quote:Bij Democraten klinkt de roep steeds luider om een afzettingsprocedure te beginnen tegen president Trump. Zelfs de Democratische leider Nancy Pelosi, die tot nu niets moest weten van een impeachmentprocedure, lijkt langzaam te draaien.
Aanleiding is de waarschuwing van een klokkenluider van de Amerikaanse inlichtingendiensten. Die had bij een interne waakhond zijn zorgen geuit over een telefoongesprek van Trump met een buitenlandse leider. De waakhond concludeerde dat de klokkenluider terecht aan de bel had getrokken en sprak van een "urgent concern".
Aanvankelijk was niet duidelijk met wie Trump had gesproken en wat de inhoud van het gesprek was. Later bleek het om een telefoongesprek te gaan met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. The Wall Street Journal onthulde vorige week dat Trump Zelensky meerdere malen had gevraagd om een corruptieonderzoek te beginnen naar zijn rivaal, de Democratische presidentskandidaat Joe Biden.
Financiële steun stopzetten
Vandaag melden verschillende Amerikaanse media dat een paar dagen vóór het telefoongesprek, Trump de opdracht heeft gegeven om 391 miljoen dollar aan financiële steun voor Oekraïne te bevriezen. Het bedrag maakt onderdeel uit van een breder pakket aan militaire steun voor Oekraïne dat de VS heeft ingesteld nadat Rusland in 2014 de Krim had geannexeerd.
Trump ontkende aanvankelijk alles, maar hij heeft inmiddels toegegeven dat hij met de Oekraïense president heeft gesproken over Biden en corruptie. Hij ontkent dat hij Zelensky onder druk heeft gezet door financiële steun stop te zetten. "Ik had druk kunnen zetten, als ik dat wilde", zegt Trump. "Maar dat deed ik niet."
De Amerikaanse president wil dat Oekraïne een onderzoek begint naar Joe Biden en zijn zoon Hunter. Toen Biden nog vice-president was onder Obama, werkte Hunter Biden voor een Oekraïens energiebedrijf. Vice-president Biden had er bij de Oekraïense regering op aangedrongen om de toenmalige openbaar aanklager Viktor Shokin te ontslaan, die corruptie bij het energiebedrijf wilde onderzoeken. Biden dreigde zelfs financiële steun van Amerika te ontzeggen.
Volgens Trump heeft de voormalige vice-president zich hiermee schuldig gemaakt aan corruptie. Maar die beschuldiging is ongefundeerd. Er is geen enkel bewijs dat Biden Oekraïne onder druk heeft gezet om het onderzoek naar het bedrijf van zijn zoon stop te zetten. Het onderzoek naar het energiebedrijf van Hunter Biden lag bovendien al stil voordat Biden met zijn eis kwam.
Bron: NOSquote:Amerika en andere Europese landen wilden Viktor Shokin al langer weg hebben, omdat die zelf corrupt was. Ook het IMF had gedreigd financiële steun aan Oekraïne stop te zetten, zolang de openbaar aanklager in functie was. Een maand later stemde een meerderheid van het Oekraïense parlement voor het ontslag van Viktor Shokin.
Democraten in het Congres eisen inzage in het transcript van het gesprek tussen Trump en de Oekraïense president Zelensky. Na het oordeel van de interne waakhond was het Witte Huis verplicht die informatie door te geven aan het Congres, maar Trump weigert dat vooralsnog te doen.
Afzettingsprocedure krijgt meer steun
De Democratische leider Nancy Pelosi heeft de voorzitters van de belangrijkste parlementaire commissies bijeengeroepen voor spoedoverleg. Pelosi heeft zich tot nu toe verzet tegen een impeachmentprocedure, omdat ze weet dat elke poging sneuvelt in de Senaat, waar Republikeinen een meerderheid hebben. Bovendien is ze bang dat het Trump kan helpen bij zijn herverkiezing.
Maar volgens Amerikaanse media begint Pelosi steeds meer te draaien. Ze moet ook wel. De afgelopen dagen sprak het ene na het andere Democratische Congreslid steun uit voor een afzettingsprocedure. De overgrote meerderheid van de Democratische fractie in het Huis van Afgevaardigden is nu voorstander van impeachment. Een simpele meerderheid in het Huis van Afgevaardigden is voldoende om zo'n impeachmentprocedure te beginnen.
In elk geval is mijn punt dat jouw feiten niet kloppen.quote:Op zaterdag 21 december 2019 22:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik wilde geen suggestie wekken met wat ik daar zei en gaf de feiten zoals ik ze ken.
Ik gaf in die post aan wat de kopstokken zeiden over wat ze doen. Niks meer en niks minder. Natuurlijk kun je mij eerder in de hoek van Pelosi verwachten qua mening en jij in de hoek van McConnellTrump, maar ik ga hierover vanavond niet inhoudelijk in gesprek.quote:Op zaterdag 21 december 2019 23:04 schreef dellipder het volgende:
[..]
In elk geval is mijn punt dat jouw feiten niet kloppen.
De House of representatives hebben een eigen impeachment inquiry procedure en de Senate heeft haar eigen trial procedure.
Het zijn aparte lichamen die op zichzelf hun eigen procedures doorlopen. Zo kan de Senate niet bepalen op welke manier de House bepaalde zaken vormgeven en andersom.
Nancy Pelosi is helemaal niet afhankelijk van Mitch McConnell, andere Senate Repeublicans of wat zij afzonderlijk allemaal aangeven over de trial om de impeachment artikelen naar de Senate te sturen.
En over de getuigen zeg ik nogmaals dat wanneer dit voor de aanklacht(en) belangrijk zou zijn de House dit via een gerechtelijke procedure had moeten afdwingen vóór de vote.
De House heeft geen dwangmaatregel voor de Senate noch heeft de Senate een bepaalde verplichting eisen van de House in te willigen.
En Trumpquote:Op zaterdag 21 december 2019 23:51 schreef Montagui het volgende:
Ben benieuwd wanneer de artikelen gepresenteerd worden aan de senaat.
De trial kan toch van invloed zijn op de campagnes van Elizabeth Warren, Bernie Sanders, Amy Klobuchar, Cory Booker en Michael Bennet.
En inderdaad, niet te vergeten, Trump.quote:
Best toevallig. Best vreemd dat de residente BNW-bewoners hier niet op gaan aanslaan dat dit best toevallig is. Althans, dat is een beetje een aanname natuurlijk.twitter:dabeard twitterde op zaterdag 21-12-2019 om 14:20:06 Just-released documents show the White House moved to stop vital military aid to #Ukraine less than two hours after his July 25 call with Ukraine’s President https://t.co/ZEKnDaWmNY Here’s a White House memo to the Pentagon: #UkraineDocs reageer retweet
Net zoals er met de Biden's en Oekraine toevalligheden zijn, dus tja.quote:Op zondag 22 december 2019 00:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:Best toevallig. Best vreemd dat de residente BNW-bewoners hier niet op gaan aanslaan dat dit best toevallig is. Althans, dat is een beetje een aanname natuurlijk.twitter:dabeard twitterde op zaterdag 21-12-2019 om 14:20:06 Just-released documents show the White House moved to stop vital military aid to #Ukraine less than two hours after his July 25 call with Ukraine’s President https://t.co/ZEKnDaWmNY Here’s a White House memo to the Pentagon: #UkraineDocs [ afbeelding ] reageer retweet
Dus als ik iemand vermoord mag jij dat ook? Is dat je argument?quote:Op zondag 22 december 2019 00:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Net zoals er met de Biden's en Oekraine toevalligheden zijn, dus tja.
Die laatste zin ook:quote:Op zondag 22 december 2019 00:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:Best toevallig. Best vreemd dat de residente BNW-bewoners hier niet op gaan aanslaan dat dit best toevallig is. Althans, dat is een beetje een aanname natuurlijk.twitter:dabeard twitterde op zaterdag 21-12-2019 om 14:20:06 Just-released documents show the White House moved to stop vital military aid to #Ukraine less than two hours after his July 25 call with Ukraine’s President https://t.co/ZEKnDaWmNY Here’s a White House memo to the Pentagon: #UkraineDocs [ afbeelding ] reageer retweet
quote:"Given the sensitive nature of the request, I appreciate your keeping that information closely held to those who need to know to execute the direction."
twitter:SenSchumer twitterde op zaterdag 21-12-2019 om 21:23:43 This email from Michael Duffey—approximately 90 minutes after President Trump’s call with the president of Ukraine—is all the more reason why we need Duffey and others to testify in a Senate trial.The “sensitive nature”? What is that about? https://t.co/P6kNKEfIOV reageer retweet
Nee.quote:Op zondag 22 december 2019 00:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dus als ik iemand vermoord mag jij dat ook? Is dat je argument?
Op dat level is niets toevallig, en dat geldt voor Trump, de Bidens en ook Pelosi.quote:
Lol, ik denk dat je deze mensen wat te veel krediet geeft op dat niveau. Een aantal opereren gewoon vanuit datgene wat ze juist vinden.quote:Op zondag 22 december 2019 01:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
Op dat level is niets toevallig, en dat geldt voor Trump, de Bidens en ook Pelosi.
Waarom blijf je maar intens domme opmerkingen maken nadat ik je meerdere malen probeer te helpen om het te begrijpen?quote:Op zondag 22 december 2019 00:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Net zoals er met de Biden's en Oekraine toevalligheden zijn, dus tja.
Je gaf over kopstuk Mitch McConnell simpelweg jouw mening.quote:Op zaterdag 21 december 2019 23:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik gaf in die post aan wat de kopstokken zeiden over wat ze doen. Niks meer en niks minder. Natuurlijk kun je mij eerder in de hoek van Pelosi verwachten qua mening en jij in de hoek van McConnellTrump, maar ik ga hierover vanavond niet inhoudelijk in gesprek.
In mijn optiek zit het anti-Trump thema al 3 jaar lang aan de verkeerde kant van de geschiedenis. In mijn optiek is het onvoorstelbaar dat iemand kan verdedigen de grove politiek gemotiveerde schendingen van artikel 4.quote:Op zaterdag 21 december 2019 23:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Trouwens, is er eigenlijk geen Qanon/TheStorm/... topic in BNW? Ik kon zo gauw niet echt wat vinden. Er is natuurlijk het "The cabal and weaponization" topic (wat in mijn optiek precies omgekeerd de realiteit is op het moment gezien de andere machthebber die dit gedrag lijkt te vertonen), maar dat is toch net wat anders, maar wel gelieerd aan, dan waar het hele Q gebeuren over gaat?
Ik heb je nog weinig zien helpen, je zit alleen maar te schelden. Je weet toch dat dat een teken van zwakte is?quote:Op zondag 22 december 2019 05:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom blijf je maar intens domme opmerkingen maken nadat ik je meerdere malen probeer te helpen om het te begrijpen?
Eh nee, als McConnel straks de eed af moet gaan leggen voor de trial dan breekt hij deze gelijk. Hij geeft heel duidelijk aan niet onpartijdig te zijn in de aankomende trial. Hij is daar heel duidelijk in, dat hij helemaal niet geïnteresseerd is in een fair trial.quote:Op zondag 22 december 2019 06:32 schreef dellipder het volgende:
[..]
Je gaf over kopstuk Mitch McConnell simpelweg jouw mening.
Daarmee is an sich niets mis mee, maar inhoudelijk klopt het niet.
Dit is de reden dat ik daarop inhaak.
Omdat de House Democrats een doorlopende onderzoek willen met nog meer getuigen en de Senate Republicans in het proces nu aan zet zijn stel je dat McConnell niet geïnteresseerd is in een fair trial.
Echter in de constitutie staat dat de Senate de "sole power" heeft in de trial.
De House Democrats hadden voor het stemmen over de artikelen via een gerechtelijke procedure moeten afdwingen dat bepaalde getuigen voor hun onderzoekscomité moesten verschijnen.
Nu lijkt het erop dat de House Democrats eisen dat de Senaat hun werk moet opknappen.
Zo werkt het echter niet. De House Democrats hebben geen zeggenschap over de wijze waarop de Senaat de trial vormgeeft net zo min de Senate Republicans niets te zeggen hadden over de wijze waarop het Huis de inquiry vorm gaf.
De "fair trial" is elke manier waarop de senaat haar "sole power" uitoefent.
Sterker nog kunnen de bestaande impeachment regels met een normale meerderheid morgen aangepast of compleet veranderd worden en dan nog is het een "fair trial" waarin de senaat haar constitutionele bevoegdheid volledig legitiem uitoefent.
Dat jij, in het kamp van Adam Schiff, dit teleurstellend vindt maakt niet dat McConnell niet geïnteresseerd is de "sole power" van de senaat uit te voeren.
Ik vroeg me al af waar je het over had. Jij projecteert: jij bent degene die een mening geeft.quote:Op zondag 22 december 2019 06:32 schreef dellipder het volgende:
Je gaf over kopstuk Mitch McConnell simpelweg jouw mening.
Daarmee is an sich niets mis mee, maar inhoudelijk klopt het niet.
Dit is de reden dat ik daarop inhaak.
Onzin. Dit is slechts jouw mening. Een eigen interpretatie. Legitiem is legitiem, maar is niet gelijk aan "eerlijk". Zijn 2 totaal verschillende concepten.quote:De "fair trial" is elke manier waarop de senaat haar "sole power" uitoefent.
Sterker nog kunnen de bestaande impeachment regels met een normale meerderheid morgen aangepast of compleet veranderd worden en dan nog is het een "fair trial" waarin de senaat haar constitutionele bevoegdheid volledig legitiem uitoefent.
Er staat duidelijk aangegeven dat "the Senate shall have the sole Power to try all Impeachments…[but] no person shall be convicted without the Concurrence of two-thirds of the Members present".quote:Op zondag 22 december 2019 10:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Eh nee, als McConnel straks de eed af moet gaan leggen voor de trial dan breekt hij deze gelijk. Hij geeft heel duidelijk aan niet onpartijdig te zijn in de aankomende trial. Hij is daar heel duidelijk in, dat hij helemaal niet geïnteresseerd is in een fair trial.
Er werd gezegd over een bericht dat deze alleen een feitelijke weergave van informatie was en daar was ik het niet mee eens. Vandaar dat ik daarop inhaakte. En de reden heb ik in het bericht dat jij aanhaalt uiteen gezet.quote:Op zondag 22 december 2019 11:50 schreef IndoorKite het volgende:
Ik vroeg me al af waar je het over had. Jij projecteert: jij bent degene die een mening geeft.
Ik vind de koppeling eis van de House Democrats over getuigen en opmerkingen wel of niet geïnteresseerd zijn in een fair trial niets met de letter van de wet te maken hebben. Dat is het punt dat ik inbreng.quote:Onzin. Dit is slechts jouw mening. Een eigen interpretatie. Legitiem is legitiem, maar is niet gelijk aan "eerlijk". Zijn 2 totaal verschillende concepten.
Dit sowieso.quote:Op zondag 22 december 2019 12:30 schreef Ensiferum het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat ik diegenen die nu klagen over mogelijke oneerlijkheid in de Senaat, heb gehoord over het handelen van Schiff. Over het schenden van de rechten van een onschuldige journalist, van de onschuldige Nunes, van Trumps persoonlijke advocaten, het weigeren van getuigen, het selectieve lekken...
Waar was de verontwaardigheid? Waarom verdienen jullie een betere behandeling?
Verandert niet het feit dat jij projecteert en je eigen mening geeft.quote:Op zondag 22 december 2019 12:31 schreef dellipder het volgende:
Er werd gezegd over een bericht dat deze alleen een feitelijke weergave van informatie was en daar was ik het niet mee eens. Vandaar dat ik daarop inhaakte. En de reden heb ik in het bericht dat jij aanhaalt uiteen gezet.
Kan wel zijn, maar je punt was ook: legitiem = eerlijk, en dat is niet het geval.quote:Ik vind de koppeling eis van de House Democrats over getuigen en opmerkingen wel of niet geïnteresseerd zijn in een fair trial niets met de letter van de wet te maken hebben. Dat is het punt dat ik inbreng.
Denk niet dat iemand dat tegenspreekt. Of het eerlijk is is anders, echter.quote:De House Democrats zijn niet meer aan zet en hebben helemaal niets te eisen.
Bovendien als de Senate morgen met een eenvoudige meerderheid de bestaande trial procedure volledig reviseert valt het nog steeds binnen de bevoegdheid die de Senate heeft de trial vorm te geven op de manier waarop zij het goeddunkt.
Misschien wordt het tijd dat het "bij any means necessary" principe, ook eens op de Democraten wordt toegepast. Het is overduidelijk dat consistentie, redelijkheid en objectiviteit ver te zoeken is. Als de onopgevoede kinderen die het zijn, zijn ze toe aan een stevige opvoedkundige tik. En hoe langer die wordt uitgesteld, des te harder die zal worden gevoeld.quote:Op zondag 22 december 2019 12:33 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit sowieso.
Ik wacht ook nog steeds op alle transcripties (zonder redacties) van de getuigenverhoren, maar de voorzitter van de Intelligence committee is blijkbaar niet zo transparant. Alleen selectief lekken is hem wat waard.
Dit is dan blijkbaar weer wel "fair".
Wat vond jij van het proces in het Huis? Vond jij dat eerlijk? Correct?quote:Op zondag 22 december 2019 12:42 schreef IndoorKite het volgende:
Denk niet dat iemand dat tegenspreekt. Of het eerlijk is is anders, echter.
Wat heeft Schiff fout gedaan dan?quote:Op zondag 22 december 2019 12:30 schreef Ensiferum het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat ik diegenen die nu klagen over mogelijke oneerlijkheid in de Senaat, heb gehoord over het handelen van Schiff. Over het schenden van de rechten van een onschuldige journalist, van de onschuldige Nunes, van Trumps persoonlijke advocaten, het weigeren van getuigen, het selectieve lekken...
Waar was de verontwaardigheid? Waarom verdienen jullie een betere behandeling?
Dat zeg ik. Ik was het niet eens met de weergave, zoals ik zojuist heb uitgelegd. En ik heb aangegeven waarom ik het er niet mee eens was.quote:Op zondag 22 december 2019 12:42 schreef IndoorKite het volgende:
Verandert niet het feit dat jij projecteert en je eigen mening geeft.
Dat is in plaats van "kan wel zijn" en dit laatste heb ik niet gedaan.quote:Kan wel zijn, maar je punt was ook: legitiem = eerlijk, en dat is niet het geval.
Whatever wat jij denkt. Dit vind ik totaal niet interessant.quote:Denk niet dat iemand dat tegenspreekt. Of het eerlijk is is anders, echter.
Als je dat moet vragen, als iemand die het proces heeft gevolgd, dan ben je al je geloofwaardigheid kwijt, en zal je nooit het recht hebben om anderen te betichten van oneerlijkheid.quote:Op zondag 22 december 2019 13:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat heeft Schiff fout gedaan dan?
quote:Op zondag 22 december 2019 13:05 schreef dellipder het volgende:
Dat is in plaats van "kan wel zijn" en dit laatste heb ik niet gedaan.
Je zegt hier letterlijk dat, ongeacht hoe zij het proces uitvoeren, dat het een "fair trial" is.quote:Op zondag 22 december 2019 06:32 schreef dellipder het volgende:
De "fair trial" is elke manier waarop de senaat haar "sole power" uitoefent.
De weg van rechtvaardigheid inderdaad, zo zie ik het althans. En ja, die is lang omdat er geen bochten worden afgesneden in de rule of law, zoals de eerdere administratie dit wel deed.quote:Op zondag 22 december 2019 12:52 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Misschien wordt het tijd dat het "bij any means necessary" principe, ook eens op de Democraten wordt toegepast. Het is overduidelijk dat consistentie, redelijkheid en objectiviteit ver te zoeken is. Als de onopgevoede kinderen die het zijn, zijn ze toe aan een stevige opvoedkundige tik. En hoe langer die wordt uitgesteld, des te harder die zal worden gevoeld.
Het is jammer dat de weg van rechtvaardigheid zo veel meer geduld vereist dan die van vergelding. Iemand als Schiff zou op z'n minst levenslang in de gevangenis horen.
Het staat niet voor niks tussen aanhalingstekens, maar whatever.quote:Op zondag 22 december 2019 13:10 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
[..]
Je zegt hier letterlijk dat, ongeacht hoe zij het proces uitvoeren, dat het een "fair trial" is.
Het punt is dat jouw hele punt, dat zijn mening niet klopt, nergens op slaat nu.quote:Op zondag 22 december 2019 13:29 schreef dellipder het volgende:
[..]
Het staat niet voor niks tussen aanhalingstekens, maar whatever.
Als jij graag hierop punten wil scoren be my guest.
Dat jij dat niet relevant vindt is 1 ding, maar aangezien het punt het "fair" is in "fair trial", is jouw punt waardeloos in deze discussie.quote:Op zondag 22 december 2019 06:32 schreef dellipder het volgende:
[..]
Je gaf over kopstuk Mitch McConnell simpelweg jouw mening.
Daarmee is an sich niets mis mee, maar inhoudelijk klopt het niet.
Dit is de reden dat ik daarop inhaak.
Omdat de House Democrats een doorlopende onderzoek willen met nog meer getuigen en de Senate Republicans in het proces nu aan zet zijn stel je dat McConnell niet geïnteresseerd is in een fair trial.
Echter in de constitutie staat dat de Senate de "sole power" heeft in de trial.
De "fair trial" is elke manier waarop de senaat haar "sole power" uitoefent.
Je hebt volkomen gelijk, vooral wat betreft Schiff. Waarschijnlijk de enige persoon die de VS liever ziet hangen dan Hillary. En dat zegt wat. De grote vraag is natuurlijk, welke lijken heeft hij in de kast? Waarom zijn plotselinge strijd tegen deepfakes? Hij gedraagt zich in ieder geval als iemand die vecht voor zijn leven, en hij heeft geen ontsnappingsmogelijkheden.quote:Op zondag 22 december 2019 13:28 schreef dellipder het volgende:
[..]
De weg van rechtvaardigheid inderdaad, zo zie ik het althans. En ja, die is lang omdat er geen bochten worden afgesneden in de rule of law, zoals de eerdere administratie dit wel deed.
Wat betreft de voorzitter van de Intelligence Committee vind ik het meest stuitende de manier waarop hij het leven van Carter Page heeft geruïneerd en dat hij nog steeds leugens over hem vertelt. Twee dagen geleden nog bij de Firing Line show stelt hij dat Page gelogen heeft in getuigenissen. Dit is gewoon afschuwelijk aangezien wat die man heeft moeten doorstaan -inclusief doodsbedreigingen.
Meerdere rapporten bewijzen dat Page niet heeft gelogen noch een agent is of a foreign power. Hij was een officier bij de marine en een bron voor de CIA. In de zaak Buryakov heeft hij rol gespeeld in de ontmanteling van een spionage netwerk en gezorgd dat een Rus achter de tralies kwam.
Hij heeft meer gedaan tegen Russische beïnvloeding dan de voorzitter die met zijn verachtelijke gedrag voor ongelooflijke verdeeldheid heeft gezorgd.
Bovendien is de Intelligence Committee in het leven geroepen om Amerikaanse burgers te beschermen tegen inbreuken in 4th Amendment, maar de voorzitter lijkt te geloven dat hij deze bevoorrechte positie voor politiek gewin kan gebruiken.
Ik vind hem de meest abjecte figuur in het Congres. Een verschrikkelijke figuur, manipulator en demagoog.
Misschien moet je gewoon eens uitleggen waarom je deze mening hebt, in plaats van zo te reageren.quote:Op zondag 22 december 2019 13:05 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Als je dat moet vragen, als iemand die het proces heeft gevolgd, dan ben je al je geloofwaardigheid kwijt, en zal je nooit het recht hebben om anderen te betichten van oneerlijkheid.
Dit is de enige gepaste reactiequote:
In het filmpje zie je McConnell zelf in 1999 zeggen tijdens de Clinton-impeachment:twitter:therecount twitterde op zondag 22-12-2019 om 16:08:20 So, a trial without witnesses, Mitch? @jheil and @neal_katyal think not. Catch up on the impeachment saga on another episode of The “I” Word: https://t.co/YyQl5oV78M https://t.co/ywjzVmLfrQ reageer retweet
Goh, Trump heeft overheidsgeld gebruikt om een ander land onder druk te zetten zodat een politiek rivaal in een kwaad daglicht zou komen. Waar heb ik dat eerder voorbij zien komen?quote:Op zondag 22 december 2019 00:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:Best toevallig. Best vreemd dat de residente BNW-bewoners hier niet op gaan aanslaan dat dit best toevallig is. Althans, dat is een beetje een aanname natuurlijk.twitter:dabeard twitterde op zaterdag 21-12-2019 om 14:20:06 Just-released documents show the White House moved to stop vital military aid to #Ukraine less than two hours after his July 25 call with Ukraine’s President https://t.co/ZEKnDaWmNY Here’s a White House memo to the Pentagon: #UkraineDocs [ afbeelding ] reageer retweet
Nieuw dieptepunt hoor. Net voor het einde van het jaar nog even aan de wereld tonen dat nadenken niet aan jou besteed is. Hoe doe je dat aan de kersttafel? Ben je daar ook dit soort dictatoriale, gevaarlijke onzin aan het verkopen over waarom politici die niet in omkopingsschandalen verwikkeld zijn voor altijd uit de maatschappij verwijderd moeten worden, of durf je daar niet voor je totaal, totaal, totaal, volkomen, totaal, achterlijke ondemocratische gedachtegoed uit te komen?quote:Op zondag 22 december 2019 12:52 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Het is jammer dat de weg van rechtvaardigheid zo veel meer geduld vereist dan die van vergelding. Iemand als Schiff zou op z'n minst levenslang in de gevangenis horen.
Hahaha, je ziet echt niet hoe belachelijk jij jezelf maakt. Schiff en China zijn identiek, met hun stasi-praktijken. En iedereen die Schiffs tiranniek niet veroordeelt is even schuldig. Hij is de vijand van de vrije pers, van onschuldige politici, onschuldige burgers en zelfs advocaten van de President. Hij heeft totaal geen moeite met het voorliegen van het land, het fabriceren van misdaden om onschuldigen te ruïneren. Je zou je kapot moeten schamen.quote:Op zondag 22 december 2019 18:16 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nieuw dieptepunt hoor. Net voor het einde van het jaar nog even aan de wereld tonen dat nadenken niet aan jou besteed is. Hoe doe je dat aan de kersttafel? Ben je daar ook dit soort dictatoriale, gevaarlijke onzin aan het verkopen over waarom politici die niet in omkopingsschandalen verwikkeld zijn voor altijd uit de maatschappij verwijderd moeten worden, of durf je daar niet voor je totaal, totaal, totaal, volkomen, totaal, achterlijke ondemocratische gedachtegoed uit te komen?
Verhuizen naar China is een optie, in de juiste regio heb je geen toegang tot het internet of vrije media, zodat je ook niet lastig gevallen wordt door feiten, en kun je ervan op aan dat iedere politicus met hart voor democratie levenslang krijgt. Top idee toch. Helemaal jou.
Flikker toch op.
quote:Op zondag 22 december 2019 19:14 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hahaha, je ziet echt niet hoe belachelijk jij jezelf maakt. Schiff en China zijn identiek, met hun stasi-praktijken. En iedereen die Schiffs tiranniek niet veroordeelt is even schuldig. Hij is de vijand van de vrije pers, van onschuldige politici, onschuldige burgers en zelfs advocaten van de President. Hij heeft totaal geen moeite met het voorliegen van het land, het fabriceren van misdaden om onschuldigen te ruïneren. Je zou je kapot moeten schamen.
quote:Op zondag 22 december 2019 19:14 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hahaha, je ziet echt niet hoe belachelijk jij jezelf maakt. Schiff en China zijn identiek, met hun stasi-praktijken. En iedereen die Schiffs tiranniek niet veroordeelt is even schuldig. Hij is de vijand van de vrije pers, van onschuldige politici, onschuldige burgers en zelfs advocaten van de President. Hij heeft totaal geen moeite met het voorliegen van het land, het fabriceren van misdaden om onschuldigen te ruïneren. Je zou je kapot moeten schamen.
quote:Op zondag 22 december 2019 14:00 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Je hebt volkomen gelijk, vooral wat betreft Schiff. Waarschijnlijk de enige persoon die de VS liever ziet hangen dan Hillary. En dat zegt wat. De grote vraag is natuurlijk, welke lijken heeft hij in de kast? Waarom zijn plotselinge strijd tegen deepfakes? Hij gedraagt zich in ieder geval als iemand die vecht voor zijn leven, en hij heeft geen ontsnappingsmogelijkheden.
Je denkt een hoop te zeggen, maar eigenlijk zeg je niets. Er is je inmiddels ook al gevraagd naar waarom je dit denkt en dan kom je niet met een antwoord. Zou je anders gewoon op feiten kunnen praten of heb je liever dat je zomaar wat roept?quote:Op zondag 22 december 2019 19:14 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hahaha, je ziet echt niet hoe belachelijk jij jezelf maakt. Schiff en China zijn identiek, met hun stasi-praktijken. En iedereen die Schiffs tiranniek niet veroordeelt is even schuldig. Hij is de vijand van de vrije pers, van onschuldige politici, onschuldige burgers en zelfs advocaten van de President. Hij heeft totaal geen moeite met het voorliegen van het land, het fabriceren van misdaden om onschuldigen te ruïneren. Je zou je kapot moeten schamen.
Aldus een kritisch denker die wat gebrabbel op obscure weblogs slikt als zoete koek en zichzelf voorhoudt geen schaap te zijn.quote:Op zondag 22 december 2019 19:50 schreef Ensiferum het volgende:
Hoe gemakkelijk mensen zich vrijwillig aan de foute zijde van de geschiedenis scharen. Grappig genoeg zijn het altijd de mensen die het hardste roepen dat ze nooit colabborateurs zouden zijn.
Zorgwekkend, maar niet verrassend. De propagandamachine gaat nu eenmaal zeer geraffineerd te werk. Kritisch nadenken is de enige remedie, masr die moet men zelf toenemen. Makkelijker is gedachten uitzetten, je hoofd laten vullen met gedachten van anderen en braaf papegaaien. Zo veel informatie is vrij toegankelijk, er zou eigenlijk geen excuus voor mogen zijn.
2quote:Op zondag 22 december 2019 19:14 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hahaha, je ziet echt niet hoe belachelijk jij jezelf maakt. Schiff en China zijn identiek, met hun stasi-praktijken. En iedereen die Schiffs tiranniek niet veroordeelt is even schuldig. Hij is de vijand van de vrije pers, van onschuldige politici, onschuldige burgers en zelfs advocaten van de President. Hij heeft totaal geen moeite met het voorliegen van het land, het fabriceren van misdaden om onschuldigen te ruïneren. Je zou je kapot moeten schamen.
quote:Op zondag 22 december 2019 19:50 schreef Ensiferum het volgende:
Hoe gemakkelijk mensen zich vrijwillig aan de foute zijde van de geschiedenis scharen. Grappig genoeg zijn het altijd de mensen die het hardste roepen dat ze nooit colabborateurs zouden zijn.
Zorgwekkend, maar niet verrassend. De propagandamachine gaat nu eenmaal zeer geraffineerd te werk. Kritisch nadenken is de enige remedie, masr die moet men zelf toenemen. Makkelijker is gedachten uitzetten, je hoofd laten vullen met gedachten van anderen en braaf papegaaien. Zo veel informatie is vrij toegankelijk, er zou eigenlijk geen excuus voor mogen zijn.
BTW: wat een kinderachtige titel voor dit topic. Kon meneer 'Qanon' niet wat anders invullen?quote:Op zondag 22 december 2019 14:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Misschien moet je gewoon eens uitleggen waarom je deze mening hebt, in plaats van zo te reageren.
En het is niet eens alleen Oekraine. Het is al wat vervaagd in de media maar ook China heeft hij om informatie gevraagd:quote:Op zondag 22 december 2019 18:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Goh, Trump heeft overheidsgeld gebruikt om een ander land onder druk te zetten zodat een politiek rivaal in een kwaad daglicht zou komen. Waar heb ik dat eerder voorbij zien komen?
Owja, sinds de zomer al op wekelijkse basis uit telkens verschillende bronnen.
Gelukkig @:dellipder dit negeren, want die heeft een plugin geïnstalleerd die voorkomt dat hij met de werkelijkheid in aanrakimg komt.
quote:Michael Pillsbury, one of President Trump’s China advisers, publicly contradicted himself on whether he had received information on Hunter Biden during a visit to Beijing shortly after Trump called on China to investigate the son of former vice president Joe Biden.
“I got a quite a bit of background on Hunter Biden from the Chinese,” Pillsbury was quoted as telling the London-based Financial Times.
Hours later, Pillsbury appeared on C-SPAN and denied having made the comment. “I haven’t spoken to the Financial Times for a month,” he said.
But Demetri Sevastopulo, the FT’s Washington bureau chief, responded by making public on Twitter their Oct. 9 email exchange. It showed that Pillsbury had sent the journalist an email reading: “Actually I got a quite a bit of background on Hunter Biden from the Chinese.”
Pillsbury, 74, gave The Washington Post an even different explanation later on Thursday.
“Most everything I learned was already public or well-known,” he said.
[..]
Hij zegt dat Sjina de Bidens zou moeten onderzoeken. Heeft hij toch gelijk in of vind je niet?quote:Op zondag 22 december 2019 22:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En het is niet eens alleen Oekraine. Het is al wat vervaagd in de media maar ook China heeft hij om informatie gevraagd:
3 0ktober:
En 'toevallig' op 10 oktober praat Pillsbury hierover zijn mond voorbij tegenover een journalist van de Financial Times, ontkent een paar uur later snel bij C-SPAN het hele contact met die journalist maar als deze met bewijs komt geeft hij 'ineens' een hele andere verklaring voor zijn uitspraak na vragen daarover van de Washington Post
Trump adviser gives conflicting accounts on whether Chinese offered information about Hunter Biden
[..]
Aldus de "Ja maar hullie doen ook gemeen, dus hoeven we het nu niet over Trump te hebben!" users.quote:Op zondag 22 december 2019 13:05 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Als je dat moet vragen, als iemand die het proces heeft gevolgd, dan ben je al je geloofwaardigheid kwijt, en zal je nooit het recht hebben om anderen te betichten van oneerlijkheid.
quote:Op zondag 22 december 2019 23:15 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hij zegt dat Sjina de Bidens zou moeten onderzoeken. Heeft hij toch gelijk in of vind je niet?
Nope niet als het alleen maar voor eigen gewin is en hij daarvoor de (door het Congres al toegezegde) hulp aan Oekraine achterhoudt of in het geval van China de onderhandelingen mbt de tarievenoorlog gebruikt als pressiemiddel. Dan is het 'abuse of power' volgens de grondwet.quote:Op zondag 22 december 2019 23:15 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hij zegt dat Sjina de Bidens zou moeten onderzoeken. Heeft hij toch gelijk in of vind je niet?
Dat maak jij er van. Hij heeft alleen maar gezegd dat ze het eigenlijk zouden moeten doen, meer nietquote:Op maandag 23 december 2019 00:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nope niet als het alleen maar voor eigen gewin is en hij daarvoor de (door het Congres al toegezegde) hulp aan Oekraine achterhoudt of in het geval van China de onderhandelingen mbt de tarievenoorlog gebruikt als pressiemiddel. Dan is het 'abuse of power' volgens de grondwet.
Geen probleem dus als Rutte oproept om jou te laten onderzoeken, gewoon, omdat het kan? Of Baudet, want de malversaties bij de FvD zijn toch wel erg verdacht, vind je niet?quote:Op maandag 23 december 2019 00:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat maak jij er van. Hij heeft alleen maar gezegd dat ze het eigenlijk zouden moeten doen, meer niet
Nee daar is genoeg bewijs voor geleverd door de getuigen die zijn verhoord in het Huis van Afgevaardigden ondanks de tegenwerking van Trump & Co (door het achterhouden van documenten en het tegenhouden van belangrijke getuigen zoals Mulvaney en Bolton). Als hij de Bidens wil laten onderzoeken zijn daar officiele wegen voor, dan stuur je niet je persoonlijjke advocaat om het zaakje even te regelen en eis je niet van Zelensky om een openbare aankondiging van het onderzoek naar Burisma (=Biden) te doen via CNN.quote:Op maandag 23 december 2019 00:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat maak jij er van. Hij heeft alleen maar gezegd dat ze het eigenlijk zouden moeten doen, meer niet
Zo lang het bij "oproepen tot" blijft en het geen "opdracht geven tot" wordt kan hij roepen wat hij wil. We hebben hier om de haverklap proefballonnetjes die op die manier opgelaten wordenquote:Op maandag 23 december 2019 00:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Geen probleem dus als Rutte oproept om jou te laten onderzoeken, gewoon, omdat het kan? Of Baudet, want de malversaties bij de FvD zijn toch wel erg verdacht, vind je niet?
Welke proefballonnetjes denk je dan aan?quote:Op maandag 23 december 2019 00:30 schreef the-eye het volgende:
[..]
Zo lang het bij "oproepen tot" blijft en het geen "opdracht geven tot" wordt kan hij roepen wat hij wil. We hebben hier om de haverklap proefballonnetjes die op die manier opgelaten worden
Ach.... Ik zie hier dreigementen vanuit Brussel om de geldkraan dicht te draaien als Hongarije controle over z'n buitengrenzen wil houden en een hek plaatst of Oostblok landen niet aan de migranten waazin mee willen doen dus ik zie niet in waarom wij hier nu ineens over machtsmisbruik e.d. moeten praten terwijl Trump niet meer doet dan vechten tegen corruptiequote:Op maandag 23 december 2019 00:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Welke proefballonnetjes denk je dan aan?
En er is hier sprake van een machtsverhouding. Ten opzicht van Oekraïne gaat het om, nou ja, het voortbestaan van het land als je het ernstig wilt zien en bij China over invloed bij de besluitvorming over een handelsakkoord.
Dus een oproep tot is in het geval van Oekraine een commando en in het geval van China een "*wink* *wink* *nudge* *nudge* let's make somewhat of a trade deal"
Waarom is het zo dat als je bij de Trump cult hoort zo makkelijk democratische waardes wil wegpissen alsof het niks is?
Voor zover dat al waar zou zijn is dat op het niveau van staat vs staat.quote:Op maandag 23 december 2019 00:48 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ach.... Ik zie hier dreigementen vanuit Brussel om de geldkraan dicht te draaien als Hongarije controle over z'n buitengrenzen wil houden en een hek plaatst dus ik zie niet in waarom we nu ineens over machtsmisbruik e.d. moeten praten terwijl Trump niet meer doet dan vechten tegen corruptie
quote:Op maandag 23 december 2019 00:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Voor zover dat al waar zou zijn is dat op het niveau van staat vs staat.
Dit is op het niveau van staat vs burger en bovendien om de eigen binnenlandse verkiezingen te corrumperen. En nee, hij vecht natuurlijk niet tegen corruptie, maar is zo'n beetje de belichaming van corruptie.
Het is de VS vs Biden, waar ze Oekraine voor afpersten. Ben je nu opzettelijk dom aan het spelen of wat is er aan de hand?quote:Op maandag 23 december 2019 01:03 schreef the-eye het volgende:
[..]
Is de VS vs Oekraine nu ineens staat vs burger?
Kan je dit ook onderbouwen, of blijft het bij maar wat roepen?quote:Op zondag 22 december 2019 19:14 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hahaha, je ziet echt niet hoe belachelijk jij jezelf maakt. Schiff en China zijn identiek, met hun stasi-praktijken. En iedereen die Schiffs tiranniek niet veroordeelt is even schuldig. Hij is de vijand van de vrije pers, van onschuldige politici, onschuldige burgers en zelfs advocaten van de President. Hij heeft totaal geen moeite met het voorliegen van het land, het fabriceren van misdaden om onschuldigen te ruïneren. Je zou je kapot moeten schamen.
Nee ho hoquote:Op maandag 23 december 2019 01:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het is de VS vs Biden, waar ze Oekraine voor afpersten. Ben je nu opzettelijk dombo aan het spelen of wat is er aan de hand?
Natuurlijk mag iemand onderzocht worden, als er reden voor een onderzoek is. Er is niets waaruit blijkt dat dat zo gelopen is. Oekraïne heeft vanuit het ministerie van justitie geen verzoek ontvangen om een onderzoek te starten bv. of een formele vraag om hulp met een onderzoek.quote:Op maandag 23 december 2019 01:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee ho ho
Het is natuurlijk niet zo dat Biden niet onderzocht zou mogen worden omdat hij misschien weleens kandidaat zou worden. Het ging over de manier waarop dat gebeurt
Wat Schiff heeft gedaan met de gegevens van Nunes, Solomon, Giuliani en Parnas valt niet te vergeven. Zeker omdat er geen gegronde reden voor is, behalve het insinueren en zwartmaken van onschuldigen. En daar heeft Schiff al jaren een handje van. Constant liegen. Liegen over Page, Rusland, Nunes, zijn "parodie". Liddle Adam Schiff is een vijand van het volk, de chronisch leugenaar. Als er een eerlijke pers was geweest, had je dat ook wel geweten. Nu moet je die informatie buiten de mainstream kanslen vinden. En dat is iets dat onzekere zielen weigeren te doen, omdat hun fragiele wereldbeeld dan in elkaar dondert. Liever leven in het paradijs der leugens dan de eerlijke wereld. Dat maakt je medeplichtig aan het verval van de vrijheden. Het kan natuurlijk ook dat men daar juist actief deel van wil uitmaken, want sommigen willen nou eenmaal liever deel uitmaken van een totalitair regime dan anderen.quote:Op maandag 23 december 2019 01:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan je dit ook onderbouwen, of blijft het bij maar wat roepen?
Waarom belde Nunes met Parnas en Giuliani?quote:Op maandag 23 december 2019 07:19 schreef Ensiferum het volgende:
Zo veel mensen hier die niet geloven in rechten voor andersdenkenden en onschuldigen
Typische stasi-gedachtegang. De correcte gedachtegang is dat er eerst een verdenking moet zijn, inclusief voldoende onderbouwing, en dan pas wordt er naar bewijs gezocht. We gaan niet wroeten in iemands priveleven en dan kijken welke verdenkingen we daar aan kunnen plakken, en dan ook nog eens eisen dat mensen dan maar hun eigen onschuld gaan bewijzen.quote:Op maandag 23 december 2019 07:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom belde Nunes met Parnas en Giuliani?
Als er een vlaagje corruptie om Nunes heen hangt moet dat gewoon met alle middelen onderzocht worden natuurlijk. Dat doen we met Biden immers ook, en dat is helemaal akkoord.quote:Op maandag 23 december 2019 07:19 schreef Ensiferum het volgende:
Zo veel mensen hier die niet geloven in rechten voor andersdenkenden en onschuldigen
Waarom belde hij met die mensen? Weet jij het? Ik niet, en Schiff ook niet.quote:
Nunes is niet corrupt. Je mag Nunes niet omdat hij de waarheid over Schiff vertelt. Tirannen en hun handlangers zijn allergisch voor eerlijkheid en de waarheid. En ik dank je voor het tonen van je ware autoritaire aardquote:Op maandag 23 december 2019 08:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als er een vlaagje corruptie om Nunes heen hangt moet dat gewoon met alle middelen onderzocht worden natuurlijk. Dat doen we met Biden immers ook, en dat is helemaal akkoord.
Wat mij betreft gaat Schiff nog veel verder en vraagt hij alle landen waar Nunes de afgelopen drie jaar geweest is om informatie over zijn bezoeken.
Wellicht belde hij hen om hen te feliciteren met de verjaardag van hun cavia.quote:Op maandag 23 december 2019 08:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom belde hij met die mensen? Weet jij het? Ik niet, en Schiff ook niet.
Je weet het dus niet. Wat we wel weten is dat Giuliani verdacht wordt van allerlei zaken en uiteraard het grootste gedeelte van de shakedown van Oekraïne heeft uitgevoerd. Parnas is al aangeklaagd. Waarom deze mensen bellen met Nunes is niet duidelijk, als er een goede verklaring was waarom zegt Nunes dat niet gewoon? Hij is die verklaring schuldig aan de kiezers.quote:Op maandag 23 december 2019 08:26 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wellicht belde hij hen om hen te feliciteren met de verjaardag van hun cavia.
Solomon heeft het bij het juiste eind en dat is allang bewezen. Jij bent (welwillend?) slachtoffer van de Lügenpresse. En Nunes hoeft helemaal niks te verklaren over het resultaat van een inbreuk in zijn rechten. Het is onrechtmatig verkregen "bewijs", en Nunes zou er goed aan doen dat geen enkele legitimiteit te geven. Dus, zowel jij als Schiff kunnen jullie leugens tot het oneindige herhalen, het zijn jullie, de Bidens, de Democraten en de MSM die fout zitten. Vijanden van de vrijheid, rechtstaat en het volk.quote:Op maandag 23 december 2019 08:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je weet het dus niet. Wat we wel weten is dat Giuliani verdacht wordt van allerlei zaken en uiteraard het grootste gedeelte van de shakedown van Oekraïne heeft uitgevoerd. Parnas is al aangeklaagd. Waarom deze mensen bellen met Nunes is niet duidelijk, als er een goede verklaring was waarom zegt Nunes dat niet gewoon? Hij is die verklaring schuldig aan de kiezers.
Waarom die lui met Solomon belden is wel duidelijk, hij verspreidde de misinformatie via zijn column.
Kom maar met een rechtmatige grond. Mensen zonder grond (intensief) onderzoeken is het kenmerk van totalitarisme. En jij bent daar toch geen voorstander van?quote:Op maandag 23 december 2019 08:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat moeten we eerst maar eens onderzoeken.
We vermoeden dat hij corrupt is. Ben je soms tegen het aanpakken van corruptie?quote:Op maandag 23 december 2019 08:48 schreef Ensiferum het volgende:
Kom maar met een rechtmatige grond.
Zoals altijd is het omgekeerde van wat jij zegt waar.quote:Op maandag 23 december 2019 08:48 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Solomon heeft het bij het juiste eind en dat is allang bewezen.
Onrechtmatig? Op welke grond? De phone records zijn gewoon gedagvaardigd:quote:. En Nunes hoeft helemaal niks te verklaren over het resultaat van een inbreuk in zijn rechten. Het is onrechtmatig verkregen "bewijs"
Dat Nunes voorkomt in die records is alleen zijn schuld. Hij belt met Giuliani en Parnas. Waarom? Dat moet hij uitleggen aan de kiezer.quote:The records appear to have been obtained via a subpoena of AT&T, which released a statement on Wednesday saying that it is “required by law to provide information to government and law enforcement agencies.”
Zo werkt de rechtstaat niet. Ik vermoed dat je een pedofiel bent, nu moet je maar accepteren dat er in be hele priveleven wordt gegraven. Eventuele bijvangst is mooi meegenomen, ook al vindt men niks over de pedofilie aantijging. Prachtige wereld om in te leven hoor.quote:Op maandag 23 december 2019 08:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
We vermoeden dat hij corrupt is. Ben je soms tegen het aanpakken van corruptie?
Goh, compleet biased Lügenpressebronnen aanhalen.quote:Op maandag 23 december 2019 08:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zoals altijd is het omgekeerde van wat jij zegt waar.
https://www.thedailybeast(...)reporting-were-false
https://www.mediamatters.(...)riven-trumps-ukraine
Op grond waarvan gedagvaard? Due process matters. Maar ook jij hebt laten zien dat je daar geen reet om geeft. Daarom hoor jij ook zo thuis bij de Democratenquote:Onrechtmatig? Op welke grond? De phone records zijn gewoon gedagvaardigd:
[..]
Dat Nunes voorkomt in die records is alleen zijn schuld. Hij belt met Giuliani en Parnas. Waarom? Dat moet hij uitleggen aan de kiezer.
Natuurlijk wel, dat zien we ook met de Bidens. Daar vermoeden we ook corruptie, dus onderzoeken we ze. Helemaal terecht, want wat als ze straks daadwerkelijk corrupt blijken te zijn. Dan was het een terecht onderzoek.quote:
Van Biden hebben we een bekentenis en voorbeelden van nepotisme, met zijn zoon en broer. Wat hebben we voor Nunes?quote:Op maandag 23 december 2019 09:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat zien we ook met de Bidens. Daar vermoeden we ook corruptie, dus onderzoeken we ze. Helemaal terecht, want wat als ze straks daadwerkelijk corrupt blijken te zijn. Dan was het een terecht onderzoek.
Zo ook Nunes.
Genoeg voorbeelden van corruptie en dubieuze telefoongesprekken met verdachte figuren. Lijkt me een inkoppertje om hem te gaan onderzoeken zodat we hem eindelijk volledig kunnen vrijspreken.quote:Op maandag 23 december 2019 09:16 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Van Biden hebben we een bekentenis en voorbeelden van nepotisme, met zijn zoon en broer. Wat hebben we voor Nunes?
De bron doet in deze niet ter zake. De berichten gaan namelijk over uitlatingen die zijn gedaan door Vindman. Die maakte gehakt van de claims van Solomon.quote:Op maandag 23 december 2019 09:03 schreef Ensiferum het volgende:
Goh, compleet biased Lügenpressebronnen aanhalen.
Er is in ieder geval absoluut geen sprake van mogelijk nepotisme bij de Trumps. Dit in tegenstelling tot de Bidens, die we om die reden moeten gaan onderzoeken.quote:Op maandag 23 december 2019 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
Wat mij het meest verbaast, is dat een aantal lieden in deze reeks werkelijk lijkt te denken dat Trump degene is die 'aan de juiste kant van de geschiedenis staat'.
We hebben het over een president die aan de lopende liegt, die dagelijks loopt te schelden en tieren op Twitter, die suggereert dat een overleden politieke tegenstander in de hel is, die zijn zogenaamde goede doel misbruikt voor eigen gewin, die alles in het werk stelt om te voorkomen om cruciale getuigenissen tegen te houden, die alleen gericht is op zichzelf en geen spoortje empathie toont, etc.
Jullie denken werkelijk dat zo'n verdorven en rot persoon aan de 'goede kant van de geschiedenis' staat?
Op grond van het feit dat er een impeachment inquiry aan de gang was. Congress heeft het recht en de verplichting om aan waarheidsvinding te doen in deze.quote:
Dat wisselt naar gelang de situatie natuurlijk. Consequent zijn is totaal geen doel.quote:Op maandag 23 december 2019 09:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is het probleem trouwens hoofdzakelijk dat geopenbaard werd dat Nunes gesprekken onderhield met deze dubieuze figuren of dat de informatie van Parnas en/of Giuliani gedagvaard is en Nunes en Solomon daarin bleken voor te komen?
Niets in jouw verhaal laat zien waarom Schiff levenslang de cel in moet. Onderbuikgezwets dus.quote:Op maandag 23 december 2019 05:22 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Wat Schiff heeft gedaan met de gegevens van Nunes, Solomon, Giuliani en Parnas valt niet te vergeven. Zeker omdat er geen gegronde reden voor is, behalve het insinueren en zwartmaken van onschuldigen. En daar heeft Schiff al jaren een handje van. Constant liegen. Liegen over Page, Rusland, Nunes, zijn "parodie". Liddle Adam Schiff is een vijand van het volk, de chronisch leugenaar. Als er een eerlijke pers was geweest, had je dat ook wel geweten. Nu moet je die informatie buiten de mainstream kanslen vinden. En dat is iets dat onzekere zielen weigeren te doen, omdat hun fragiele wereldbeeld dan in elkaar dondert. Liever leven in het paradijs der leugens dan de eerlijke wereld. Dat maakt je medeplichtig aan het verval van de vrijheden. Het kan natuurlijk ook dat men daar juist actief deel van wil uitmaken, want sommigen willen nou eenmaal liever deel uitmaken van een totalitair regime dan anderen.
wie staat er volgens jou aan de juiste kant van de geschiedenis?quote:Op maandag 23 december 2019 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
Wat mij het meest verbaast, is dat een aantal lieden in deze reeks werkelijk lijkt te denken dat Trump degene is die 'aan de juiste kant van de geschiedenis staat'.
We hebben het over een president die aan de lopende liegt, die dagelijks loopt te schelden en tieren op Twitter, die suggereert dat een overleden politieke tegenstander in de hel is, die zijn zogenaamde goede doel misbruikt voor eigen gewin, die alles in het werk stelt om te voorkomen om cruciale getuigenissen tegen te houden, die alleen gericht is op zichzelf en geen spoortje empathie toont, etc.
Jullie denken werkelijk dat zo'n verdorven en rot persoon aan de 'goede kant van de geschiedenis' staat?
Je wil mensen als Schiff zomaar levenslang opsluiten...quote:Op maandag 23 december 2019 07:19 schreef Ensiferum het volgende:
Zo veel mensen hier die niet geloven in rechten voor andersdenkenden en onschuldigen
twitter:SenTedCruz twitterde op zondag 22-12-2019 om 18:33:31 ICYMI with @MariaBartiromo on @SundayFutures: The IG’s #FISAReport is a stunning indictment of the politicization of @TheJusticeDept & @FBI during the Obama administration. https://t.co/9bZwBHPFNC reageer retweet
Wat ik zeker weet is dat de geschiedenis niet mild zal oordelen over het presidentschap van schurk Trump.quote:Op maandag 23 december 2019 11:32 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
wie staat er volgens jou aan de juiste kant van de geschiedenis?
En Bush dan? Liegen over massavernietigingswapens om een oorlog te kunnen starten in Irak (1000den doden). Vind ik wel wat erger dan Trump.quote:Op maandag 23 december 2019 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ik zeker weet is dat de geschiedenis niet mild zal oordelen over het presidentschap van schurk Trump.
Het is niet zeker of hij daar zelf over gelogen had of dat lui uit zijn regering dat bekokstoofd hadden. Wel zijn verantwoordelijkheid uiteindelijk, maar een aardig verschil. Hoe dan ook, ook over hem wordt doorgaans, terecht imho, vrij negatief geoordeeld. De oudere Bush wordt aanzienlijk beter beoordeeld echter. Zie hier een overzicht met historische rankings:quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
En Bush dan? Liegen over massavernietigingswapens om een oorlog te kunnen starten in Irak (1000den doden). Vind ik wel wat erger dan Trump.
Bush junior en senior hebben imho de wereld enorm veel schade toegebracht met hun overzeese oorlogen. Trump is hard op weg om de democratie in de VS om zeep te helpen. De rechtsstaat en de persvrijheid worden actief aangevallen door Trump en co. Je hebt in Turkije kunnen zien hoe dat werkt.quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:
En Bush dan? Liegen over massavernietigingswapens om een oorlog te kunnen starten in Irak (1000den doden). Vind ik wel wat erger dan Trump.
https://m.rasmussenreport(...)f_power_by_democratsquote:51% Agree Impeachment Is ‘Abuse of Power’ By Democrats
Voters appear to give President Trump a slight edge in the war of words over impeachment.
The latest Rasmussen Reports national telephone and online survey finds that 51% of Likely U.S. Voters agree with Trump’s statement in a letter to the U.S. House of Representatives before the vote: “This impeachment represents an unprecedented and unconstitutional abuse of power by Democrat lawmakers unequaled in nearly two-and-a-half centuries of American legislative history.” (To see survey question wording, click here.)
Similarly, 48% agree with House Speaker Nancy Pelosi when she said, “Our democracy is what is at stake. … The president has engaged in abuse of power, undermining our national security and jeopardizing the integrity of our elections.”
But nearly as many (46%) disagree with Pelosi, compared to the 40% who disagree with Trump’s statement.
It is important to note that Rasmussen Reports did not identify the source of the statement in either question.
Dat laat dan vooral zien hoe de mening van de Amerikanen gekleurd wordt door de media. Overigens staat Rasmussen er wel bekend om dat ze wat rechtser/conservatiever pollen.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:23 schreef Sjemmert het volgende:
51% is het er mee eens dat impeachment machtsmisbruik is van de Democraten. Slechts 40% is het hier mee oneens.
[..]
https://m.rasmussenreport(...)f_power_by_democrats
Rasmussen was een van de meest accurate polls in 2016.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:29 schreef archito het volgende:
[..]
Dat laat dan vooral zien hoe de mening van de Amerikanen gekleurd wordt door de media. Overigens staat Rasmussen er wel bekend om dat ze wat rechtser/conservatiever pollen.
Rasmussen heeft inderdaad een conservatieve bias en staat niet bepaalde goed aangeschreven. Buiten dat geldt natuurlijk weer het bekende riedeltje van 1 poll zegt niet zoveel, maar dat weet Sjemmert ook wel.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:29 schreef archito het volgende:
[..]
Dat laat dan vooral zien hoe de mening van de Amerikanen gekleurd wordt door de media. Overigens staat Rasmussen er wel bekend om dat ze wat rechtser/conservatiever pollen.
Lol. Nee. Rasmussen liet Trump de popular vote winnen tov Clinton, die hij met een paar procent verloor. Andere polls zaten dichterbij.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:35 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Rasmussen was een van de meest accurate polls in 2016.
Bron ? Volgens mij had Rasmussen Clinton op 2 punten voorsprong voor de popular vote. Het werd uiteindelijk ook 2 punten. De meeste andere polls gaven Clinton een grotere voorsprong.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lol. Nee. Rasmussen liet Trump de popular vote winnen tov Clinton, die hij met een paar procent verloor. Andere polls zaten dichterbij.
Oh, damn, ik was in de war met een andere conservatieve pollster die op +2 voor Trump zat. Klopt dat ze inderdaad erg goed zaten met de popular vote. De rest zat allemaal in de foutmarge afgezien Gravis en Monmouth. Ze zaten (bijna) allemaal dus goed wat dit betreft.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:44 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Bron ? Volgens mij had Rasmussen Clinton op 2 punten voorsprong voor de popular vote. Het werd uiteindelijk 1 punt. De meeste andere polls gaven Clinton een grotere voorsprong.
Ik had het ook niet helemaal juist en heb mijn post ook nog aangepastquote:Op dinsdag 24 december 2019 19:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Oh, damn, ik was in de war met een andere conservatieve pollster die op +2 voor Trump zat. Klopt dat ze inderdaad erg goed zaten met de popular vote. De rest zat allemaal in de foutmarge afgezien Gravis en Monmouth. Ze zaten (bijna) allemaal dus goed wat dit betreft.
De anderen lijken wat stabieler. Dit was de eindstand op RCP qua congressional vote in 2018:
[ afbeelding ]
Dus, lijkt op een cherrypick van je.
Wat heerlijk naïef.quote:Op maandag 23 december 2019 13:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het is niet zeker of hij daar zelf over gelogen had of dat lui uit zijn regering dat bekokstoofd hadden.
quote:Op maandag 23 december 2019 13:52 schreef The_End het volgende:
[..]
Trump is hard op weg om de democratie in de VS om zeep te helpen. De rechtsstaat en de persvrijheid worden actief aangevallen door Trump en co. Je hebt in Turkije kunnen zien hoe dat werkt
Gaat om de vraag of W. Bush zoiets zelf bekokstoofde of leden uit zijn regering. Ik vermoed leden uit zijn regering. W. Bush schat ik niet echt in als het grootste licht, maar hij was wel eindverantwoordelijk. Rumsfeld was denk ik puur kwaad bv.quote:
Ik denk dat de neocons Bush jr. het plan hebben voorgelegd om de geschiedenis in te gaan als de president die het midden-oosten bevrijdde van haar dictators en daar democratie en verlichting zou brengen. Deze neocons zijn niet persé Republikeinen, Hillary Clinton is er ook 1 van.quote:Op dinsdag 24 december 2019 23:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Gaat om de vraag of W. Bush zoiets zelf bekokstoofde of leden uit zijn regering. Ik vermoed leden uit zijn regering. W. Bush schat ik niet echt in als het grootste licht, maar hij was wel eindverantwoordelijk. Rumsfeld was denk ik puur kwaad bv.
Maar inderdaad, republikeinen teisteren de planeet al decennia lang.
Hillary Clinton? Waar baseer je dat op? (Je moet met iets meer komen dan een stem voor de Irak oorlog, want dat was op leugens gebaseerd). Buiten dat zijn de neocons juist de mensen met wie de republikeinen zichzelf laten omringen. Neoliberals is vaak het verwijt bij democraten.quote:Op woensdag 25 december 2019 00:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk dat de neocons Bush jr. het plan hebben voorgelegd om de geschiedenis in te gaan als de president die het midden-oosten bevrijdde van haar dictators en daar democratie en verlichting zou brengen. Deze neocons zijn niet persé Republikeinen, Hillary Clinton is er ook 1 van.
Polls zijn net FBI-onderzoeken: eenrichtingsverkeer in de fouten en foutmarges.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Oh, damn, ik was in de war met een andere conservatieve pollster die op +2 voor Trump zat. Klopt dat ze inderdaad erg goed zaten met de popular vote. De rest zat allemaal in de foutmarge afgezien Gravis en Monmouth. Ze zaten (bijna) allemaal dus goed wat dit betreft.
De anderen lijken wat stabieler. Dit was de eindstand op RCP qua congressional vote in 2018:
[ afbeelding ]
Dus, lijkt op een cherrypick van je.
Nee, bij goede polls gaan die twee kanten op voor zover ik weet en helemaal in het aggregaat.quote:Op woensdag 25 december 2019 00:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Polls zijn net FBI-onderzoeken: eenrichtingsverkeer in de fouten en foutmarges.
Nee. Hij krijgt geen endorsement van Obama, dus er zal wel iets mis met hem zijn.quote:
Als Obama nog geen endorsement gegeven hebt vraag ik me af voor wie hij het bewaart. Of is het niet ongebruikelijk dat hij dat (nog) niet gedaan heeft?quote:Op woensdag 25 december 2019 02:01 schreef dellipder het volgende:
[..]
Nee. Hij krijgt geen endorsement van Obama, dus er zal wel iets mis met hem zijn.
Het geeft maar weer aan hoe weinig sommige Amerikanen weten van hun eigen grondwet.quote:Op dinsdag 24 december 2019 19:23 schreef Sjemmert het volgende:
51% is het er mee eens dat impeachment machtsmisbruik is van de Democraten.
quote:Obama Insider Confirms Former President Ready to Back Whoever Wins 2020 Nomination--Even Bernie Sanders
"Whoever emerges from the primary process, I will work my tail off to make sure that they are the next president."
Hillary Clinton was de stuwende kracht achter het omver werpen van Khadaffi, samen met Cameron en Sarkozy. Verder zijn tijdens het presidentschap van Obama niet zozeer oorlogen gestart, maar deed men al dan niet geslaagde pogingen om in allerlei landen opstanden te starten en steunen, zowel financiële steun, dmv training, wapenleveranties, geheime militaire acties en onschuldig lijkende politieke steun zoals sancties of het instellen van no-fly zones etc. Een aantal landen in Noord-Afrika, maar ook Syrië en Oekraïne, werd daarbij aangepakt, met wisselend succes.quote:Op woensdag 25 december 2019 00:26 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Hillary Clinton? Waar baseer je dat op? (Je moet met iets meer komen dan een stem voor de Irak oorlog, want dat was op leugens gebaseerd). Buiten dat zijn de neocons juist de mensen met wie de republikeinen zichzelf laten omringen. Neoliberals is vaak het verwijt bij democraten.
Het is een patroon ook:
Nixon (R) regelde dat de Vietnamoorlog langer duurde zodat het zijn kans op de 1e verkiezing vergrootte. Dit uiteraard nog los van Watergate, wat later volgde.
Ford (R) gaf Nixon en zijn trawanten een pardon.
Carter (D) deed geen kwaad op dit niveau.
Reagan (R) had schijt aan het parlement met Iran Contra.
H.W. Bush (R) was betrekkelijk clean, maar die pardonde wel de betrokkenen bij Iran Contra
Clinton (D) gebruikte zijn ambt niet voor misbruik, maar de radicale republikeinen moesten hem toch te pakken krijgen en toen loog hij over iets persoonlijks en zou dus zogenaamd hierom uit het ambt gezet moeten worden.
Los van de eerste verkiezing van W. Bush (R) waar al het nodige op aan te merken viel gezien de hertellingen en voter suppression in Florida, heb je gedurende zijn termijn de leugens om een oorlog te starten, wat zijn herverkiezing waarschijnlijk hielp. Ongekend.
Toen kwam obama (D), 8 jaren van relatieve rust.
Nu Trump (R) die vanuit zijn ambt. even wat dealtjes wil sluiten voor zijn herverkiezing en Amerikaans beleid daarvoor in de waagschaal gooit.
Deze grafiek lijkt me ook echt geen toeval:
[ afbeelding ]
Dit is nog van voor de republikein Trump en daar kun je er dus een aantal bij intekenen.
Voor degene die de primaries wint, dat lijkt me logisch.quote:Op woensdag 25 december 2019 02:28 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Als Obama nog geen endorsement gegeven hebt vraag ik me af voor wie hij het bewaart.
Niet eens zijn voormalige vp. Logisch.quote:Op donderdag 26 december 2019 13:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Voor degene die de primaries wint, dat lijkt me logisch.
Voor de racist-in-chief was Biden een typische "token-white".quote:Op donderdag 26 december 2019 14:10 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Niet eens zijn voormalige vp. Logisch.
Als je de uitleg toch nooit gelooft, waarom vraag je dan uitleg?quote:Op donderdag 26 december 2019 14:10 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Niet eens zijn voormalige vp. Logisch.
Kreeg net prima uitleg hoor thanks.quote:Op donderdag 26 december 2019 15:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je de uitleg toch nooit gelooft, waarom vraag je dan uitleg?
Misschien gaan ze hem wel proberen om te leggen? laatste redmiddel van de deep state.quote:Op donderdag 26 december 2019 16:35 schreef Ixnay het volgende:
Nu is het tijd voor de vervolgstap: een 2/3 meerderheid in het Senaat voor de afzetting van Trump.
Waarom doen ze dit niet? Het is een kansloze strijd. De democraten hebben niet eens een meerderheid en er zullen dus heel veel republikeinen moeten instemmen met een afzetting. Dit gaat nooit gebeuren. Bovendien weten ze dat wat Trump gedaan heeft (als het al waar is) helemaal niet impeachment-waardig is.
Ze rekken liever deze tijd uit om Trump in kwaad daglicht te houden. Hun grootste hobby. De hele media helpt ze een handje. Als Trump de vervoglstap zou winnen: Hij wordt niet afgezet. Dan zou dit een overwinning voor hem zijn en dit zal zijn populariteit goed doen. Daarom zetten de democraten niet door met deze afzetting. Hun doel is helemaal niet afzetten, want ze weten dat ze kansloos zijn. Ze willen hem demoniseren en zijn hier goed mee bezig, maar ze krijgen hem niet kapot.
Hij wordt niet afgezet. Hij is een van de beste presidenten ooit. Sowieso sinds Reagan, misschien zelfs sinds Nixon. Dat land gaat harder dan ooit. De lage werkloosheid breekt records. De werkloosheid onder de African-Americans en de Hispanics is zelfs het laagste ooit! Handel gaat goed, zowel binnenlands als internationaal. Als ze zo doorgaan wordt het het nieuwe China, maar dan Westers.
De democraten hebben geen enkele kandidaat die Trump verslaan kan. Bij het begin waren nog veel mensen wantrouwend richting hem. Mogelijk terecht vanwege zijn karaktertje. Maar hij is alleen maar populairder geworden. Mensen die eerst nog twijfels hadden zijn nu overtuigd nu ze gezien hebben dat hij helemaal niet zo radicaal is en vooral met de Amerikaanse financiën bezig is.
Ik wens de democraten veel succes. Trump gaat in 2020 wéér winnen.
Da's wel gek dan, dat deze Harvard rechtenprofessor weinig twijfel liet bestaan in zijn verhoor over het absoluut impeachment waardig zijn.quote:Op donderdag 26 december 2019 16:35 schreef Ixnay het volgende:
Bovendien weten ze dat wat Trump gedaan heeft (als het al waar is) helemaal niet impeachment-waardig is.
Enige manier waarop ze kunnen winnen.quote:Op donderdag 26 december 2019 16:41 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Misschien gaan ze hem wel proberen om te leggen? laatste redmiddel van de deep state.
Waarom zou ik naar die zeer radicale en extreme nieuwsbronnen luisteren die mij willen indoctrineren met hun aids?quote:Op donderdag 26 december 2019 16:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Da's wel gek dan, dat deze Harvard rechtenprofessor weinig twijfel liet bestaan in zijn verhoor over het absoluut impeachment waardig zijn.
Dit is uit een verhoor in het Huis. Niet een mening van een random opinieschrijver.quote:Op donderdag 26 december 2019 16:45 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom zou ik naar die zeer radicale en extreme nieuwsbronnen luisteren die mij willen indoctrineren met hun aids?
Waarom moet Trump meewerken met zijn vijanden?quote:Op donderdag 26 december 2019 16:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dit is uit een verhoor in het Huis. Niet een mening van een random opinieschrijver.
Vijanden. Weet je zeker dat je hoofd niet al vol met aids zit?quote:Op donderdag 26 december 2019 16:47 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom moet Trump meewerken met zijn vijanden?
Impeachment is al "verricht". Alleen nu wil Nancy Pelosi blijkbaar met het achter de hand houden van de artikelen (niet naar de Senaat sturen), bepalen hoe de Senaat de impeachment trial vorm geeft. Alleen heeft ze daarover geen enkele zeggenschap/autoriteit/aanspraak.quote:Op donderdag 26 december 2019 16:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hij moet meewerken aangezien de grondwet dicteert dat de taak van het Huis is om impeachment te verrichten en hij zich door niet mee te werken boven de wet stelt, zoals de rechtenprof je had verteld als je even 2 minuten de tijd had genomen om de 3 filmpjes te kijken.
Er is geen feitelijk, concreet en direct bewijs dat het onthouden van hulp zou koppelen aan onderzoeken. Dat heeft de inquiry in elk geval niet opgeleverd.quote:Op vrijdag 27 december 2019 01:32 schreef imgoddamnugly het volgende:
Hebben de democraten nu harde bewijs of niet?
Het vrijgegeven transcript van het gesprek in juni tussen Trump en Zelensky toont dat Zelensky (de Oekraiense president) informeert naar de toegezegde hulp in de vorm van javelin raketten die ze met Amerikaanse steun konden kopen. Trump antwoordt daarop: “Ik wil echter dat je ons een gunst verleent”quote:Op vrijdag 27 december 2019 01:32 schreef imgoddamnugly het volgende:
Hebben de democraten nu harde bewijs of niet?
Oordeel van DOJ is puur op basis of er met campaign geld is geknoeid, niet of Trump misbruik van zijn macht heeft gemaakt door een buitenlandse partij in te schakelen om een politieke rivaal te ondermijnen. Conclusie van DOJ is daarom totaal niet relevant in deze discussie.quote:Op vrijdag 27 december 2019 01:51 schreef dellipder het volgende:
"De gunst kwam neer op yadi yadi yada..." is geen hard bewijs.
Hence de conclusie van het ministerie van Jusitie.
Jouw repliek is redelijk stupide. Het onderzoek van de DoJ -en niet de FEC- was een referral naar aanleiding van de whistleblower complaint.quote:Op vrijdag 27 december 2019 01:58 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Oordeel van DOJ is puur op basis of er met campaign geld is geknoeid, niet of Trump misbruik van zijn macht heeft gemaakt door een buitenlandse partij in te schakelen om een politieke rivaal te ondermijnen. Conclusie van DOJ is daarom totaal niet relevant in deze discussie.
En hun conclusie was puur op basis van of de klacht corruptie met campaign geld betrof, zoals ik net al heb gepost.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:05 schreef dellipder het volgende:
De strafrechtelijke divisie heeft dit vervolgens onderzocht.
Welnee. Justitie is in een strafrechtelijk onderzoek niet gebonden aan een enkele onderzoeksopdracht.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:10 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
En hun conclusie was puur op basis van of de klacht corruptie met campaign geld betrof, zoals ik net al heb gepost.
https://abcnews.go.com/Po(...)aw/story?id=65849857quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:16 schreef dellipder het volgende:
[..]
Welnee. Justitie is in een strafrechtelijk onderzoek niet gebonden aan een enkele onderzoeksopdracht.
Voor de 3de keer: hun conclusie was puur gebaseerd of er geknoeid was met campaign geld. Wat dat te maken heeft met Trump die Oekraine vraagt om Biden te onderzoeken en hulp op te houden: geen idee. Ik zeg weinig tot geen verband en dat maakt DOJ's conclusie totaal niet relevant.quote:The Department of Justice revealed Wednesday that the whistleblower complaint related to President Trump's controversial phone call with the Ukrainian president sparked a referral to the DOJ's criminal division about whether Trump potentially violated campaign finance law.
However, the criminal division, after reviewing the matter, determined there was no campaign finance violation and "has concluded the matter," a DOJ spokesperson Kerri Kupec said Wednesday. The news comes as Trump faces an impeachment inquiry in the House and a growing number of House Democrats who support such an investigation.
A Justice Department official told reporters that the DOJ spoke to "knowledgeable people in the White House" but their determination that there was no criminal violation was primarily based off a memorandum of the call, released by the White House. Questions regarding the Trump Administration's hold-up of military aid was not a factor in their investigation at all, the official explained, saying they see that as more of a foreign policy issue.
Ik denk niet dat jij het begrijpt. Campaign finance law is niet "knoeien met campagnegeld" noch is dit een FEC-onderzoek.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:21 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
https://abcnews.go.com/Po(...)aw/story?id=65849857
[..]
Voor de 3de keer: hun conclusie was puur gebaseerd of er geknoeid was met campaign geld. Wat dat te maken heeft met Trump die Oekraine vraagt om Biden te onderzoeken en hulp op te houden: geen idee. Ik zeg weinig tot geen verband en dat maakt DOJ's conclusie totaal niet relevant.
Als jij bewijs hebt dat de conclusie van de DOJ daadwerkelijk relevant is voor deze zaak dan zie ik ze graag.
"Knoeien met campaign geld" is een vrij voor de hand liggende manier om "campaign finance laws" te breken. Wat volgens het DOJ niet is gebeurd.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:32 schreef dellipder het volgende:
Campaign finance law is niet "knoeien met campagnegeld"
En de "reden" die zij zochten was het breken van "finance campaign laws". Wat dat met de whistleblower complaint te maken heeft is mij nog steeds niet duidelijk en heb jij nog steeds niet aangetoond.quote:De kwestie is koppeling onthouden hulp met onderzoek; de quid pro quo om een stok tussen de spaken van Joe Biden te stoppen so to speak.
Dit is kern van de whistleblower complaint.
Criminele divisie van de DoJ onderzoekt transcript van het telefoongesprek en concludeert: er is geen reden een onderzoek in te stellen.
Nee, dat staat er niet. Ze zeggen letterlijk dat het ophouden van hulp niet eens een factor heeft gespeeld in hun onderzoek, omdat ze dat als foreign policy issue beschouwen. Snap je het verschil?quote:Dit is een foreign policy issue.
Hier gaat het over activiteiten die in-kind contributies zijn. Hence campaign finance law.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:44 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
"Knoeien met campaign geld" is een vrij voor de hand liggende manier om "campaign finance laws" te breken. Wat volgens het DOJ niet is gebeurd.
[..]
En de "reden" die zij zochten was het breken van "finance campaign laws". Wat dat met de whistleblower complaint te maken heeft is mij nog steeds niet duidelijk en heb jij nog steeds niet aangetoond.
[..]
Nee, dat staat er niet. Ze zeggen letterlijk dat het ophouden van hulp niet eens een factor heeft gespeeld in hun onderzoek, omdat ze dat als foreign policy issue beschouwen. Snap je het verschil?
Valt daar - (een poging tot) zwartmaken van een politieke rivaal (met financieel hulp als wederdienst) - ook onder, denk je?quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:53 schreef dellipder het volgende:
Hier gaat het over activiteiten die in-kind contributies zijn.
Gast, ze zeggen letterlijk dat ze niet eens hebben gekeken naar het ophouden van het geld in hun "onderzoek". M.a.w. hun conclusie staat sowieso totaal los van het ophouden van geld. Wat, zoals je zelf al erkent, een vrij belangrijk onderdeel is van het whistleblower complaint over Trump. Redelijk essentieel.quote:Zoals ik het al eerder heb uitlegd; koppeling ophouden hulpgeld in ruil voor onderzoek naar Joe Biden om daarmee de verkiezingen te beïnvloeden.
Ik heb het nu in 3 of 4 verschillende vormen uitgelegd.
Er moet iets blijven hangen of dat kwartje vallen.
Dit klopt sowieso niet want de DoJ zegt hierover in jouw bron dat ze dit meer een foreign policy issue vinden.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:58 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Gast, ze zeggen letterlijk dat ze niet eens hebben gekeken naar het ophouden van het geld in hun "onderzoek". M.a.w. hun conclusie staat sowieso totaal los van het ophouden van geld. Wat, zoals je zelf al erkent, een vrij belangrijk onderdeel is van het whistleblower complaint over Trump. Redelijk essentieel.
Nogmaals, ze zeggen letterlijk dat het geen factor heeft gespeeld in hun "onderzoek" omdat ze het beschouwen als een foreign policy issue. M.a.w. het hele punt van financieel hulp ophouden is geen onderdeel van hun onderzoek en geen onderdeel van hun conclusie. Dus nogmaals, waarom zou hun conclusie relevant zijn als we praten overquote:Op vrijdag 27 december 2019 03:05 schreef dellipder het volgende:
Dit klopt sowieso niet want de DoJ zegt hierover in jouw bron dat ze dit meer een foreign policy issue vinden.
Daar heeft de DoJ dus naar gekeken.
?quote:De kwestie is koppeling onthouden hulp met onderzoek; de quid pro quo om een stok tussen de spaken van Joe Biden te stoppen so to speak.
Wel lastig om dit goed te beoordelen als je het financieel hulp stuk niet eens als factor meeneemt in je onderzoek, of niet?quote:Potentiële campaign finance law violation, dat was de referral, is in deze kwestie een in-kind contributie.
Kijk het probleem dat ik hiermee heb is dat je wel erg graag een aantijging gelijk wil stellen met een veroordeling.quote:Op vrijdag 27 december 2019 02:58 schreef IndoorKite het volgende:
Valt daar - (een poging tot) zwartmaken van een politieke rivaal (met financieel hulp als wederdienst) - ook onder, denk je?
In jouw woorden dan: valt een koppeling tussen onderzoek en ophouden hulp wel onder een in-kind contribution? Even afgezien van het feit of dat is wat er is gebeurd: valt het onder in-kind contribution?quote:Op vrijdag 27 december 2019 03:17 schreef dellipder het volgende:
Kijk het probleem dat ik hiermee heb is dat je wel erg graag een aantijging gelijk wil stellen met een veroordeling.
Nee, dus? Zeg ik dat dan? We hebben het nu over de "conclusie" van het "onderzoek" van het DOJ.quote:Dit was een referral. Dit maakt het niet instant een voldongen feit/waarheid.
Het komt bij jou ook niet op dat de whistleblower complaint compleet bogus is.quote:Op vrijdag 27 december 2019 03:10 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Wel lastig om dit goed te beoordelen als je het financieel hulp stuk niet eens als factor meeneemt in je onderzoek, of niet?
En valt daar - (een poging tot) zwartmaken van een politieke rivaal (met financieel hulp als wederdienst) - ook onder, volgens jou?
Het gaat om de referral met dat onderwerp. Dit is de aantijging/zorgen. Daarmee wordt de DoJ aan het werk gezet.quote:Op vrijdag 27 december 2019 03:24 schreef IndoorKite het volgende:
Je slaat een heel stuk over?
[..]
In jouw woorden dan: valt een koppeling tussen onderzoek en ophouden hulp wel onder een in-kind contribution? Even afgezien van het feit of dat is wat er is gebeurd: valt het onder in-kind contribution?
[..]
Nee, dus? Zeg ik dat dan? We hebben het nu over de "conclusie" van het "onderzoek" van het DOJ.
Zucht. Nav die referral concludeerde het DOJ dat er geen onderzoek nodig was en dát is nu juist het bogus-verhaal hier omdat ze dat uitsluitend deden op basis van 'het transcript' van het telefoongesprek na wat gesprekken met officials in het WH (die natuurlijk beweerd hebben dat er geen enkel verband was met het blokkeren van de militaire hulp). En dat is dan hét bewijs dat zo'n verband er niet was? Over bewijzen gesproken! Niet erg geloofwaardig vind je wel?quote:Op vrijdag 27 december 2019 03:33 schreef dellipder het volgende:
[..]
Het gaat om de referral met dat onderwerp. Dit is de aantijging/zorgen. Daarmee wordt de DoJ aan het werk gezet.
Daaruit is het talking point van de Democrats ontstaan dat Donald Trump Oekraïne of all places nodig heeft om van Joe Biden te kunnen winnen.
In feite zegt de DoJ dit is bogus.
• Congres heeft geen strafrechtelijke bevoegdheden. De DoJ heeft deze wel en die concluderen na review; er is geen enkele reden überhaupt een crimineel onderzoek te openen.quote:
Ja, onderzoek waarnaar vraag ik mij dan af? Niet om de koppeling tussen onderzoek en stoppen met hulp, waar jij en ik het over hebben. Ze zeggen letterlijk dat het stoppen met hulp geen factor heeft gespeeld in hun "onderzoek", dus ook hun "conclusie" niet. Wat voor relevantie heeft het dan nog als we willen weten over de koppeling tussen onderzoek en stoppen met hulp? Vertel mij dat eens? Dit vraag ik nu al de hele tijd aan je. Kan je eens een keer antwoord geven?quote:Op vrijdag 27 december 2019 03:28 schreef dellipder het volgende:
Het bericht van The Washington Post vertelt ook dat DoJ GEEN ENKELE REDEN vond een onderzoek in te stellen.
Gast, kunnen we weer focussen op koppeling tussen onderzoek en het stoppen van financieel hulp? Daar hadden we het over, weet je nog? Je antwoord voelt een beetje als de doelpalen verplaatsen.quote:Daaruit is het talking point van de Democrats ontstaan dat Donald Trump Oekraïne of all places nodig heeft om van Joe Biden te kunnen winnen.
In feite zegt de DoJ dit is bogus.
Waarom trek je dat hele strafrechtelijke er dan steeds bij de haren bij?quote:Op vrijdag 27 december 2019 11:13 schreef dellipder het volgende:
Sowieso alles wat het Congres doet is per definitie politiek, omdat ze dit lichaam geen strafrechtelijke bevoegdheden heeft.
Dit moet je aan degene vragen die mijn initiële bericht een paar reply's terug in twijfel trok.quote:Op vrijdag 27 december 2019 11:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom trek je dat hele strafrechtelijke er dan steeds bij de haren bij?
De enige mening die ze erover uiten is dat het geen factor heeft gespeeld in hun onderzoek en dus ook niet in hun conclusie. Dat zeggen ze letterlijk: het stoppen van het financieel hulp is geen factor geweest in hun onderzoek..naar een koppeling tussen het onderzoek op Bidens en financieel hulp stoppen.quote:Op vrijdag 27 december 2019 11:03 schreef dellipder het volgende:
Jij suggereert dat Justitie de transcriptie toetsen en dan een blind oog hebben voor die ene zin. En dat is onzin, want ze hebben daarover wel degelijk een mening geuit laat jouw bron zien.
Nee, want de DoJ stelt dat dit een foreign policy issue is dus dat is getoetst aan de referentie van de referral.quote:Op vrijdag 27 december 2019 13:27 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
De enige mening die ze erover uiten is dat het geen factor heeft gespeeld in hun onderzoek en dus ook niet in hun conclusie. Dat zeggen ze letterlijk: het stoppen van het financieel hulp is geen factor geweest in hun onderzoek..naar een koppeling tussen het onderzoek op Bidens en financieel hulp stoppen.
Aangezien het stoppen van financieel hulp redelijk essentieel is in deze vraagstelling, vraag ik mij wederom af waarom hun onderzoek en conclusie relevant is aangezien ze blijkbaar een kernstuk van de vraagstelling niet eens, in hun eigen woorden, als een factor hebben meegenomen in hun onderzoek?
Weet niet wat "getoetst" betekent, maar ze hebben het sowieso niet meegenomen in hun onderzoek en dus ook niet hun conclusie. Zeggen ze letterlijk. Dus nogmaals, waarom is hun onderzoek en conclusie relevant als ze een essentieel onderdeel van het vraagstuk niet onderzocht hebben?quote:Op vrijdag 27 december 2019 13:32 schreef dellipder het volgende:
[..]
Nee, want de DoJ stelt dat dit een foreign policy issue is dus dat is getoetst aan de referentie van de referral.
Zo mogelijk is het niet.
En bovendien kan ik dit blijven copy pasten, dus succes!
Jouw suggestie dat de DoJ alles uit de transcriptie heeft bekeken, maar hun oogjes hebben dicht gedaan precies bij het ene zinnetje dat betrekking heeft op de koppeling hulp en onderzoek is gebaseerd op jouw verkeerde interpretatie.quote:Op vrijdag 27 december 2019 14:22 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Weet niet wat "getoetst" betekent, maar ze hebben het sowieso niet meegenomen in hun onderzoek en dus ook niet hun conclusie. Zeggen ze letterlijk. Dus nogmaals, waarom is hun onderzoek en conclusie relevant als ze een essentieel onderdeel van het vraagstuk niet onderzocht hebben?
Valt trouwens "buitenlandse partij verzoeken om een politieke rivaal te onderzoeken en zwart proberen te maken door het openen van het onderzoek aan het volk bekend te maken" onder in-kind contributions? Indien je nee zegt, heb ik daadwerkelijk geen flauw idee wat DOJ nu precies "onderzocht" heeft en waarom hun reactie relevant is.
"...zij zien dat meer als een foreign policy issue"...quote:they see that as more of a foreign policy issue.
Nee, hier spreek je direct tegen wat ze er zelf over zeggen...quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:01 schreef dellipder het volgende:
[..]
Jouw suggestie dat de DoJ alles uit de transcriptie heeft bekeken, maar hun oogjes hebben dicht gedaan precies bij het ene zinnetje dat betrekking heeft op de koppeling hulp en onderzoek is gebaseerd op jouw verkeerde interpretatie.
[..]
"...zij zien dat meer als een foreign policy issue"...
Dit betekent dat de DoJ dit in beschouwing heeft genomen, maar in relatie tot campaign finance law bogus vinden.
Bovendien heeft de DoJ de bevoegdheid om de onderzoeksopdracht uit te breiden als er een strafbaar feit wordt geconstateerd anders dan gerelateerd aan campaign finance law. Ja, duuuh...
Echter...
[ afbeelding ]
Het is wat het is. Hoe graag je dit ook wil spinnen. De rest is make believe fairy tale, want het Congres is nu eenmaal geen verlengstuk van het openbaar ministerie.
Welnee. En weer geen substantie in jouw bericht. Dat is een terugkerend thema bij jou.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:13 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee, hier spreek je direct tegen wat ze er zelf over zeggen...
Dat het geen factor heeft gespeeld in hun onderzoek zeggen ze letterlijk. Ik weet niet in hoeveel manieren je dat "verkeerd kan interpreteren" behalve dat het totaal geen factor heeft gespeeld in hun onderzoek m.a.w. dat ze dat stuk niet onderzocht hebben.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:01 schreef dellipder het volgende:
Jouw suggestie dat de DoJ alles uit de transcriptie heeft bekeken, maar hun oogjes hebben dicht gedaan precies bij het ene zinnetje dat betrekking heeft op de koppeling hulp en onderzoek is gebaseerd op jouw verkeerde interpretatie.
"In beschouwing genomen" en "getoetst". Allemaal heel leuk allemaal, maar ze hebben dat stuk niet daadwerkelijk onderzocht. Snap je dat? Nog 1 keer: ze hebben het stopzetten van financieel hulp niet meegenomen in hun onderzoek. Dus hun onderzoek, whatever it is, is totaal niet relevant voor het bepalen van de koppeling tussen het onderzoek van Bidens en het stopzetten van financieel hulp.quote:"...zij zien dat meer als een foreign policy issue"...
Dit betekent dat de DoJ dit in beschouwing heeft genomen, maar in relatie tot campaign finance law bogus vinden.
Ik spin niets, ik herhaal wat zij zeggen: het stopzetten van het financieel hulp is niet onderzocht: het is geen factor geweest in hun "onderzoek". Dat is het kernpunt. Ze hebben het niet onderzocht. Punt.quote:Het is wat het is. Hoe graag je dit ook wil spinnen.
Jij interpreteert het verkeerd. Er moet simpelweg eerst probable cause worden vastgesteld. er kan niet zomaar lukraak worden onerzocht.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:18 schreef IndoorKite het volgende:
Ik spin niets, ik herhaal wat zij zeggen: het stopzetten van het financieel hulp is niet onderzocht: het is geen factor geweest in hun "onderzoek". Dat is het kernpunt. Ze hebben het niet onderzocht. Punt.
Mijn interpretatie dat ze het niet hebben onderzocht is verkeerd, want ze hebben het niet onderzocht omdat er eerst een probable cause vastgesteld moet worden?quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:20 schreef dellipder het volgende:
Jij interpreteert het verkeerd. Er moet simpelweg eerst probable cause worden vastgesteld. er kan niet zomaar lukraak worden onerzocht.
Eerst moet Nancy Pelosi de artikelen naar de Senaat sturen. De rechtszaak van Bolton, Mulvaney en Kupperman werd niet afgewacht want de zaak was zo urgent.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:19 schreef Nober het volgende:
Hoe ver moet de steun nog groeien voordat de senaat het af mag wijzen?
Er wordt eerst bekeken of er probable cause is en daarmee wordt alles in beschouwing genomen. Dit gebeurt bij elke zaak.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:23 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Mijn interpretatie dat ze het niet hebben onderzocht is verkeerd, want ze hebben het niet onderzocht omdat er eerst een probable cause vastgesteld moet worden?
?
Ze hebben het dus niet onderzocht. Dat snap je nu eindelijk? Financieel hulp stopzetten was geen onderdeel van hun onderzoek en geen onderdeel van hun conclusie. Dit snap je nu eindelijk? Ja of nee? Probeer het makkelijk te maken voor je.
Dat "financieel hulp stopzetten" (wat feitelijk is gebeurd trouwens) geen onderdeel is van dat onderzoek. Dus whatever hun "onderzoek" en "conclusie" ook is, wat je al 10 threads zit te posten alsof het iets betekent, is totaal niet relevant voor het vraagstuk omtrent koppeling onderzoek naar de Bidens en het stopzetten van financieel hulp. Wat snap jij hieraan niet?quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:25 schreef dellipder het volgende:
Er wordt eerst bekeken of er probable cause is en daarmee wordt alles in beschouwing genomen. Dit gebeurt bij elke zaak.
Wat precies begrijp je hieraan niet?
Er is geen direct of concreet bewijs dat de hulp koppelt aan onderzoek, zoveel heeft het make believe fairytale in het Huis laten zien.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:34 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Dat "financieel hulp stopzetten" (wat feitelijk is gebeurd trouwens) geen onderdeel is van dat onderzoek. Dus whatever hun "onderzoek" en "conclusie" ook is wat je al 10 threads zit te posten alsof het iets betekent, is totaal niet relevant voor het vraagstuk omtrent koppeling onderzoek naar de Bidens en het stopzetten van financieel hulp. Wat snap jij hieraan niet?
Ik begrijp dat die conclusie gebaseerd is op een "onderzoek" waarbij "het stopzetten van financieel hulp" geen onderdeel is geweest. Begrijp jij dit ook? Of niet? Ja of nee?quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:38 schreef dellipder het volgende:
Wat precies begrijp jij hieraan niet?
Jij begrijpt deze hele kwestie niet.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:42 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Ik begrijp dat die conclusie gebaseerd is op een "onderzoek" waarbij "het stopzetten van financieel hulp" geen onderdeel is geweest. Begrijp jij dit ook? Of niet? Ja of nee?
Dus waarom zou ik deze "conclusie" serieus nemen, als ze een essentieel component niet hebben onderzocht?
Ze hebben geen "probable cause" gevonden voor een (groter) onderzoek op basis van "campaign finance laws", maar het daadwerkelijke stuk van "financieel hulp stopzetten" was geen onderdeel van hun "onderzoek" voor "probable cause". En dat is een essentieel component van het vraagstuk omtrent koppeling onderzoek naar Bidens en stopzetten van financieel hulp.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:44 schreef dellipder het volgende:
Het is niet zo dat de DoJ daarvoor de hele transcriptie in beschouwing neemt behalve de passage koppeling hulp en onderzoek.
Niet spinnen! Dit is nergens voor nodig!quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:49 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Ze hebben geen "probable cause" gevonden voor een (groter) onderzoek op basis van "campaign finance laws", maar het daadwerkelijke stuk van "financieel hulp stopzetten" was geen onderdeel van hun "onderzoek" voor "probable cause". En dat is een essentieel componnent van het vraagstuk omtrent koppeling onderzoek naar Bidens en stopzetten van financieel hulp.
Dat jij je onzin blijft herhalen is jouw zaak, maar de DOJ heeft al gezegd dat het stopzetten van financieel hulp geen rol speelde in hun "onderzoek". Dus hun "onderzoek" en "conclusie" is niet relevant.
Als ze het stopzetten van financieel hulp niet hebben meegerekend in het bepalen van probable cause, is het inderdaad niet moeilijk om tot deze conclusie te komen over het breken van "campaign finance laws". Echter heeft het ook totaal geen relevantie, aangezien het stopzetten van financieel hulp een essentieel component isquote:Op vrijdag 27 december 2019 15:51 schreef dellipder het volgende:
[..]
Niet spinnen! Dit is nergens voor nodig!
Wetshandhaving kan niet lukraak gaan onderzoeken. Eerst moet probable cause worden vastgesteld.
[ afbeelding ]
"not sufficient cause"...
Zo moeilijk is het niet.
Dit komt volgens de DoJ niet boven de drempel dat er cause is om een onderzoek te starten.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:54 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Als ze het stopzetten van financieel hulp niet hebben meegerekend in het bepalen van probable cause, is het inderdaad niet moeilijk om tot deze conclusie te komen over het breken van "campaign finance laws". Echter heeft het ook totaal geen relevantie, aangezien het stopzetten van financieel hulp een essentieel component is
DOJ had net zo goed geen onderzoek kunnen doen, als ze het belangrijkste element weglaten
Het is gewoon wat het is.quote:they see that as more of a foreign policy issue.
Het was geen factor in hun "onderzoek" om te bepalen of er een "probable cause" was. Staat in het bericht.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:59 schreef dellipder het volgende:
Dit komt volgens de DoJ niet boven de drempel dat er cause is om een onderzoek te starten.
Zo simpel is het.
Dit heeft de DoJ wel in beschouwing genomen, want daarover zeggen ze
Wat het is, is een "onderzoek" waarbij een essentieel component van het vraagstuk niet als factor is meegenomen. Dat is wat het is. Dat zijn de feiten en daarom is hun "conclusie" waardeloos.quote:Het is gewoon wat het is.
Vallen de laatste 20 ofzo posts in herhaling, maar ik blijf het herhalen want dit zijn de feiten:quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:06 schreef dellipder het volgende:
Nee, er staat zoveel dat er geen enkele reden was om maar te overwegen een onderzoek in te stellen.
Dat hele campaign finance law BS-aantijging als zijnde dat er een strafbaar feit was gepleegd is gewoon bogus, alsdus de DoJ.
Wat rest voor de Democrats is wat politiek gedoe; een make believe farytale.
Beantwoord de vraag nou gewoon, want op deze manier draai je er alleen maar omheen.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:38 schreef dellipder het volgende:
[..]
Er is geen direct of concreet bewijs dat de hulp koppelt aan onderzoek, zoveel heeft het make believe fairytale in het Huis laten zien.
En dat dit hele onzingebeuren van Pelosi cs enkel politiek is, is omdat het Congres nu eenmaal geen verlengstuk is van het openbaar ministerie.
Voor de DoJ was er not sufficient cause om een onderzoek te beginnen.
[ afbeelding ]
Wat precies begrijp jij hieraan niet?
En dat verzin je er zelf bij.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:06 schreef dellipder het volgende:
Nee, er staat zoveel dat er geen enkele reden was om maar te overwegen een onderzoek in te stellen.
Dat hele campaign finance law BS-aantijging als zijnde dat er een strafbaar feit was gepleegd is gewoon bogus, alsdus de DoJ.
Wat rest voor de Democrats is wat politiek gedoe; een make believe farytale.
https://text.npr.org/s.php?sId=794254074quote:McConnell Will Move Ahead With Impeachment Trial Rules Without Democrats' Support.
Senate Majority Leader Mitch McConnell, R-Ky., says he has the votes to establish rules for the Senate impeachment trial of President Trump without support from Democrats.
McConnell told reporters Tuesday that he has abandoned attempts to reach an agreement with Senate Minority Leader Chuck Schumer, D-N.Y., after weeks of public bickering over Democrats' demands to agree on a set of witnesses and rules for evidence in the trial. The decision to move ahead with the rules puts new pressure on House Speaker Nancy Pelosi, D-Calif., to release the House-passed articles of impeachment so that a trial may begin.
"We have the votes once the impeachment trial has begun to pass a resolution essentially the same, very similar to the 100-to-nothing vote in the Clinton trial, which sets up as you may recall what could best be described as a maybe a phase one," McConnell said about the process. He said the resolution would lay out a process for arguments from the prosecution, arguments from the president's defense team and written questions from senators.
McConnell noted he is modeling the rules on the 1999 trial of President Bill Clinton. At the time, senators voted unanimously to approve a basic outline of how the trial would be conducted. They saved the question of witnesses and evidence for a second set of rules that were later approved along party lines. McConnell said he anticipated addressing questions about witnesses after the first phase of the trial was complete.
But Senate Democrats say the facts and circumstances of the Trump impeachment process cannot be compared to the Clinton trial. They say that the White House blocked key witnesses from appearing before the House and that they need to be vetted in the Senate.
"Democrats believe that a fair trial means that all of the relevant facts come out," Schumer said. "And witnesses and documents are part of that fair process."
Senate Democrats have refused to agree to that two-step process, saying it makes it less likely that any new witnesses will be called. Schumer has called it "a poorly disguised trap."
Schumer and other Democrats say they need to hear from four witnesses who refused to testify before the House. The list includes acting White House Chief of Staff Mick Mulvaney and former national security adviser John Bolton. Their demands were heightened this week after Bolton announced he would testify under a Senate subpoena.
"Momentum for uncovering the truth in a Senate trial continues," Schumer said in a statement following Bolton's announcement. "If any Senate Republican opposes issuing subpoenas to the four witnesses and documents, we have requested they would make absolutely clear they are participating in a cover-up."
McConnell said the Senate cannot move ahead with a vote on the resolution until Pelosi sends the articles over from the House.
Schumer suggested that he believes Pelosi will do so soon and maintained that her strategy helped put pressure on Republicans to answer questions about witnesses. Pelosi's office declined to comment on her plans.
Under existing Senate rules, Democrats can still try to call witnesses once a trial has begun, but they would need 51 votes to do so. That means persuading four Republicans to agree, a high bar in the political trial of a GOP president.
McConnell's decision to forgo further negotiations on the rules also signals that he believes that at least 51 of the 53 Senate Republicans will vote to support his plan. Sen. Kevin Cramer, R-N.D., told reporters Tuesday that McConnell has been clear about his plans and that top Senate GOP leaders have been counting votes for the rules in recent days.
"He's made no bones about his desire to do it that way and he has made the case to us privately, to the country publicly," Cramer said. "His floor speeches have been filled with that and so he's been very transparent about the process."
Democrats had hoped to persuade some moderate Republicans, like Sens. Lisa Murkowski, R-Alaska, Susan Collins, R-Maine, and Mitt Romney, R-Utah, to push for a bipartisan process. Collins and Murkowski in particular have said they are uncomfortable with statements McConnell has made about being "in lockstep with the White House" on impeachment.
But in recent weeks, most Republicans, including moderates like Collins and Murkowski, have said they support McConnell's plan to base the process on the Clinton trial.
Collins told Maine Public Radio that she would like the rules to be adopted with unanimous bipartisan support, but she "can't imagine anything like that happening today, regrettably."
McConnell did not provide a timeline for voting on the rules, but by simply establishing a plan, he now shifts greater pressure on Pelosi to release the articles of impeachment. Pelosi has said she is withholding the articles to try to pressure McConnell to agree to Schumer's request for witnesses.
The Senate is scheduled to consider judicial nominations for the remainder of the week but could interrupt their plans to vote on the rules once the articles of impeachment are received.
Dit hoefde sowieso al niet, maar je werd weer entertaint door de zogenaamde experts en hun domme narratief dat Mitch McConnell geen eerlijk porces nastreefde als hij niet getuigen zou oproepen die de Democrats en Nancy Pelosi alsnog wilden ondervragen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 08:39 schreef Sjemmert het volgende:
Dit houd in dat hij niet met Pelosi hoeft te onderhandelen over de vorm van het proces.
twitter:senatemajldr twitterde op woensdag 08-01-2020 om 22:00:36 There will be no haggling with the House over Senate procedure. We will not cede our authority to try this impeachment. The House Democrats’ turn is over. The Senate has made its decision. This is for the Senate, and the Senate only, to decide. reageer retweet
Dan is het dus een probleem voor Trump. Anders waren de conservatieve media er wel mee aan de haal gaan.quote:Op woensdag 15 januari 2020 14:21 schreef EdvandeBerg het volgende:
Is dit een potentieel probleem voor team Trump? Ik heb er nog geen berichtgeving over gezien in de conservatieve of unbiased media gezien.
Ik wil eerst wat betrouwbaardere bronnen raadplegen. De bekende Amerikaanse media outlets brengen al jaren op grote schaal hele leugens en halve waarheden en de Democraten waar ze hun berichten op baseren zijn zelf acteurs in het hele drama. We hebben 3 jaar lang de grootste onzinverhalen gekregen via de media.quote:Op woensdag 15 januari 2020 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan is het dus een probleem voor Trump. Anders waren de conservatieve media er wel mee aan de haal gaan.
Maar waar ik vooral benieuwd naar ben: vind jij het een probleem voor Trump? Met andere woorden: hoe kijk jij aan tegen deze onthullingen?
Kerel, die documenten zijn vrijgegeven door de Democraten in het Huis van Afgevaardigden. De media hebben ze in kunnen zien. Als het 'fake news' was, dan waren de media daar allang mee om de oren geslagen door hun conservatieve concurrenten, Republikeinse congresleden, het Witte Huis en Lev Parnas en Giuliani zelf. Hun stilte spreekt echter boekdelen.quote:Op woensdag 15 januari 2020 14:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik wil eerst wat betrouwbaardere bronnen raadplegen. De bekende Amerikaanse media outlets brengen al jaren op grote schaal hele leugens en halve waarheden en de Democraten waar ze hun berichten op baseren zijn zelf acteurs in het hele drama. We hebben 3 jaar lang de grootste onzinverhalen gekregen via de media.
Ook dat hoeft nog niet te betekenen of Trump wordt afgezet. Het gaat er om dat de Amerikanenen komen te weten wat er is gebeurd. Pas dan zou er iets politiek kunnen worden ondernomen.quote:Op woensdag 15 januari 2020 14:53 schreef imgoddamnugly het volgende:
Wordt Trump nog afgezet of niet. Tering
Ze blijven er maar omheen draaien om de een of andere reden hebben ze wel harde bewijzen
er kwam net nog aardig wat bewijs boven tafel, dus het wachten wordt beloond.quote:Op woensdag 15 januari 2020 15:37 schreef Montagui het volgende:
Dat Nancy maar eens opschiet met het doorsturen van de stukken.
Het is geen show, maar pure ernst. Dat er 45 jaar na Watergate wederom een president dreigt afgezet te worden omdat die met een politieke malversatie over de schreef is gegaan, zie ik echt niet als vermaak.quote:Op donderdag 16 januari 2020 06:07 schreef Montagui het volgende:
Het heeft een klein maandje geduurd maar de stukken zijn nu eindelijk aan de senaat aangeboden. Let the show begin!
Het schreeuwen komt hoofdzakelijk van Doug Collins overigens.quote:Op donderdag 16 januari 2020 07:46 schreef Ensiferum het volgende:
Goh, als de Democraten nou wat geduldiger waren in het Huis, dan hadden ze dit mooi mee kunnen nemen. Alhoewel, wie weet wat voor gebakken lucht dit weer is, en zou het meer schade toedoen aan de Democraten dan aan Trump, als de mogelijkheid tot fatsoenlijk tegengeluid er zou zijn. Zelfde met de getuigen, als de Democraten zeker van hun zaak zouden zijn, hadden ze de rechters kunnen laten oordelen. De vior de hand liggende reden dat niet af te wachten, is omdat de getuigenissen minder voordelig zouden zijn dan het zwakke narratief dat nu rond gaat. Uiterst zielig.
Verder begrijp ik dat niemand de Democratenonzin legitimiteit wil geven, dus moeten ze het maar met stilte doen. En de reeeee-sistance schreeuwt vrolijk door.
Kenmerkend dat je dat het belangrijkste vond om op te reageren. Ik ga er dan gemakshalve maar van uit dat mijn analyse voldoende accuraat is. Dat we wederom een hoop gebakken lucht hebben, en de Democraten een nieuwe teleurstelling moeten verwerken. Iets waar ze, ondanks drie jaar ervaring, nog steeds grote moeite mee hebben.quote:Op donderdag 16 januari 2020 09:38 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Het schreeuwen komt hoofdzakelijk van Doug Collins overigens.
Heb je je verdiept in hetgeen dat naar buiten is gebracht? De communicatie rondom Lev Parnas?quote:Op donderdag 16 januari 2020 09:48 schreef Ensiferum het volgende:
Dat we wederom een hoop gebakken lucht hebben, en de Democraten een nieuwe teleurstelling moeten verwerken.
Ik raad je aan voorzichtig te zijn. Voor je het weet heb je een gevalletje Steele Dossier 2.0.quote:Op donderdag 16 januari 2020 10:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je je verdiept in hetgeen dat naar buiten is gebracht? De communicatie rondom Lev Parnas?
Het is helemaal aan jou om te bepalen of je dat wel geen gebakken lucht vindt.
Hoezo die eerste zin overigens? Dit heeft een directe relatie tot de aanklacht tegen Trump. Als dit in het senaat besproken wordt, dan lijkt het me logisch om ook Parnas en Hyde als getuigen opgeroepen worden. En natuurlijk alle andere personen die volgens dit betrokken zijn.quote:Op donderdag 16 januari 2020 07:46 schreef Ensiferum het volgende:
Goh, als de Democraten nou wat geduldiger waren in het Huis, dan hadden ze dit mooi mee kunnen nemen. Alhoewel, wie weet wat voor gebakken lucht dit weer is, en zou het meer schade toedoen aan de Democraten dan aan Trump, als de mogelijkheid tot fatsoenlijk tegengeluid er zou zijn. Zelfde met de getuigen, als de Democraten zeker van hun zaak zouden zijn, hadden ze de rechters kunnen laten oordelen. De vior de hand liggende reden dat niet af te wachten, is omdat de getuigenissen minder voordelig zouden zijn dan het zwakke narratief dat nu rond gaat. Uiterst zielig.
Verder begrijp ik dat niemand de Democratenonzin legitimiteit wil geven, dus moeten ze het maar met stilte doen. En de reeeee-sistance schreeuwt vrolijk door.
Die eerste zin is zo, omdat de huidige twee aanklachten inhoudsloos zijn. Hadden de Democraten geduld gehad (misschien net zo veel geduld als met het niet doorsturen van de aanklachten naar de Senaat, ondanks de haast vanwege... Vanwege wat eigenlijk?), dan haddten de Democraten misschien met dit, wel iets inhoudelijks om Trump aan te pakken.quote:Op donderdag 16 januari 2020 11:26 schreef kipknots het volgende:
[..]
Hoezo die eerste zin overigens? Dit heeft een directe relatie tot de aanklacht tegen Trump. Als dit in het senaat besproken wordt, dan lijkt het me logisch om ook Parnas en Hyde als getuigen opgeroepen worden. En natuurlijk alle andere personen die volgens dit betrokken zijn.
Het is een show. Zoals de democraten het impeachment proces zijn begonnen maken de republikeinen het af.quote:Op donderdag 16 januari 2020 09:31 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Het is geen show, maar pure ernst. Dat er 45 jaar na Watergate wederom een president dreigt afgezet te worden omdat die met een politieke malversatie over de schreef is gegaan, zie ik echt niet als vermaak.
Zelfs Foxnews brandt zich niet aan deze bullshit. Ook mooie neutrale titel: 'jihad-rep'quote:Op vrijdag 17 januari 2020 22:15 schreef TomLuny het volgende:
[ afbeelding ]
BREAKING: INVESTIGATORS WITH ICE, FBI REVIEWING CRIMINAL ALLEGATIONS AGAINST ILHAN OMAR, REPORT SAYS
Investigators with multiple federal agencies are reportedly reviewing evidence of alleged crimes committed by far-left Rep. Ilhan Omar (D-MN) that center around her marital history.
By Ryan Saavedra, Daily Wire, January 16, 2020:
The Blaze reported that toward the end of last year, “the Department of Justice had assigned an FBI Special Agent in Charge, or SAC, to review Rep. Ilhan Omar’s apparent, astonishing spree of felonies from 2009 to 2017.”
The Blaze noted that the “FBI SAC stated that the wide range of criminal activity suggested by the evidence against Rep. Omar may lead the FBI to expand the review to other federal departments” and that in recent weeks, Immigration and Customs Enforcement (ICE) and the Department of Education inspector general have reportedly joined the investigation.
The Blaze’s report was authored by David Steinberg, who has extensively covered the criminal allegations against Omar for many months while at PJ Media.
The Blaze reported that ICE’s involvement in the investigation pertains to “questions about [Rep. Omar’s 2009 marriage],” which allegedly includes “eight instances of perjury, immigration fraud, marriage fraud, up to eight years of state and federal tax fraud, two years of federal student loan fraud, and even bigamy.”
The Department of Education inspector general is reportedly looking into whether Omar’s 2009 marriage to a British citizen was “an attempt to facilitate federal student loan fraud, or other fraud involving higher education.”
The Minnesota Star Tribune has reported the following timeline of Omar’s marital history:
> https://gellerreport.com/(...)rep-ilhan-omar.html/
Dat is de eigen artistieke titel die mevrouw Pamela Geller eraan heeft gegeven.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 07:33 schreef The_End het volgende:
[..]
Zelfs Foxnews brandt zich niet aan deze bullshit. Ook mooie neutrale titel: 'jihad-rep'
Het sleept zich niet voort in de echte wereld. Het wordt door alt-rechtse propaganda kanalen in leven gehouden.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 07:40 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Dat is de eigen artistieke titel die mevrouw Pamela Geller eraan heeft gegeven.
De werkelijke bronnen zijn deze :
https://www.dailywire.com(...)QSksUXt3F7A4DwUGyUIg
https://www.powerlineblog(...)the-curious-case.php
http://www.startribune.co(...)-marriage/511681362/
https://apnews.com/cc2ccd70de56405098d2f259bf0e46c5
Hoe dan ook , het sleept zich al maanden voort, is niks nieuws maar zou nu volgens bovenstaande toch tot ingrijpen hebben geleid.
Fox news - oktober 2018
FILE - In this Aug. 16, 2018 file photo, Democrat Ilhan Omar, the nation's first Somali-American legislator who won her party's congressional primary in the race, talks during an interview at Peace Coffee in Minneapolis. Omar, who is poised to become the first Somali-American elected to the U.S. House, has denounced allegations that she married her brother, committed immigration fraud and violated campaign finance laws, calling them “disgusting lies.” (AP Photo/Jeff Baenen, File)
> https://www.foxnews.com/u(...)ge-fraud-claims-lies
Associated Press is alt-right ?quote:Op zaterdag 18 januari 2020 07:55 schreef The_End het volgende:
[..]
Het sleept zich niet voort in de echte wereld. Het wordt door alt-rechtse propaganda kanalen in leven gehouden.
Misschien moet je even beter je eigen geposte artikelen lezen. Kan je zien wat AP erover meldt. (in 2018...)quote:Op zaterdag 18 januari 2020 07:58 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Associated Press is alt-right ?
Anyway, ik ga geen discussie houden over bronnen
We zien wel hoe het loopt deze oneindige soap.
Ik heb die idd niet helemaal gelezen, scherp opgemerkt.quote:Op zaterdag 18 januari 2020 08:09 schreef The_End het volgende:
[..]
Misschien moet je even beter je eigen geposte artikelen lezen. Kan je zien wat AP erover meldt. (in 2018...)
Ik denk er inmiddels het volgende van; het lijkt er op dat Parnas een van Giuliani's mannetjes is geweest die onderzoek hebben gedaan naar de Oekrainse corruptie van de Bidens en waarschijnlijk ook andere grote namen. Het anti-Trumpkamp doet onderzoek naar de mensen in het Oekraine-onderzoek en kijkt wie ze te grazen kunnen nemen. Schimmige ritselaartjes als Parnas en voor hem Michael Cohen, zijn kwetsbaar omdat ze allerlei handeltjes hebben waar ze op gepakt kunnen worden. Parnas wordt dus opeens gearresteerd en nu springt hij als een braaf hondje door de hoepels die het anti-Trump kamp hem voor houdt. Hij vertelt bij Russiahoaxer Rachel Maddow allerlei hele leugens en halve waarheden. Nu vraagt zijn advocaat aan William Barr of deze zich 'recused'. Alsof Parnas de buikspreekpop van Schiff, Nadler en Pelosi isquote:Op woensdag 15 januari 2020 14:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kerel, die documenten zijn vrijgegeven door de Democraten in het Huis van Afgevaardigden. De media hebben ze in kunnen zien. Als het 'fake news' was, dan waren de media daar allang mee om de oren geslagen door hun conservatieve concurrenten, Republikeinse congresleden, het Witte Huis en Lev Parnas en Giuliani zelf. Hun stilte spreekt echter boekdelen.
In de stukken zie je zelfs afbeeldingen van de documenten. Hier een kleine greep uit de bronnen.
BuzzFeed
New York Times
WaPo
The Guardian
Washington Times
Fox News
The Daily Beast
USA Today
Wat toevallig toch. Twee bevriende CIA-stafleden van het Witte Huis zouden door toenmalige collega's zijn gehoord toen ze spraken over hoe de nieuwe president Trump ten val zou kunnen worden gebracht. De een werd een jaar later de whistleblower, de ander zit samen in een committee met Adam Schiff. Wat is de wereld toch klein!quote:Whistleblower Was Overheard in '17 Discussing With Ally How to Remove Trump
Barely two weeks after Donald Trump took office, Eric Ciaramella – the CIA analyst whose name was recently linked in a tweet by the president and mentioned by lawmakers as the anonymous “whistleblower" who touched off Trump's impeachment – was overheard in the White House discussing with another staffer how to remove the newly elected president from office, according to former colleagues.
Sources told RealClearInvestigations the staffer with whom Ciaramella was speaking was Sean Misko. Both were Obama administration holdovers working in the Trump White House on foreign policy and national security issues. And both expressed anger over Trump’s new “America First” foreign policy, a sea change from President Obama’s approach to international affairs.
“Just days after he was sworn in they were already talking about trying to get rid of him,” said a White House colleague who overheard their conversation.
“They weren’t just bent on subverting his agenda,” the former official added. “They were plotting to actually have him removed from office.”
Misko left the White House last summer to join House impeachment manager Adam Schiff’s committee, where sources say he offered “guidance” to the whistleblower, who has been officially identified only as an intelligence officer in a complaint against Trump filed under whistleblower laws. Misko then helped run the impeachment inquiry based on that complaint as a top investigator for congressional Democrats.
Jammer alleen dat een groot deel van die 'leugens en halve waarheden' worden gestaafd door app-berichten die zijn vrijgegeven.quote:Op woensdag 22 januari 2020 22:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk er inmiddels het volgende van; het lijkt er op dat Parnas een van Giuliani's mannetjes is geweest die onderzoek hebben gedaan naar de Oekrainse corruptie van de Bidens en waarschijnlijk ook andere grote namen. Het anti-Trumpkamp doet onderzoek naar de mensen in het Oekraine-onderzoek en kijkt wie ze te grazen kunnen nemen. Schimmige ritselaartjes als Parnas en voor hem Michael Cohen, zijn kwetsbaar omdat ze allerlei handeltjes hebben waar ze op gepakt kunnen worden. Parnas wordt dus opeens gearresteerd en nu springt hij als een braaf hondje door de hoepels die het anti-Trump kamp hem voor houdt. Hij vertelt bij Russiahoaxer Rachel Maddow allerlei hele leugens en halve waarheden. Nu vraagt zijn advocaat aan William Barr of deze zich 'recused'. Alsof Parnas de buikspreekpop van Schiff, Nadler en Pelosi is
Mijn idee: de deep state / DNC hebben Parnas bij de ballen en Parnas moet meewerken anders gaat hij heel lang de bak in. Parnas is hun laatste strohalm in het impeachmentcircus.
Zelfs als dit waar is, is het niet relevant. Uit het transcript van het telefoongesprek tussen Trump en Zelensky (of althans, de samenvatting daarvan) blijkt dat de claims van de klokkenluider op waarheid berusten.quote:Op woensdag 22 januari 2020 22:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
https://www.realclearinve(...)ve_trump_121701.html
[..]
Wat toevallig toch. Twee bevriende CIA-stafleden van het Witte Huis zouden door toenmalige collega's zijn gehoord toen ze spraken over hoe de nieuwe president Trump ten val zou kunnen worden gebracht. De een werd een jaar later de whistleblower, de ander zit samen in een committee met Adam Schiff. Wat is de wereld toch klein!
Nee joh, iedereen die iets negatiefs over Trump zegt is eigenlijk gewoon óf onderdeel van de deepstate óf die wordt gechanteerd door de deepstate. Meer smaken heb je niet, want dat Trump echt daadwerkelijk iets fout zou kunnen doen is bespottelijk.quote:Op donderdag 23 januari 2020 08:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jammer alleen dat een groot deel van die 'leugens en halve waarheden' worden gestaafd door app-berichten die zijn vrijgegeven.
Dit neemt de ernst van de zaak niet weg, en de reden voor zijn impeachment: Trump heeft WILLENS EN WETENS politieke steun gevraagd aan een buitenlandse mogenheid. Dan maakt het weinig uit wie de pionnen in het spel zijn. Het mag simpelweg niet. Want dat staat in de grondwet.quote:Op woensdag 22 januari 2020 22:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
https://www.realclearinve(...)ve_trump_121701.html
[..]
Wat toevallig toch. Twee bevriende CIA-stafleden van het Witte Huis zouden door toenmalige collega's zijn gehoord toen ze spraken over hoe de nieuwe president Trump ten val zou kunnen worden gebracht. De een werd een jaar later de whistleblower, de ander zit samen in een committee met Adam Schiff. Wat is de wereld toch klein!
Welnee. Hij heeft aandacht gevraagd voor lopend onderzoek naar corruptie door een voormalig Amerikaans hoogwaardigheidsbekleder en diens familie.quote:Op donderdag 23 januari 2020 08:46 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Dit neemt de ernst van de zaak niet weg, en de reden voor zijn impeachment: Trump heeft WILLENS EN WETENS politieke steun gevraagd aan een buitenlandse mogenheid. Dan maakt het weinig uit wie de pionnen in het spel zijn. Het mag simpelweg niet. Want dat staat in de grondwet.
Aandacht "gevraagd" terwijl hij een door de senaat aangenomen wet om de Oekraïne te steunen met een geldbedrag als pressiemiddel gebruikte. Daar hoor ik jouw niet over. Dat is het kille feit.quote:Op donderdag 23 januari 2020 08:51 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Welnee. Hij heeft aandacht gevraagd voor lopend onderzoek naar corruptie door een voormalig Amerikaans hoogwaardigheidsbekleder en diens familie.
De smerige spelletjes van Trump's tegenstanders, daar hoor ik dan weer niemand over.
Niet waar. De Oekrainers hebben nooit van het uitstel geweten.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:03 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Aandacht "gevraagd" terwijl hij een door de senaat aangenomen wet om de Oekraïne te steunen met een geldbedrag als pressiemiddel gebruikte. Daar hoor ik jouw niet over. Dat is het kille feit.
Dat is helemaal geen kil feit, dat is een wild verzinsel dat Oekraine vanaf het begin heeft ontkend.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:03 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Aandacht "gevraagd" terwijl hij een door de senaat aangenomen wet om de Oekraïne te steunen met een geldbedrag als pressiemiddel gebruikte.
Daar hoor ik jouw niet over. Dat is het kille feit.
Wat Oekraine ontkent is niet aan de orde. Trump is betrapt. En is nu bezig zijn eigen hachie te redden op een manier die waarschijnlijk zijn impeachment nog een graadje erger gaat maken.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen kil feit, dat is een wild verzinsel dat Oekraine vanaf het begin heeft ontkend.
Zonder slachtoffer is er geen misdaad. Oekraine is niet onder druk gezet, er is geen pressiemiddel gebruikt, aldus de president van Oekraine zelf. Case closed.
Aandacht vragen voor corruptie is iets heel anders dan ''politieke steun'' eisen. Nog los van het feit dat Hunter Biden helemaal geen politicus is.
Wat ga jij straks teleurgesteld zijn.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:28 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Wat Oekraine ontkent is niet aan de orde. Trump is betrapt. En is nu bezig zijn eigen hachie te redden op een manier die waarschijnlijk zijn impeachment nog een graadje erger gaat maken.
inhoudelijke opmerking.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat ga jij straks teleurgesteld zijn.
Waarom? Iedereen weet dat de republikeinen Trump niet willen afzetten. Deze hele farce laat zien dat ze simpelweg hun vingers in de oren drukken en hard 'lalala' schreeuwen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat ga jij straks teleurgesteld zijn.
Als iemand je bedreigt, en een derde persoon vraagt of je wordt bedreigd, zeg jij dan ja?quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen kil feit, dat is een wild verzinsel dat Oekraine vanaf het begin heeft ontkend.
Zonder slachtoffer is er geen misdaad. Oekraine is niet onder druk gezet, er is geen pressiemiddel gebruikt, aldus de president van Oekraine zelf. Case closed.
Aandacht vragen voor corruptie is iets heel anders dan ''politieke steun'' eisen. Nog los van het feit dat Hunter Biden helemaal geen politicus is.
Ditquote:Op donderdag 23 januari 2020 09:58 schreef kipknots het volgende:
[..]
Waarom? Iedereen weet dat de republikeinen Trump niet willen afzetten. Deze hele farce laat zien dat ze simpelweg hun vingers in de oren drukken en hard 'lalala' schreeuwen.
Geen enkel extra bewijs in willen brengen in het senaat (wat tot nu toe standaard procedure is) en zelfs hele groepen senatoren die de zaal uitlopen terwijl Schiff het bewijs presenteert. Iets wat uitdrukkelijk tegen de regels is.
Daarnaast wordt er door de republikeinen alles aan gedaan om zo weinig mogelijk transparantie te bieden. Geen camera's behalve wat door het senaat zelf wordt bedient, lange dagen zodat veel verhoren 's nachts plaatsvinden en subpoena's worden genegeerd.
Geen idee wie je voor de gek probeert te houden, maar in het transcript van het gesprek tussen Trump en Zelensky (dat door het Witte Huis is vrijgegeven) staat letterlijk te lezen dat hij Oekraïne vraagt de Biden's te onderzoeken.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Dat is helemaal geen kil feit, dat is een wild verzinsel dat Oekraine vanaf het begin heeft ontkend.
Ja idd! Waarom hebben ze eigenlijk nog een huis en een senaat? Zijn nergens voor nodig. Trump kan het wel alleen af!quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het is echt pijnlijk hoe Schiff stond te ouwehoeren. Uit alles blijkt dat het mislukken van het Mueller onderzoek hun hele impeachment-playbook in de war heeft geschopt. Het was Rusland, Rusland, Rusland. Russiche inmenging, Russische hacks, Russchische e-mails, bla bla bla. Rusland werd vaker genoemd dan Oekraine, waar dat hele impeachment zogenaamd over gaat.
Dit is ook een mooie. Over anti-democratie gesproken:
[ afbeelding ]
Uiteraard willen de Republikeinen de door het Amerikaanse volk gekozen president niet afzetten, zeker niet om niks. Vanaf dag 1 van Trumps presidentschap (en zelfs daarvoor al) spannen zijn tegenstanders samen om hem ten val te brengen. Eerst een lastercampagne als zou Trump een Russische marionet zijn, op basis van een onzindossier dat de wereld in werd gebracht door Clinton's campaign, waarna een team Trumphaters 2 jaar mocht proberen met alle mogelijke middelen iets belastbaars te vinden, wetende dat de claims van Russische inmenging verzinsels waren, nu een nieuw complot waarbij geheime dienst medewerkers in het witte huis Trump's gesprekken afluisterden in afwachting van iets belastbaars.quote:Op donderdag 23 januari 2020 09:58 schreef kipknots het volgende:
[..]
Waarom? Iedereen weet dat de republikeinen Trump niet willen afzetten. Deze hele farce laat zien dat ze simpelweg hun vingers in de oren drukken en hard 'lalala' schreeuwen.
Geen enkel extra bewijs in willen brengen in het senaat (wat tot nu toe standaard procedure is) en zelfs hele groepen senatoren die de zaal uitlopen terwijl Schiff het bewijs presenteert. Iets wat uitdrukkelijk tegen de regels is.
Daarnaast wordt er door de republikeinen alles aan gedaan om zo weinig mogelijk transparantie te bieden. Geen camera's behalve wat door het senaat zelf wordt bedient, lange dagen zodat veel verhoren 's nachts plaatsvinden en subpoena's worden genegeerd.
De getuigenverklaringen? Welke getuige was overtuigend? Het was allemaal 'ik heb van iemand anders gehoord dat iemand iets heeft gezegd' en 'nee ik heb niemand horen zeggen dat de hulp een pressiemiddel is, het is mijn eigen interpretatie'. Het was heel duidelijk dat deze 'getuigen' precies binnen de lijntjes bleven en niks zeiden waardoor ze later wegens meineed vervolgd konden worden. Goed gecoached door de advocaten van de DNC.quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee wie je voor de gek probeert te houden, maar in het transcript van het gesprek tussen Trump en Zelensky (dat door het Witte Huis is vrijgegeven) staat letterlijk te lezen dat hij Oekraïne vraagt de Biden's te onderzoeken.
Als je daar ook nog eens alle getuigenverklaringen bij optelt, blijkt dat er sprake was van een georkestreerde pressie-campagne.
De Russische inmenging is anders wijd geaccepteerd, ook door de Amerikaanse overheidsdiensten. Of wil je beweren dat Rusland niet o.a. de DNC servers gehacked hadden en informatie verspreid?quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Uiteraard willen de Republikeinen de door het Amerikaanse volk gekozen president niet afzetten, zeker niet om niks. Vanaf dag 1 van Trumps presidentschap (en zelfs daarvoor al) spannen zijn tegenstanders samen om hem ten val te brengen. Eerst een lastercampagne als zou Trump een Russische marionet zijn, op basis van een onzindossier dat de wereld in werd gebracht door Clinton's campaign, waarna een team Trumphaters 2 jaar mocht proberen met alle mogelijke middelen iets belastbaars te vinden, wetende dat de claims van Russische inmenging verzinsels waren, nu een nieuw complot waarbij geheime dienst medewerkers in het witte huis Trump's gesprekken afluisterden in afwachting van iets belastbaars.
Schiff is een ranzige leugenaar die achter de tralies hoort voor zijn rol in zowel de Russiahoax als dit impeachmentcircus. Schiff weet dat alles op niks gebaseerd is en heeft een zeer kwalijke rol in de lastercampagnes tegen Trump. In plaats van zijn werk te doen als congreslid en het beste te doen voor zijn kiezers en het Californische/Amerikaanse volk, zijn hij en anderen alleen maar bezig de verkiezingen van 2016 terug te draaien.
Het is inderdaad best wat van horen zeggen. Al komt dat allemaal behoorlijk overeen en is het flink belastend. Er zouden natuurlijk andere getuigen opgeroepen kunnen worden die uitsluitsel geven, maar dat wordt geblokkeerd door de republikeinen. Waarom zou dat toch zijn?quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:49 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De getuigenverklaringen? Welke getuige was overtuigend? Het was allemaal 'ik heb van iemand anders gehoord dat iemand iets heeft gezegd' en 'nee ik heb niemand horen zeggen dat de hulp een pressiemiddel is, het is mijn eigen interpretatie'. Het was heel duidelijk dat deze 'getuigen' precies binnen de lijntjes bleven en niks zeiden waardoor ze later wegens meineed vervolgd konden worden. Goed gecoached door de advocaten van de DNC.
Op welke grond?quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Uiteraard willen de Republikeinen de door het Amerikaanse volk gekozen president niet afzetten, zeker niet om niks. Vanaf dag 1 van Trumps presidentschap (en zelfs daarvoor al) spannen zijn tegenstanders samen om hem ten val te brengen. Eerst een lastercampagne als zou Trump een Russische marionet zijn, op basis van een onzindossier dat de wereld in werd gebracht door Clinton's campaign, waarna een team Trumphaters 2 jaar mocht proberen met alle mogelijke middelen iets belastbaars te vinden, wetende dat de claims van Russische inmenging verzinsels waren, nu een nieuw complot waarbij geheime dienst medewerkers in het witte huis Trump's gesprekken afluisterden in afwachting van iets belastbaars.
Schiff is een ranzige leugenaar die achter de tralies hoort voor zijn rol in zowel de Russiahoax als dit impeachmentcircus. Schiff weet dat alles op niks gebaseerd is en heeft een zeer kwalijke rol in de lastercampagnes tegen Trump. In plaats van zijn werk te doen als congreslid en het beste te doen voor zijn kiezers en het Californische/Amerikaanse volk, zijn hij en anderen alleen maar bezig de verkiezingen van 2016 terug te draaien.
In een dictatuur is het natuurlijk niet ongebruikelijk om een criticus van de president op te sluiten.quote:
Welnee. Op wat online trolletjes en facebook advertenties na is er niks wezenlijks gebeurd in de 2016 verkiezingen. De DNC beweert dat haar server door de Russen gehackt is, maar heeft het ding door Crowdstrike laten verdonkeremanen en de FBI kreeg geen toestemming tot het werkelijk onderzoeken. Vervolgens mochten Crowdstrike en andere 3rd party clubjes gelieerd aan de DNC beweren dat de Russen erachter zaten, zonder dit ook feitelijk te kunnen bewijzen. Hillary's eigen server is ook gedoofpot zonder onafhankelijk onderzoek, het 'onderzoek' werd gedaan door een team van DNC-gelieerde advocaten, die van de overheid immuniteit kregen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:56 schreef kipknots het volgende:
[..]
De Russische inmenging is anders wijd geaccepteerd, ook door de Amerikaanse overheidsdiensten. Of wil je beweren dat Rusland niet o.a. de DNC servers gehacked hadden en informatie verspreid?
Maar dat je vindt dat iemand die de rol van aanklager spelt de gevangenis inmoet omdat het een lastercampagne zou zijn zegt natuurlijk al genoeg.
Alle complotters horen in het gevang omdat ze het volk jarenlang bewust leugens hebben verteld voor hun eigen politiek belang.quote:
Hij is te lastig voor de president en dan moet je in een beetje wenselijke dictatuur de bak in.quote:
Ja, jij weet het inderdaad beter dan de Amerikaanse veiligheidsdiensten.quote:Op donderdag 23 januari 2020 12:39 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Welnee. Op wat online trolletjes en facebook advertenties na is er niks wezenlijks gebeurd in de 2016 verkiezingen. De DNC beweert dat haar server door de Russen gehackt is, maar heeft het ding door Crowdstrike laten verdonkeremanen en de FBI kreeg geen toestemming tot het werkelijk onderzoeken. Vervolgens mochten Crowdstrike en andere 3rd party clubjes gelieerd aan de DNC beweren dat de Russen erachter zaten, zonder dit ook feitelijk te kunnen bewijzen. Hillary's eigen server is ook gedoofpot zonder onafhankelijk onderzoek, het 'onderzoek' werd gedaan door een team van DNC-gelieerde advocaten, die van de overheid immuniteit kregen.
Dus wie hier even wat beter onderzoekt, zal zien dat het allemaal bullshit is dat de Russen een werkelijke rol hebben gespeeld. Waarom roept iedereen het in de Amerikaanse politiek en media dan? Dat Democraten en de gelieerde media dit beweren, is uiteraard om de Russiahoax te voeden. En voor veel anderen is Rusland sinds enige jaren de opnieuw afgestofte boeman. En die boeman is nodig voor diverse mensen/organisaties in bedrijven, media, politiek, defensie en inlichtingendiensten omdat ze er hun dikke boterham mee verdienen.
O, nu heb je opeens geen 'bewijzen' meer nodig? (voor iets wat niet strafbaar is...)quote:Op donderdag 23 januari 2020 12:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Alle complotters horen in het gevang omdat ze het volk jarenlang bewust leugens hebben verteld voor hun eigen politiek belang.
quote:Op donderdag 23 januari 2020 12:48 schreef kipknots het volgende:
[..]
Ja, jij weet het inderdaad beter dan de Amerikaanse veiligheidsdiensten.
https://www.scribd.com/do(...)n-Hacking#from_embed
Dezelfde inlichtingendiensten waarvan de top samenspande tegen Trump en waarvan de voormalige directeuren zijn ontslagen, die nu hun leugens tegen betaling op MSNBC en CNN verkondigen. Dezelfde inlichtingendiensten die Pearl Harbor en 9/11 hebben laten gebeuren? Dezelfde inlichtingendiensten die Saddam's weapons of mass destruction hadden gevonden? Nee, niet alleen die inlichtingendiensten, ook private firms als New Knowledge.quote:Op donderdag 23 januari 2020 12:39 schreef EdvandeBerg het volgende:
En voor veel anderen is Rusland sinds enige jaren de opnieuw afgestofte boeman. En die boeman is nodig voor diverse mensen/organisaties in bedrijven, media, politiek, defensie en inlichtingendiensten omdat ze er hun dikke boterham mee verdienen.
Boh, ik zou het landverraad noemen. Uiteraard wel na grondig onderzoek.quote:Op donderdag 23 januari 2020 13:08 schreef The_End het volgende:
[..]
O, nu heb je opeens geen 'bewijzen' meer nodig? (voor iets wat niet strafbaar is...)
Laten we wel even eerlijk zijn, als onderzoek Schiff vrijpleit dan zou je hier lopen te beweren dat de onderzoekers corrupt zijn.quote:Op donderdag 23 januari 2020 13:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Boh, ik zou het landverraad noemen. Uiteraard wel na grondig onderzoek.
Die getuigen zijn hoge ambtenaren binnen de regering-Trump. Jij beweert dat Vindman een 'puppet' is van de DNC?quote:Op donderdag 23 januari 2020 10:49 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De getuigenverklaringen? Welke getuige was overtuigend? Het was allemaal 'ik heb van iemand anders gehoord dat iemand iets heeft gezegd' en 'nee ik heb niemand horen zeggen dat de hulp een pressiemiddel is, het is mijn eigen interpretatie'. Het was heel duidelijk dat deze 'getuigen' precies binnen de lijntjes bleven en niks zeiden waardoor ze later wegens meineed vervolgd konden worden. Goed gecoached door de advocaten van de DNC.
Een president die in plain sight zijn land verraadt moet beschermd worden, maar iemand die blijkbaar nog onderzocht? moet worden, die moet alvast achter de tralies...quote:Op donderdag 23 januari 2020 13:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
Boh, ik zou het landverraad noemen. Uiteraard wel na grondig onderzoek.
Omdat het witte huis heel veel getuigen heeft geintimideerd en tegengewerkt.quote:Op donderdag 23 januari 2020 14:22 schreef Ensiferum het volgende:
Ah, de fans van de Democraten liegen nog steeds tegen andersdenkenden, gelijkdenkenden en vooral tegen henzelf. Nog steeds stellen ze zichzelf de belangrijkste vragen niet, omdat hun wereld dan in elkaar stort. Omdat de realisatie komt dat zij de partij van corruptie, racisme en pedofilie steunen. De vragen die iedereen moet stellen zijn:
- Waarom moeten er nieuwe getuigen komen in de Senaat, terwijl de Democraten alle macht hadden hun eigen getuigen voor te laten komen in het Huis?
Onbegrijpelijk inderdaad dat de republikeinen er niet de tijd voor willen nemen maar het in 24 uur erdoor heen willen jassen.quote:- Waarom was er zo veel haast Trump te impeachen, vanwege het "landsbelang" en de "ernst van de situatie", maar vervolgens werd er vele weken lang niks mee gedaan?
Staan er dus wel in; alleen ben je het er niet mee eens. Dat is wat anders. Inderdaad een beetje zielig.quote:- Waarom staan er geen daadwerkelijke misdaden in de Articles? Abuse of power betekent niks zonder een concreet voorbeeld (en als dat er is, wasrom dat dan niet benoemen?), en obstruction of congress slaat nergens op. Het is aan de rechters om geschillen tussen congress en de uitvoerende macht op te lossen. Als je zo overtuigd bent van jezelf en de getuigen die je op zou kunnen roepen, dan wacht je toch even? De enige logische conclusie is dat het bullshitnarratief sterker is dan de potentiële getuigenverklaringen. Ronduit zielig.
Reeeeeee! Puur gelul. Ook iets dat, als het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, in de articles of impeachment zou staan. Witness tampering, da's een serieuze beschuldiging. Maar wat hebben we nu? Niks. Al die kansen, al die mogelijkheden die de Democraten onbenut laten... Waarom is dat? Waar is de logica? Leg het eens uit met logica, en niet met jouw haat of andere nutteloze emoties.quote:Op donderdag 23 januari 2020 14:39 schreef The_End het volgende:
[..]
Omdat het witte huis heel veel getuigen heeft geintimideerd en tegengewerkt.
Tsja, ze hadden alle tijd om dingen af te handelen in het Huis. Je stelt jezelf wederom de kritische vragen niet. Waarom niet?quote:[..]
Onbegrijpelijk inderdaad dat de republikeinen er niet de tijd voor willen nemen maar het in 24 uur erdoor heen willen jassen.
Nee. Obstruction of congress is niks, en abuse of power is ook niks. Holle frasen. Goed genoeg voor zij die niet willen denken, maar anderen willen toch iets concreets.quote:[..]
Staan er dus wel in; alleen ben je het er niet mee eens. Dat is wat anders. Inderdaad een beetje zielig.
Wat is de logica van het blokkeren van getuigenissen als die Trump kunnen vrijpleiten en daarmee voor eens en altijd een einde maken aan de onduidelijkheid.quote:Op donderdag 23 januari 2020 14:50 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Reeeeeee! Puur gelul. Ook iets dat, als het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, in de articles of impeachment zou staan. Witness tampering, da's een serieuze beschuldiging. Maar wat hebben we nu? Niks. Al die kansen, al die mogelijkheden die de Democraten onbenut laten... Waarom is dat? Waar is de logica? Leg het eens uit met logica, en niet met jouw haat of andere nutteloze emoties.
Het is natuurlijk redelijk simpel. De republikeinse partij ligt op elk vlak qua onderzoek dwars. Documenten worden achter gehouden en getuigen worden opgedragen om niet op te komen dagen. Dan kunnen de democraten proberen alles af te dwingen via de rechter, maar daar kan jaren overheen gaan. Zeker aangezien het Witte Huis alles tot het hoogste hof zal aanvechten.quote:Op donderdag 23 januari 2020 14:50 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Reeeeeee! Puur gelul. Ook iets dat, als het daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, in de articles of impeachment zou staan. Witness tampering, da's een serieuze beschuldiging. Maar wat hebben we nu? Niks. Al die kansen, al die mogelijkheden die de Democraten onbenut laten... Waarom is dat? Waar is de logica? Leg het eens uit met logica, en niet met jouw haat of andere nutteloze emoties.
[..]
Tsja, ze hadden alle tijd om dingen af te handelen in het Huis. Je stelt jezelf wederom de kritische vragen niet. Waarom niet?
[..]
Nee. Obstruction of congress is niks, en abuse of power is ook niks. Holle frasen. Goed genoeg voor zij die niet willen denken, maar anderen willen toch iets concreets.
Misschien zit er meer in die NPC-meme dan gedacht?
Omdat je schuld moet bewijzen, Trump hoeft zijn onschuld niet te bewijzen, noch hoeft hij deze farce legitimiteit te geven. Jouw logica spoort enkel als je in het Stasi-systeem gelooft. En dan hebben die types nog het lef om te schreeuwen over aanvallen op de rechtsstaat. Absoluut absurd.quote:Op donderdag 23 januari 2020 14:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is de logica van het blokkeren van getuigenissen als die Trump kunnen vrijpleiten en daarmee voor eens en altijd een einde maken aan de onduidelijkheid.
Even een analogie: Er is een vrouw vermoord. Het lijk wordt in haar eigen woonkamer gevonden en de politie vermoed dat de man de dader is. Het is ook bijna zeker dat er een getuige is die het gezien en gehoord heeft want er hangen geen gordijnen en deze man was op dat tijdstip zijn hond aan het uitlaten voor het huis.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:00 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Omdat je schuld moet bewijzen, