga niet zitten twijfelen aan mijn eigen gezonde verstand, misschien verstandig als jullie dat wel doen.
Bron? Jij werkt in de industrie?quote:
Voedingscultuur hè, ik zeg ook niet dat het niveau van de wetenschap niet okay is, ik zeg alleen dat het niet extern valide is voor Nederland. Wat gewoon echt meer dan krankzinnig overduidelijk is.quote:
[..]
No shit. Denk je dat dat komt door het niveau de de wetenschap daar of door de voedingscultuur binnen dat land waar alles XXL moet?
Ben je nou aan het trollen? Ik weiger te geloven dat je dit serieus bedoeld. Dus stel dat een Amerikaanse universiteit vind dat een veganistisch dieet je kans op hart- en vaatziekten kleiner maakt dan heeft dit geen waarde voor een Nederlands persoon?quote:
[..]
Voedingscultuur hè, ik zeg ook niet dat het niveau van de wetenschap niet okay is, ik zeg alleen dat het niet extern valide is voor Nederland. Wat gewoon echt meer dan krankzinnig overduidelijk is.
Je gaf geen antwoord op mijn vraag een paar posts terug. Hier is hij nog eens:quote:
"Ik kom ook op boerderijen (voor mijn werk en in mijn vrije tijd). Maar ik ben ook in grote slachthuizen geweest. Ga eens naar een supermarkt naar keuze en ga voor de vleesafdeling staan. Hoeveel van de plastic bakjes die je ziet komen bij de vriendelijke boer vandaan die zijn koe na een mooi leven een aai over de snuit geeft voordat hij er met pijn in zijn eigen hart (ja die bestaan ook) een einde aan maakt en hoeveel komen uit de massale slachthuizen?"
Zo een onderzoek voeren ze uit op Amerikaanse burgers, niet op Nederlandse burgers.quote:
[..]
Ben je nou aan het trollen? Ik weiger te geloven dat je dit serieus bedoeld. Dus stel dat een Amerikaanse universiteit vind dat een veganistisch dieet je kans op hart- en vaatziekten kleiner maakt dan heeft dit geen waarde voor een Nederlands persoon?
Die twee zijn niet met elkaar te vergelijken. Dus de resultaten van het onderzoek zijn niet toepasselijk op Nederlandse burgers.
En nu ben ik er wel klaar mee, als je het zo niet begrijpt heeft het helemaal geen zin meer om erover te blijven discussiëren ben ondertussen wel klaar met domme mensen die het niet willen horen of begrijpen. Gezeik iedere keer zeg.
I don't give a fuck. Heb jij bewijs dat het allemaal mishandelde beesten waren? Breng dat dan aan het licht ofzo. Val mij er niet mee lastig. Ik ga uit van het positieve, want ik zie alleen maar positieve dingen bij alle boeren waar ik wat van heb gezien.quote:
Hoeveel van de plastic bakjes die je ziet komen bij de vriendelijke boer vandaan die zijn koe na een mooi leven een aai over de snuit geeft voordat hij er met pijn in zijn eigen hart (ja die bestaan ook) een einde aan maakt en hoeveel komen uit de massale slachthuizen?"
Sowieso lijk je te insinueren dat massale slachthuizen gelijk slecht is, daar ga ik sowieso ook niet in mee.
Vertel me aub (gewoon puur voor mijn vertrouwen in de mens) dat je snapt dat je dan 99,99% van de medische wetenschap in de prullenbak kan gooien omdat dat niet gedaan is op Nederlandse burgers he? Please vertel me dat je dit snapt....quote:
[..]
Zo een onderzoek voeren ze uit op Amerikaanse burgers, niet op Nederlandse burgers.
Die twee zijn niet met elkaar te vergelijken. Dus de resultaten van het onderzoek zijn niet toepasselijk op Nederlandse burgers.
En nu ben ik er wel klaar mee, als je het zo niet begrijpt heeft het helemaal geen zin meer om erover te blijven discussiëren ben ondertussen wel klaar met domme mensen die het niet willen horen of begrijpen. Gezeik iedere keer zeg.
Daarnaast is dat onderzoek een meta analyse waarin onderzoeken zijn opgenomen die niet alleen in Amerika zijn uitgevoerd. Dus zelfs dat punt van je 'argment' klopt al niet.
