https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
(niet mijn OP)
Tekenen!
https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
Als in een nacht massaal door het land vuurwerk word afgestoken is het logisch dat de spoedeisende hulp het druk heeft.quote:Op woensdag 15 januari 2020 12:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Die 1300 gewonden worden niet veroorzaakt door een handjevol raddraaiers.
[..]
Het verbod op vuurwerk is kinderlijk makkelijk te onderbouwen.
https://nos.nl/artikel/23(...)-dan-vorig-jaar.html
Dat is bij een houseparty niet anders. Dan ligt ook lokaal waar dit evenement word gehouden de spoedeisende hulp vol met bezoekers.
Maar daarmee ga je dit soort evenementen niet verbieden. De meeste bezoekers amuseren zich schijnbaar met die k.....t muziek en komen weer gezond thuis.
Het feit dat jij dat logisch vindt is alleen maar een bevestiging dat het verbod z.s.m. ingevoerd moet worden.quote:Op woensdag 15 januari 2020 13:01 schreef Cherni het volgende:
Als in een nacht massaal door het land vuurwerk word afgestoken is het logisch dat de spoedeisende hulp het druk heeft.
Of je zet eindelijk je oogkleppen eens af en accepteert de realiteit.quote:
Omdat ik er van overtuigd ben dat iemand ergens de cijfers onderuit gehaald had.
Maar kan die bron nergens vinden.
En dan vinden er geen ongelukken meer plaats. Als ik jou was zou ik overal een rubberen tegel gaan leggen.quote:
[..]
Het feit dat jij dat logisch vindt is alleen maar een bevestiging dat het verbod z.s.m. ingevoerd moet worden.
https://www.elektrischefi(...)evallen-met-e-bikes/
Mogelijk moet je nu al een verbod gaan invoeren op de e-bike. Dan ben je de grote ellende voor.
Tuurlijk wel. Maar er vallen niet 1300 gewonden door vuurwerk. Maar blijkbaar vind jij dat niet zo belangrijk. En dat zegt iets over jequote:
En dan vinden er geen ongelukken meer plaats.
Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Dan vallen ze niet door vuurwerk maar op een andere manier.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar er vallen niet 1300 gewonden door vuurwerk. Maar blijkbaar vind jij dat niet zo belangrijk. En dat zegt iets over je
Je kan ook geloven op de blauwe ogen wat iedereen zegt. De nos heeft zich de afgelopen jaren echt laten blijken dat ze een goede betrouwbare nieuwsdienst zijn ook. Absoluut neutraal en niet sturend in berichtgevingen enzo....quote:
[..]
Of je zet eindelijk je oogkleppen eens af en accepteert de realiteit.
Je kan daarin tegen ook gewoon een goedgelovige lemming blijven natuurlijk. Keuze is aan iedereen zelf.
Goddd.....quote:
Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Dan vallen ze niet door vuurwerk maar op een andere manier.
Dit is sarcasme toch? Noem 1 NOS artikel van de afgelopen weken die positief over vuurwerk wasquote:
[..]
Je kan ook geloven op de blauwe ogen wat iedereen zegt. De nos heeft zich de afgelopen jaren echt laten blijken dat ze een goede betrouwbare nieuwsdienst zijn ook. Absoluut neutraal en niet sturend in berichtgevingen enzo....
Je kan daarin tegen ook gewoon een goedgelovige lemming blijven natuurlijk. Keuze is aan iedereen zelf.
Hoooow!!quote:
[..]
En dan vinden er geen ongelukken meer plaats. Als ik jou was zou ik overal een rubberen tegel gaan leggen.
https://www.elektrischefi(...)evallen-met-e-bikes/
Mogelijk moet je nu al een verbod gaan invoeren op de e-bike. Dan ben je de grote ellende voor.
E-bikes verbieden!!! SCHNELLL!!!!!!!
Waarom zou ik dat doen? Iedereen weet dat dat heel dom is.quote:
Je kan ook geloven op de blauwe ogen wat iedereen zegt.
De NOS rapporteert gewoon bevolkingsonderzoeken waaruit keer op keer blijkt dat meer dan de helft van de Nederlanders voor een verbod is. Het is ook moeilijk, accepteren dat je bij een zeurende minderheid hoort.quote:
[..]
Je kan ook geloven op de blauwe ogen wat iedereen zegt. De nos heeft zich de afgelopen jaren echt laten blijken dat ze een goede betrouwbare nieuwsdienst zijn ook. Absoluut neutraal en niet sturend in berichtgevingen enzo....
Ja.quote:
Statistieken zijn toch de overtreffende trap van leugens?quote:
[..]
De NOS rapporteert gewoon bevolkingsonderzoeken waaruit keer op keer blijkt dat meer dan de helft van de Nederlanders voor een verbod is. Het is ook moeilijk, accepteren dat je bij een zeurende minderheid hoort.
Ok, maar dan kan ik deze post niet helemaal rijmen van je:quote:
Waarom zou ik dat doen? Iedereen weet dat dat heel dom is.
quote:
[..]
Of je zet eindelijk je oogkleppen eens af en accepteert de realiteit.
Je hebt een punt.quote:
[..]
Hoooow!!
E-bikes verbieden!!! SCHNELLL!!!!!!!
https://nos.nl/artikel/23(...)trische-fietsen.html
Oh, wacht, de NOS zegt het.....dan klopt het vast niet.
Ik mag dan ook hopen dat de politiek het verbod zo snel als mogelijk is in zal voeren. Weg met die rotzooi.quote:
[..]
De NOS rapporteert gewoon bevolkingsonderzoeken waaruit keer op keer blijkt dat meer dan de helft van de Nederlanders voor een verbod is. Het is ook moeilijk, accepteren dat je bij een zeurende minderheid hoort.
quote:
Ik vraag je niet om mij te geloven. Ik heb namelijk onderbouwing voor mijn uitspraken. Maar ik begin te begrijpen dat dit allemaal iets te complex voor je is.quote:
[..]
Ok, maar dan kan ik deze post niet helemaal rijmen van je:
[..]
Hey, dat is leuk.quote:
[..]
De NOS rapporteert gewoon bevolkingsonderzoeken waaruit keer op keer blijkt dat meer dan de helft van de Nederlanders voor een verbod is. Het is ook moeilijk, accepteren dat je bij een zeurende minderheid hoort.
In een andere discussie, laten we zeggen ZP, is die meerderheid weer ondergeschikt en wordt er wel naar de zeurende minderheid geluisterd.
Deze vuurwerkdiscussie is echt heerlijk om te onthouden voor, laten we zeggen, over een maand of 10.
De e-bikequote:
[..]
Ik mag dan ook hopen dat de politiek het verbod zo snel als mogelijk is in zal voeren. Weg met die rotzooi.
Nee, het gaat hier toch om vuurwerk in dit topic? Een e-bike is ook geen rotzooi, maar vuurwerk wel.quote:
Zelva had ook een bron dat de onderzoeksmethodes en rekenkunsten van de nos niet helemaal betrouwbaar waren...quote:
[..]
Ik vraag je niet om mij te geloven. Ik heb namelijk onderbouwing voor mijn uitspraken. Maar ik begin te begrijpen dat dit allemaal iets te complex voor je is.
Maar we gaan opeens weer uit de hoogte doen. Is goed. Ik zie dat het allemaal een beetje te lastig voor je wordt als we verder gaan kijken dan het primaire bericht en de onderzoekers gaan bekijken of deze wel helemaal betrouwbaar gehandeld hebben.
Dat gaat boven je pet. Blijf jij maar op blauwe ogen geloven. Daar stopt je intelligentie.
Goeden dag verders.
https://www.ad.nl/binnenl(...)uurpijlen~afd81ee1b/
Het gaat om het aantal ongelukken en dat op die basis iets verboden moet worden.quote:
[..]
Nee, het gaat hier toch om vuurwerk in dit topic? Een e-bike is ook geen rotzooi, maar vuurwerk wel.
Dat is alleen zo als ze consequent niet aan jouw kant staan, en je zelf niet in staat bent om met eigen cijfers te komenquote:
[..]
Statistieken zijn toch de overtreffende trap van leugens?
.Daarbij worden alle verwondingen nu op 1 hoop gegooid (SEH en huisartsenpost) dus ook de brandblaar wordt gezien als een "verwonding" als men naar de huisartsenpost gaat. De zware verwondingen (SEH) komen vnl door illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Dan vallen ze niet door vuurwerk maar op een andere manier.
Alleen om de ongelukken, dus niet om de overlast voor mensen en dieren, de vernielingen en de milieuschade?quote:
[..]
Het gaat om het aantal ongelukken en dat op die basis iets verboden moet worden.
quote:
[..]
Hey, dat is leuk.
In een andere discussie, laten we zeggen ZP, is die meerderheid weer ondergeschikt en wordt er wel naar de zeurende minderheid geluisterd.
Pure komedie, die discussieskills van je . Help me even met een linkje over een landelijk verbod op Zwarte Piet
Die discussie ga ik niet eens aan met een aantal users. Dat heeft geen zin. Het zijn users die wel problemen hebben met ongelukken ontstaan door vuurwerk maar over houseparty's, e-bike en noem het allemaal maar op geen woord. Maar dat soort users zullen zelf wel een e-bike gebruiken en dan moet het uiteraard niet verboden worden.quote:
[..]
Daarbij worden alle verwondingen nu op 1 hoop gegooid (SEH en huisartsenpost) dus ook de brandblaar wordt gezien als een "verwonding" als men naar de huisartsenpost gaat. De zware verwondingen (SEH) komen vnl door illegaal vuurwerk.
quote:
[..]
Zelva had ook een bron dat de onderzoeksmethodes en rekenkunsten van de nos niet helemaal betrouwbaar waren...
De NOS voert die onderzoeken onder de bevolking helemaal niet eens zelf uit Je hebt gewoon geen verhaal. En de reden dat ik 'uit de hoogte' doe, is omdat je structureel alle argumenten negeert en alleen maar vast blijft zitten in je tunnelvisie. En dat maakt allemaal niet uit, want het verbod gaat er gewoon komen. En terecht.quote:
Zelva had ook een bron dat de onderzoeksmethodes en rekenkunsten van de nos niet helemaal betrouwbaar waren...
Maar we gaan opeens weer uit de hoogte doen. Is goed. Ik zie dat het allemaal een beetje te lastig voor je wordt als we verder gaan kijken dan het primaire bericht en de onderzoekers gaan bekijken of deze wel helemaal betrouwbaar gehandeld hebben.
Dat gaat boven je pet. Blijf jij maar op blauwe ogen geloven. Daar stopt je intelligentie.
Goeden dag verders.
quote:
[..]
Die discussie ga ik niet eens aan met een aantal users. Dat heeft geen zin. Het zijn users die wel problemen hebben met ongelukken ontstaan door vuurwerk maar over houseparty's, e-bike en noem het allemaal maar op geen woord. Maar dat soort users zullen zelf wel een e-bike gebruiken en dan moet het uiteraard niet verboden worden.
Hahaha, je probeert een soort discussie opgang te brengen over het gebruik van het vervoersmiddel 'de e-bike' en dat die ook verboden moeten worden vanwege ongelukken als het gooien met bommen in woonwijken ook verboden wordt.
En dat iedereen die het daar niet mee eens is waarschijnlijk zelf een e-bike heeft Ik had al een tijdje niet in dit draadje gekeken, maar jullie voorstanders verrichten echt fantastisch werk
Prima lunchpauze zo En zelfs dat snap je niet....quote:
[..]
Het gaat om het aantal ongelukken en dat op die basis iets verboden moet worden.
Heb ik het over een verbod op ZP? Ik heb het over de ondergeschiktheid van de meerderheid in bepaalde discussies zodra het uitkomt.quote:
[..]
Help me even met een linkje over een landelijk verbod op Zwarte Piet
Dat vind jij dus pure komedie? Ik denk eerder dat jij geen reet snapt van het woord 'hypocriet'.
Maargoed, snap dat het allemaal voor jou ook te moeilijk begint te raken het allemaal een beetje bij te houden. Verder dan wat kinderachtig op de man speel gedrag en een overdaad aan icoontjes kom jij ook niet.
En terecht.quote:
Daarbij worden alle verwondingen nu op 1 hoop gegooid
Nee, die e-bike moet je niet verbieden. Waar zeg ik dat. Maar als users aankomen met een verbod op vuurwerk vanwege de ongelukken en met geweldige cijfers komen waar een schaafwond al is meegenomen onder die cijfers zoals AchJa ook al aangeeft dan is het schijnbaar wel geen probleem als het om ongevallen gaat met een e-bike, houseparty's etc.quote:
[..]
Hahaha, je probeert een soort discussie opgang te brengen over het gebruik van het vervoersmiddel 'de e-bike' en dat die ook verboden moeten worden vanwege ongelukken als het gooien met bommen in woonwijken ook verboden wordt.
Ik had al een tijdje niet in dit draadje gekeken, maar jullie voorstanders verrichten echt fantastisch werk
En overlast is een heel ander punt. Ja vuurwerk geeft overlast. Al zeker als tuig met opzet vuurwerk inzet op een manier waar het niet voor bedoeld is. Maar die gebruiken wel meer middelen om overlast te veroorzaken. Dat is niet het probleem van vuurwerk maar van de gebruiker.
Met een voorbeeld dat spaak loopt, aangezien de zeurende minderheid voor het afschaffen/verbieden van Zwarte Piet, dat nog totaal niet voor elkaar heeft gekregen. Leuke poging wel om de discussie te verplaatsen naar een ander terrein op het moment dat je hier alweer uitgespeeld was.quote:
[..]
Heb ik het over een verbod op ZP? Ik heb het over de ondergeschiktheid van de meerderheid in bepaalde discussies zodra het uitkomt.
Dit is toch ook weer pure komedie ja.quote:Dat vind jij dus pure komedie? Ik denk eerder dat jij geen reet snapt van het woord 'hypocriet'.
Niet alleen weiger jij te accepteren dat er een stabiele meerderheid voor een vuurwerkverbod is, en zie je onbestaande gelijkenissen tussen het invoeren van een vuurwerkverbod en de Zwarte Pietendiscussie, maar je denkt blijkbaar ook dat het om precies dezelfde groepen gaat. Want hoe anders zou het woord 'hypocriet' hier van toepassing kunnen zijn nadat je deze twee discussies vergeleken hebt en geconcludeerd dat het hypocriet is.
Dat is toch fantastisch. Aan de ene kant heb je de meerderheid van de bevolking die voor een vuurwerkverbod is, en de zeurende minderheid waar jij bij hoort die dat niet wil accepteren.
Aan de andere kant heb je de minderheid van de bevolking die voor een Zwarte Pietenverbod is.
En de anti-ZP, anti-Vuurwerkgroep, zouden dan dezelfde mensen zijn. Hoe kan het anders hypocriet zijn, als de 2 groepen niet gelijk zijn aan elkaar - er is immers niets hypocriets aan een pro-Piet'er die voor een vuurwerkverbod is.
Dat iemand op een dusdanig simpele manier over deze discussies denkt is al om je te bescheuren, maar dat je ook je kolossale tegenspraak niet ziet, is ook puur goud.
Ga alsjeblieft door. Haal er meer onderwerpen bij. Heb je ook iets met de EU ofzo, dat dat er ook nog bij kan?
Nee, jij snapt het met je selectieve quotes en je op psycholoog getinte praatjes 10101.quote:
[..]
En zelfs dat snap je niet....
quote:
[..]
Nee, die e-bike moet je niet verbieden. Waar zeg ik dat. Maar als users aankomen met een verbod op vuurwerk vanwege de ongelukken en met geweldige cijfers komen waar een schaafwond al is meegenomen onder die cijfers zoals AchJa ook al aangeeft dan is het schijnbaar wel geen probleem als het om ongevallen gaat met een e-bike, houseparty's etc.
Wat is dan precies de relevantie van je e-bikevoorbeeld, dat gaat over ongelukken in het verkeer, tegenover de ongelukken die gebeuren bij het afsteken van bommen in woonwijken? Want als het je niet gaat over dat jij vindt dat er dan ook gepleit moet worden voor een verbod op e-bikes (LOL), wat wil je er dan precies mee zeggen?
Wist je trouwens dat er in Nederland hele ambtenarenapparaten bezig zijn met het terugdringen van gewonden in het verkeer, dat er permanente discussies zijn over wie waar mag rijden, over straatindelingen, over gevaarlijke kruispunten, over rijexamens, over fietsexamens, over helmen, over voorrangsregels, over snelheidsbeperkingen, noem maar op.
Ik weet niet of het toevallig aansluit op je e-bikevoorbeeld, aangezien je zelf ook niet echt lijkt te weten wat je er precies mee wil zeggen, maar misschien kun je er wat mee.
Het is psychologie.quote:
[..]
Nee, jij snapt het met je selectieve quotes en je op psycholoog getinte praatjes 10101.
En inderdaad, ik snap het.
De discussie is naar mijn mening nu eigenlijk meer of siervuurwerk enkel centraal georganiseerd afgestoken gaat worden of dat particulieren ook nog siervuurwerk kunnen afsteken.
Waarom geldt de meerderheid in deze discussie wel en in die van ZP niet? Dwepen met de meerderheid blijft hetzelfde.quote:
[..]
Met een voorbeeld dat spaak loopt, aangezien de zeurende minderheid voor het afschaffen/verbieden van Zwarte Piet, dat nog totaal niet voor elkaar heeft gekregen. Leuke poging wel om de discussie te verplaatsen naar een ander terrein op het moment dat je hier alweer uitgespeeld was.
Ik heb het over de 'meerderheid', ik zeg nergens dat het dezelfde mensen zijn.quote:[..]
Dit is toch ook weer pure komedie ja.
Niet alleen weiger jij te accepteren dat er een stabiele meerderheid voor een vuurwerkverbod is, en zie je onbestaande gelijkenissen tussen het invoeren van een vuurwerkverbod en de Zwarte Pietendiscussie, maar je denkt blijkbaar ook dat het om precies dezelfde groepen gaat. Want hoe anders zou het woord 'hypocriet' hier van toepassing kunnen zijn nadat je deze twee discussies vergeleken hebt en geconcludeerd dat het hypocriet is.
Het blijft hypocriet om te dwepen dat de meerderheid moet besluiten, terwijl het in andere discussies weer niet op gaat.
Als iemand zo post als jij weet je ook gewoon dat je met een simpele ziel te maken hebt die alleen uit is op persoonlijk maken van discussies. Van de inhoud af, op de man en lekker trollen.quote:Dat is toch fantastisch. Aan de ene kant heb je de meerderheid van de bevolking die voor een vuurwerkverbod is, en de zeurende minderheid waar jij bij hoort die dat niet wil accepteren.
Aan de andere kant heb je de minderheid van de bevolking die voor een Zwarte Pietenverbod is.
En de anti-ZP, anti-Vuurwerkgroep, zouden dan dezelfde mensen zijn. Hoe kan het anders hypocriet zijn, als de 2 groepen niet gelijk zijn aan elkaar - er is immers niets hypocriets aan een pro-Piet'er die voor een vuurwerkverbod is.
Dat iemand op een dusdanig simpele manier over deze discussies denkt is al om je te bescheuren, maar dat je ook je kolossale tegenspraak niet ziet, is ook puur goud.
Ga alsjeblieft door. Haal er meer onderwerpen bij. Heb je ook iets met de EU ofzo, dat dat er ook nog bij kan?
Maar doe je ding, ga lekker door. Ik vind het ook wel amusant dit hoe jij doet en denkt gelijk te hebben op deze manier. Ga vooral lekker door met rammen op die icoontjes.
Ooit begonnen als grap, om aan het eind van het jaar wat vuurpijlen of vuurpotten af te steken, is het de afgelopen decenniën volkomen uit de hand gelopen. De situatie op 31 december is vergeljkbaar met een burgeroorlog.
De overheid moet gewoon ingrijpen en die flauwekul afschaffen.
Vuurpijlen vind ik dan veel mooier maar ik kan goed begrijpen dat ze die willen verbieden omdat er te veel ongelukken mee gebeuren.
Jij snapt het. Je haalt de kern er niet eens uit waar het mij om gaat. En dat noemt zich een psycholoog.quote:
[..]
Het is psychologie.
En inderdaad, ik snap het.
Je hebt niet eens in de gaten dat het niet eens om een vuurwerkverbod alleen gaat. Dat het mij om de doorgeschoten regelgeving gaat met het roepen om steeds meer verboden waar ik geen voorstander van ben heb je niet eens door.
Maar de meerderheid geldt ook gewoon in de Zwarte Pietdiscussie. Wat denk jij dat de reden is dat de Zwarte Piet nog steeds niet verboden is, hmm.quote:
[..]
Waarom geldt de meerderheid in deze discussie wel en in die van ZP niet? Dwepen met de meerderheid blijft hetzelfde.
Kijk, op zich is het vaak een goed idee in discussies om een vergelijking te trekken met een ander onderwerp. Als dan blijkt dat in gelijke situaties anders gehandeld wordt, heb je zoiets als een tegenspraak. Maar dan moet je wel gelijke situaties hebben. Dat is je nog niet echt gelukt hier
Welke discussies dan?quote:[..]
Ik heb het over de 'meerderheid', ik zeg nergens dat het dezelfde mensen zijn.
Het blijft hypocriet om te dwepen dat de meerderheid moet besluiten, terwijl het in andere discussies weer niet op gaat.
ftfy.quote:
Je kan ook zeggen dat degene die niet met een e-bike om kunnen gaan het voor de rest verpesten die dat wel kunnen, om die reden ben ik voor een verbod, je hebt altijd mensen die er niet goed om weten te gaan, dit kost weer geld voor de andere Nederlanders in hun hogere zorgverzekering dus afschaffen er mee
@Cherni.
quote:
Vreemd. Je bent niet op mijn NOS-onderbouwing ingegaan. Heeft de NOS dan ineens wel gelijk als het over E-bikes gaat? ?quote:
Deze onderzoeken zie je in meer discussies terug komen. Zoals bij de Zwarte piet discussie dan komt de NOS met deze berichtgeving. https://nos.nl/artikel/22(...)ele-zwarte-piet.html Dit is dus een onderzoek onder 3100 mensen in 2018.
Maar toch zijn in de meeste gemeente buiten de groten steden gewoon zwarte pieten zonder problemen of gedoe. https://www.hartvannederl(...)s-piet-gewoon-zwart/
Dus op een gegeven moment kan je afvragen hoe of welke mensen worden gevraagd of worden de berichten nogal gekleurd. Zoals wat je bij Brexit ook heel erg zag, mensen zouden het liefst in de EU blijven en stayers winnen terrein. Uiteindelijk gebeurde het tegenovergestelde.
Waar heb ik het over een verbod op ZP?quote:
[..]
Maar de meerderheid geldt ook gewoon in de Zwarte Pietdiscussie. Wat denk jij dat de reden is dat de Zwarte Piet nog steeds niet verboden is, hmm.
Waar? Wijs mij aan dan.
Ik heb het over het opeens nu wel het 'luister naar de meerderheid!' gelul.
Hier is de meerderheid wel belangrijk.quote:Kijk, op zich is het vaak een goed idee in discussies om een vergelijking te trekken met een ander onderwerp. Als dan blijkt dat in gelijke situaties anders gehandeld wordt, heb je zoiets als een tegenspraak. Maar dan moet je wel gelijke situaties hebben. Dat is je nog niet echt gelukt hier
[..]
Welke discussies dan?
In de ZP discussie is de meerderheid weer niet belangrijk.
Dus nog steeds zo hypocriet als maar kan.
De kern, namelijk het roepen om een verbod op iets waar de normale burger last van krijgt. Of het nu om vuurwerk gaat, alcohol, messen, e-bike, houseparty's, verdovende middelen. Bedenk maar iets of er zijn weer users die roepen om een verbod. Je vraagt je af hoe dat soort users in het dagelijks leven omgaan met tegenslagen etc.quote:
[..]
Wat is dan precies de relevantie van je e-bikevoorbeeld, dat gaat over ongelukken in het verkeer, tegenover de ongelukken die gebeuren bij het afsteken van bommen in woonwijken? Want als het je niet gaat over dat jij vindt dat er dan ook gepleit moet worden voor een verbod op e-bikes (LOL), wat wil je er dan precies mee zeggen?
Wist je trouwens dat er in Nederland hele ambtenarenapparaten bezig zijn met het terugdringen van gewonden in het verkeer, dat er permanente discussies zijn over wie waar mag rijden, over straatindelingen, over gevaarlijke kruispunten, over rijexamens, over fietsexamens, over helmen, over voorrangsregels, over snelheidsbeperkingen, noem maar op.
Ik weet niet of het toevallig aansluit op je e-bikevoorbeeld, aangezien je zelf ook niet echt lijkt te weten wat je er precies mee wil zeggen, maar misschien kun je er wat mee.
Waarom moet ik op e-bikes verder gaan? Ik hoop dat je snapt dat ik wat sarcastisch ben als het gaat om mijn verbodsgeroep. Dat is het hele punt hier.quote:
[..]
Vreemd. Je bent niet op mijn NOS-onderbouwing ingegaan. Heeft de NOS dan ineens wel gelijk als het over E-bikes gaat? ?
Al een week.
Nog niet door?
Ze zouden tegenslagen moeten verbiedenquote:
[..]
De kern, namelijk het roepen om een verbod op iets waar de normale burger last van krijgt. Of het nu om vuurwerk gaat, alcohol, messen, e-bike, houseparty's, verdovende middelen. Bedenk maar iets of er zijn weer users die roepen om een verbod. Je vraagt je af hoe dat soort users in het dagelijks leven omgaan met tegenslagen etc.
quote:
[..]
Ze zouden tegenslagen moeten verbieden
Om dat je de hele tijd loopt te zeiken over de onbetrouwbaarheid van de NOS. Maar blijkbaar is dat wat selectief bij jou.quote:
Waarom moet ik op e-bikes verder gaan?
Als dat mogelijk zou zijn had je de ideale oplossing.quote:
[..]
Ze zouden tegenslagen moeten verbieden
Voor jou wel, ja. Want dat vuurwerkverbod zit je nogal dwars. Ben je al in therapie?quote:
[..]
Als dat mogelijk zou zijn had je de ideale oplossing.
Nee. Helemaal niet. NOS is selectief, gekleurd en daardoor veel minder betrouwbaar.quote:
[..]
Om dat je de hele tijd loopt te zeiken over de onbetrouwbaarheid van de NOS. Maar blijkbaar is dat wat selectief bij jou.
Ik denk dat we de nos maar moeten verbieden.
En e-bikes. Nog steeds.
Keukentrapjes ook. En stenen en stokken.
Ik ben dagelijks in therapie. Gelukkig niet bij jou, want dan zou ik de gehele maatschappij als een gevaar zien.quote:
[..]
Voor jou wel, ja. Want dat vuurwerkverbod zit je nogal dwars. Ben je al in therapie?
Je hebt het nog steeds niet door. Toevallig zit ik nu in deze draad. Het had net zo goed een draad kunnen zijn die het eten van vlees aan banden wil leggen.
Een tegenslag is ook dat je volgend jaar nog steeds knallen hoort en agressie ziet tegen hulpverleners.quote:
[..]
Voor jou wel, ja. Want dat vuurwerkverbod zit je nogal dwars. Ben je al in therapie?
Ofwel dat dit verbod totaal niet gaat werken. Dat is de grootste tegenslag die nog gaat komen voor alle verbodsroepers.
Voor iets waar al genoeg middelen voor waren om juist te handelen.
Ik snap dat jij mensen met een andere mening / ander inzicht dan de jouwe bestempelt als mensen die het helemaal niet snappen.quote:
[..]
Exact en jij snapt er helemaal niets van.
Als je last hebt van relschoppers die met vuurwerk en stenen gooien, is dit land in staat om vuurwerk en stenen te verbieden in plaats van de relschoppers aan te pakken.
Dan zijn we allemaal heel trots dat we denken relschoppers te hebben uitgebannen als stenen en vuurwerk verboden zijn, maar staan we toch weer verbaasd dat de relschoppers stokken hebben gepakt.
Hoe kan dat toch?
verbod op leven, is dat niet iets leuks ?quote:
[..]
Nee. Helemaal niet. NOS is selectief, gekleurd en daardoor veel minder betrouwbaar.
Ik denk dat we de nos maar moeten verbieden.
En e-bikes. Nog steeds.
Keukentrapjes ook. En stenen en stokken.
Op de een of andere manier typ je telkens het woord e-bike in je posts. Hoe komt dat? Kun je dat even uitleggen?quote:
[..]
De kern, namelijk het roepen om een verbod op iets waar de normale burger last van krijgt. Of het nu om vuurwerk gaat, alcohol, messen, e-bike, houseparty's, verdovende middelen. Bedenk maar iets of er zijn weer users die roepen om een verbod. Je vraagt je af hoe dat soort users in het dagelijks leven omgaan met tegenslagen etc.
Oh, net als jij, dus?quote:
Wederom maak je het persoonlijk.quote:
[..]
Oh, net als jij, dus?
Ga op de inhoud van de discussie. Of ben je uitgeluld?
Op de een of andere manier ben jij in iedere post persoonlijk. Hoe komt dat? Kun je dat even uitleggen?quote:
[..]
Op de een of andere manier typ je telkens het woord e-bike in je posts. Hoe komt dat? Kun je dat even uitleggen?
Ik kan ook het eten van vlees, het roken of drinken op de korrel nemen. Of het voetbal. Of het staken.quote:
[..]
Op de een of andere manier typ je telkens het woord e-bike in je posts. Hoe komt dat? Kun je dat even uitleggen?
Het schoot mij zo te binnen omdat ik laatst een artikel als over de gevaren van Chinese e-bikes.
Leg eens even uit wat je precies bedoelt met het e-bike voorbeeld.quote:
[..]
Ik kan ook het eten van vlees, het roken of drinken op de korrel nemen. Of het voetbal.
Ik keek net even naar buiten, daar komt een vrouw voorbij op een e-bike. Dan moet ik naar buiten lopen en roepen dat het verboden zou moeten worden toch? Maar waarom precies?
Maar dit topic gaat over vuurwerk.quote:
[..]
Ik kan ook het eten van vlees, het roken of drinken op de korrel nemen. Of het voetbal. Of het staken.
ja, logisch dat ze nu gaan rellen. vuurwerkverbod.
veel minder oogletsel en brandwonden. volgens de NOS ja....
man raakt vingers kwijt na maken vuurwerkbom. Ja, zie je wel dat verbod niet werkt.
heerlijk.
Jij komt met een post als dit dat niemand mag gaan lopen kankeren volgens jou, wie een andere mening heeft dan jij hebt. Daarbij zet je ze direct weg als 'zieliger dan jullie al waren'.quote:
[..]
Ik snap dat jij mensen met een andere mening / ander inzicht dan de jouwe bestempelt als mensen die het helemaal niet snappen.
En dan kom je nu met die post?
Waar zit je met je kop man?quote:
Prachtig hoe deze "traditie" in zo'n korte tijd rigoureus om zeep is geholpen geheel en alleen door randdebielen met het verstand en handelingsvermogen van een kleuter.
En de tering : mensen die nu de overheid de schuld geven omdat die niet hard genoeg optraden / optreden.
Het gaat om iets dat feestelijk was / behoorde te zijn en verdomme niet een oorlog uitgevochten op straat.
De enige verantwoordelijken zijn en blijven (zoals vaker) het achterlijke Neanderthaler volk.
Met het kleine verstand en vooral het (veel te korte) korte lontje.
Gefeliciteerd hoor.
En ga s.v.p. nu vooral niet lopen kankeren dat jullie feestje nu is afgenomen door de boze overheid.
Dat maakt jullie nog zieliger dan jullie al waren.
Waaw
Wat een enorm hypocriet volk zit er toch in nws.
Bizar.
Nogmaals, waar zeg ik dat het verboden moet worden. Ik reageerde niet eens op jou maar op een user die mij steeds persoonlijk aanvalt in iedere draad. Met selectieve quotes. Maar die snapt schijnbaar alles.quote:
[..]
Leg eens even uit wat je precies bedoelt met het e-bike voorbeeld.
Ik keek net even naar buiten, daar komt een vrouw voorbij op een e-bike. Dan moet ik naar buiten lopen en roepen dat het verboden zou moeten worden toch? Maar waarom precies?
Maar je komt zelf tot 6x toe met een post over e-bikes. Ik wil nou wel eens weten wat je daar precies mee bedoeld. Waarom zouden we moeten pleiten voor een e-bikeverbod in een draadje over een breedgedragen wens van de bevolking voor een vuurwerkverbod?quote:
[..]
Nogmaals, waar zeg ik dat het verboden moet worden. Ik reageerde niet eens op jou maar op een user die mij steeds persoonlijk aanvalt in iedere draad. Met selectieve quotes. Maar die snapt schijnbaar alles.
Wie begint er nu weer over e-bikes. Dat ben jij. Ik haalde dat aan omdat een user vuurwerk totaal wil verbieden vanwege het aantal ongelukken met vuurwerk. Het aantal ongelukken met e-bikes is ook meetbaar en is ook niet mals. Ik pleit dus niet voor een totaalverbod. Niet voor e-bikes noch voor vuurwerk etc etc.quote:
[..]
Maar je komt zelf tot 6x toe met een post over e-bikes. Ik wil nou wel eens weten wat je daar precies mee bedoeld. Waarom zouden we moeten pleiten voor een e-bikeverbod in een draadje over een breedgedragen wens van de bevolking voor een vuurwerkverbod?
Ik zal het nogmaals herhalen. Prima als men per wijk een gebied gaat aanwijzen om vuurwerk af te steken, legaal maar dat zal uiteraard ook nog niet genoeg zijn voor een deel users.
Begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste punt blijkbaar.quote:
[..]
Jij komt met een post als dit dat niemand mag gaan lopen kankeren volgens jou, wie een andere mening heeft dan jij hebt. Daarbij zet je ze direct weg als 'zieliger dan jullie al waren.
En dan kom je nu met die post?
[..]
Waar zit je met je kop man?
Waaw
Wat een enorm hypocriet volk zit er toch in nws.
Bizar.
Ik stel vast dat het traditionele Oud en Nieuw vieren (waar ik elk jaar van geniet / genoot en lang aan mee heb gedaan door zelf vuurwerk af te steken) nu uiteindelijk om zeep is geholpen door een groep debielen die in toenemende mate blinde agressie vertoont en op een ranzige manier publieke en privé eigendommen vernielt.
I.p.v. nu naar de overheid te wijzen kunnen deze debielen beter naar zichzelf wijzen.
En volgens jou snap ik het helemaal niet.
Ben ik nu zelfs "hypocriet volk".
Tering, hoe lekker simpel is het discussiëren voor sommigen toch.
Neutraliteit betekent niet dat je voor ieder negatief bericht ook een positief bericht moet schrijven. En ik heb genoeg tokkies aan bod horen komen die 'gewoon lekker willuh knalluh'.quote:
[..]
Dit is sarcasme toch? Noem 1 NOS artikel van de afgelopen weken die positief over vuurwerk was
Wil je jezelf echt in de hoek van de 'MURICA FUCK YEAH duwen?quote:
[..]
Dat is niet het probleem van vuurwerk maar van de gebruiker.
SPOILERGuns don't kill people, people kill people
Dat gebruikers het probleem zijn is geen argument om het op elke hoek van de straat in de winkel te leggen. Dat geldt net zo goed voor wapens -- pas als je aan kan tonen dat je geen gevaarlijke gek bent en weet hoe je met zo'n ding om kan gaan, dan mag je IMO er pas 1 kopen.quote:
[..]
Wil je jezelf echt in de hoek van de 'MURICA FUCK YEAH duwen?SPOILERGuns don't kill people, people kill people
Kortom: alleen vuurwerkshows door gelicentieerde personen. Lijkt me prima.quote:
[..]
Dat gebruikers het probleem zijn is geen argument om het op elke hoek van de straat in de winkel te leggen. Dat geldt net zo goed voor wapens -- pas als je aan kan tonen dat je geen gevaarlijke gek bent en weet hoe je met zo'n ding om kan gaan, dan mag je IMO er pas 1 kopen.
Waarom geldt de wens van meerderheid opeens nu wel?quote:
[..]
Maar je komt zelf tot 6x toe met een post over e-bikes. Ik wil nou wel eens weten wat je daar precies mee bedoeld. Waarom zouden we moeten pleiten voor een e-bikeverbod in een draadje over een breedgedragen wens van de bevolking voor een vuurwerkverbod?
Toch wordt het elk jaar erger, zeggen ze. Wat verwachten jullie dat er gebeurt bij een totaalverbod? Dat daar wel iedereen zich braaf aan houdt?
Je haalt een prima punt aan. Daar kan ik niet omheen. De eerste user waarvan ik het ga verliezen. Ik ben voor een verbod op vuurwapens tenzij je een vergunning hebt. Maar dat is hier altijd al zo geweest. Veel andere zaken zoals vuurwerk, alcohol etc is altijd prima verlopen. Het is iets van de laatste jaren dat er steeds meer om verboden word geroepen waar ik geen voorstander van ben.quote:
[..]
Wil je jezelf echt in de hoek van de 'MURICA FUCK YEAH duwen?SPOILERGuns don't kill people, people kill people
Ik probeer nog altijd zelf de verantwoording te nemen om veilig met zaken om te gaan ook al zijn die niet altijd gezond. Maw ik wil die verantwoording zelf nemen en niet door een overheid gedwongen worden. En dat lukt mij prima en velen met mij.
Wederom, sneren op de man ipv inhoudelijk. Daar begin je mee.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste punt blijkbaar.
Deze debielen stoppen niet met agressie en vernieling. Ook niet door een vuurwerkverbod.quote:Ik stel vast dat het traditionele Oud en Nieuw vieren (waar ik elk jaar van geniet / genoot en lang aan mee heb gedaan door zelf vuurwerk af te steken) nu uiteindelijk om zeep is geholpen door een groep debielen die in toenemende mate blinde agressie vertoont en op een ranzige manier publieke en privé eigendommen vernielt.
I.p.v. nu naar de overheid te wijzen kunnen deze debielen beter naar zichzelf wijzen.
Het verbieden heeft namelijk geen enkele zin. Als vuurwerk verboden wordt, pakken ze stenen, als stenen verboden wordt, pakken ze stokken, als stokken verboden worden, pakken ze dakpannen....
Het is niet het middel, het is de handhaving.
Dat doe je inderdaad niet nee. Enige wat je doet is op de man spelen nu omdat je inhoudelijk gewoon niets meer toe te voegen hebt.quote:En volgens jou snap ik het helemaal niet.
Jep. Volgens jouw standpunt zie ik het ook niet. Ook op de man spelen ipv inhoudelijk.quote:Ben ik nu zelfs "hypocriet volk".
Tering, hoe lekker simpel is het discussiëren voor sommigen toch.
Wat ben jij denkende? Als ik niet op inhoud iemand kan overtuigen, zal diegene wel blind zijn? Dat is pas simplistisch.
En wie gaat die mensen allemaal opleiden, wie gaat dat betalen, en hoe zorg je ervoor dat pyrotechnici ook allemaal willen schieten op 31 dec.quote:
[..]
Kortom: alleen vuurwerkshows door gelicentieerde personen. Lijkt me prima.
Ja daar heb je niet over nagedacht he.
Tis geen grondrecht hè. Als er capaciteit voor zo'n show is, is het leuk. Is dat er niet ligt er een markt voor opleidingen of gaat t niet.quote:
E
[..]
En wie gaat die mensen allemaal opleiden, wie gaat dat betalen, en hoe zorg je ervoor dat pyrotechnici ook allemaal willen schieten op 31 dec.
Ja daar heb je niet over nagedacht he.
En wat denk je dat het volk dan gaat doen?quote:
[..]
Tis geen grondrecht hè. Als er capaciteit voor zo'n show is, is het leuk. Is dat er niet ligt er een markt voor opleidingen of gaat t niet.
Die laatste is echt een mooi voorbeeld en dat is zelfs op een eiland.quote:
[..]
Zoals welke landen?
Frankrijk? Waar wekelijks de gele hesjes gebruik maken van al het illegale spul?
Italie? Waar wekelijks de harde kernen van de voetbalclubs de bekende uien de atletiekbaan op tieft?
Belgie? Waar er gewoon zwaar spul in de winkels te krijgen is?
Duitsland? Waar het ook uit de hand loopt?
Denemarken? Waar het ook uit de hand loopt?
Polen? Waar het zwaarste vuurwerk gewoon te krijgen is als je een beetje rond vraagt?
Zelfs op Hawaii werkt het echt fantastisch zo'n verbod.
Daar gat het hier ook gewoon naar toe. Vuurwerk halen in Belgie is hier net zo makkelijk als bier of benzine.
Dit jaar was een stijging idd. Niet verrassend in de omgeving van Den Haag waar toevallig ook een ander verbod was dit jaar.quote:
[..]
Je kan ook geloven op de blauwe ogen wat iedereen zegt. De nos heeft zich de afgelopen jaren echt laten blijken dat ze een goede betrouwbare nieuwsdienst zijn ook. Absoluut neutraal en niet sturend in berichtgevingen enzo....
Je kan daarin tegen ook gewoon een goedgelovige lemming blijven natuurlijk. Keuze is aan iedereen zelf.
In de jaren daarvoor was het gehalveerd. Dat geeft de NOS ook gewoon terug.
Vast niet, maar het punt is (en dat zeggen vooral de handhavers), dat een totaalverbod erin resulteert dat iedere knal verboden is. Kortom, je weet direct dát iemand in overtreding is en je hoeft niet te bepalen of de knal nou van legaal of illegaal vuurwerk komt. Bovendien is er geen enkele reden meer om knalvuurwerk op zak te hebben, want je mag het toch niet afsteken.quote:
Harde knallen zijn al lang verboden, alsook het opblazen van bushokjes, brievenbussen en het gooien van vuurwerk naar anderen waaronder hulpverleners.
Toch wordt het elk jaar erger, zeggen ze. Wat verwachten jullie dat er gebeurt bij een totaalverbod? Dat daar wel iedereen zich braaf aan houdt?
Gewoon, oud en nieuw met vrienden en familie vieren net als de rest vd wereld.quote:
[..]
En wat denk je dat het volk dan gaat doen?
Je doet alsof het of zelf afsteken, of een gegarandeerde vuurwerkshow is of anders het volk massaal gaat rellen: dat gaat niet gebeuren. 85-95% die nu afsteekt zal bij een verbod niet meer gaan afsteken.
Het probleem is dan ook niet de mensen die zich wél met verstand in de openbare ruimte begeven, maar zij die dat niet doen. Het is altijd een afweging tussen de 'goeden' en de kwaden'. Bij vuurwerk is de pendulum nu naar de andere kant aan het slingeren. Mede ook doordat vuurwerk bijna per definitie overlast oplevert, zelfs al ga je er verstandig mee om.quote:
[..]
Ik probeer nog altijd zelf de verantwoording te nemen om veilig met zaken om te gaan ook al zijn die niet altijd gezond. Maw ik wil die verantwoording zelf nemen en niet door een overheid gedwongen worden. En dat lukt mij prima en velen met mij.
Ja ik snap die naïviteit ook niet, dat opblazen van spul is niet mogelijk met legaal knalvuurwerk.quote:
Harde knallen zijn al lang verboden, alsook het opblazen van bushokjes, brievenbussen en het gooien van vuurwerk naar anderen waaronder hulpverleners.
Toch wordt het elk jaar erger, zeggen ze. Wat verwachten jullie dat er gebeurt bij een totaalverbod? Dat daar wel iedereen zich braaf aan houdt?
Maar op een of andere manier gaat dat niet meer gebeuren nu we legaal vuurwerk gaan verbieden.
Net zoals dat de handhaving veel beter wordt. Ook al is die er nu al niet en wordt er volop vuurwerk afgestoken vanaf de herfstvakantie.
Zo ja, enorm hee. Ik ga me even verkneukelen om die gedachte.quote:
Frits uit Leeuwarden mag NOOIT meer een klein rotje of vuurpijl afsteken, wat hij al 40 jaar deed zonder gevaarlijkheden of ongelukken. Blij mee dat hem dat plezier ontnomen is?
Dat is het nu ook al heel het jaar. Toch wordt er volop vuurwerk afgestoken vanaf de herfstvakantie. En denk maar niet dat de politie komt.quote:
[..]
Vast niet, maar het punt is (en dat zeggen vooral de handhavers), dat een totaalverbod erin resulteert dat iedere knal verboden is. Kortom, je weet direct dát iemand in overtreding is en je hoeft niet te bepalen of de knal nou van legaal of illegaal vuurwerk komt. Bovendien is er geen enkele reden meer om knalvuurwerk op zak te hebben, want je mag het toch niet afsteken.
Laat dat nu net de groep zijn die ook niet aan het rellen was.quote:
[..]
Gewoon, oud en nieuw met vrienden en familie vieren net als de rest vd wereld.
Je doet alsof het of zelf afsteken, of een gegarandeerde vuurwerkshow is of anders het volk massaal gaat rellen: dat gaat niet gebeuren. 85-95% die nu afsteekt zal bij een verbod niet meer gaan afsteken.
Bron?quote:
[..]
Gewoon, oud en nieuw met vrienden en familie vieren net als de rest vd wereld.
Je doet alsof het of zelf afsteken, of een gegarandeerde vuurwerkshow is of anders het volk massaal gaat rellen: dat gaat niet gebeuren. 85-95% die nu afsteekt zal bij een verbod niet meer gaan afsteken.
Dat is op elke dag van het jaar behalve 31 december vanaf 18:00 ook al zo. Toch is het bij mij in de wijk de hele maand december een oorlogsgebied.quote:
[..]
Vast niet, maar het punt is (en dat zeggen vooral de handhavers), dat een totaalverbod erin resulteert dat iedere knal verboden is. Kortom, je weet direct dát iemand in overtreding is en je hoeft niet te bepalen of de knal nou van legaal of illegaal vuurwerk komt. Bovendien is er geen enkele reden meer om knalvuurwerk op zak te hebben, want je mag het toch niet afsteken.
klopt. Maar als zij stoppen valt elke andere knal ineens op.quote:
[..]
Laat dat nu net de groep zijn die ook niet aan het rellen was.
Los van dat zitten er in die groep van 85-95% ook omstanders die gewond raakten. Zitten er ook genoeg mensen die al die zooi niet opruimen dag erna, etc. Het geeft al met al behoorlijk wat overlast voor die paar kwartier.
Dan word het eens tijd dat men gaat handhaven. Er zijn al regels en verboden. Maar die schijnen dus al niet te werken. En als tuig in de gaten krijgt dat er toch niets word ondernomen kun je alles wel verbieden maar het lost het probleem van overlast niet op.quote:
[..]
Dat is op elke dag van het jaar behalve 31 december vanaf 18:00 ook al zo. Toch is het bij mij in de wijk de hele maand december een oorlogsgebied.
En wat gebeurt er dan?quote:
[..]
klopt. Maar als zij stoppen valt elke andere knal ineens op.
Los van dat zitten er in die groep van 85-95% ook omstanders die gewond raakten. Zitten er ook genoeg mensen die al die zooi niet opruimen dag erna, etc. Het geeft al met al behoorlijk wat overlast voor die paar kwartier.
Klopt, maar het gaat dan ook vooral om de overlast met oud en nieuw. Bovendien betekent een verbod op knalvuurwerk ook dat je het niet meer (in Nederland) kunt kopen. Dat mensen het dan in België gaan halen is wellicht nog steeds een ding voor randgemeenten, maar het gros van Nederland gaat niet de moeite doen om helemaal naar België te rijden, vermoed ik.quote:
[..]
Dat is op elke dag van het jaar behalve 31 december vanaf 18:00 ook al zo. Toch is het bij mij in de wijk de hele maand december een oorlogsgebied.
Het handhaven wordt makkelijker.quote:
Gek dat het heke handhaving argument niet gold toen er een rookverbod in de horeca kwam. Toen waren er ook mensen als Frits uit Leeuwarden (zie post 95) die al 40 jaar een sigarwtje opstaken in de kroeg en ineens dat niet meer konden. Het heeft ff tijd en wat boetes nodig gehad maar tis nu normaal dat je niet meer binnen rookt.
Net of dat zo moeilijk is om te bepalen. Bij dat echte harde spul hoor je het direct.quote:
Kortom, je weet direct dát iemand in overtreding is en je hoeft niet te bepalen of de knal nou van legaal of illegaal vuurwerk komt.
Helaas ja, daar heb ik dus wel problemen mee dat een klein deel niet aan te pakken is. En dat geld voor meer zaken. En juist die verboden brengen weer een ander probleem met zich mee. Met vuurwerk is dat nog afwachten maar spreek maar eens iemand aan die ergens rookt waar het verboden is en die zit niet lekker in zijn vel. Mensen zoeken altijd grenzen op. En hoe strakker die grens hoe meer geweld. En dat vanwege een deel dat niet te handhaven is.quote:
[..]
Het probleem is dan ook niet de mensen die zich wél met verstand in de openbare ruimte begeven, maar zij die dat niet doen. Het is altijd een afweging tussen de 'goeden' en de kwaden'. Bij vuurwerk is de pendulum nu naar de andere kant aan het slingeren. Mede ook doordat vuurwerk bijna per definitie overlast oplevert, zelfs al ga je er verstandig mee om.
Ik denk niet dat je dat hard kunt maken.quote:
[..]
Mensen zoeken altijd grenzen op. En hoe strakker die grens hoe meer geweld.
Voorbeelden te over van verboden die op de lange termijn zeker wel een positief effect gesorteerd hebben. De beste is nog wel de BOB-campagne.
Ik ben ervan overtuigd dat men over een aantal decennia met verbazing terugkijkt naar deze periode: 'toen mochten particulieren gewoon nog zelf vuurwerk afsteken?'
Er komen waarschijnlijk meer verkooppunten in Nederland, valt immers flink aan te verdienen.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat dan ook vooral om de overlast met oud en nieuw. Bovendien betekent een verbod op knalvuurwerk ook dat je het niet meer (in Nederland) kunt kopen. Dat mensen het dan in België gaan halen is wellicht nog steeds een ding voor randgemeenten, maar het gros van Nederland gaat niet de moeite doen om helemaal naar België te rijden, vermoed ik.
Ik ben benieuwd. Ik spreek een roker niet meer aan als hij daar rookt waar het niet mag. Dat lesje heb ik inmiddels al wel geleerd. Ik merk dat mensen steeds vaker last krijgen van een kort lontje. En neem je ook nog bepaalde vrijetijdsbestedingen af vrees ik het ergste. Mensen moeten op hun manier kunnen afschakelen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je dat hard kunt maken.
Voorbeelden te over van verboden die op de lange termijn zeker wel een positief effect gesorteerd hebben. De beste is nog wel de BOB-campagne.
Ik ben ervan overtuigd dat men over een aantal decennia met verbazing terugkijkt naar deze periode: 'toen mochten particulieren gewoon nog zelf vuurwerk afsteken?'
Jij denkt dat een verbod resulteert in meer (dan illegale) vuurwerkverkooppunten? Oké..quote:
[..]
Er komen waarschijnlijk meer verkooppunten in Nederland, valt immers flink aan te verdienen.
Hoe dan. Want dat is geen uitleg. Hoe wordt er dan wel gehandhaafd?quote:
[..]
Het handhaven wordt makkelijker.
Gek dat het heke handhaving argument niet gold toen er een rookverbod in de horeca kwam. Toen waren er ook mensen als Frits uit Leeuwarden (zie post 95) die al 40 jaar een sigarwtje opstaken in de kroeg en ineens dat niet meer konden. Het heeft ff tijd en wat boetes nodig gehad maar tis nu normaal dat je niet meer binnen rookt.
Overigens is dat rookverbod idd een goede. Nog steeds veel cafe's waar gerookt wordt.
Jep net zoals dat het sluiten van coffeeshops zo goed gewerkt heeft.quote:
[..]
Jij denkt dat een verbod resulteert in meer (dan illegale) vuurwerkverkooppunten? Oké..
je zal altijd uitzonderingen houden inderdaad. Net zoals er ook altijd mensen blijven die met alcohol op gaan rijden.quote:
[..]
Hoe dan. Want dat is geen uitleg. Hoe wordt er dan wel gehandhaafd?
Overigens is dat rookverbod idd een goede. Nog steeds veel cafe's waar gerookt wordt.
En in hoeveel horeca gelegenheden wordt er nog gerookt ten opzichte van voor het verbod?quote:
[..]
Hoe dan. Want dat is geen uitleg. Hoe wordt er dan wel gehandhaafd?
Overigens is dat rookverbod idd een goede. Nog steeds veel cafe's waar gerookt wordt.
Voor mijn gevoel de helft.quote:
[..]
En in hoeveel horeca gelegenheden wordt er nog gerookt ten opzichte van voor het verbod?
Maar ik ga een heel stuk minder uit dan 10 jaar geleden dus geen cijfers.
Kan je vertellen dat het veeeel minder is. Zeker als je restaurants mee gaat tellen.quote:
[..]
Voor mijn gevoel de helft.
Maar ik ga een heel stuk minder uit dan 10 jaar geleden dus geen cijfers.
Niet veel en dat werkt prima. Maar als straks in de buitenlucht ook nog een verbod komt dan vrees ik het ergste. Zolang mensen nog een plek hebben is veel mogelijk maar zodra er een totaalverbod aan te pas gaat komen ontstaan er problemen. Want in de openlucht word er nog behoorlijk wat afgerookt.quote:
[..]
En in hoeveel horeca gelegenheden wordt er nog gerookt ten opzichte van voor het verbod?
En die spanningen voel je ook terug op een werkvloer onder collega,s want leg maar eens uit dat een speciale rookplek weg moet maar een bid en kolfruimte wel mag. Dat is niet meer uit te leggen als een groot deel roker is en nog steeds behoefte is aan een speciale rookruimte.
Daarom zie je ook dat dit soort dingen gefaseerd worden ingevoerd. Binnen in een restaurant roken was vroeger normaal, nu wordt je echt met de nek aangekeken als je het in je hoofd haalt.quote:
[..]
Niet veel en dat werkt prima. Maar als straks in de buitenlucht ook nog een verbod komt dan vrees ik het ergste. Zolang mensen nog een plek hebben is veel mogelijk maar zodra er een totaalverbod aan te pas gaat komen ontstaan er problemen. Want in de openlucht word er nog behoorlijk wat afgerookt.
En die spanningen voel je ook terug op een werkvloer onder collega,s want leg maar eens uit dat een speciale rookplek weg moet maar een bid en kolfruimte wel mag. Dat is niet meer uit te leggen als een groot deel roker is en nog steeds behoefte is aan een speciale rookruimte.
Mensen moeten de kans krijgen te wennen aan een verbod, zodat het op den duur ook maatschappelijk niet meer normaal is.
Dan komt er een vervanger. Waar de jeugd in het verleden meters bier bestelde en massaal rookte grijpt men nu vaker toe naar andere genotsmiddelen tot lachgas aan toe. Je denkt een probleem op te lossen en creëert een ander dat mogelijk nog meer schade aanricht. De tijd zal het leren want ondanks al die lapmiddelen moet je mij even uitleggen hoe het komt dat steeds meer mensen een kort lontje krijgen. Als mensen onder druk staan moet men kunnen afblazen. En niet iedereen doet dat met sporten. Dat kun je niet verwachten.quote:
[..]
Daarom zie je ook dat dit soort dingen gefaseerd worden ingevoerd. Binnen in een restaurant roken was vroeger normaal, nu wordt je echt met de nek aangekeken als je het in je hoofd haalt.
Mensen moeten de kans krijgen te wennen aan een verbod, zodat het op den duur ook maatschappelijk niet meer normaal is.
Liever wat mensen die aan een ballonnetje lurken dan rokers, maar dat is persoonlijk.quote:
[..]
Dan komt er een vervanger. Waar de jeugd in het verleden meters bier bestelde en massaal rookte grijpt men nu vaker toe naar andere genotsmiddelen tot lachgas aan toe. Je denkt een probleem op te lossen en creëert een ander dat mogelijk nog meer schade aanricht. De tijd zal het leren want ondanks al die lapmiddelen moet je mij even uitleggen hoe het komt dat steeds meer mensen een kort lontje krijgen. Als mensen onder druk staan moet men kunnen afblazen. En niet iedereen doet dat met sporten. Dat kun je niet verwachten.
Zoals het nu geregeld is met roken vind ik een prima balans. Met vuurwerk gaan we nu ook de goede kant op.
Maar er staat geen inhoud in jouw reacties. Het enige dat je doet is roepen dat bepaalde nieuwssites onbetrouwbaar zijn, maar zonder enige onderbouwing te leveren. Je begint een beetje als Trump te klinken. En dat is geen compliment, kan ik je vertellen.quote:
Wederom maak je het persoonlijk.
Ga op de inhoud van de discussie.
Het 'ergste' dat er kan gebeuren, is dat roken op den duur helemaal verdwijnt. En daar is iedereen bij gebaat.quote:
Niet veel en dat werkt prima. Maar als straks in de buitenlucht ook nog een verbod komt dan vrees ik het ergste.
Of je leert de jeugd dat je dat soort dingen niet nodig hebt. Het is de samenleving die ze dat vertelt, namelijk (mensen zoals jij, bijvoorbeeld). Dat verzinnen ze niet zelf.quote:
Dan komt er een vervanger. Waar de jeugd in het verleden meters bier bestelde en massaal rookte grijpt men nu vaker toe naar andere genotsmiddelen tot lachgas aan toe. Je denkt een probleem op te lossen en creëert een ander dat mogelijk nog meer schade aanricht. De tijd zal het leren want ondanks al die lapmiddelen moet je mij even uitleggen hoe het komt dat steeds meer mensen een kort lontje krijgen. Als mensen onder druk staan moet men kunnen afblazen. En niet iedereen doet dat met sporten. Dat kun je niet verwachten.
Stop toch eens met die vooroordelen. Je snapt er niets van. Met je jij en therapie.quote:
[..]
Het 'ergste' dat er kan gebeuren, is dat roken op den duur helemaal verdwijnt. En daar is iedereen bij gebaat.
[..]
Of je leert de jeugd dat je dat soort dingen niet nodig hebt. Het is de samenleving die ze dat vertelt, namelijk (mensen zoals jij, bijvoorbeeld). Dat verzinnen ze niet zelf.
Zijn geen vooroordelen, dat is gewoon hoe de wereld (de mensheid) in elkaar zit. Dat jij daar je ogen voor sluit, betekent niet dat het niet waar is.quote:
Maar ik geef je 1 kansje nog: wat zijn volgens jou de voordelen van het toestaan van roken?
quote:CDA en VVD zijn om: verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen
VVD en CDA steunen een verbod op de verkoop van knalvuurwerk en vuurpijlen, wanneer het kabinet daarmee komt. Dat kondigde vrijdag al aan dat consumentenvuurwerk verder aan banden wordt gelegd. De draai is opmerkelijk, een dergelijk verbod ligt zeker binnen de VVD gevoelig.
Het CDA is niet meer tegen een verbod, maar wil niet dat het daar bij blijft. ,,Met alleen een verbod verandert er geen klap in Nederland’’, aldus Kamerlid Chris van Dam vanmiddag in de Tweede Kamer. ,,Dan staan we hier volgend jaar weer.’’ Van Dam vindt dat er een ‘waarden- en normendiscussie’ gevoerd moet worden als het gaat om feestvieren in de openbare ruimte. ,,Het is gewoon pure hufterigheid die hier tot uiting komt.’’
Ook wil de coalitiepartij dat het kabinet meer doet aan handhaving. ,,Als je niet iets wezenlijks doet aan de handhaving, verandert er ook met zo'n verbod niets. ,,Het kabinet zal dus echt met plannen moeten komen, wil het CDA zo'n verbod steunen.’’
Een deel van de fractie in de Tweede Kamer vindt, net als ongeveer de helft van haar achterban, dat vuurwerk ongemoeid zou moeten worden gelaten. Toch is er een meerderheid van andere partijen in het parlement dat knalvuurwerk en vuurpijlen wil verbieden. Ook het kabinet hintte er vrijdag op dat het bij ingrijpen voor die maatregelen voelt. Het wil eind februari een besluit hebben genomen. De druk daarop wordt opgevoerd door de steden Amsterdam en Rotterdam dat met eigen afsteekverboden wil gaan werken. Ook de VVD-burgemeesters Jan van Zanen (Utrecht) en Johan Remkes (Den Haag) vroegen om ingrijpen.
Steun
De steun van regeringspartij VVD is daarbij niet nodig, maar het zou politieke brokken kunnen geven als het standpunt van de partij en die van het kabinet diametraal tegenover elkaar zouden blijven staan. Eind vorig jaar nog voelde de VVD nog niets voor verdere verboden. Dijkhoff noemt het vanmiddag geen draai, maar spreekt van ‘voortschrijdend inzicht.’
Dijkhoff deelt met zijn CDA-collega dat een verbod alleen niet genoeg is. ,,Het zit 'm ook in de mentaliteit. Het is gewoon tuig dat zich misdraagt. Dus naast dat we een verbod kunnen accepteren, moet er ook duidelijker gehandhaafd worden.’’ De VVD-fractievoorzitter vindt dat de politie ‘steviger op mag treden’ en meent dat overtreders ‘een aantal oud en nieuws ergens anders mogen vieren dan op straat, zodat ze ook duidelijk voelen dat we dat hufterige gedrag niet pikken.’’
Doof
Fractievoorzitter Klaas Dijkhoff (VVD).
Fractievoorzitter Klaas Dijkhoff (VVD). © ANP
Dijkhoff zei eerder nog ‘grondig’ na te willen denken over eventuele verboden. Hij schreef in een stuk op zijn Facebookpagina dat hij niet ‘doof en blind’ is voor de gaande discussie, maar geen overhaast besluit wilde nemen. ,,Ik snap ook heel goed dat je er klaar mee bent, als je leest over vuurwerk dat naar agenten en naar een rouwstoet wordt gegooid, over spullen die in de fik worden gestoken, over levensgevaarlijke situaties.’’
Toch schreef Dijkhoff ook: ,,Je kunt dan als politicus natuurlijk binnen een week na oud en nieuw zeggen: ‘verbieden die hap’ en vervolgens doen alsof je het probleem daarmee oplost. Maar je kunt ook grondig nadenken over de juiste balans. Dat laatste heeft mijn voorkeur.”
Volgens Dijkhoff is het echter ‘niet gelukt’ om mensen te bewegen verantwoordelijk om te gaan met vuurwerk. ,,Het is niet zozeer dat dit jaar nu erger was dan het jaar ervoor, het is een optelsom.’’
Debat
De Kamer gaat ‘zo spoedig mogelijk’ met minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) in debat over de ongeregeldheden en de maatregelen rond oud en nieuw. Een ruime Kamermeerderheid steunde een verzoek daartoe van GroenLinks-leider Jesse Klaver.
‘Grimmiger’
Deze jaarwisseling werden er ruim 9300 incidenten geregistreerd, 387 meer dan vorig jaar. ‘De jaarwisseling wordt grimmiger’, stelt de politie, die bijna 300 aanhoudingen verrichtte. Brandstichting, vernieling en openlijke geweldpleging tegen hulpverleners en agenten waren opnieuw schering en inslag, met de flatbrand in Arnhem als tragisch dieptepunt.
Hoewel er qua incidenten en aanhoudingen over langere termijn een daling te zien is, geven de cijfers volgens de commandanten geen correcte weergave van de werkelijkheid. Zo zou het aantal incidenten veel hoger liggen, maar doen veel agenten geen aangifte van kleine incidenten. Ze zouden vinden dat dat ‘erbij hoort’.
Vuurwerkverbod
Korpschef Erik Akerboom zei eerder al dat een landelijk vuurwerkverbod steeds dichterbij komt. ,,Twee derde van de Nederlanders is voor een verbod op vuurwerk en steden als Rotterdam, Amsterdam en Eindhoven willen een totaalverbod.’’ Meer gemeenten zullen volgens de korpschef volgen. Als er eenmaal een vuurwerkverbod komt, ‘dan moeten we daar ook stevig op handhaven. Het komende jaar wordt dat de grote opgave.’
Ook de vuurwerkbranche is voorstander van een verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen. Belangenvereniging Pyrotechniek Nederland (BPN) wil het liefst op korte termijn een akkoord bereiken waarin ‘de randvoorwaarden voor een veilige en feestelijke jaarwisseling’ zijn opgenomen. ,,Want zo kan het niet langer”, aldus een woordvoerder.
https://www.ad.nl/politie(...)-vuurpijlen~a7c42e31
Er is aan niets een voordeel, ook niet aan andere genotsmiddelen. Maar mensen gebruiken het nu eenmaal en een verbod op al die middelen gaat niet helpen. Snap je dat nu nog niet. Ze kunnen niet eens handhaven en dan wil jij alles verbieden. Zo werkt de wereld niet. Kom eens een keer naar buiten.quote:
[..]
Zijn geen vooroordelen, dat is gewoon hoe de wereld (de mensheid) in elkaar zit. Dat jij daar je ogen voor sluit, betekent niet dat het niet waar is.
Maar ik geef je 1 kansje nog: wat zijn volgens jou de voordelen van het toestaan van roken?
In de jaren '70 rookte 60% van de bevolking, nu is dat 17%.quote:
Maar mensen gebruiken het nu eenmaal en een verbod op al die middelen gaat niet helpen.
Ondertussen gebruikt men andere middelen. Maar ik wens je veel succes met al je verboden en met je handhaving. Bovendien zijn veel van die verboden niet uit eens te voeren. De wethouder die messen wil verbieden en het dan heeft over preventief fouilleren is toch te bizar voor woorden.quote:
[..]
In de jaren '70 rookte 60% van de bevolking, nu is dat 17%.
Ondertussen gaat het tuig door en de burger die prima met genotsmiddelen kan omgaan mag het bekopen.
Welk middel wordt er door 60% van de bevolking gebruikt?quote:
Ondertussen gebruikt men andere middelen.
Energie drankjes, diverse soorten verdovende middelen etc. Er is niets veranderd Ondertussen is de criminaliteit in Amsterdam al niet meer op te lossen. De drooglegging werkte ook zo fantastisch. Ondertussen krijg ik steeds vaker te maken met agressie die jij zeker niet voor mij komt oplossen. Dat weet ik wel zeker.quote:
[..]
Welk middel wordt er door 60% van de bevolking gebruikt?
quote:
Ok, dit was je laatste kans. Je hebt gefaald.
Prima dan heb ik gefaald. Als je het niet erg vind gebruik ik de middelen op mijn manier. En net zoals miljoenen andere inwoners drink ik mijn biertje etc. En het advies dat jij geeft heb ik niet nodig. En als iemand liters energie drank drinkt prima. Ik zou er alleen niet teveel van drinken. Dat is het advies dat ik zou geven, maar een verbod nee. Maar volgens jou is het niet mogelijk om alles met mate en beleid te gebruiken.quote:
[..]
Ok, dit was je laatste kans. Je hebt gefaald.
En nee, ik wens niet in een hoek geduwd te worden en als tuig te worden behandeld en zeker niet door jou met je vooroordelen. Pak eerst maar eens de mensen aan die niet met bepaalde vrijheden kunnen omgaan ipv de normale burger lastig te vallen met diverse dwangmaatregelingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 16-01-2020 10:25:22 ]
Samenleving verteld ze helemaal niks. Het is een uitvlucht na genot en lachgas is een van de opties daar naar toe. Dat ga je steeds meer krijgen in een samenleving waar presteren en je belangrijk voelen ten kosten van andere bij veel mensen op een staat.quote:
[..]
Het 'ergste' dat er kan gebeuren, is dat roken op den duur helemaal verdwijnt. En daar is iedereen bij gebaat.
[..]
Of je leert de jeugd dat je dat soort dingen niet nodig hebt. Het is de samenleving die ze dat vertelt, namelijk (mensen zoals jij, bijvoorbeeld). Dat verzinnen ze niet zelf.
De samenleving vertelt ze alles. Stam+t. Is derde persoon enkelvoud.quote:
[..]
Samenleving verteld ze helemaal niks.
Voor geprogrammeerde woorden zijn sneller om te typen. Maar toch bedankt voor je input.quote:
[..]
De samenleving vertelt ze alles. Stam+t. Is derde persoon enkelvoud.
Jouw telefoon is voorgeprogrammeerd in analfabetisch?quote:
[..]
Voor geprogrammeerde woorden zijn sneller om te typen. Maar toch bedankt voor je input.
Maar dat neemt niet weg dat kinderen ALLES van de samenleving leren. Kinderen roken, drinken, nemen pillen, lachgas, omdat het beschikbaar is en het normaal wordt gevonden.
Dat de nos niet zo betrouwbaar meer is, wordt onderschreven door iets meer mensen dan alleen ikzelf.quote:
[..]
Maar er staat geen inhoud in jouw reacties. Het enige dat je doet is roepen dat bepaalde nieuwssites onbetrouwbaar zijn, maar zonder enige onderbouwing te leveren. Je begint een beetje als Trump te klinken. En dat is geen compliment, kan ik je vertellen.
Daarbij had ik toch echt de post van Zelva er bij gequote waaruit blijkt dat wat er in het bericht staat wat geplaatst is door de nos, gewoon niet klopt.
En voor de rest, wederom persoonlijk gejank van je.
Lijkt wel alsof je argumenten op zijn.
Wederom persoonlijke aanval en poging tot ridiculiseren van je tegenstander.quote:
Jouw telefoon is voorgeprogrammeerd in analfabetisch?
Net als een paar andere users hier, kun jij wel normaal discussiëren? Lijkt er niet op.
Die relschoppers pakken gewoon iets anders inderdaad om naar de hulpdiensten te gooien. Of pakken een andere datum.quote:
[..]
Energie drankjes, diverse soorten verdovende middelen etc. Er is niets veranderd Ondertussen is de criminaliteit in Amsterdam al niet meer op te lossen. De drooglegging werkte ook zo fantastisch. Ondertussen krijg ik steeds vaker te maken met agressie die jij zeker niet voor mij komt oplossen. Dat weet ik wel zeker.
En die moet je hard aanpakken.quote:
[..]
Die relschoppers pakken gewoon iets anders inderdaad om naar de hulpdiensten te gooien. Of pakken een andere datum.
Onderschreven is niet aangetoond.quote:
Dat de nos niet zo betrouwbaar meer is, wordt onderschreven door iets meer mensen dan alleen ikzelf.
Aangezien je nog geen enkel argument van mij hebt weerlegd, ben ik niet degene die nieuwe argumenten hoeft aan te dragen.quote:En voor de rest, wederom persoonlijk gejank van je.
Lijkt wel alsof je argumenten op zijn.
Niet nodig. Daar zijn jullie zelf heel capabel in.quote:
... en poging tot ridiculiseren van je tegenstander.
Ja, ze gaan met flesjes energiedrank gooien!quote:
[..]
Die relschoppers pakken gewoon iets anders inderdaad om naar de hulpdiensten te gooien. Of pakken een andere datum.
Even snel rekenend zou je kunnen stellen dat er:quote:
* 77¤ miljoen euro aan legaal vuurwerk is verkocht afgelopen jaar.
* Gemiddeld zo'n 40/50 ¤ per persoon is uitgegeven aan het kopen van vuurwerk (en dan pak ik het nog vrij minimaal).
* Er dus zo'n 1 à 2 miljoen actieve kopers van vuurwerk zijn in ons land.
* Deze groep dus 5-15% van de bevolking bevat.
Bij een verbod zal er voor de overige 85-95% niets veranderen - enkel meer rust en minder zorgen om materiële of lichamelijke schade. Voor de rest van de mensen zal een deel zich er bij neerleggen en de traditie laten voor wat het is (omdat illegaal / te veel moeite) en een deel nog wel blijven knallen.
Over capabel gesproken. Je zou je moeten schamen als pshycholoog zijnde. Nu heb ik al niet een te hoge pet op van die beroepsgroep maar jij spant de kroon.quote:
[..]
Niet nodig. Daar zijn jullie zelf heel capabel in.
Iemand wijzen op grammaticale fouten zegt mij meer dan genoeg. De users met een behoorlijk niveau doen dit niet eens om zich even te bewijzen.
Praktische ervaring heb je in ieder geval niet. Dat blijkt wel uit je teksten. Je selectieve quotes zeggen meer dan genoeg. En bij onregelmatigheden wil ik jou wel eens aan het werk zien.
Kom op zeg, e-bikes, energiedrankjes. Je haalt er van alles bij om krampachtig je punt te verdedigen en nu begin je een heel verhaal over een opmerking over grammatica, waardoor je je geroepen voelt om iemand aan te vallen op zijn beroep en het gebrek aan kwaliteit daarvoor. Af en toe moet je je verlies nemen en niet wanhopig om je heen gaan slaan...quote:
[..]
Over capabel gesproken. Je zou je moeten schamen als pshycholoog zijnde. Nu heb ik al niet een te hoge pet op van die beroepsgroep maar jij spant de kroon.
Iemand wijzen op grammaticale fouten zegt mij meer dan genoeg. De users met een behoorlijk niveau doen dit niet eens om zich even te bewijzen.
Praktische ervaring heb je in ieder geval niet. Dat blijkt wel uit je teksten. Je selectieve quotes zeggen meer dan genoeg. En bij onregelmatigheden wil ik jou wel eens aan het werk zien.
Dat is een veel voorkomend verschijnsel bij de lagere sociale klassen: als ze het niet begrijpen, vertrouwen ze het niet. En verzinnen ze andere verschijnselen, die ze wel 'snappen'. Zie daar het ontstaan van religie.quote:
Nu heb ik al niet een te hoge pet op van die beroepsgroep maar jij spant de kroon.
Blijkbaar heb je de functie nooit gebruikt, maar het werkt heel simpel. Het programmatje maakt je woord of geeft je keuze. Ik noem het eerder luiheid, maar als jij dat vind. Lekker laten zo, niemand gaat er dood van.quote:
[..]
Jouw telefoon is voorgeprogrammeerd in analfabetisch?
Maar dat neemt niet weg dat kinderen ALLES van de samenleving leren. Kinderen roken, drinken, nemen pillen, lachgas, omdat het beschikbaar is en het normaal wordt gevonden.
Kinderen leren ook keuzes maken in het leven en iedereen maakt goede of slechte keuzes. Deze worden voor een gedeelte gemaakt door de samenleving. Maar om dit soort onderwerpen zeer zeker niet. Je hebt altijd de keuze om te gaan roken ja of nee. Net als mensen de keuze hebben om getriggered te raken door beledigingen.
Iets te 'simpel' als je het mij vraagt.quote:
Blijkbaar heb je de functie nooit gebruikt, maar het werkt heel simpel.
En die keuzes zijn ALLEMAAL beinvloed door de samenleving waarin ze opgroeien.quote:Kinderen leren ook keuzes maken in het leven
Betreffende user gaat in iedere draad op de persoonlijke tour en dan ook nog met selectieve quotes. Bovendien vraagt men om welke vervangers het dan zou gaan en uiteraard dan benoem ik er een paar. En schijnbaar snap je het dan niet en behoor je tot de de lagere sociale klasse. Ook weer een vooroordeel, maar goed dan behoor ik tot de lagere sociale klasse. Is dat een probleem?quote:
[..]
Kom op zeg, e-bikes, energiedrankjes. Je haalt er van alles bij om krampachtig je punt te verdedigen en nu begin je een heel verhaal over een opmerking over grammatica, waardoor je je geroepen voelt om iemand aan te vallen op zijn beroep en het gebrek aan kwaliteit daarvoor. Af en toe moet je je verlies nemen en niet wanhopig om je heen gaan slaan...
En ik neem mijn verlies wel vaker. Zelfs in deze draad waar een user het heeft over wapens in de VS. En in nog wel meer draden.
Maar helaas, betreffende user valt mij steeds aan in welke draad dan ook. En nu ga ik dan eens een keer behoorlijk op de persoonlijke tour en dat is uiteraard normaliter mijn stijl niet en kan ik beter niet doen maar betreffende user spant de kroon.
Blijkbaar voor jou moeilijk genoeg om een uitleg te geven van hoe het werkt.quote:
[..]
Iets te 'simpel' als je het mij vraagt.
[..]
En die keuzes zijn ALLEMAAL beinvloed door de samenleving waarin ze opgroeien.
Dus keuzes worden allemaal beïnvloed door de samenleving waarin ze opgroeien. Ik zou het prettig vinden als je met wat voorbeelden komt. Ik kan natuurlijk makkelijk met onzin komen van Molenbeek of de Schilderswijk zijn bolwerken van IS Als flauw voorbeeld te noemen.
Dus mensen die geloven zijn dom?quote:
[..]
Dat is een veel voorkomend verschijnsel bij de lagere sociale klassen: als ze het niet begrijpen, vertrouwen ze het niet. En verzinnen ze andere verschijnselen, die ze wel 'snappen'. Zie daar het ontstaan van religie.
Aannemelijk.quote:
[..]
Dus mensen die geloven zijn dom?
Ik moet voorbeelden geven van iets dat iedereen weet?quote:
Ik zou het prettig vinden als je met wat voorbeelden komt.
Ah, selectief quoten. Op de reden ga je gewoon niet in.quote:
[..]
Onderschreven is niet aangetoond.
[..]
Aangezien je nog geen enkel argument van mij hebt weerlegd, ben ik niet degene die nieuwe argumenten hoeft aan te dragen.
Krijg toch steeds meer het gevoel dat jij daar de ster in bent.quote:
[..]
Niet nodig. Daar zijn jullie zelf heel capabel in.
He, even he. Om die reden zijn blikjes al verboden in het voetbalstadionquote:
[..]
Ja, ze gaan met flesjes energiedrank gooien!
https://www.johancruijffarena.nl/huisregels.htm
quote:ARTIKEL 8 – ONGEOORLOOFDE VOORWERPEN EN GEDRAG
8.1 Het is verboden voorwerpen in de Johan Cruijff ArenA mee te nemen die een gevaar kunnen vormen voor de gezondheid, de veiligheid en/of de openbare orde, waaronder flessen, glazen, blikjes, stokken, voetbalshirts bij andere Evenementen dan voetbalwedstrijden, spandoeken en/of andere voorwerpen waarop, in de ogen van (interventie)stewards, beveiligingspersoneel, politie, medewerkers van Stadion Amsterdam en/of ander bevoegd gezag, discriminerende en/of provocerende teksten, afbeeldingen of vormen staan afgebeeld, kettingen, slagwapens, steekwapens en stootwapens.
Je komt niet met argumenten.quote:
Goed vergelijk, ook.quote:
He, even he. Om die reden zijn blikjes al verboden in het voetbalstadion
https://www.johancruijffarena.nl/huisregels.htm
[..]
Das op zich vreemd. Als iedereen het weet kon je makkelijk antwoord geven op een hele simpele vraag, konden we het allemaal met elkaar eens zijn en leefde we nog lang en gelukkig.quote:
[..]
Ik moet voorbeelden geven van iets dat iedereen weet?
[ Bericht 0% gewijzigd door hunterrnl op 16-01-2020 13:54:38 ]
Nou ja, het is echt basis pedagogie/psychologie/sociologie. Heb jij kinderen?quote:
[..]
Das op zich vreemd. Als iedereen het weet kon je makkelijk antwoord geven op de hele simpele vraag, konden we het allemaal met elkaar eens zijn en leefde we nog lang en gelukkig.
Kan je antwoord geven op mijn vraag ?quote:
[..]
Nou ja, het is echt basis pedagogie/psychologie/sociologie. Heb jij kinderen?
Heb ik net gedaan.quote:
[..]
Kan je antwoord geven op mijn vraag ?
Kinderen worden helaas blootgesteld aan diverse gevaren. Met verboden los je dit niet op. Zolang kinderen de kans krijgen om fouten te mogen maken en daarvan leren zullen ze op oudere leeftijd prima functioneren. Lukt het dan nog niet dan moet men handhaven. Al die totaal verboden lossen niets op. Veel is ook niet mogelijk.quote:
[..]
Das op zich vreemd. Als iedereen het weet kon je makkelijk antwoord geven op een hele simpele vraag, konden we het allemaal met elkaar eens zijn en leefde we nog lang en gelukkig.
Tuurlijk niet, daarom lult hij al topics lang om alles heen.quote:
[..]
Kan je antwoord geven op mijn vraag ?
quote:
Ik heb net iets gelezen wat eigenlijk van toepassing is op jou gedrag.quote:
Dat is een veel voorkomend verschijnsel bij bepaalde mensen: als ze het niet begrijpen, vertrouwen ze het niet. En verzinnen ze andere verschijnselen, die ze wel 'snappen'
Beetje aangepast natuurlijk. Wil de lagere klassen niet kwetsen of verlagen tot zijn niveau.
Het is een aanwijzend voornaamwoord.quote:
Ik heb net iets gelezen wat eigenlijk van toepassing is op jouw gedrag.
Ik vind het persoonlijk verbluffend dat er mensen zijn die niet weten wat de invloed van omgeving (samenleving) is op de ontwikkeling van kinderen.
En toch is het percentage rokers fors lager dan 50 jaar geleden. Vreemd.....zijn 'we' blijkbaar allemaal ineens verstandig geworden.quote:
Al die totaal verboden lossen niets op.
Dat is op generaties gebaseerd. Jeugd gebruikt nu andere middelen. En zo werkt het. En zolang de mensheid bestaat worden er genotsmiddelen gebruikt in welke vorm dan ook. Bovendien is er op roken nog geen totaal verbod ingevoerd. En daar gaat het om. Een totaal verbod. Er zijn nu prima regels en begin die eerst maar eens te handhaven. En mbt vuurwerk idem. Er zijn al regels. Ga die nu eerst maar eens handhaven alvorens je overal een totaalverbod voor gaat invoeren.quote:
[..]
En toch is het percentage rokers fors lager dan 50 jaar geleden. Vreemd.....zijn 'we' blijkbaar allemaal ineens verstandig geworden.
Mbt vuurwerk gaf ik al aan om mij aan te passen. Wijs maar een plek/zone aan. Maar ik vrees dat dit voor jou nog niet voldoende is. Waar is je vertrouwen dat het overgrote deel prima omgaat met vuurwerk of andere genotsmiddelen.
Ik ben trots op je. Je hebt het al aangepast naar omgeving. Natuurlijk zal je eerste reactie zijn dat je dit al de hele tijd bedoelde.quote:
[..]
Het is een aanwijzend voornaamwoord.
Ik vind het persoonlijk verbluffend dat er mensen zijn die niet weten wat de invloed van omgeving (samenleving) is op de ontwikkeling van kinderen.
Das nou jammer. Ik dacht net dat je verstandiger was geworden. Maar als we even basis logica gebruiken, zullen de meeste mensen van toen helaas al overleden zijn aan de ziekte kanker en dat we de resultaat daarvan gebruiken om nu mensen te waarschuwen.quote:
[..]
En toch is het percentage rokers fors lager dan 50 jaar geleden. Vreemd.....zijn 'we' blijkbaar allemaal ineens verstandig geworden.
Nu je het daar toch over hebt lijkt me dat wel een belangrijk punt. Een totaal verbod zal voor O&N 2020/2021 nog niet zoveel uithalen.quote:
[..]
Het is een aanwijzend voornaamwoord.
Ik vind het persoonlijk verbluffend dat er mensen zijn die niet weten wat de invloed van omgeving (samenleving) is op de ontwikkeling van kinderen.
Echter als de nu opgroeiende jeugd zich beseft hoe gevaarlijk vuurwerk kan zijn en ze het niet meer massaal kunnen kopen zal de overlast van illegaal vuurwerk wel afnemen.
Hoe leg je een puber uit dat illegaal vuurwerk gevaarlijk is/kan zijn als je op elke hoek van de straat reguliere knallers kunt kopen.
Ik kreeg als 12-jarige ¤20 om vuurwerk van te kopen. Wekenlang zoeken in de folders hoe je het meeste vuurwerk kon kopen van dat geld. Sta je vervolgens 12 uur in de kou die flutrotjes af te steken. Het jaar daarop heb je daar geen zin meer in en ga je alles in een doos gooien en vanzelf kom je uit bij de cobras. Gewoon omdat je als kind het idee hebt gehad dat vuurwerk erbij hoort en dat het normaal is.
wat een politicus! SPOILER
Hoe wil hij dat doen. Je krijgt nu al geen ondersteuning bij agressie. Ik zal je zeggen verbod of niet. Als ik te maken krijg met onregelmatigheden en ik merk dat ik mensen tot rust kan krijgen als ze een sig. opsteken ook al is het verboden dan laat ik ze rustig roken.quote:
Klaas Dijkhoff gaat het tuig keihard aanpakkenSPOILER
De agressie neemt met rasse schreden toe. En dan zul je vaak op eigen kracht een besluit nemen. En als dan blijkt dat het anders moet dan hoor ik het achteraf wel.
Ongelooflijk hoe zij meer dan 30 jaar geleden dingen maakten die nu nog actueel zijn.Wat uiteindelijk veel linker is en waarschijnlijk ook een grotere oorzaak van hufterigheid.quote:
Ik moet zeggen vorig jaar heb ik oudjaar gevierd in Bologna en dit jaar in New York. In beide steden geen vuurwerk, maar heb het totaal niet gemist. Zolang er maar drank is.
Bij NYE parties wel ja (drank en/of drugs), maar heb het idee dat steeds meer mensen voor de economische versie van O&N thuis vieren kiezen. Sowieso al jaren klaar met het gehypte Oud en Nieuw feest waarbij je echt de deur uit moet gaan om het maar gezellig te hebben - thuis met familie/vrienden is dat minstens zo leuk.quote:
[..]
Wat uiteindelijk veel linker is en waarschijnlijk ook een grotere oorzaak van hufterigheid.
Eens. Je hoort altijd iedereen over dat ze naar bepaalde feesten gaan, maar vaak blijken de feesten waar je tijdenlang naar uit kijkt het minst leuk te zijn door de verwachting die je ervan hebt. Ik denk ook dat de drank met Oud en Nieuw de grootste oorzaak is van alle problemen.quote:
[..]
Bij NYE parties wel ja (drank en/of drugs), maar heb het idee dat steeds meer mensen voor de economische versie van O&N thuis vieren kiezen. Sowieso al jaren klaar met het gehypte Oud en Nieuw feest waarbij je echt de deur uit moet gaan om het maar gezellig te hebben - thuis met familie/vrienden is dat minstens zo leuk.
Ik heb het niet over de NYE parties. Althans niet de grote feesten. Meer het hele NYE bij elkaar vieren gaat ook gepaard met stevig alcoholgebruik.quote:
[..]
Bij NYE parties wel ja (drank en/of drugs), maar heb het idee dat steeds meer mensen voor de economische versie van O&N thuis vieren kiezen. Sowieso al jaren klaar met het gehypte Oud en Nieuw feest waarbij je echt de deur uit moet gaan om het maar gezellig te hebben - thuis met familie/vrienden is dat minstens zo leuk.
Zeker, maar met vrienden/familie onder elkaar zal dat stukken minder vaak uit de hand lopen dan bij grote(re) feesten met allerlei wildvreemden en volk dat er op uit is om het nieuwe jaar te begin met een lekkere knokpartijquote:
[..]
Ik heb het niet over de NYE parties. Althans niet de grote feesten. Meer het hele NYE bij elkaar vieren gaat ook gepaard met stevig alcoholgebruik.
Nog maar 44 procent noemt het afsteken van vuurwerk ,,een mooie traditie”, tegen 61 procent in 2016.
Ahjah, weer een bericht van de NOS van een onderzoek waar iets van 2200 mensen zijn ondervraagd. Eigenlijk is het tegenwoordig een beetje eng aan het worden en het maakt niet uit of je voor of tegen iets bent. Maar met gestuurde berichtgeving moet je eigenlijk nooit blij mee zijn. Het kan namelijk wel je gelijk geven, maar is het ook tegelijkertijd de echte werkelijkheid wat word geschetst. Op deze manieren werden mensen ook bespeeld in de Tweede wereldoorlog of zoals je nog steeds ziet in China of Noord-Korea. Daarom sluiten ze het internet daar ook af van westerse invloeden die een andere waarheid aan het licht brengen.quote:
Twee op de drie Nederlanders (65 procent) zijn nu voor een algeheel vuurwerkverbod, waar dat in november nog 50 procent was. Ongeveer 85 procent vindt het niet langer verantwoord om op de oude manier door te gaan met afsteken van vuurwerk. Dat komt naar voren uit een rapport van onderzoeksbureau I&O Research.
Nog maar 44 procent noemt het afsteken van vuurwerk ,,een mooie traditie”, tegen 61 procent in 2016.
Zullen we de berichtgeving van de Brexit er even bij pakken met dezelfde soort onderzoeken ? Ik pak even wat berichten om de zoveel tijd.
https://nos.nl/artikel/21(...)l-in-eu-blijven.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegen-brexit-stemmen
https://www.rtlz.nl/algem(...)n-een-brexit-stemmen
https://www.linda.nl/nieuws/britse-meerderheid-tegen-brexit/
https://www.tijd.be/dossi(...)brexit/10077428.html
https://www.europa-nu.nl/(...)_eu?ctx=vh6ukzb3nnt0
Dus 4 jaar lang worden dit soort berichtgeving om onze oren geklapperd. Dus waarom is het resultaat toch anders dan dat ze al 4 jaar lang verkondigen. Het maakt niet uit of je voor of tegen bent. Dit soort sturende berichtgeving is gevaarlijk. Op een dag kunnen ze de pijlen op jou richten.
Overigens zie je de lijn "voor een verbod" evenwijdig omhoog gaan met de lijn "centrale vuurwerkshows"... Mensen die nu voor een verbod stemmen zijn er dus heilig van onvertuigd dat overal en nergens vuurwerkshows georganiseerd gaan worden, iig op zijn minst in de plaats waar ze zelf wonen. We waren er hier al een tijdje achter dat dat volledig onhaalbaar is.quote:
Twee op de drie Nederlanders (65 procent) zijn nu voor een algeheel vuurwerkverbod, waar dat in november nog 50 procent was. Ongeveer 85 procent vindt het niet langer verantwoord om op de oude manier door te gaan met afsteken van vuurwerk. Dat komt naar voren uit een rapport van onderzoeksbureau I&O Research.
Nog maar 44 procent noemt het afsteken van vuurwerk ,,een mooie traditie”, tegen 61 procent in 2016.
Het onderzoek kun je trouwens hier downloaden: IO Research
Och, hier in de provincie zit dat wel snor. In het kleine Vierhouten hier om de hoek worden al jaren vuurwerkshows gehouden.quote:
[..]
Overigens zie je de lijn "voor een verbod" evenwijdig omhoog gaan met de lijn "centrale vuurwerkshows"... Mensen die nu voor een verbod stemmen zijn er dus heilig van onvertuigd dat overal en nergens vuurwerkshows georganiseerd gaan worden, iig op zijn minst in de plaats waar ze zelf wonen. We waren er hier al een tijdje achter dat dat volledig onhaalbaar is.
[ afbeelding ]
Het onderzoek kun je trouwens hier downloaden: IO Research
En mijn gemeente heeft ook vaker met dat bijltje gehakt. We hebben hier een fraaie boulevard die zich uitstekend leent voor een show. Komt dus helemaal goed.
De NOS meldt slechts wat door I&O is onderzocht. Kun je je wel opwinden over de berichtgeving, maar daarmee sla je de plank flink mis.quote:
[..]
Ahjah, weer een bericht van de NOS van een onderzoek waar iets van 2200 mensen zijn ondervraagd. Eigenlijk is het tegenwoordig een beetje eng aan het worden en het maakt niet uit of je voor of tegen iets bent. Maar met gestuurde berichtgeving moet je eigenlijk nooit blij mee zijn. Het kan namelijk wel je gelijk geven, maar is het ook tegelijkertijd de echte werkelijkheid wat word geschetst. Op deze manieren werden mensen ook bespeeld in de Tweede wereldoorlog of zoals je nog steeds ziet in China of Noord-Korea. Daarom sluiten ze het internet daar ook af van westerse invloeden die een andere waarheid aan het licht brengen.
Zullen we de berichtgeving van de Brexit er even bij pakken met dezelfde soort onderzoeken ? Ik pak even wat berichten om de zoveel tijd.
https://nos.nl/artikel/21(...)l-in-eu-blijven.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegen-brexit-stemmen
https://www.rtlz.nl/algem(...)n-een-brexit-stemmen
https://www.linda.nl/nieuws/britse-meerderheid-tegen-brexit/
https://www.tijd.be/dossi(...)brexit/10077428.html
https://www.europa-nu.nl/(...)_eu?ctx=vh6ukzb3nnt0
Dus 4 jaar lang worden dit soort berichtgeving om onze oren geklapperd. Dus waarom is het resultaat toch anders dan dat ze al 4 jaar lang verkondigen. Het maakt niet uit of je voor of tegen bent. Dit soort sturende berichtgeving is gevaarlijk. Op een dag kunnen ze de pijlen op jou richten.
Dan heb je hier niet meegelezen. Het gaat er niet om wat er nu gebeurt maar de schaal waarop het moet gaan gebeuren en alle perikelen en kosten eromheen.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, hier in de provincie zit dat wel snor. In het kleine Vierhouten hier om de hoek worden al jaren vuurwerkshows gehouden.
En mijn gemeente heeft ook vaker met dat bijltje gehakt. We hebben hier een fraaie boulevard die zich uitstekend leent voor een show. Komt dus helemaal goed.
Daar vinden we wel een oplossing voor. Ik maak mij geen enkele zorgen.quote:
[..]
Dan heb je hier niet meegelezen. Het gaat er niet om wat er nu gebeurt maar de schaal waarop het moet gaan gebeuren en alle perikelen en kosten eromheen.
Over een half jaar komt er weer een andere uitslag en over een paar jaar helemaal (zie zwarte piet discussie of wat verder weg de rechten van vrouwen begin vorige eeuw). Dat mensen hun mening bijstellen, is volstrekt logisch.quote:
[..]
Ahjah, weer een bericht van de NOS van een onderzoek waar iets van 2200 mensen zijn ondervraagd. Eigenlijk is het tegenwoordig een beetje eng aan het worden en het maakt niet uit of je voor of tegen iets bent. Maar met gestuurde berichtgeving moet je eigenlijk nooit blij mee zijn. Het kan namelijk wel je gelijk geven, maar is het ook tegelijkertijd de echte werkelijkheid wat word geschetst. Op deze manieren werden mensen ook bespeeld in de Tweede wereldoorlog of zoals je nog steeds ziet in China of Noord-Korea. Daarom sluiten ze het internet daar ook af van westerse invloeden die een andere waarheid aan het licht brengen.
Zullen we de berichtgeving van de Brexit er even bij pakken met dezelfde soort onderzoeken ? Ik pak even wat berichten om de zoveel tijd.
https://nos.nl/artikel/21(...)l-in-eu-blijven.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegen-brexit-stemmen
https://www.rtlz.nl/algem(...)n-een-brexit-stemmen
https://www.linda.nl/nieuws/britse-meerderheid-tegen-brexit/
https://www.tijd.be/dossi(...)brexit/10077428.html
https://www.europa-nu.nl/(...)_eu?ctx=vh6ukzb3nnt0
Dus 4 jaar lang worden dit soort berichtgeving om onze oren geklapperd. Dus waarom is het resultaat toch anders dan dat ze al 4 jaar lang verkondigen. Het maakt niet uit of je voor of tegen bent. Dit soort sturende berichtgeving is gevaarlijk. Op een dag kunnen ze de pijlen op jou richten.
Het was een bericht van Trouwquote:
[..]
Ahjah, weer een bericht van de NOS van een onderzoek waar iets van 2200 mensen zijn ondervraagd. .
Het zal wel zijn dat andere media het ook berichten vandaag of morgen
quote:De periode van afname van de vragenlijst is door de jaren enigszins verschoven (voor de veldwerkperiodes zie rapport, hoofdstuk 4 ). Daardoor is een klein tijdseffect niet uit te sluiten.
quote:Meting 2020
I&O Research voerde van vrijdag 10 tot en met dinsdagochtend 14 januari 2020 een online onderzoek uitnaar de standpunten en ervaringen van Nederlanders met betrekking tot vuurwerk. In deze periode
werkten 2.221 Nederlanders van 18 jaar en ouder mee aan het onderzoek. De deelnemers zijn
geselecteerd uit het I&O Research Panel (n=2066), aangevuld met leden van PanelClix (n=155).
Zo kan ik het gvd ook...quote:Eerdere metingen
• 2019. Het onderzoek in 2019 is uitgevoerd van donderdag 7 tot en met maandagochtend 18
november. 1.992 Nederlanders van 18 jaar en ouder werkten mee aan het onderzoek.
• 2018. Het onderzoek in 2018 is uitgevoerd van donderdag 15 november tot en met donderdag 22
november 2018. In totaal hebben in deze periode 3.052 Nederlanders (18+) deelgenomen aan het
onderzoek.
• 2017. De meting in 2017 vond plaats van donderdag 16 november tot en met zondag 26 november
2017. Aan dit onderzoek werkten 3.339 Nederlanders (18+) mee.
• 2016. De meting in 2016 vond plaats van donderdag 1 december tot en met maandag 5 december
2016. Aan dit onderzoek namen 2.519 Nederlanders van 18 jaar en ouder deel.
• 2015. De meting in 2015 vond plaats van donderdag 3 tot en met dinsdag 8 december 2015 onder
2.492 Nederlanders (18+).
• 2014. De meting in 2014 vond plaats van 26 december tot en met 28 december 2014. Aan dit
onderzoek namen 5.865 Nederlanders van 18 jaar en ouder deel.
https://www.volkskrant.nl(...)omgeslagen~b63bb8f5/
Wel slim natuurlijk om dit onderzoek nu direct na de jaarwisseling te houden. Met de nadruk op al die nieuwsberichten over ellende ligt alles nog prima in het geheugen.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 12:11 schreef AchJa het volgende:
Overigens...
[..]
[..]
[..]
Zo kan ik het gvd ook...
Dit dus, oud Hollandsch de boel besodemieteren...quote:
[..]
Wel slim natuurlijk om dit onderzoek nu direct na de jaarwisseling te houden. Met de nadruk op al die nieuwsberichten over ellende ligt alles nog prima in het geheugen.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar mijn standpunten veranderen niet per seizoen.quote:
[..]
Dit dus, oud Hollandsch de boel besodemieteren...
Ook midden in de zomer zou ik aangeven voor een vuurwerkverbod te zijn.
Opwinden is een beetje overdreven niet. Leg gewoon op een normale manier uit waarom ik iets vind en onderbouw het een beetje.quote:
[..]
De NOS meldt slechts wat door I&O is onderzocht. Kun je je wel opwinden over de berichtgeving, maar daarmee sla je de plank flink mis.
Inderdaad NOS meld slechts wat het onderzoek zegt. Alleen het bericht aandikken is natuurlijk wel wat ze zelf doen en het overdramatiseren van het onderwerp. Ze zijn eigenlijk niet veel anders dan Powned daarin.
Wat ook logisch is als je bij elk onderzoek 2000 andere mensen vraagt dat je een ander antwoord krijgt. Als je in de gemeente gaat vragen waar ik woon met 90k inwoners, ga je een totaal andere uitslag krijgen. De problemen waren hier niet zo erg, met uiteindelijk na de laatste berichtgeving 15 januari van 2 gewonden door vuurwerk, 36 meldingen van geluidsoverlast, in brandgestoken rotonde en een paar kapotte vuilnisbakken.quote:
[..]
Over een half jaar komt er weer een andere uitslag en over een paar jaar helemaal (zie zwarte piet discussie of wat verder weg de rechten van vrouwen begin vorige eeuw). Dat mensen hun mening bijstellen, is volstrekt logisch.
Ik ben zelf niet voor of tegen een vuurwerkverbod, steek al 13 jaar geen vuurwerk af. Waar ik wel een hekel aan heb is het gehuil van een bepaalde hoek die bij elke discussie omhoog komt drijven. Afgelopen December ben ik 3 keer aangesproken geweest door mensen om te stoppen met vuurwerk afsteken, anders zouden ze even de politie bellen. Waarop ik antwoord: Beste mevrouw/meneer, U mag van mij gerust de politie bellen. Maar wees gewaarschuwd, de agenten zullen eerder u aanspreken wegens het verspillen van hun tijd.
[ Bericht 11% gewijzigd door hunterrnl op 18-01-2020 12:38:32 ]
Lang niet allemaal, heel veel mensen laten zich beinvloeden door al het nieuws wat nog vers in het geheugen ligt. Als je vlak na het ongeval met bv. de stint zou peilen wie dat ding wil verbieden zou de uitslag heel anders zijn dan dat je dezelfde vraag nu zou stellen.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 12:26 schreef remlof het volgende:
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar mijn standpunten veranderen niet per seizoen.
Ook midden in de zomer zou ik aangeven voor een vuurwerkverbod te zijn.
Hoe is het bericht 'aangedikt'?quote:
[..]
Opwinden is een beetje overdreven niet. Leg gewoon op een normale manier uit waarom ik iets vind en onderbouw het een beetje.
Inderdaad NOS meld slechts wat het onderzoek zegt. Alleen het bericht aandikken is natuurlijk wel wat ze zelf doen en het overdramatiseren van het onderwerp. Ze zijn eigenlijk niet veel anders dan Powned daarin.
opiniepeilingen voor en na iets zijn er altijd.quote:
[..]
Dit dus, oud Hollandsch de boel besodemieteren...
Heeft niks met besodemieteren te maken.
Vanwaar die verdachtmakingen naar de peilingbureau's ?
Mwoah, vind het persoonlijk juist logisch om zo'n peiling kort na de jaarwisseling te houden.quote:
[..]
Dit dus, oud Hollandsch de boel besodemieteren...
Dat lijkt mij ook.quote:
[..]
Mwoah, vind het persoonlijk juist logisch om zo'n peiling kort na de jaarwisseling te houden.
Hoewel ik wel altijd een beetje het idee heb dat het publiek dat aan peilingen meedoet van een bepaalde slag is.
En dan zit er ook nog verschil in welke peiling.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook.
Hoewel ik wel altijd een beetje het idee heb dat het publiek dat aan peilingen meedoet van een bepaalde slag is.
Bij 1vandaag is er al jaren een groot percentage tegen vuurwerk, terwijl dat bij andere onderzoeken veel lager was.
Dit soort onderzoeken zijn ook nog afhankelijk van de personen. Zou je bij ons in de wijk dat onderzoek houden zal 95% tegen een vuurwerk verbod zijn. Logisch ook want de complete wijk steekt gezamenlijk vuurwerk af op een veld in de wijk. Bovendien blijven vrienden/familie etc overnachten zodat ze niet met drank op naar huis hoeven te gaan. Iemand die niets met Carnaval te maken heeft zal ook al snel voor een verbod willen gaan als je de plaatselijke berichten leest mbt vernielingen. Als je mij zou vragen of je Koningsdag nog moet vieren zeg ik nee, schaf die vreselijke dag maar af. Maar een paar dagen later zou ik de Koningsdag niet willen verbieden. Genoeg mensen die er goed mee om kunnen gaan en dat feest prima kunnen vieren.quote:
[..]
Lang niet allemaal, heel veel mensen laten zich beinvloeden door al het nieuws wat nog vers in het geheugen ligt. Als je vlak na het ongeval met bv. de stint zou peilen wie dat ding wil verbieden zou de uitslag heel anders zijn dan dat je dezelfde vraag nu zou stellen.
Wat men in Den Haag of andere plaats wil moet men daar maar zelf bepalen.
Daarom streven onderzoeksbureaus er ook naar om de steekproef te houden met mensen uit alle lagen van de bevolking.quote:
[..]
Dit soort onderzoeken zijn ook nog afhankelijk van de personen. Zou je bij ons in de wijk dat onderzoek houden zal 95% tegen een vuurwerk verbod zijn. Logisch ook want de complete wijk steekt gezamenlijk vuurwerk af op een veld in de wijk. Bovendien blijven vrienden/familie etc overnachten zodat ze niet met drank op naar huis hoeven te gaan. Iemand die niets met Carnaval te maken heeft zal ook al snel voor een verbod willen gaan als je de plaatselijke berichten leest mbt vernielingen. Als je mij zou vragen of je Koningsdag nog moet vieren zeg ik nee, schaf die vreselijke dag maar af. Maar een paar dagen later zou ik de Koningsdag niet willen verbieden. Genoeg mensen die er goed mee om kunnen gaan en dat feest prima kunnen vieren.
Wat men in Den Haag of andere plaats wil moet men daar maar zelf bepalen.
Als je alleen in een schrale volkswijk gaat peilen, is inderdaad praktisch iedereen tegen een verbod.
Alle jaren hebben ze voor de jaarwisseling gepeild en nu plotseling er vlak na, niet meer dan logisch dat je een andere uitslag krijgt.quote:
opiniepeilingen voor en na iets zijn er altijd.
Heeft niks met besodemieteren te maken.
Vanwaar die verdachtmakingen naar de peilingbureau's ?
Maar goed, dit soort antwoorden had ik wel verwacht van de verbodsclub.
Als het goed is, heeft dit bureau uit hun bestand van 25.000 leden een selectieve groep mensen aangeschreven om hun mening te geven. Deze groep zou representatief moeten zijn. Dit bureau houdt hier de ISO normen aan.quote:
[..]
Wat ook logisch is als je bij elk onderzoek 2000 andere mensen vraagt dat je een ander antwoord krijgt. Als je in de gemeente gaat vragen waar ik woon met 90k inwoners, ga je een totaal andere uitslag krijgen. De problemen waren hier niet zo erg, met uiteindelijk na de laatste berichtgeving 15 januari van 2 gewonden door vuurwerk, 36 meldingen van geluidsoverlast, in brandgestoken rotonde en een paar kapotte vuilnisbakken.
.
M.i. zouden we wat dag betreft niet hoeven te twijfelen aan de cijfers. Alleen de cijfers zijn zoals altijd aan context onderhevig. Zoals ik geloof fokker achja in dit of ander topic al liet zien dat de pijlmomenten enorm van elkaar wisselen. Het is logisch dat het enthousiasme voor uurwerk op een absoluut dieptepunt is vlak na O&N
Ik snap het.... de uitslag past niet in wat jij gewenst vind wat de bevolking moet vinden.quote:
[..]
Alle jaren hebben ze voor de jaarwisseling gepeild en nu plotseling er vlak na, niet meer dan logisch dat je een andere uitslag krijgt.
Meer dan ooit maken mensen zich druk over de overlast.
logisch dat peilinbureau's en media daarover berichten
Ik zit niet bij een club ... Ik zit wel bij de Nederlandse bevollking die steeds meer ontevreden is met vuurwerkoverlast.quote:Maar goed, dit soort antwoorden had ik wel verwacht van de verbodsclub.
Je bent dus duidelijk voor een klaar. Niet eromheen draaien of van die vrouwen antwoorden gevenquote:
[..]
Ik snap het.... de uitslag past niet in wat jij gewenst vind wat de bevolking moet vinden.
Meer dan ooit maken mensen zich druk over de overlast.
logisch dat peilinbureau's en media daarover berichten
[..]
Ik zit niet bij een club ... Ik zit wel bij de Nederlandse bevollking die steeds meer ontevreden is met vuurwerkoverlast.
.
Dus een simpele vraag. Ken jij het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ?
Waar het ook om gaat. Een verbod zie ik niet zitten, althans als we het gaan hebben over een totaal verbod voor de particulier. Er zijn al voldoende regels. Dat er een handvol mensen niet met de al bestaande regels om kunnen gaan is inderdaad een probleem. Maar dat is een kwestie van handhaven. Als hier een user mij vertelt dat er op 5 januari nog winkelruiten sneuvelen door vuurwerk dan is er wel meer aan de hand.quote:
[..]
Daarom streven onderzoeksbureaus er ook naar om de steekproef te houden met mensen uit alle lagen van de bevolking.
Als je alleen in een schrale volkswijk gaat peilen, is inderdaad praktisch iedereen tegen een verbod.
oei.... ik ken het verschil niet tussen een gehaktbal en frikandel..... geldt dat ook?quote:
[..]
Je bent dus duidelijk voor een klaar. Niet eromheen draaien of van die vrouwen antwoorden geven
.
Dus een simpele vraag. Ken jij het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk ?
Wat hebben vrouwen te maken met mijn laatste postingen ?
Na das precies het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk. Het is in dat opzicht een goeie vergelijking.quote:
[..]
oei.... ik ken het verschil niet tussen een gehaktbal en frikandel..... geldt dat ook?
Wat hebben vrouwen te maken met mijn laatste postingen ?
Je geeft nogal vrouwelijke antwoorden. Beetje eromheen breien, terwijl het wel duidelijk is.
Daar ben ik het niet mee eens. Als je mij zou vragen direct na Koningsdag waar ik een hoop ellende heb meegemaakt en of lees zal je wel begrijpen dat ik voor een verbod van die dag ben. Maar als de rust is wedergekeerd stel ik die mening snel bij.quote:
[..]
Mwoah, vind het persoonlijk juist logisch om zo'n peiling kort na de jaarwisseling te houden.
oei.... ken jij de betekenis van sexisme ?quote:
Je geeft nogal vrouwelijke antwoorden. Beetje eromheen breien, terwijl het wel duidelijk is.
Waar draai ik om heen? Ik vond de vraag over verschil legaal en illegaal vuurwerk niet relevant, niet terzake. Dus nam ik het niet serieus.
In een bekend dagblad afgelopen week ook weer zo'n foto met bijschrift a la 'mensen die verwachtingsvol naar de lucht kijken, zal dat de komende jaarwisseling tevergeefs zijn?'
Nee. Er komt wss een vuurpijlverbod. Vuurpijlen zijn nu misschien 2% van wat je in de lucht ziet knallen. De rest blijft legaal.
En de knallen die je overlast geven zijn niet de knallen die verboden worden.
De rotjes hoorde je al niet, er zal alleen een vermindering zijn in de single shots-knallen, that's it.
Ow is dat seksisme ? Het is algemeen bekend dat vrouwen dit inzetten om een persoon niet te kwetsen die ze op dat moment afwijzen, laat hun zachtaardige kant zien en mannen zijn daar directer in, is meer ballen tonen. Is het zeggen dat mannen een piemel hebben en vrouwen borsten ook seksisme ?quote:
[..]
oei.... ken jij de betekenis van sexisme ?
Waar draai ik om heen? Ik vond de vraag over verschil legaal en illegaal vuurwerk niet relevant, niet terzake. Dus nam ik het niet serieus.
Is zeer relevant. Legaal vuurwerk zoals een vuurpijl hebben allerlei strenger controle ondergaan met veiligheid voor op, zoals meer vertragende elementen om weg te komen en minder de uiteindelijke kruit. Ook een simpele kanonslag die je bij de NL vuurwerk boer haalt, hoor je amper als je een plastic emmer om heen doet en laat nog is geen schade achter ook. Dit vuurwerk zou verboden worden.
Het illegale vuurwerk uit Duitsland, Polen of Belgie waar jij vooral last van heb. Is met alles veel harder en veel gevaarlijker. Een striker of een Nitraat blaast de eerder genoemde plastic emmer in stukjes en de wel bekende prullenbakken of zelfs BBQ`s als je eigen spullen haat. Dit vuurwerk gaat volgend jaar gewoon weer de grens over
Het onderzoeksbureau meldt het nb. zelf:quote:
Ik snap het.... de uitslag past niet in wat jij gewenst vind wat de bevolking moet vinden.
Meer dan ooit maken mensen zich druk over de overlast.
logisch dat peilinbureau's en media daarover berichten
Ik zit niet bij een club ... Ik zit wel bij de Nederlandse bevollking die steeds meer ontevreden is met vuurwerkoverlast.
Na jaren een redelijk stabiele lijn hebben we plotseling een scherpe stijging en het verschil is dat er nu vlak na de jaarwisseling gepeild is ipv er (ruim) voor.quote:(1) De periode van afname van de vragenlijst is door de jaren enigszins verschoven (voor de veldwerkperiodes zie rapport, hoofdstuk 4 ). Daardoor is een klein tijdseffect niet uit te sluiten.
En dan ? Dat is toch normaal hoe meningen veranderen? Idem allerlei processenquote:
Na jaren een redelijk stabiele lijn hebben we plotseling een scherpe stijging en het verschil is dat er nu vlak na de jaarwisseling gepeild is ipv er (ruim) voor.
Jaren en jaren nauwelijks een verandering en dan ineens een versnelling>
Zelf denk ik al jarenlang aan een verbod op rotjes, het knalvuurwerk dus.
En een verbod op harde knallen van siervuurwerk en vuurpijlen.
Nu het maatschappelijk meer speelt, denk ik er meer aan en is het te overwegen ook vuurpijlen te verbieden, dan wel die grote aantallen terug te dringen...met strengere regels, accijnsen etc.
Feitelijk onderschrijf ik normale rechtse meningen. oa nu door CDA en VVD omarrmd.
Bij onderzoeken is het wel wenselijk met constanten te werken, en dus ook de tijd van afname.quote:
[..]
En dan ? Dat is toch normaal hoe meningen veranderen? Idem allerlei processen
Jaren en jaren nauwelijks een verandering en dan ineens een versnelling>
Nog een uitschieter, welliswaar in mindere mate is de eerste peiling (2015), die werd vlak voor de jaarwisseling gedaan, dus ook op een moment dat er flink geknald werd. Daar zie je ook een hoger aantal mensen die voor een verbod zijn, het jaar daarna werd er eind november gepeild en plotseling was het percentage weer lager. Dat heeft niks met een veranderende mening te maken maar gewoon een logisch gevolg nav recente gebeurtenissen, hell het flatdrama in Arnhem zal ook een flinke duit in het zakje gedaan hebben vwb dit onderzoek.quote:
En dan ? Dat is toch normaal hoe meningen veranderen? Idem allerlei processen
Jaren en jaren nauwelijks een verandering en dan ineens een versnelling>
Geen idee. Ik vind Bluesdude niet echt bepaald een onderbouwde mening hebben of überhaupt enige ervaring heeft met vuurwerk. Enige wat ik hoor is *ik heb last en dan moet het verboden worden* en haalt seksisme, Rechts/Links erbij.quote:
[..]
Nog een uitschieter, welliswaar in mindere mate is de eerste peiling (2015), die werd vlak voor de jaarwisseling gedaan, dus ook op een moment dat er flink geknald werd. Daar zie je ook een hoger aantal mensen die voor een verbod zijn, het jaar daarna werd er eind november gepeild en plotseling was het percentage weer lager. Dat heeft niks met een veranderende mening te maken maar gewoon een logisch gevolg nav recente gebeurtenissen, hell het flatdrama in Arnhem zal ook een flinke duit in het zakje gedaan hebben vwb dit onderzoek.
Voor of tegen, het maakt niet uit. Mensen zullen altijd toegang hebben tot deze spullen als ze in het buitenland andere regels handhaven als bij ons. Das gewoon het nadeel van open grenzen.
[ Bericht 4% gewijzigd door hunterrnl op 18-01-2020 13:52:54 ]
Ja. En dat is maar goed ook. Nu krijgen we tenminste een uitslag waar de politiek iets mee kan doen. Als die tijd was er slap beleid, maar met deze cijfers die een groot draagvlak aangeven is er mogelijkheid tot het inperken van het afsteken van vuurwerk.quote:
[..]
Het onderzoeksbureau meldt het nb. zelf:
[..]
Na jaren een redelijk stabiele lijn hebben we plotseling een scherpe stijging en het verschil is dat er nu vlak na de jaarwisseling gepeild is ipv er (ruim) voor.
Win-win situatie dus.
Mensen vergeten inderdaad een beetje wat er ook alweer gebeurd was, zo kan je het ook uitleggen.quote:
[..]
Lang niet allemaal, heel veel mensen laten zich beinvloeden door al het nieuws wat nog vers in het geheugen ligt. Als je vlak na het ongeval met bv. de stint zou peilen wie dat ding wil verbieden zou de uitslag heel anders zijn dan dat je dezelfde vraag nu zou stellen.
'-vormen aan te nemen...Ik heb ervaring met vuurwerk. Ik was ook jong en dan wil je wat .quote:
[..]
Geen idee. Ik vind Bluesdude niet echt bepaald een onderbouwde mening hebben of überhaupt enige ervaring heeft met vuurwerk. Enige wat ik hoor is *ik heb last en dan moet het verboden worden* en haalt seksisme, Rechts/Links erbij.
Jij begint ineens over vrouwen op een sexistische manier, maar jij snapt toch niet wat je fout zei
Massa's mensen hebben last van dat oudjaarvuurwerk overal.
Velen hadden iets van... het is maar een paar dagen, een paar uur en dan is het voorbij.
Siervuurwerk op de grond en mooie lichtjes in de lucht is/was de belangrijkste reden voor die massa's dat niet te verbieden. Voor mij ook, hoewel dat allemaal minder kan, minder knallen, en veiliger.
Ik was vorige week bij een bushalte . De glazen hokjes waren vernield met oudjaar. Er waren brandjes gesticht op het plein, minutenlang harde knallen, een ruit van een appartement was verrnield.
Stoere jochies die getriggerd door het jaarlijkse knalfestijn gingen rellen.
In het gehele land zag men dit oudjaarsperiode meer van dit soort relneigingen.
Asl er minder knalwerk te verkrijgen is, minder pubers die klaarkomen daarop en minder rellen en mensen intimideren.
In Belgie scheen dat soort overlast minder te zijn door strengere regels
Dat is op zich geen probleem. Bij een totaalverbod is het afsteken van vuurwerk namelijk altijd illegaal en dat maakt het gewoon wat makkelijker te handhaven. Wat mij betreft mag het bezit van vuurwerk dan ook meteen bestraft worden volgens de wet wapens en munitie. Dat schrikt een groot deel van de mensen bij voorbaat al af.quote:
Voor of tegen, het maakt niet uit. Mensen zullen altijd toegang hebben tot deze spullen als ze in het buitenland andere regels handhaven als bij ons. Das gewoon het nadeel van open grenzen.
Ik ben zelf op zich niet tegen vuurwerk, vond het vroeger ook leuk om af te steken, maar ik liep rond met vuurwerk dat gewoon in je hand kon ontploffen zonder schade aan te richten. Tegenwoordig wordt er vuurwerk afgestoken en gegooid naar hulpverleners dat gelijkwaardig is aan een handgranaat
. En natuurlijk doet Jan met de pet dat niet, maar zijn dat volledig doorgesnoven complete imbecielen, maar feit blijft wel dat de vraag naar steeds zwaarder vuurwerk de afgelopen jaren alleen maar toegenomen is. De lol is er wat mij betreft nu wel vanaf. Ik kan me goed voorstellen dat met name de politie vind dat er een totaalverbod moet komen. Het is gewoon absurd dat je (in feite) wordt bekogeld met handgranaten, terwijl je aan het werk bent. Mocht zo'n verbod er niet komen dan zou ik er begrip voor hebben als de politie gewoon weigert op oudjaarsdag de straat op te gaan.
Dat lukt je niet met legaal knalvuurwerk. Dus hoe gaat iets wat al illegaal is nog illegaler maken dit soort dingen oplossen?quote:
[..]
Ik heb ervaring met vuurwerk. Ik was ook jong en dan wil je wat .
Jij begint ineens over vrouwen op een sexistische manier, maar jij snapt toch niet wat je fout zei
Massa's mensen hebben last van dat oudjaarvuurwerk overal.
Velen hadden iets van... het is maar een paar dagen, een paar uur en dan is het voorbij.
Siervuurwerk op de grond en mooie lichtjes in de lucht is/was de belangrijkste reden voor die massa's dat niet te verbieden. Voor mij ook, hoewel dat allemaal minder kan, minder knallen, en veiliger.
Ik was vorige week bij een bushalte . De glazen hokjes waren vernield met oudjaar. Er waren brandjes gesticht op het plein, minutenlang harde knallen, een ruit van een appartement was verrnield.
Stoere jochies die getriggerd door het jaarlijkse knalfestijn gingen rellen.
In het gehele land zag men dit oudjaarsperiode meer van dit soort relneigingen.
Asl er minder knalwerk te verkrijgen is, minder pubers die klaarkomen daarop en minder rellen en mensen intimideren.
In Belgie scheen dat soort overlast minder te zijn door strengere regels
Dingen vernielen was sowieso al illegaal, net als vuurwerk naar hulpverleners gooien. Iets wat maar niet door lijkt te dringen bij de totaalverbodsroepers.quote:
[..]
Dat lukt je niet met legaal knalvuurwerk. Dus hoe gaat iets wat al illegaal is nog illegaler maken dit soort dingen oplossen?
Het enige wat dit laat zien is dat een verbod niet het gewenste effect heeft.
Naja er valt iets te zeggen om de middelen die daar voor gebruikt worden te verbieden. Mara het heeft geen zin wanneer middel A gebruikt wordt om dan middel B te verbieden.quote:
[..]
Dingen vernielen was sowieso al illegaal, net als vuurwerk naar hulpverleners gooien. Iets wat maar niet door lijkt te dringen bij de totaalverbodsroepers.
Het enige wat dit laat zien is dat een verbod niet het gewenste effect heeft.
Het aparte is dat de vuurwerkoverlast en vandalisme echt al jaren daalt. Met als uitzondering dit jaar. En rara waar waren de hevigste rellen dit jaar.
Je ,mag van mij tegen vuurwerk zijn maar hoe kun je zo naïef zijn.
Als je het verschil tussen illegaal en legaal niet weet. Betwijfel ik of je ervaring hebt.quote:
[..]
Ik heb ervaring met vuurwerk. Ik was ook jong en dan wil je wat .
Jij begint ineens over vrouwen op een sexistische manier, maar jij snapt toch niet wat je fout zei
Massa's mensen hebben last van dat oudjaarvuurwerk overal.
Velen hadden iets van... het is maar een paar dagen, een paar uur en dan is het voorbij.
Siervuurwerk op de grond en mooie lichtjes in de lucht is/was de belangrijkste reden voor die massa's dat niet te verbieden. Voor mij ook, hoewel dat allemaal minder kan, minder knallen, en veiliger.
Ik was vorige week bij een bushalte . De glazen hokjes waren vernield met oudjaar. Er waren brandjes gesticht op het plein, minutenlang harde knallen, een ruit van een appartement was verrnield.
Stoere jochies die getriggerd door het jaarlijkse knalfestijn gingen rellen.
In het gehele land zag men dit oudjaarsperiode meer van dit soort relneigingen.
Asl er minder knalwerk te verkrijgen is, minder pubers die klaarkomen daarop en minder rellen en mensen intimideren.
In Belgie scheen dat soort overlast minder te zijn door strengere regels
Vuurwerk problemen leggen iets bloot wat veel mensen normaal niet zien. In plaats van de jongeren aan te pakken worden hun wapens weggenomen die ze zo makkelijk weer voor andere in kunnen ruilen. Alleen minder mensen hebben er nu last van.
In Belgie mocht je rond het jaar 2010 als Belg al bijna geen vuurwerk kopen en was heel het jaar te koop. Knalvuurwerk moest je een vergunning hebben en bij sier was het ook maar de vraag of het mocht per gemeente. Maar de wet zat zo vol met gaten ( Nederlanders of vuurwerk op prive terrein ) en zorgde voor verwarring dat ze in 2015 veranderingen hadden gemaakt. Nu is het gewoon verboden tenzij de gemeente een uitzondering geeft. Overlast was er al vrij weinig in Belgie met vuurwerk omdat het nooit grootschalig werd gebruikt ( buiten wat rellen om ) en toch werd heel het jaar verkocht. Dus om Belgie erbij te pakken als voorbeeld van hoe het wel kan is nogal vreemd omdat de situatie totaal anders is..
Dit, dus.quote:
[..]
Nu je het daar toch over hebt lijkt me dat wel een belangrijk punt. Een totaal verbod zal voor O&N 2020/2021 nog niet zoveel uithalen.
Echter als de nu opgroeiende jeugd zich beseft hoe gevaarlijk vuurwerk kan zijn en ze het niet meer massaal kunnen kopen zal de overlast van illegaal vuurwerk wel afnemen.
Hoe leg je een puber uit dat illegaal vuurwerk gevaarlijk is/kan zijn als je op elke hoek van de straat reguliere knallers kunt kopen.
Ik kreeg als 12-jarige ¤20 om vuurwerk van te kopen. Wekenlang zoeken in de folders hoe je het meeste vuurwerk kon kopen van dat geld. Sta je vervolgens 12 uur in de kou die flutrotjes af te steken. Het jaar daarop heb je daar geen zin meer in en ga je alles in een doos gooien en vanzelf kom je uit bij de cobras. Gewoon omdat je als kind het idee hebt gehad dat vuurwerk erbij hoort en dat het normaal is.
Al heeft een gedeeltelijk verbod lang niet de voordelen van een totaalverbod, is dit een grote stap in de goede richting.
Als dit positief uitpakt, blijft het voorlopig zo doorgaan.quote:
Als dit eind van het jaar positief uitpakt dan volgt volgend jaar waarschijnlijk meteen een totaalverbod.
Is al illegaal.quote:
Ik was vorige week bij een bushalte . De glazen hokjes waren vernield met oudjaar.
Ook illegaalquote:Er waren brandjes gesticht op het plein
Is al illegaal. En verkeerd gespeld.quote:een ruit van een appartement was verrnield.
Is al illegaal.quote:Stoere jochies die getriggerd door het jaarlijkse knalfestijn gingen rellen.
En toch gebeuren al die dingen massaal. Je zou bijna gaan denken dat het illegaal maken van dingen geen magische oplossing is voor deze problemen
Je zou bijna denken dat jij hoopt dat het aanstaande jaarwisseling weer een grote klerezooi wordt om je gelijk te halen.quote:
[..]
Is al illegaal.
[..]
Ook illegaal
[..]
Is al illegaal. En verkeerd gespeld.
[..]
Is al illegaal.
En toch gebeuren al die dingen massaal. Je zou bijna gaan denken dat het illegaal maken van dingen geen magische oplossing is voor deze problemen
Mooi. Zul je zien dat dom volk zich er niet aan houdt en dan volgend jaar een totaalverbodquote:
Verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen komt er dit jaar al!
Ik denk dat er al veel zal veranderen met deze maatregelen, blij mee!quote:
[..]
Mooi. Zul je zien dat dom volk zich er niet aan houdt en dan volgend jaar een totaalverbod
Dat denk je dan verkeerd. Rare gedachte van je trouwens.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat jij hoopt dat het aanstaande jaarwisseling weer een grote klerezooi wordt om je gelijk te halen.
Ook ik erger me namelijk aan vernielingen, zwaar vuurwerk en vuurwerk dat bij mij in de buurt al in november afgestoken word. Maar dat is allemaal al illegaal. Het gebeurt alleen massaal omdat er nauwelijks handhaving voor is en de enkele keer dat er toch iemand op heterdaad gepakt wordt dan krijgt zo iemand een fopstrafje bij Halt.
Ik ben zulk soort symbolische oplossingen gewoon zat en iedereen weet dat als zo'n maatregel eenmaal ingevoerd is dat dat verbod dan nooit meer verdwijnt. Ook niet als er over 5 jaar nog net zo'n groot probleem is met vuurwerk maar iedereen die er wel mee om kon gaan er nu niet meer van mag genieten.
2/3 van de bewoners van dit land willen liever geen jaarwisseling die steeds meer uit de hand gaat lopen. De regering luistert daar voor de verandering een naar. En wat je ook van dit land vindt, de kwalificatie "kkland" valt me tegen van jou.quote:
Wat een zielig triest kkland zijn we aan het worden 😂😂😂
Laat aub na 31dec 2020 weten hoe dat ging. Het wordt alleen maar erger omdat mensen zwaarder vuurwerk uit het buitenland haaltquote:
Heerlijk.. kan ik in alle rust oud en nieuw vieren.
https://twitter.com/IJsse(...)918885579554817?s=19
Dat heb ik dan verkeerd gedacht. Ik ben blij dat je er niet zo over denkt.quote:
[..]
Dat denk je dan verkeerd. Rare gedachte van je trouwens.
Ook ik erger me namelijk aan vernielingen, zwaar vuurwerk en vuurwerk dat bij mij in de buurt al in november afgestoken word. Maar dat is allemaal al illegaal. Het gebeurt alleen massaal omdat er nauwelijks handhaving voor is en de enkele keer dat er toch iemand op heterdaad gepakt wordt dan krijgt zo iemand een fopstrafje bij Halt.
Ik ben zulk soort symbolische oplossingen gewoon zat en iedereen weet dat als zo'n maatregel eenmaal ingevoerd is dat dat verbod dan nooit meer verdwijnt. Ook niet als er over 5 jaar nog net zo'n groot probleem is met vuurwerk maar iedereen die er wel mee om kon gaan er nu niet meer van mag genieten.
Overigens ben ik iets positiever over deze nieuwe maatregel. Ik denk dat het wel gaat helpen om de trend van de afgelopen jaren om te buigen. Ik denk daarnaast ook dat als je niets doet, het alleen maar nog erger zal worden.
We zullen het zien. Over een jaar zal dit onderwerp weer volop in de diverse fora aanwezig zijn.
Volgens mij klopt dit inmiddels niet meer. Ze zouden de maatregelen van het kabinet volgen en aangezien deze komen met het verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen is een totaalverbod in Rotterdam dus ook van de baan.quote:
Totaalverbod in Rotterdam !!!
https://twitter.com/IJsse(...)918885579554817?s=19
Daar zullen de buurtgemeenten blij mee zijn, krijgen die de extra overlast..quote:
Totaalverbod in Rotterdam !!!
https://twitter.com/IJsse(...)918885579554817?s=19
De VVD fractie had sowieso flinke eisen. 14 pro-vuurwerkshows voor 010 bij een totaalverbod.quote:
[..]
Volgens mij klopt dit inmiddels niet meer. Ze zouden de maatregelen van het kabinet volgen en aangezien deze komen met het verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen is een totaalverbod in Rotterdam dus ook van de baan.
quote:
[..]
Ik denk dat er al veel zal veranderen met deze maatregelen, blij mee!
Ik juich meequote:
Heerlijk.. kan ik in alle rust oud en nieuw vieren.
Waarom niet? Veel minder overlast voor mens en dier en minder angst / kans voor of op materiële schade.quote:Op donderdag 30 januari 2020 17:39 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Prima maatregel, hoop dat de hulpverleners het verschil merken, de gewone man iig niet.
Ik denk niet dat mensen zoveel moeite gaan doen voor vuurwerk. Slechts enkelingen en die worden dan gewoon aangepakt.quote:
[..]
Laat aub na 31dec 2020 weten hoe dat ging. Het wordt alleen maar erger omdat mensen zwaarder vuurwerk uit het buitenland haalt
En je kan het beter bestrijden.
Ik voorspel hier een daar vuurwerk controles vlakbij grensovergangen. Lekkere cash cow rond de jaarwisseling.
Handelaartjes wel.quote:
[..]
Ik denk niet dat mensen zoveel moeite gaan doen voor vuurwerk. Slechts enkelingen en die worden dan gewoon aangepakt.
En je kan het beter bestrijden.
Ik voorspel hier een daar vuurwerk controles vlakbij grensovergangen. Lekkere cash cow rond de jaarwisseling.
Het spul wat nu verboden wordt werd amper verkocht.quote:
[..]
Waarom niet? Veel minder overlast voor mens en dier en minder angst / kans voor of op materiële schade.
Pak maar een sterretjequote:
Geen vuurpijl meer mogen afsteken met oudjaar
Ik vier het wel bij vrienden in Duitsland.quote:
quote:
[..]
Ik vier het wel bij vrienden in Duitsland.
Dat kan ook natuurlijk. Ik vind het ook wel een beetje jammer, maar mensen kunnen er gewoon niet meer mee omgaan. Het lijkt de laatste jaren meer op oorlog dan op een feest.Ja die is er niet
Ooit een keer m'n hand aan verbrand. Levensgevaarlijk, die dingen.quote:
Ja ok, dit mag dus niet meer:
maar dit gewoon nog wel
Waarna dat natuurlijk als argument gebruikt gaat worden om het maar totaal te verbieden
mark my words. 
Ik moet de eerste pot nog tegen komen die bushokjes kan opblazen. Thunder Kings waren daar wel goed in.quote:
Dit is natuurlijk gewoon een opmaat naar een totaalverbod. Het huidige beleid word niet eens gehandhaafd, waarom zou dit anders zijn? Aankomende jaarwisseling worden er "gewoon" weer bushokjes en weet ik veel wat opgeblazen met illegaal vuurwerk.
Waarna dat natuurlijk als argument gebruikt gaat worden om het maar totaal te verbieden
Ik denk dat er van Original Fireworks (de grootste vuurwerk importeur van België) er wel een bloemtje gaat naar de Nederlandse overheid. Die gaan weer oude tijden krijgen met de omzet en winsten die daarbij horen.quote:
Het single shot-verbod, dat zou nog wel eens een beetje invloed kunnen hebben op de herriebeleving van mensen. Die waren wel populair en het enige legale knalwerk dat je binnenshuis nog hoorde.
Ja mijn punt was meer dat de overlast van illegaal vuurwerk wederom als een valse sleutel gebruikt gaat worden.quote:
[..]
Ik moet de eerste pot nog tegen komen die bushokjes kan opblazen. Thunder Kings waren daar wel goed in.
Het is hetzelfde als hondenstront op de stoep.
Met bepaalde andere zaken wordt er altijd zo politiek-correct mogelijk mee omgegaan. "Het is slechts een kleine groep die overlast veroorzaakt", "de goeden zouden niet moeten lijden onder de kwaden", "er wordt gestigmatiseerd, gegeneraliseerd", etc.
Zoveel mogelijk argumenten om maar vooral niemand 'voor het hoofd te stoten', en doen alsof men heel genuanceerd en verstandig naar het probleem kijkt en beslissingen niet zomaar genomen kunnen worden.
Maar niet met vuurwerk natuurlijk. Dan kan er opeens na een paar enquêtes en op basis van 'de publieke opinie' heel snel een verbod doorgejaagd worden, dat meteen voor iedereen geldt.
Terwijl het procentueel natuurlijk peanuts is, als je het aantal afgeschoten vuurpijlen of legaal knalvuuwerk afzet tegen het aantal ongelukken dat ermee gebeurt.
Vernielingen en illegaal (de naam zegt het al) vuurwerk waren al verboden, dus daar verandert niks. Om nu alle volwassen mensen hun jaarlijkse plezier te ontnemen omdat een aantal idioten zich niet kan gedragen of er niet mee om kan gaan, is wat mij betreft echt totale waanzin.
En nee, ik steek zelf geen vuurwerk af.
Homo’s zijn daar meestal ook niet zo mee bezig.quote:
[..]
Ik moet de eerste pot nog tegen komen die bushokjes kan opblazen. Thunder Kings waren daar wel goed in.
Als het Rotterdam en Apeldoorn lukt, wordt dit de landelijke trend. En waarschijnlijk overgenomen in de landelijke wetgeving.quote:ROTTERDAM - Een meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad heeft donderdag ingestemd met een volledig vuurwerkverbod. Rotterdam is hiermee de eerste grote stad in Nederland waar inwoners tijdens de komende jaarwisseling helemaal geen vuurwerk mogen afsteken. De gemeente Apeldoorn besloot in oktober al tot een totaalverbod.
Dit zo'n zelfde geval als toen softdrugs kopen verboden werd voor niet Nederlanders, zogenaamd om de overlast veroorzaakt door buitenlanders tegen te gaan. Diezelfde buitenlanders kopen nu hun spul bij de rondhangende en overlast veroorzakende bontkraagjes.
Wat er nu gebeurt is iets verbieden wat al verboden is.
Namelijk het overlast veroorzakende vuurwerk dat tegenwoordig meer op TNT lijkt dan op vuurwerk. De onschuldige rotjes die hier verkrijgbaar zijn blazen nog geen pakje boter op.
We leven in een raar land met hele rare beleidsmakers.
????!!!!!Dit dus en helemaal door het lint gaan als de jeugd met dat cat.1 vuurwerk aan de slag gaat.quote:
Dit wordt wel een genot op Twitter komende decembermaand met van die simpele zielen die er geen reet van begrijpen en bij iedere knal gaan schreeuwen; MAAR ER WAS TOCH EEN KNALVERBOOODDDDDD WAAROM HOOR IK DAN NOG KNALLEN BUITEN
Lekker makkelijk. We verbieden iets en dan komt vast alles goed.quote:
Bijzonder om te zien hoe snel de politiek opeens kan handelen wanneer het over een verbod gaat.
Ze hebben daar in Den Haag maar twee knoppen waar ze af en toe aan draaien. Verbieden en straffen verhogen. Aan de oorzaken wordt nooit wat gedaan, het is echt schrijnend om te zien.quote:
[..]
Lekker makkelijk. We verbieden iets en dan komt vast alles goed.
De media laat alleen de ellende zien en tuig dat niet te handhaven is. En uiteraard dan kan plots niemand zich aan de al bestaande regels houden. Er was al een verbod op illegaal vuurwerk. Maar dat kan men schijnbaar al niet eens handhaven. Ondertussen mogen alle mensen die prima het feest vieren de zure druiven plukken want die zullen inderdaad niets meer afsteken want die houden zich aan de regels.quote:Op donderdag 30 januari 2020 18:09 schreef mazaru het volgende:
[..]
En daarbij gaat het niet om een enkeling of een klein groepje zonderlingen. Alles kan ten prooi vallen aan het gedram en getreiter van de helft + 1.
Weg tolerantie en verdraagzaamheid; we zijn een eng stukje europa aan het worden.
Mag ik even terugkomen hieropquote:
Totaalverbod in Rotterdam !!!
https://twitter.com/IJsse(...)918885579554817?s=19
https://twitter.com/NOS/status/1222987434423726087?s=19
Het is wel degelijk zo !!
Helemaal eens. Ik ben ook niet voor een alcoholverbod, maar dit geeft aan wat voor opportunistische symboolpolitiek dit is. Het aantal alcoholdoden per jaar (als gevolg van direct gebruik of indirect als slachtoffer van dronken bestuurder), is een veelvoud van dat van vuurwerk.quote:
Echt als vuurwerk echt volledig verboden gaat worden in de toekomst snap ik niet hoe je alcohol nog legaal kan laten zijn.
Als je daarnaast overlast, gewonden, agressief gedrag, opstootjes e.d. meerekent, valt vuurwerk gewoon compleet in het niet daarbij.
En dat is dan niet eens onderwerp van discussie.
Het is wel een beetje dom om iets dat in 8 uur plaatsvindt 1 op 1 te vergelijken met iets dat 365 dagen per jaar plaatsvindt.quote:
[..]
Helemaal eens. Ik ben ook niet voor een alcoholverbod, maar dit geeft aan wat voor opportunistische symboolpolitiek dit is. Het aantal alcoholdoden per jaar (als gevolg van direct gebruik of indirect als slachtoffer van dronken bestuurder), is een veelvoud van dat van vuurwerk.
Als je daarnaast overlast, gewonden, agressief gedrag, opstootjes e.d. meerekent, valt vuurwerk gewoon compleet in het niet daarbij.
En dat is dan niet eens onderwerp van discussie.
Handhaving.quote:
Wat een land.
Met bepaalde andere zaken wordt er altijd zo politiek-correct mogelijk mee omgegaan. "Het is slechts een kleine groep die overlast veroorzaakt", "de goeden zouden niet moeten lijden onder de kwaden", "er wordt gestigmatiseerd, gegeneraliseerd", etc.
Zoveel mogelijk argumenten om maar vooral niemand 'voor het hoofd te stoten', en doen alsof men heel genuanceerd en verstandig naar het probleem kijkt en beslissingen niet zomaar genomen kunnen worden.
Maar niet met vuurwerk natuurlijk. Dan kan er opeens na een paar enquêtes en op basis van 'de publieke opinie' heel snel een verbod doorgejaagd worden, dat meteen voor iedereen geldt.
Terwijl het procentueel natuurlijk peanuts is, als je het aantal afgeschoten vuurpijlen of legaal knalvuuwerk afzet tegen het aantal ongelukken dat ermee gebeurt.
Vernielingen en illegaal (de naam zegt het al) vuurwerk waren al verboden, dus daar verandert niks. Om nu alle volwassen mensen hun jaarlijkse plezier te ontnemen omdat een aantal idioten zich niet kan gedragen of er niet mee om kan gaan, is wat mij betreft echt totale waanzin.
En nee, ik steek zelf geen vuurwerk af.
De overheid heeft er al jaren geen zin meer in.
Het gaat om de schadelijke gevolgen van bepaald gebruik en de daaruit voortvloeiende motivatie om daarop een verbod in te stellen.quote:
[..]
Het is wel een beetje dom om iets dat in 8 uur plaatsvindt 1 op 1 te vergelijken met iets dat 365 dagen per jaar plaatsvindt.
Zodra er binnen een tijdsbestek van 8 uur 1300 gewonden vallen door alcohol, weet ik zeker dat er binnen no time maatregelen komen.quote:
Het gaat om de schadelijke gevolgen van bepaald gebruik en de daaruit voortvloeiende motivatie om daarop een verbod in te stellen.
Ik denk juist dat je dat niet wil, De cijfers laten zien dat de trend al 15 jaar een dalend aantal slachtoffers en vandalisme is. Uitzondering was afgelopen jaarwisseling maar raad eens wat er toen verboden werd en waar de rellen te doen waren.quote:
[..]
Dat heb ik dan verkeerd gedacht. Ik ben blij dat je er niet zo over denkt.
Overigens ben ik iets positiever over deze nieuwe maatregel. Ik denk dat het wel gaat helpen om de trend van de afgelopen jaren om te buigen. Ik denk daarnaast ook dat als je niets doet, het alleen maar nog erger zal worden.
We zullen het zien. Over een jaar zal dit onderwerp weer volop in de diverse fora aanwezig zijn.
Het komt alleen meer in de media.
En dit idd. Vorige week was er hier weer een complete vuurwerkshow. Denk maar niet dat je politie ziet verschijnen.quote:
Dit is weer zo'n gevalletje van totaal niet weten wat er speelt in je eigen land.
Dit zo'n zelfde geval als toen softdrugs kopen verboden werd voor niet Nederlanders, zogenaamd om de overlast veroorzaakt door buitenlanders tegen te gaan. Diezelfde buitenlanders kopen nu hun spul bij de rondhangende en overlast veroorzakende bontkraagjes.
Wat er nu gebeurt is iets verbieden wat al verboden is.
Namelijk het overlast veroorzakende vuurwerk dat tegenwoordig meer op TNT lijkt dan op vuurwerk. De onschuldige rotjes die hier verkrijgbaar zijn blazen nog geen pakje boter op.
We leven in een raar land met hele rare beleidsmakers.
Vind dit echt een drogreden.. ieder jaar weer hoor je in toenemende mate dat met name hulpdiensten lastig gevallen worden wanneer ze hun werk moeten doen (mede veroorzaakt door het nu te verbieden vuurwerk). Het bestoken of bekogelen van deze mensen met vuurwerk is voor mij al voldoende reden om te zeggen dat dit verbod te legitimeren is. Voor het uitschot dat dit dan toch blijft doen moeten de straffen omhoog naar minimaal 2 jaar detentie of iets dergelijks.quote:
[..]
Ik denk juist dat je dat niet wil, De cijfers laten zien dat de trend al 15 jaar een dalend aantal slachtoffers en vandalisme is. Uitzondering was afgelopen jaarwisseling maar raad eens wat er toen verboden werd en waar de rellen te doen waren.
Als oud en nieuw gewoon niet meer normaal gevierd kan worden in sommige streken / steden, dan maar een algeheel verbod. Zijn we hopelijk binnen een jaar of 5-10 van alle ellende af.
Ah kijk feiten zijn drogredenen. Dan is dat duidelijk.quote:
[..]
Vind dit echt een drogreden.. ieder jaar weer hoor je in toenemende mate dat met name hulpdiensten lastig gevallen worden wanneer ze hun werk moeten doen (mede veroorzaakt door het nu te verbieden vuurwerk). Het bestoken of bekogelen van deze mensen met vuurwerk is voor mij al voldoende reden om te zeggen dat dit verbod te legitimeren is. Voor het uitschot dat dit dan toch blijft doen moeten de straffen omhoog naar minimaal 2 jaar detentie of iets dergelijks.
Als oud en nieuw gewoon niet meer normaal gevierd kan worden in sommige streken / steden, dan maar een algeheel verbod. Zijn we hopelijk binnen een jaar of 5-10 van alle ellende af.
Nee die worden bekogeld met al illegaal vuurwerk. Vuurwerk wat nu verboden gaat worden (kanonslagen etc) is niet gevaarlijk dat kun je in je (open) hand laten knallen.
Jij beseft toch hopelijk ook wel dat het onmogelijk is om zonder verbod te controleren op illegaal vuurwerk. En dan nog, als hulpverlener hoef je ook geen kanonslag naar je hoofd te krijgen ook al kun je die in je hand laten klappen.quote:
[..]
Ah kijk feiten zijn drogredenen. Dan is dat duidelijk.
Nee die worden bekogeld met al illegaal vuurwerk. Vuurwerk wat nu verboden gaat worden (kanonslagen etc) is niet gevaarlijk dat kun je in je (open) hand laten knallen.
Voetbal kan al niet zonder politieoptreden. Het dat laten we toe.quote:
Als oud en nieuw gewoon niet meer normaal gevierd kan worden in sommige streken / steden, dan maar een algeheel verbod. Zijn we hopelijk binnen een jaar of 5-10 van alle ellende af.
Elk weekend.
Tuurlijk wel, was vroeger ook heel normaal. Maar toen hadden we ook nog politie agenten.quote:
[..]
Jij beseft toch hopelijk ook wel dat het onmogelijk is om zonder verbod te controleren op illegaal vuurwerk. En dan nog, als hulpverlener hoef je ook geen kanonslag naar je hoofd te krijgen ook al kun je die in je hand laten klappen.
Overigens is het met verbod ook niet te controleren.
En mee eens maar dat gaat dit verbod niet oplossen waarom zou je met kanonslagen gaan gooien.