Ik ben helemaal klaar met evidente dingen uitleggen want als je evidente dingen niet begrijpt is de kans nogal laag dat je het ooit gaat begrijpen.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:05 schreef Intint het volgende:
[..]
Je loopt wederom weg en geeft geen antwoord op wat ik ECHT vraag
Vertaling: ik heb mezelf in een hoekje geluld en ga nu net doen alsof jullie allemaal veganist zijn en onredelijk zijn omdat jullie een andere mening hebbenquote:Op maandag 20 januari 2020 11:05 schreef ludovico het volgende:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
quote:Op maandag 20 januari 2020 11:06 schreef Intint het volgende:
[..]
Vertaling: ik heb mezelf in een hoekje geluld en ga nu net doen alsof jullie allemaal veganist zijn en onredelijk zijn omdat jullie een andere mening hebben
Wanneer ben je begonnen met evidente dingen uit te leggen? Er zijn nog een hoop normale vragen die ik je hier gesteld hebt waar je geen antwoord op durft te geven.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben helemaal klaar met evidente dingen uitleggen want als je evidente dingen niet begrijpt is de kans nogal laag dat je het ooit gaat begrijpen.
Als je goed leest in #144 kun je ook lezen dat ik dat ook al kenbaar heb gemaakt dat ik er klaar mee ben, je groeit eerst maar een brein.
Wat een sentimentele onzin.quote:Op maandag 20 januari 2020 09:37 schreef Intint het volgende:
[..]
Hoeveel van de plastic bakjes die je ziet komen bij de vriendelijke boer vandaan die zijn koe na een mooi leven een aai over de snuit geeft voordat hij er met pijn in zijn eigen hart (ja die bestaan ook) een einde aan maakt en hoeveel komen uit de massale slachthuizen?
Ach, je kunt het allemaal niet aan, al die feiten enzo. Ga jij maar weer lekker op je zolderkamer de realiteit ontkennen. Dagquote:Op maandag 20 januari 2020 11:05 schreef ludovico het volgende:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
Wij kunnen er ook niets aan doen dat jij niet in staat bent om met argumenten te komen, geen bronnen kan leveren, weigert onderzoeken te accepteren, alle cijfers ontkent en niet inhoudelijk mee kan komen met de rest van de wereld. Je trekt het niveau zelf omlaag, dan moet je er niet over gaan klagen.quote:
Heb jij al iets van een bron aangedragen?quote:
Voor jou is dat misschien niet zo belangrijk. Voor mensen met empathie voor dieren wel.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat een sentimentele onzin.Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk zijn dieren gewoon productiemiddelen en of ze een gelukkig leven hebben of niet is niet zo belangrijk. Alleen voor sociaal gehandicapte dierenextremisten die mensen niet begrijpen en daarom maar fixeren op lagere levensvormen met nauwelijks zelfbewustzijn en geen moreel kompas.
Ik vind het jammer voor je kinderen dat je zo bent.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Wat een sentimentele onzin.Hoe je het ook wendt of keert, uiteindelijk zijn dieren gewoon productiemiddelen en of ze een gelukkig leven hebben of niet is niet zo belangrijk. Alleen voor sociaal gehandicapte dierenextremisten die mensen niet begrijpen en daarom maar fixeren op lagere levensvormen met nauwelijks zelfbewustzijn en geen moreel kompas.
Dat dus. ''Doe jij het zelf maar.''.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Sluit jij jezelf anders een jaar lang op in een stal met 10.000 anderen en dan mag je er over een jaar uit om geslacht te worden, kijken of je dat leuk vindt
Daarmee onderschat je het waarnemingsvermogen van veel dieren. Daarnaast is het puur jouw mening wat de levenswaarde van een organisme is. Zo zijn er ook genoeg domme wandelende forumgebruikers die ik minder waard vind dan het dier wat tot hamburger is verwerkt.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat dus. ''Doe jij het zelf maar.''.Alsof de gevangenschap-beleving van een mens ook maar enigszins te vergelijken is met dat van een dier.
Een mens is superieur aan een dier. Ik zou met plezier 10 puppies doorknuppelen om het leven van één mensenbaby te redden. Dat is oneindig meer waard dan zo'n domme, wandelende hamburger.
Volgens mij snap je niet helemaal waar ik op reageerde, maar dat overkomt je wel vaker.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:11 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat dus. ''Doe jij het zelf maar.''.Alsof de gevangenschap-beleving van een mens ook maar enigszins te vergelijken is met dat van een dier.
Hangt van de vegan en van het huisdier af.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb even een vraag, zetten die vegans zich ook in tegen het hebben van huisdieren?