Vertaling: ik steek mij kop liever in het zand zodat ik niet geconfronteerd wordt met de werkelijkheid en gewoon kan blijven leven hoe ik wil zondat ik me daar schuldig over hoef te voelen.quote:
[..]
I don't give a fuck. Heb jij bewijs dat het allemaal mishandelde beesten waren? Breng dat dan aan het licht ofzo. Val mij er niet mee lastig. Ik ga uit van het positieve, want ik zie alleen maar positieve dingen bij alle boeren waar ik wat van heb gezien.
Sowieso lijk je te insinueren dat massale slachthuizen gelijk slecht is, daar ga ik sowieso ook niet in mee.
Maak je niet ongerust, ik denk dat vrijwel iedereen die dit draadje leest twijfelt aan jouw 'gezonde' verstand.quote:
Ik ga niet zitten twijfelen aan mijn eigen gezonde verstand, misschien verstandig als jullie dat wel doen.
quote:
[..]
Vertel me aub (gewoon puur voor mijn vertrouwen in de mens) dat je snapt dat je dan 99,99% van de medische wetenschap in de prullenbak kan gooien omdat dat niet gedaan is op Nederlandse burgers he? Please vertel me dat je dit snapt....
Zie post #144.Kom dan met bewijs? Of hou inderdaad gewoon lekker je demoniserende bek dicht.quote:
[..]
Vertaling: ik steek mij kop liever in het zand zodat ik niet geconfronteerd wordt met de werkelijkheid en gewoon kan blijven leven hoe ik wil zondat ik me daar schuldig over hoef te voelen.
Je loopt wederom weg en geeft geen antwoord op wat ik ECHT vraagquote:
Ik ben helemaal klaar met evidente dingen uitleggen want als je evidente dingen niet begrijpt is de kans nogal laag dat je het ooit gaat begrijpen.quote:
[..]
Je loopt wederom weg en geeft geen antwoord op wat ik ECHT vraag
Als je goed leest in #144 kun je ook lezen dat ik dat ook al kenbaar heb gemaakt dat ik er klaar mee ben, je groeit eerst maar een brein.
Vertaling: ik heb mezelf in een hoekje geluld en ga nu net doen alsof jullie allemaal veganist zijn en onredelijk zijn omdat jullie een andere mening hebbenquote:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
quote:
[..]
Vertaling: ik heb mezelf in een hoekje geluld en ga nu net doen alsof jullie allemaal veganist zijn en onredelijk zijn omdat jullie een andere mening hebben
Tering wat een niveau.
Wanneer ben je begonnen met evidente dingen uit te leggen? Er zijn nog een hoop normale vragen die ik je hier gesteld hebt waar je geen antwoord op durft te geven.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben helemaal klaar met evidente dingen uitleggen want als je evidente dingen niet begrijpt is de kans nogal laag dat je het ooit gaat begrijpen.
Als je goed leest in #144 kun je ook lezen dat ik dat ook al kenbaar heb gemaakt dat ik er klaar mee ben, je groeit eerst maar een brein.
Jep. Hoe is het daar beneden?quote:
Wat een sentimentele onzin.quote:
[..]
Hoeveel van de plastic bakjes die je ziet komen bij de vriendelijke boer vandaan die zijn koe na een mooi leven een aai over de snuit geeft voordat hij er met pijn in zijn eigen hart (ja die bestaan ook) een einde aan maakt en hoeveel komen uit de massale slachthuizen?
Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk zijn dieren gewoon productiemiddelen en of ze een gelukkig leven hebben of niet is niet zo belangrijk. Alleen voor sociaal gehandicapte dierenextremisten die mensen niet begrijpen en daarom maar fixeren op lagere levensvormen met nauwelijks zelfbewustzijn en geen moreel kompas.Ach, je kunt het allemaal niet aan, al die feiten enzo. Ga jij maar weer lekker op je zolderkamer de realiteit ontkennen. Dagquote:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
Dat je ook gewoon ontkent dat de meeste vleesvarkens een kutleven hebben
Sluit jij jezelf anders een jaar lang op in een stal met 10.000 anderen en dan mag je er over een jaar uit om geslacht te worden, kijken of je dat leuk vindt Wij kunnen er ook niets aan doen dat jij niet in staat bent om met argumenten te komen, geen bronnen kan leveren, weigert onderzoeken te accepteren, alle cijfers ontkent en niet inhoudelijk mee kan komen met de rest van de wereld. Je trekt het niveau zelf omlaag, dan moet je er niet over gaan klagen.quote:
Heb jij al iets van een bron aangedragen?quote:
Of zal een analyse/uitleg gegeven?
Ik zie namelijk alleen oneliners en aanvallen op de man.
Voor jou is dat misschien niet zo belangrijk. Voor mensen met empathie voor dieren wel.quote:
[..]
Wat een sentimentele onzin.
Ik vind het jammer voor je kinderen dat je zo bent.quote:
[..]
Wat een sentimentele onzin.
Dat dus. ''Doe jij het zelf maar.''.quote:
[..]
Sluit jij jezelf anders een jaar lang op in een stal met 10.000 anderen en dan mag je er over een jaar uit om geslacht te worden, kijken of je dat leuk vindt
Alsof de gevangenschap-beleving van een mens ook maar enigszins te vergelijken is met dat van een dier.Een mens is superieur aan een dier. Ik zou met plezier 10 puppies doorknuppelen om het leven van één mensenbaby te redden. Dat is oneindig meer waard dan zo'n domme, wandelende hamburger.
Daarmee onderschat je het waarnemingsvermogen van veel dieren. Daarnaast is het puur jouw mening wat de levenswaarde van een organisme is. Zo zijn er ook genoeg domme wandelende forumgebruikers die ik minder waard vind dan het dier wat tot hamburger is verwerkt.quote:
[..]
Dat dus. ''Doe jij het zelf maar.''.
Een mens is superieur aan een dier. Ik zou met plezier 10 puppies doorknuppelen om het leven van één mensenbaby te redden. Dat is oneindig meer waard dan zo'n domme, wandelende hamburger.
Volgens mij snap je niet helemaal waar ik op reageerde, maar dat overkomt je wel vaker.quote:
[..]
Dat dus. ''Doe jij het zelf maar.''.
Hangt van de vegan en van het huisdier af.quote:
Ik heb even een vraag, zetten die vegans zich ook in tegen het hebben van huisdieren?
Wel weer eens zin in.Ik zou me eens verdiepen in hoe wetenschap werkt....quote:
[..]
Zo een onderzoek voeren ze uit op Amerikaanse burgers, niet op Nederlandse burgers.
Die twee zijn niet met elkaar te vergelijken. Dus de resultaten van het onderzoek zijn niet toepasselijk op Nederlandse burgers.
En nu ben ik er wel klaar mee, als je het zo niet begrijpt heeft het helemaal geen zin meer om erover te blijven discussiëren ben ondertussen wel klaar met domme mensen die het niet willen horen of begrijpen. Gezeik iedere keer zeg.
Dit moet wel een trol zijn...
Nu ben je een onredelijke vegan!quote:Op maandag 20 januari 2020 13:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zou me eens verdiepen in hoe wetenschap werkt....
Dit moet wel een trol zijn...
Het is niet 1 maar gewoon 5 idioten die heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk, vrij bijzonder.quote:
[..]
Ik zou me eens verdiepen in hoe wetenschap werkt....
Dit moet wel een trol zijn...
Ik raad jullie toch allemaal aan om wat op te zoeken over steekproef representativiteit en externe validiteit zegmaar.
Je zou bijna gaan denken dat het aan jou ligt... Oh nee daar heb je objectiviteit en zelf-reflectie voor nodigquote:
[..]
Het is niet 1 maar gewoon 5 idioten die heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk, vrij bijzonder.
Of gezond verstand.quote:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat het aan jou ligt... Oh nee daar heb je objectiviteit en zelf-reflectie voor nodig
Maar ik heb een kleine hint gedeeld, misschien dat je met zelf onderzoek te verrichten tot andere inzichten komt.
Ook gelijk interessant met wetenschap, 1 onderzoek kan zwaarder wegen dan 5 andere onderzoeken, maar jullie maken het helemaal mooi door het bewijs gewoon niet te onderkennen. Alsof het allemaal maar om zienswijzes gaat i.p.v. dat er soms wel gewoon een universele waarheid is.
Maar ik maak dit eerlijk gezegd nooit zo mee, niet op de universiteit en ook niet in het echte leven. Alleen hier op Fok is het bijzonder te constateren dat ratio niet leidend is.
Ook vegans zijn niet in hokjes te vangen.quote:
Ik heb even een vraag, zetten die vegans zich ook in tegen het hebben van huisdieren?
Ik vermoed het wel, daar er speciale vegan-dieren voeding op de markt is.
Niet helemaal consequent natuurlijk. Al zal het verhaal wel zijn dat het huisdieren zijn.
Ook ik ben niet een typische vegetariër.
Nogmaals, het is mijn beroep om onderzoek naar gezondheid te doen dus ja inderdaad. Ik kom inderdaad tot andere inzichten. Grappig dat je nog steeds denkt het beter te weten.quote:
[..]
Of gezond verstand.
Maar ik heb een kleine hint gedeeld, misschien dat je met zelf onderzoek te verrichten tot andere inzichten komt.
quote:
[..]
Of gezond verstand.
Maar ik heb een kleine hint gedeeld, misschien dat je met zelf onderzoek te verrichten tot andere inzichten komt.
Ook gelijk interessant met wetenschap, 1 onderzoek kan zwaarder wegen dan 5 andere onderzoeken, maar jullie maken het helemaal mooi door het bewijs gewoon niet te onderkennen. Alsof het allemaal maar om zienswijzes gaat i.p.v. dat er soms wel gewoon een universele waarheid is.
Maar ik maak dit eerlijk gezegd nooit zo mee, niet op de universiteit en ook niet in het echte leven. Alleen hier op Fok is het bijzonder te constateren dat ratio niet leidend is.
niet helemaal gelukt zie ik?quote:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
Zijn de steekproeven hetzelfde? Is de Amerikaanse populatie representatief voor de Nederlandse?quote:
[..]
Nogmaals, het is mijn beroep om onderzoek naar gezondheid te doen dus ja inderdaad. Ik kom inderdaad tot andere inzichten. Grappig dat je nog steeds denkt het beter te weten.
Heb het 5 uur volgehouden.quote:
Op 
Heb wel wat nuttige dingen gedaan.Wanneer je kijkt of een bepaald dieet gezond is of dat niet is dan is dat een volmondige JA, zeker wanneer je ook nog correcties maakt voor andere lifestyle factoren (wat bij de meeste studies gedaan is). Daarnaast was de desbetreffende conclusie gebaseerd op onderzoeken die niet alleen in de VS zijn gedaan.quote:
[..]
Zijn de steekproeven hetzelfde? Is de Amerikaanse populatie representatief voor de Nederlandse?
Nou nee, aangezien je een aangepast dieet vergelijkt met een controle groep waarbij 1/3 dan diabetes heeft, Nederland is een factor 30 gezonder dan Amerika zegmaar.quote:
[..]
Wanneer je kijkt of een bepaald dieet gezond is of dat niet is dan is dat een volmondige JA.
En mensen in de states die bewust eten (dus vegan bijv) zullen naar verwachting wel een extremer gezondheid verschil hebben dan hier in Nederland waar de controle groep redelijk fit is. I.p.v. moddervet en overgoten met suikerdrank.
Ik snap wel hoe multivariate regressie werkt, dan nog is je steekproef anders en kunnen er zomaar variabelen zijn die niet in je model zitten die ook van invloed zijn op je variables of interest.
Misschien moet je eerst eens echt het onderzoek doorlezen. Er is gecorrigeerd voor alcoholgebruik, BMI, aanwezigheid van ziektes, leeftijd, roken, lichaamsbeweging en meer.quote:
[..]
Nou nee, aangezien je een aangepast dieet vergelijkt met een controle groep waarbij 1/3 dan diabetes heeft, Nederland is een factor 30 gezonder dan Amerika zegmaar.
En mensen in de states die bewust eten (dus vegan bijv) zullen naar verwachting wel een extremer gezondheid verschil hebben dan hier in Nederland waar de controle groep redelijk fit is. I.p.v. moddervet en overgoten met suikerdrank.
Dan nog heb je OVB. Die Amerikaanse samenleving is wel even anders dan hier.quote:
[..]
Misschien moet je eerst eens echt het onderzoek doorlezen. Er is gecorrigeerd voor alcoholgebruik, BMI, aanwezigheid van ziektes, leeftijd, roken, lichaamsbeweging en meer.
Hetzelfde persoon qua alcoholgebriuk BMI, ziektes, leeftijd, roken, lichaambeweging, krijgt hier weer een heel ander dieet, zit minder in de auto, gezondere lucht, maak het zo gek je wilt.
In the end lijkt de steekproef sample gewoon niet zoveel op de Nederlanse.
Maar misschien heb je gelijk hoor, het blijft een mate van plausibiliteit maar ik zou niet zomaar durven zeggen dat zo een onderzoek extern valide is. Misschien dat als het voor 4 verschillende culturen en hele andere samenlevingen dezelfde coefficienten oplevert dat ik het ewl met jou eens ga zijn maar zoiets verwacht ik zeer zeker niet.
Wat is de relevantie?quote:
Ik heb even een vraag, zetten die vegans zich ook in tegen het hebben van huisdieren?
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.quote:
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Inderdaad, geen beesten in hechtenisquote:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Maar wat is de relevantie met vega frikandellen en huisdieren?quote:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
De meeste vegans zijn trouwens tegen het fokken van (huis)dieren. Dus geen nieuwe 'aanwas', wel de dieren die nu in asiels e.d. zitten opvangen en een goed leven bieden.
Er is wel discussie - ook binnen vegan kringen - over het al dan niet vegan voeren van dieren zoals katten. Niet om de kat te pesten, maar omdat er andere dieren voor doodgemaakt moeten worden. En dan zou jouw kat dus belangrijker dan zijn die 10 kippen, omdat die toevallig de pech hebben dat ze niet door jou zijn geadopteerd.
Overigens, ik heb zelf geen kat(ten), maar als ik ze wel had, zou ze ook niet vegan voeren zolang er geen wetenschappelijk onderzoek naar de langetermijn effecten van een plantaardig dieet op hun gezondheid is gedaan. Maar dat is omdat ik mijn huisdieren (2 gedumpte konijnen) ook laat vaccineren en medicatie geef, en daar gaan ook dieren voor dood. Dus tsja.... dan zou ik dat ook moeten laten.
Ik ben wel tegen de fok of het vermeerderen van dieren. Niet omdat ik ze niet leuk vind, of niet zou begrijpen dat ze veel plezier kunnen brengen in huis, maar vanwege alle haken en ogen eromheen.
Heb je door dat dit draadje gaat over Mora die een vegetarische frikandel op de markt brengt? Dus je gebazel staat op een verkeerde plek...quote:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Wat best lastig is natuurlijk. Als je erop gaat letten kom je erachter dat dierlijke producten bijvoorbeeld ook in een heel scala aan materialen wordt gebruikt. Bepaalde soorten plastics zelfs.quote:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Inderdaad.quote:
Heerlijk dat geschuimbek en laffe gedrag.
Ik zie vooral vegagekkies hun ideologie ongevraagd pushen en reacties uitlokken. Precies datgene wat ze irl ook zo vaak doen.quote:
[..]
Ik bedoelde het juist andersom. Er zijn de afgelopen dagen best wat topics voorbij gekomen over vegan eten etc en het zijn in mijn optiek juist meestal (op een enkeling na) de mensen die de boodschap verdedigen die dit op een rustige constructieve manier doen en de mensen die anti zijn komen vaak met de persoonlijke aanvallen en de drogredenen.
En dan gek dat er iemand op reageert?
Nee toch?
Dit.quote:
[..]
dan krijg je het probleem dat het rendement van het dier omlaag gaat, meeste van die bewerkte vleesproducten zijn niet van de edele delen om het zo maar te zeggen.
Potentieel gejank weer 'waarom gebruiken we niet het hele dier dan?' waar ik het wel mee eens ben.
Als je het doodt, gebruik het dan ook gewoon helemaal.
Het heeft wel geleefd en is gestorven, voor ons.
Dit is misleiding.quote:
[..]
[ afbeelding ] Het heet ook geen kip.
Wat opvalt is 'stukjes kip', dan verwacht je ook stukjes kip.
Niet voor niets dat ze al een keer op de vingers getikt zijn bij de Vleeskopiereders.
En gelijk dat gejank van 'er zit vast een politiek gemotiveerde lobby achter, huiliehuiliehuil'
Appie is hier gewoon in overtreding.
Heey, weer een die er achter komt.quote:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
Ga gewoon door man, ze zeggen vanzelf wel dat ze het zat zijn. Dan reageren ze niet meer direct naar jou, maar naar hun matties over jou.
Heerlijk laf en beeld bevestigend
Waarom zou hij ook als je met dit soort posts komt:quote:
[..]
Wij kunnen er ook niets aan doen dat jij niet in staat bent om met argumenten te komen, geen bronnen kan leveren, weigert onderzoeken te accepteren, alle cijfers ontkent en niet inhoudelijk mee kan komen met de rest van de wereld. Je trekt het niveau zelf omlaag, dan moet je er niet over gaan klagen.
Dat is ook niet de eerste tegen wie je zo doet.quote:
[..]
Ik vind het jammer voor je kinderen dat je zo bent.
Vertel eens, kom jij hier op fok! alleen maar om je dagelijkse frustratie te botvieren? Lekker laf en onpersoonlijk.. Wat is er mis met jou?
Maargoed, heb liever dat je het op als een ware keyboardwarrior doet op je muffe zolderkamer / koude kelder, dan dat je als een wilde op straat gefrustreerd je aan iedereen opdringt.
Dus ga vooral door, want je komt wel als een 'gekkie' over inmiddels met je dagelijkse ruzies.
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.quote:
Vertel eens, kom jij hier op fok! alleen maar om je dagelijkse frustratie te botvieren? Lekker laf en onpersoonlijk.. Wat is er mis met jou?
Maargoed, heb liever dat je het op als een ware keyboardwarrior doet op je muffe zolderkamer / koude kelder, dan dat je als een wilde op straat gefrustreerd je aan iedereen opdringt.
Dus ga vooral door, want je komt wel als een 'gekkie' over inmiddels met je dagelijkse ruzies.
Het is een grote sneeuwvlokact en een vrij slechte. Wat voorbeeldjes:
Slachtoffergejank act.quote:
[..]
En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.
Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.
Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.
Maar de ander, maar de ander!!!
Slachtoffergejank act.quote:
[..]
Ik ga jou niet overtuigen omdat je een vooringenomen dramaqueen bent geworden met een op ideologie lijkende drang tot het willen overhalen van anderen om er bij aan te sluiten. Want dat probeer je met je ongevraagd pushen van de gebeurtenissen waar jij op bent overtuigd geraakt. In iedere post staat wel wat van jouw redenen.
Slachtoffergejank act.quote:
[..]
Iets bevalt me niet: verbiedt het!!!
Ik vind hierbij dat vega's verboten moeten worden. Je vreet maar wat de pot schaft. Ondankbare kieskeurige vlegels!
Echt
Slachtoffergejank act.quote:
[..]
Exact.
Want wat ik zie is alleen maar typisch 'vlees is fout en vleeseters zijn stom' gepush. Dat typische vega gedrag waar niemand om vraagt.
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.quote:
[..]
Lezen en begrijpen zijn ook al je sterkste eigenschappen niet...
Wat wel?
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.quote:
[..]
Ah, nu ga je het zo proberen over tot ridiculiseren via anderen.
Omdat je het zelf niet aan kunt.
Wat zwakjes
Prachtig dit
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.quote:
[..]
Gossie, op je teentjes getrapt door een vleeseter?
Dan moet je wel reageren he.. voor je eergevoel. Vleeseter mogen namelijk niet winnen, dat is immers het schuim der aarde waarvan afgezet moet worden!!
Slachtoffergejank act.quote:
[..]
Ik zie vooral vegagekkies hun ideologie ongevraagd pushen en reacties uitlokken. Precies datgene wat ze irl ook zo vaak doen.
En dan gek dat er iemand op reageert?
Nee toch?
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.quote:
[..]
Dit is misleiding.
Wat opvalt is 'stukjes kip', dan verwacht je ook stukjes kip.
Niet voor niets dat ze al een keer op de vingers getikt zijn bij de Vleeskopiereders.
En gelijk dat gejank van 'er zit vast een politiek gemotiveerde lobby achter, huiliehuiliehuil'
Appie is hier gewoon in overtreding.
Slachtoffergejank act.quote:
[..]
Heey, weer een die er achter komt.
Ga gewoon door man, ze zeggen vanzelf wel dat ze het zat zijn. Dan reageren ze niet meer direct naar jou, maar naar hun matties over jou.
Heerlijk laf en beeld bevestigend
5 minuutjes op de quote-knop drukken en er is een prachtige bloemlezing van de diepte van je ziel, een oppervlakkige poel gevuld met tranen.
quote:
[..]
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.
Het is een grote sneeuwvlokact en een vrij slechte. Wat voorbeeldjes:
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.
[..]
Slachtoffergejank act.
5 minuutjes op de quote-knop drukken en er is een prachtige bloemlezing van de diepte van je ziel, een oppervlakkige poel gevuld met tranen.
Laat je haat en frustratie vloeien, gooi het er uit! Kommaar jochie kommaaar, laat je gaan!!!quote:
[..]
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.
Het is een grote sneeuwvlokact en een vrij slechte. Wat voorbeeldjes:
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.
[..]
Slachtoffergejank act.
5 minuutjes op de quote-knop drukken en er is een prachtige bloemlezing van de diepte van je ziel, een oppervlakkige poel gevuld met tranen.
Vomy en inhoud?quote:
@:Red_85 inhoudelijk onderuit geluld zien worden zorgt voor meer genot dan het gemiddelde orgasme.
Die gast komt hier alleen maar schreeuwen omdat hik het irl niet kwijt kan.
Jij komt overigens nu ook niet verder dan pronken met andersmans (slechte) veren.
Maar ga gerust door hoor.
Het weerwoord laat weer op zich wachten. Dat maakt de tussenstand 14 posts, nul inhoudelijk.quote:
[..]
[..]
Laat je haat en frustratie vloeien, gooi het er uit! Kommaar jochie kommaaar, laat je gaan!!!
Mwah, vind het schreeuwen wel meevallen. Vannacht reageerde ik, waar hij ook naar refereert, gewoon op jou met een inhoudelijke reactie op iets waar je zelf verkeerd zat te lezen om vervolgens terug te krijgen dat lezen en begrijpen bij mij te lastig is, in een verkeerd geformuleerde zin. Als je dan op zo'n moment gewoon als vent erkent dat je verkeerd zit zou het je sieren.quote:
[..]
Vomy en inhoud?
Die gast komt hier alleen maar schreeuwen omdat hik het irl niet kwijt kan.
Jij komt overigens nu ook niet verder dan pronken met andersmans (slechte) veren.
Maar ga gerust door hoor.
Laat je gaan jochiequote:
[..]
Het weerwoord laat weer op zich wachten. Dat maakt de tussenstand 14 posts, nul inhoudelijk.
Het gaat goed!!
En toch zit het je hoog he, want je blijft naar reageren. Je moet het, van jezelfquote:
[..]
Mwah, vind het schreeuwen wel meevallen. Vannacht reageerde ik, waar hij ook naar refereert, gewoon op jou met een inhoudelijke reactie op iets waar je zelf verkeerd zat te lezen om vervolgens terug te krijgen dat lezen en begrijpen bij mij te lastig is, in een verkeerd geformuleerde zin. Als je dan op zo'n moment gewoon als vent erkent dat je verkeerd zit zou het je sieren.
Het is er ook niet uit te halen dat jij nou in gaat op het onderwerp.quote:
[..]
Het weerwoord laat weer op zich wachten. Dat maakt de tussenstand 14 posts, nul inhoudelijk.
Weer niet inhoudelijk reageren op een hele redelijke post van mijquote:
[..]
En toch zit het je hoog he, want je blijft naar reageren. Je moet het, van jezelf
Jammer dat de "journalisten" dat niet even hebben gecheckt vooraf.
Hahaha geweldig dit :pquote:
[..]
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.
Het is een grote sneeuwvlokact en een vrij slechte. Wat voorbeeldjes:
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.
[..]
Slachtoffergejank act.
5 minuutjes op de quote-knop drukken en er is een prachtige bloemlezing van de diepte van je ziel, een oppervlakkige poel gevuld met tranen.
Niet direct op mij reageren, maar wel via een anderquote:
Dat je het dan ook nog doet via een vomy die hier komt omdat hij irl z'n frustraties niet kwijt kan, maakt het helemaal af.
Heerlijk die lafheid. De drang om het maar wel te doen is bijna niet te onderdrukken
Wordt met de dag leuker
Meneer heeft niet geleerd.
wie heeft de vegetarische frikandel al geprobeerd? Zo ja, was het veel anders dan een normale frikandel en vooral: was het lekker?
Ik vond het lekkerder dan een normale frikandel. Nu moet ik ook eerlijk bekennen dat ik geen fan van normale frikandellen ben.quote:
Omdat ik geen behoefte heb om 45 jankposts van ene Red_85 door te nemen, stel ik maar gewoon de vraag (sorry als het al voorbij is gekomen):
wie heeft de vegetarische frikandel al geprobeerd? Zo ja, was het veel anders dan een normale frikandel en vooral: was het lekker?
Bloed kruipt waar het niet gaan kan zie ik!quote:
@:VoMy volgens mij is er nog een post die je toe kan voegen.
Meneer heeft niet geleerd.
Heerlijk
Wat ga je dan doen met het seperatorvlees en de rest?quote:
Waarom ook niet. De vulling van de frikandel bestaat uit gemalen dierlijke delen met een flinke lading kruiden. Ik denk dat men dit net zo makkelijk van ander materiaal kan maken.
Weggooien is helemaal zonde. Als je er dan zoiets van kan maken als een frikandel....
zeker, daarom is het ook niet zo bijzonder, het is niveau net geen hondenvoerquote:
Waarom ook niet. De vulling van de frikandel bestaat uit gemalen dierlijke delen met een flinke lading kruiden. Ik denk dat men dit net zo makkelijk van ander materiaal kan maken.
Dat kan ook prima gebruikt worden voor andere toepassingen, bijvoorbeeld honden- en kattenvoer.quote:
[..]
Wat ga je dan doen met het seperatorvlees en de rest?
Weggooien is helemaal zonde. Als je er dan zoiets van kan maken als een frikandel....
als mensen het willen eten is het toch primaquote:
[..]
Dat kan ook prima gebruikt worden voor andere toepassingen, bijvoorbeeld honden- en kattenvoer.
Niemand trapt hier in.quote:
[..]
Bloed kruipt waar het niet gaan kan zie ik!
Heerlijk
Leg nog eens uit wat er fout is aan een bedrijf dat een product maakt voor in de winkelschappen? Ik zie daar het probleem niet zo van maar ik probeer anderen mijn levensstijl dan ook niet al huilend op te dringen.
Waarom jij wel?
Misschien staan er online nog wat kekke plaatjes die je punt onderschrijven die je kunt plaatsen?
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 21-01-2020 10:14:57 ]
Dus wel het proberen waard. Ook ik ben geen grote fan van frikandellen (ben meer van de kroketten), maar af en toe een frikandel is best prima.quote:
[..]
Ik vond het lekkerder dan een normale frikandel. Nu moet ik ook eerlijk bekennen dat ik geen fan van normale frikandellen ben.
Ik ga ze dan ook gewoon eens proberen. Bedankt.
True. Maar als mensen het ook willen eten op die manier is het helemaal mooi.quote:
[..]
Dat kan ook prima gebruikt worden voor andere toepassingen, bijvoorbeeld honden- en kattenvoer.
Beetje hypocriet om alleen de beste delen te eten en de rest weg te gooien. Juist verwerken in een worst, maakt het eetbaar voor iedereen wie niet zo van het orgaanvlees is.
Waar probeer ik exact mensen over te halen om wel vlees te eten?quote:
quote:
[..]
Laat je gaan jochie
Het gaat goed!!
Als jullie nou es allebei zouden ophouden met zuigen, zou dat niet fijn zijn voor iedereen?quote:
[..]
Niemand trapt hier in.
Leg nog eens uit wat er fout is aan een bedrijf dat een product maakt voor in de winkelschappen? Ik zie daar het probleem niet zo van maar ik probeer anderen mijn levensstijl dan ook niet al huilend op te dringen.
Waarom jij wel?
Misschien staan er online nog wat kekke plaatjes die je punt onderschrijven die je kunt plaatsen?
Kan er vrij kort over zijn, die dingen zijn werkelijk waar niet te vreten. Er zit een rare chemische smaak aan en de structuur is ook totaal anders. Niet sappig en geen krokant korstje.
Vraag me serieus af hoe dit door het test panel gekomen is.
Meestal eet ik wel iets op als het niet echt lekker is, maar dit kreeg ik niet weg en de rest van het pak gaat ook de kliko in.
Niets wat niet door de voedselcontrole komt.quote:
[..]
ik koop zelden processed food omdat ik dan niet weet wat er in zit
Er was een fransman die deeltje voor deeltje glas en een compleet vliegtuig heeft opgegeten en daarna een normale leeftijd heeft gehaald.
Dan ga ik zonder allergieen en een lijst aan ingredienten op de verpakking niet miepen over dat ik niet weet wat ergens inzit.
De prijs is belachelijk. Voor dat geld heb je een gigantisch doos met gewone frikandellen.
Alleen zijn deze vegetarische wel lekkerder dan die goedkope bulk-frikandellen.
In die goedkope dozen zitten te vaak exemplaren met een veel te dikke taaie korst.
De moralistische frikandellen zijn niet beter dan kwaliteits frikandellen, die 5 in een doosje.
Te droog vooral.