Mora brengt vegetarische frikandel op de markt #2

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 19:26 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zo gaat dat in de natuur inderdaad. Dan kan je beargumenteren dat de massa-slacht van dieren geen 'natuur' is. Dat is inderdaad zoals de meeste mensen dat zien. Maar het inzetten van dergelijke technieken is verbonden aan de bevolkingsgroei/welvaartsgroei en de intelligentie van de mens, dus in zekere zin is het wel natuur, onze natuur.

Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekken

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 19:30 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekken

Je moet je niet vergissen en denken dat de voor jou geldende idealen ook die van een ander zijn. Ik heb geen problemen met de slacht van dieren en zie dat ook niet als iets wat per se weg moet. We exploiteren onze wereld op allerlei wijzen, waarom zou deze ene manier weg moeten enkel omdat het om levende wezens gaat? Een beer vraagt zich dat ook niet af wanneer hij kiest voor vis in plaats van fruit.

En die keuze is niet inherent verbonden aan intelligentie.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 17:18 schreef soeverein het volgende:

[..]

Jij gaat niet in op de punten die ik maak. Waarom doe je dat niet?

Een dieët is geen ideologie. Het enige wat ik jou toewens is dat je inziet dat vlees consumptie slecht is voor dieren. Daarnaast is het slecht voor het milieu en het klimaat. Te veel vlees is ook slecht voor je eigen gezondheid. Dat is geen ideologie om dat in te zien. Ik roep niet dat vlees eten verboden moet worden.

Maar anders stuur je nog een tweede doodsverwensing naar mij en blijf je mijn punten negeren. Dat zijn namelijk de construtieve bijdrages.

En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.

Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.

Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.

Maar de ander, maar de ander!!!

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 19:30 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Of het natuur is of niet maakt eigenlijk niet zoveel uit; we hebben het niet meer nodig om gezond te kunnen leven. Tijd dus om onze berenvellen eens verder uit te trekken

Ik vind juist dat we daardoor verder vervreemd raken van de natuur.
Wat komt waar vandaan, hoe zien dingen er uit, welk seizoen welke gewassen.

Alles moet maar beschikbaar zijn wanneer wij dat willen. Dat heeft een gigantische footprint en is hypocriet om wel goed te keuren.
Ik trek liever dat berenvel weer aan. Ga op jacht, stook een vuurtje, laat mn moestuin groeien en ga weer rond de seizoenen leven. Vrienden met de natuur en neem alleen wat ik nodig heb.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 19:33 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Je moet je niet vergissen en denken dat de voor jou geldende idealen ook die van een ander zijn. Ik heb geen problemen met de slacht van dieren en zie dat ook niet als iets wat per se weg moet. We exploiteren onze wereld op allerlei wijzen, waarom zou deze ene manier weg moeten enkel omdat het om levende wezens gaat? Een beer vraagt zich dat ook niet af wanneer hij kiest voor vis in plaats van fruit.

En die keuze is niet inherent verbonden aan intelligentie.

Nouja, weet je, ik heb eigenlijk niet zoveel gevoel bij 'kindslaven' in Bangladesh. (Oprecht dit, niet sarcastisch bedoeld) Ik ken ze niet. En ik zou kunnen zeggen dat ik voor mezelf leef, en wat het dan precies uitmaakt....

Misschien niks. Maar als ik zonder exploitatie kan leven - of in elk geval mínder exploitatie, laten we realistisch blijven- waardoor ander minder lijden, heb ik dan niet ergens een beetje de morele plicht dat te doen?

Dus ik koop geen kleding bij de Primark. (Even stom gechargeerd voorbeeld) Is nu alle exploitatie uit de wereld? absoluut niet. Heeft een of andere God van hogerhand bedacht dat dit wel HET juiste pad is en anders karma mij wel komt straffen ofzo? Ik geloof niet in een god of een doel, dus nee, dat ook niet......

Maar heuj, ik kan prima zonder, ik leef nog steeds vrolijk door, en het scheelt weer een beetje voor een ander.

Een beer heeft die mogelijkheden niet. Een Inuit heeft die mogelijkheden niet. Een bewoner van het oerwoud in de Amazone heeft die mogelijkheden niet. Dus ik neem het diegenen zeker niet 'kwalijk'. Je zal mij ook niet horen roepen dat we leeuwen van het vlees af moeten krijgen.

Maar ík ben rijk, zoals de rest van de mensen met de meest bepalende voetafdruk, en ik heb de mogelijkheden. En ik hoef er nauwelijks mijn luie stoel voor uit.

Intelligentie is niet per se de doorslaggevende en/of enige factor nee; maar onze vindingrijkheid als mens, ons aanpassingsvermogen en het kunnen samenwerken, wél. Dus ik heb geen hekel aan mensen en de technologische vooruitgang; ik omarm het juist zelfs, want ik denk dat we weer wat stappen verder kunnen. En dit geval gaat het dan om stappen die de dieren in de vee-industrie helpen, maar ook de dieren in het wild, (Van habitatverlies tot klimaatverandering) en de hongerlijdende menselijke wereldbevolking kunnen helpen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 08:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

we gaan ook allemaal dood hoor en de kerkhoven liggen vol met onmisbare mensen

Euh ja, natuurlijk gaan we allemaal dood. Maar ik hoop toch niet dat daar eerst een leven zonder vrijheid, als product, aan vooraf is gegaan.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 09:05 schreef Tarado het volgende:

[..]

is toch wat makkelijk gesteld, we zijn natuurlijk met veel teveel mensen op de wereld en er is nog steeds hongersnood, dat we hier wat stappen verder zijn en keuzes kunnen maken geldt voor een groot deel van de wereld niet.

Er is genoeg capaciteit ter wereld om 10 miljard mensen te kunnen voeden. Onze distributie van het voedsel (en andere grondstoffen) is zeer oneerlijk verdeeld, want de voederen het eerst op aan onze grote landbouwhuisdieren. (Bestemd voor 'ons' rijken)
Dat is eigenlijk een heel ineffectief systeem, maar door onze welvaart konden we dat zo opzetten. (Wel ten koste van anderen natuurlijk)

Daarom zijn het niet de armste mensen die de grootste problemen veroorzaken. 'Wij' als gelukkige rijke top van de wereldbevolking zorgen voor de grootste vraag naar vlees en andere dierlijke producten. Juist armere bevolkingen hebben vaak een veel plantaardiger dieet dan wij.

Deze website is misschien wel interessant; ze promoten plantaardige voeding, maar zijn daar mee begonnen vanuit hun visie om de honger van de mensen te bestrijden: https://awellfedworld.org

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 09:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik vind juist dat we daardoor verder vervreemd raken van de natuur.
Wat komt waar vandaan, hoe zien dingen er uit, welk seizoen welke gewassen.

Alles moet maar beschikbaar zijn wanneer wij dat willen. Dat heeft een gigantische footprint en is hypocriet om wel goed te keuren.
Ik trek liever dat berenvel weer aan. Ga op jacht, stook een vuurtje, laat mn moestuin groeien en ga weer rond de seizoenen leven. Vrienden met de natuur en neem alleen wat ik nodig heb.

Ik keur dat niet goed hè, dat massale, overconsumerende gedrag en de verwachting/eis dat alles altijd maar beschikbaar is.
Absoluut met je eens dat dit juist zeer destructief is.

Met het berenvelletje uittrekken bedoelde ik puur dat we weer wat stappen verder kunnen maken in onze evolutie/beschaving. Zoals we al de gehele geschiedenis doen of proberen te doen.

Ik zie liever ook dat we weer wat eenvoudiger gaan leven. Daarvoor hoeven we niet in een grot te gaan wonen, maar gewoon wat eerder tevreden zijn met minder. Maar onze 'eisen' met betrekking wat welvaart en een goed leven zou zijn, liggen inmiddels ver boven absurde, en de afstand van mens tot andere dieren/natuur is gigantisch.

En maar weinig mensen zijn bereid om echt te zien waar al hun goederen precies vandaan komen. Want als je eenmaal doorhebt wat voor spoor van vernietiging je veroorzaakt (niet enkel vlees hè, ik bedoel, een computer aanschaffen knalt je voet ook weer meters dieper en breder die aardkorst in...) dan voelt dat toch vervelend. Moet je je gedrag/verwachtingen aan gaan passen..... heb je opeens zo'n stemmetje in je achterhoofd........ altijd dat klote geweten ook

(EDIT: ik weet het, er zijn uitzonderingen. En die zitten vast op Fok . Maar zonder dollen; kijk eens om je heen op een familiefeestje. Hoeveel troep er wordt geconsumeerd, hoeveel nutteloze hebbedingetjes weer gekocht moesten worden, hoeveel Primark-onesies er weer op de bank zitten...... ik word er toch altijd een beetje moedeloos van. )

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 09:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.

Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.

Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.

Maar de ander, maar de ander!!!

In elke discussie praat men op elkaar in dus daar hoef je niet zo verwonderd over te doen.

Nogmaals je gaat niet in op de punten die ik eerder heb gemaakt. Ik ga er nu maar even vanuit dat je geen argumenten hebt om daar tegen in te brengen.

Grappig dat je mij verwijt dat ik de levensstijl van anderen niet accepteer. In dit topic komt er heel veel kritiek onder anderen van jou op vlees vervangers. Dat zou namelijk hypocriet zijn volgens jou. Dan heb jij dus kritiek op wat andere mensen eten en hun levensstijl. Mensen die minder vervuilend zijn, minder dierenleed veroorzaken en gezonder bezig zijn.

Ik hoop dat je daar zelf de ironie van inziet. Totdat je ingaat op mijn punten is dit mijn laatste reactie naar jou. Fijne dag nog

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 11:59 schreef Tarado het volgende:

[..]

een eerlijkere wereld ben ik ook voor maar dat is net zo utopisch als een wereld die alleen maar plantaardig eet

Uiteraard, ik denk ook niet dat het ooit zal gebeuren. Niet volledig. Maar dat betekent niet dat we gewoon maar op de bank moeten gaan zitten, consumeren en schranzend zoals ons 'geleerd' wordt, en moeten denken 'Na mij de zondvloed!'.

Dus ook al zouden we niet met de gehele wereldbevolking plantaardig gaan, dan kunnen we uiteindelijk inderdaad niet 10 miljard mensen voeden, maar misschien wel van die meer dan 800 miljoen mensen met enorme honger, er toch net wel een paar meer een beter leven geven. Voor elk van hen maak je dan al een wereld van verschil.

Het zijn vaak de kleine dingen die het al kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 10:32 schreef soeverein het volgende:

[..]

In elke discussie praat men op elkaar in dus daar hoef je niet zo verwonderd over te doen.

Nogmaals je gaat niet in op de punten die ik eerder heb gemaakt. Ik ga er nu maar even vanuit dat je geen argumenten hebt om daar tegen in te brengen.

Grappig dat je mij verwijt dat ik de levensstijl van anderen niet accepteer. In dit topic komt er heel veel kritiek onder anderen van jou op vlees vervangers. Dat zou namelijk hypocriet zijn volgens jou. Dan heb jij dus kritiek op wat andere mensen eten en hun levensstijl. Mensen die minder vervuilend zijn, minder dierenleed veroorzaken en gezonder bezig zijn.

Ik hoop dat je daar zelf de ironie van inziet. Totdat je ingaat op mijn punten is dit mijn laatste reactie naar jou. Fijne dag nog

Ik ga jou niet overtuigen omdat je een vooringenomen dramaqueen bent geworden met een op ideologie lijkende drang tot het willen overhalen van anderen om er bij aan te sluiten. Want dat probeer je met je ongevraagd pushen van de gebeurtenissen waar jij op bent overtuigd geraakt. In iedere post staat wel wat van jouw redenen.

Jij gaat mij niet overtuigen omdat ik dat hele vegashizzle onzin vind en vlees gewoonweg lekker. Dus waarom zou ik op argumenten in gaan? Verspeelde tijd.

Het enige wat ik bij je doe is jou een spiegel voorhouden van je irritante gedrag wat vegatypetjes zo typeert. Krijgen ze een beetje tegengas, wordt er gelijk uit de hoogte en arrogant gereageert met een stellige ideologische overtuiging. Zo hier weer. Je wil gelijk het gesprek niet meer aan gaan.

Tip voor je: neem het mee in je verdere leven en hou je levensstijl voor jezelf, achter jouw voordeur en val er iemand anders niet mee lastig. Ik ga jou ook niet overhalen om vlees te eten.

Ik heb geen frituur want

Ik

Ben

Geen

Tokkie

Frikandel - friet - mayonnaise - jupiler.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 10:04 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Nouja, weet je, ik heb eigenlijk niet zoveel gevoel bij 'kindslaven' in Bangladesh. (Oprecht dit, niet sarcastisch bedoeld) Ik ken ze niet. En ik zou kunnen zeggen dat ik voor mezelf leef, en wat het dan precies uitmaakt....

Misschien niks. Maar als ik zonder exploitatie kan leven - of in elk geval mínder exploitatie, laten we realistisch blijven- waardoor ander minder lijden, heb ik dan niet ergens een beetje de morele plicht dat te doen?

Dus ik koop geen kleding bij de Primark. (Even stom gechargeerd voorbeeld) Is nu alle exploitatie uit de wereld? absoluut niet. Heeft een of andere God van hogerhand bedacht dat dit wel HET juiste pad is en anders karma mij wel komt straffen ofzo? Ik geloof niet in een god of een doel, dus nee, dat ook niet......

Maar heuj, ik kan prima zonder, ik leef nog steeds vrolijk door, en het scheelt weer een beetje voor een ander.

Een beer heeft die mogelijkheden niet. Een Inuit heeft die mogelijkheden niet. Een bewoner van het oerwoud in de Amazone heeft die mogelijkheden niet. Dus ik neem het diegenen zeker niet 'kwalijk'. Je zal mij ook niet horen roepen dat we leeuwen van het vlees af moeten krijgen.

Maar ík ben rijk, zoals de rest van de mensen met de meest bepalende voetafdruk, en ik heb de mogelijkheden. En ik hoef er nauwelijks mijn luie stoel voor uit.

Intelligentie is niet per se de doorslaggevende en/of enige factor nee; maar onze vindingrijkheid als mens, ons aanpassingsvermogen en het kunnen samenwerken, wél. Dus ik heb geen hekel aan mensen en de technologische vooruitgang; ik omarm het juist zelfs, want ik denk dat we weer wat stappen verder kunnen. En dit geval gaat het dan om stappen die de dieren in de vee-industrie helpen, maar ook de dieren in het wild, (Van habitatverlies tot klimaatverandering) en de hongerlijdende menselijke wereldbevolking kunnen helpen.

Mijn complimenten voor hoe jij je in deze discussie verwoord.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 17:09 schreef Tarado het volgende:
Waarom moet die vegetarische rommel op vlees lijken?

Omdat mensen de vleesindustrie niet willen steunen wil niet zeggen dat ze bepaalde smaken waarmee ze zijn opgegroeid niet meer lekker vinden.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2020 17:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

waarom is vlees consumptie slecht voor dieren? Zonder die consumptie waren ze er niet geweest

Is het ethisch om een paar kinderen op de wereld te zetten puur om ze hierna te kunnen misbruiken? Ik bedoel... anders hadden ze helemaal niet geleefd.

quote:

Op zaterdag 18 januari 2020 09:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En het beïnvloeden en inpraten gaat maar weer verder. Als een langspeelplaat.
Het is spreiden van je ideogie wat je doet. Constructieve bijdrages allersminst. Ongevraagd een ander proberen te overtuigen van je eigen ding. En je liegt er ook nog over dat het niet zo is. Laf. En mentaal instabiel, want als je er een beetje tegenin gaat wordt je gelijk geïrriteerd.
Symbolisch wel voor een typische vega.

Zoals bij alles van dit soort dingen, stop er mee bij de voordeur. Houd het in je eigen huis. Niemand is geïnteresseerd in jouw levensstijl.

Maar alsof je iedere 10 minuten een vleeseter wil 'checken' ga je gewoon door.

Maar de ander, maar de ander!!!

Hij legt je gewoon de situatie uit en jij bent de gene die het labeltje 'typische vega' plakt en dan zeg jij iets over consgtructieve bijdrages...

quote:

Op zondag 19 januari 2020 09:49 schreef Tarado het volgende:

[..]

als je opgegroeid bent met frikandellen en kip nuggets ben je wel een tokkie

Sterk argument

quote:

Op zondag 19 januari 2020 09:52 schreef Intint het volgende:

[..]

Hij legt je gewoon de situatie uit en jij bent de gene die het labeltje 'typische vega' plakt en dan zeg jij iets over consgtructieve bijdrages...

🥰