Ik zou me eens verdiepen in hoe wetenschap werkt....quote:Op maandag 20 januari 2020 10:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zo een onderzoek voeren ze uit op Amerikaanse burgers, niet op Nederlandse burgers.
Die twee zijn niet met elkaar te vergelijken. Dus de resultaten van het onderzoek zijn niet toepasselijk op Nederlandse burgers.
En nu ben ik er wel klaar mee, als je het zo niet begrijpt heeft het helemaal geen zin meer om erover te blijven discussiëren ben ondertussen wel klaar met domme mensen die het niet willen horen of begrijpen. Gezeik iedere keer zeg.
Nu ben je een onredelijke vegan!quote:Op maandag 20 januari 2020 13:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zou me eens verdiepen in hoe wetenschap werkt....
Dit moet wel een trol zijn...
Het is niet 1 maar gewoon 5 idioten die heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk, vrij bijzonder.quote:Op maandag 20 januari 2020 13:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik zou me eens verdiepen in hoe wetenschap werkt....
Dit moet wel een trol zijn...
Je zou bijna gaan denken dat het aan jou ligt... Oh nee daar heb je objectiviteit en zelf-reflectie voor nodigquote:Op maandag 20 januari 2020 16:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is niet 1 maar gewoon 5 idioten die heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk, vrij bijzonder.
Of gezond verstand.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:11 schreef Intint het volgende:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat het aan jou ligt... Oh nee daar heb je objectiviteit en zelf-reflectie voor nodig
Ook vegans zijn niet in hokjes te vangen.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb even een vraag, zetten die vegans zich ook in tegen het hebben van huisdieren?
Nogmaals, het is mijn beroep om onderzoek naar gezondheid te doen dus ja inderdaad. Ik kom inderdaad tot andere inzichten. Grappig dat je nog steeds denkt het beter te weten.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of gezond verstand.
Maar ik heb een kleine hint gedeeld, misschien dat je met zelf onderzoek te verrichten tot andere inzichten komt.
quote:Op maandag 20 januari 2020 16:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of gezond verstand.
Maar ik heb een kleine hint gedeeld, misschien dat je met zelf onderzoek te verrichten tot andere inzichten komt.
Ook gelijk interessant met wetenschap, 1 onderzoek kan zwaarder wegen dan 5 andere onderzoeken, maar jullie maken het helemaal mooi door het bewijs gewoon niet te onderkennen. Alsof het allemaal maar om zienswijzes gaat i.p.v. dat er soms wel gewoon een universele waarheid is.
Maar ik maak dit eerlijk gezegd nooit zo mee, niet op de universiteit en ook niet in het echte leven. Alleen hier op Fok is het bijzonder te constateren dat ratio niet leidend is.
niet helemaal gelukt zie ik?quote:Op maandag 20 januari 2020 11:05 schreef ludovico het volgende:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
Zijn de steekproeven hetzelfde? Is de Amerikaanse populatie representatief voor de Nederlandse?quote:Op maandag 20 januari 2020 16:13 schreef Intint het volgende:
[..]
Nogmaals, het is mijn beroep om onderzoek naar gezondheid te doen dus ja inderdaad. Ik kom inderdaad tot andere inzichten. Grappig dat je nog steeds denkt het beter te weten.
Heb het 5 uur volgehouden.quote:
Wanneer je kijkt of een bepaald dieet gezond is of dat niet is dan is dat een volmondige JA, zeker wanneer je ook nog correcties maakt voor andere lifestyle factoren (wat bij de meeste studies gedaan is). Daarnaast was de desbetreffende conclusie gebaseerd op onderzoeken die niet alleen in de VS zijn gedaan.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zijn de steekproeven hetzelfde? Is de Amerikaanse populatie representatief voor de Nederlandse?
Nou nee, aangezien je een aangepast dieet vergelijkt met een controle groep waarbij 1/3 dan diabetes heeft, Nederland is een factor 30 gezonder dan Amerika zegmaar.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:18 schreef Intint het volgende:
[..]
Wanneer je kijkt of een bepaald dieet gezond is of dat niet is dan is dat een volmondige JA.
Misschien moet je eerst eens echt het onderzoek doorlezen. Er is gecorrigeerd voor alcoholgebruik, BMI, aanwezigheid van ziektes, leeftijd, roken, lichaamsbeweging en meer.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou nee, aangezien je een aangepast dieet vergelijkt met een controle groep waarbij 1/3 dan diabetes heeft, Nederland is een factor 30 gezonder dan Amerika zegmaar.
En mensen in de states die bewust eten (dus vegan bijv) zullen naar verwachting wel een extremer gezondheid verschil hebben dan hier in Nederland waar de controle groep redelijk fit is. I.p.v. moddervet en overgoten met suikerdrank.
Dan nog heb je OVB. Die Amerikaanse samenleving is wel even anders dan hier.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:23 schreef Intint het volgende:
[..]
Misschien moet je eerst eens echt het onderzoek doorlezen. Er is gecorrigeerd voor alcoholgebruik, BMI, aanwezigheid van ziektes, leeftijd, roken, lichaamsbeweging en meer.
Wat is de relevantie?quote:Op maandag 20 januari 2020 11:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb even een vraag, zetten die vegans zich ook in tegen het hebben van huisdieren?
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.quote:
Inderdaad, geen beesten in hechtenisquote:Op maandag 20 januari 2020 16:36 schreef BertV het volgende:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Maar wat is de relevantie met vega frikandellen en huisdieren?quote:Op maandag 20 januari 2020 16:36 schreef BertV het volgende:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Heb je door dat dit draadje gaat over Mora die een vegetarische frikandel op de markt brengt? Dus je gebazel staat op een verkeerde plek...quote:Op maandag 20 januari 2020 16:36 schreef BertV het volgende:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Wat best lastig is natuurlijk. Als je erop gaat letten kom je erachter dat dierlijke producten bijvoorbeeld ook in een heel scala aan materialen wordt gebruikt. Bepaalde soorten plastics zelfs.quote:Op maandag 20 januari 2020 16:36 schreef BertV het volgende:
[..]
Best wel. Vegans zijn ook tegen het inzetten van dieren.
Ze eten geen honing en gebruiken geen wol.
Beetje troetelen op de bank met een geestelijk gehandicapt gefokt roofdier in hechtenis past niet in dit rijtje.
Inderdaad.quote:
Ik zie vooral vegagekkies hun ideologie ongevraagd pushen en reacties uitlokken. Precies datgene wat ze irl ook zo vaak doen.quote:Op maandag 20 januari 2020 07:55 schreef Intint het volgende:
[..]
Ik bedoelde het juist andersom. Er zijn de afgelopen dagen best wat topics voorbij gekomen over vegan eten etc en het zijn in mijn optiek juist meestal (op een enkeling na) de mensen die de boodschap verdedigen die dit op een rustige constructieve manier doen en de mensen die anti zijn komen vaak met de persoonlijke aanvallen en de drogredenen.
Dit.quote:Op maandag 20 januari 2020 08:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
dan krijg je het probleem dat het rendement van het dier omlaag gaat, meeste van die bewerkte vleesproducten zijn niet van de edele delen om het zo maar te zeggen.
Dit is misleiding.quote:Op maandag 20 januari 2020 08:56 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
[ afbeelding ] Het heet ook geen kip.
Heey, weer een die er achter komt.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:05 schreef ludovico het volgende:
Ik ga mijn tijd nuttiger verdoen, het is namelijk wel duidelijk dat je niet kunt praten met veganisten.
Waarom zou hij ook als je met dit soort posts komt:quote:Op maandag 20 januari 2020 11:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wij kunnen er ook niets aan doen dat jij niet in staat bent om met argumenten te komen, geen bronnen kan leveren, weigert onderzoeken te accepteren, alle cijfers ontkent en niet inhoudelijk mee kan komen met de rest van de wereld. Je trekt het niveau zelf omlaag, dan moet je er niet over gaan klagen.
Dat is ook niet de eerste tegen wie je zo doet.quote:Op maandag 20 januari 2020 11:11 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het jammer voor je kinderen dat je zo bent.
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.quote:Op maandag 20 januari 2020 17:45 schreef Red_85 het volgende:
Vertel eens, kom jij hier op fok! alleen maar om je dagelijkse frustratie te botvieren? Lekker laf en onpersoonlijk.. Wat is er mis met jou?
Maargoed, heb liever dat je het op als een ware keyboardwarrior doet op je muffe zolderkamer / koude kelder, dan dat je als een wilde op straat gefrustreerd je aan iedereen opdringt.
Dus ga vooral door, want je komt wel als een 'gekkie' over inmiddels met je dagelijkse ruzies.
Slachtoffergejank act.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 09:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.
Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.
Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.
Maar de ander, maar de ander!!!
Slachtoffergejank act.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 16:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik ga jou niet overtuigen omdat je een vooringenomen dramaqueen bent geworden met een op ideologie lijkende drang tot het willen overhalen van anderen om er bij aan te sluiten. Want dat probeer je met je ongevraagd pushen van de gebeurtenissen waar jij op bent overtuigd geraakt. In iedere post staat wel wat van jouw redenen.
Slachtoffergejank act.quote:Op maandag 20 januari 2020 00:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Iets bevalt me niet: verbiedt het!!!
Ik vind hierbij dat vega's verboten moeten worden. Je vreet maar wat de pot schaft. Ondankbare kieskeurige vlegels!
Echt
Slachtoffergejank act.quote:Op maandag 20 januari 2020 00:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact.
Want wat ik zie is alleen maar typisch 'vlees is fout en vleeseters zijn stom' gepush. Dat typische vega gedrag waar niemand om vraagt.
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.quote:Op maandag 20 januari 2020 00:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lezen en begrijpen zijn ook al je sterkste eigenschappen niet...
Wat wel?
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.quote:Op maandag 20 januari 2020 00:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, nu ga je het zo proberen over tot ridiculiseren via anderen.
Omdat je het zelf niet aan kunt.
Wat zwakjes
Prachtig dit
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.quote:Op maandag 20 januari 2020 00:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gossie, op je teentjes getrapt door een vleeseter?
Dan moet je wel reageren he.. voor je eergevoel. Vleeseter mogen namelijk niet winnen, dat is immers het schuim der aarde waarvan afgezet moet worden!!
Slachtoffergejank act.quote:Op maandag 20 januari 2020 17:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zie vooral vegagekkies hun ideologie ongevraagd pushen en reacties uitlokken. Precies datgene wat ze irl ook zo vaak doen.
En dan gek dat er iemand op reageert?
Nee toch?
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.quote:Op maandag 20 januari 2020 17:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit is misleiding.
Wat opvalt is 'stukjes kip', dan verwacht je ook stukjes kip.
Niet voor niets dat ze al een keer op de vingers getikt zijn bij de Vleeskopiereders.
En gelijk dat gejank van 'er zit vast een politiek gemotiveerde lobby achter, huiliehuiliehuil'
Appie is hier gewoon in overtreding.
Slachtoffergejank act.quote:Op maandag 20 januari 2020 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heey, weer een die er achter komt.
Ga gewoon door man, ze zeggen vanzelf wel dat ze het zat zijn. Dan reageren ze niet meer direct naar jou, maar naar hun matties over jou.
Heerlijk laf en beeld bevestigend
quote:Op maandag 20 januari 2020 18:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.
Het is een grote sneeuwvlokact en een vrij slechte. Wat voorbeeldjes:
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.
[..]
Slachtoffergejank act.
5 minuutjes op de quote-knop drukken en er is een prachtige bloemlezing van de diepte van je ziel, een oppervlakkige poel gevuld met tranen.
Laat je haat en frustratie vloeien, gooi het er uit! Kommaar jochie kommaaar, laat je gaan!!!quote:Op maandag 20 januari 2020 18:17 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je hebt 13 posts geplaatst in deel 2 van dit draadje en in totaal 0 daarvan waren inhoudelijk, daarentegen bevatten ze alle 13 je standaard calimerogehuil dat anderen je dingen proberen op te dringen, dat anderen je aanvallen, naast de gebruikelijke persoonlijke aanvallen - helaas zonder echt gescheld, want dat is doorgaans het enige dat je posts de moeite van het lezen waard zouden kunnen maken. En dat is niet toevallig hier, maar dat is symptomatisch voor al je posts -> geen inhoud, veel vooraf geprepareerde jammerklachten waarin je je probeert te tonen als slachtoffer van anderen en tegelijkertijd wild en wanhopig om je heen slaat.
Het is een grote sneeuwvlokact en een vrij slechte. Wat voorbeeldjes:
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Persoonlijke aanval als pareerpoging toen je iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nieuwe persoonlijke aanval toen je erop gewezen werd dat jij het was die iets verkeerd gelezen had.
[..]
Nog een persoonlijke aanval omdat je ook ten derde male niet wilde toegeven dat je daarvoor iets verkeerd gelezen had + slachtoffergejank act.
[..]
Slachtoffergejank act.
[..]
Wetten verzinnen omdat je te dom bent om een verpakking te lezen.
[..]
Slachtoffergejank act.
5 minuutjes op de quote-knop drukken en er is een prachtige bloemlezing van de diepte van je ziel, een oppervlakkige poel gevuld met tranen.
Vomy en inhoud?quote:Op maandag 20 januari 2020 18:55 schreef Fok-it het volgende:
@:Red_85 inhoudelijk onderuit geluld zien worden zorgt voor meer genot dan het gemiddelde orgasme.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |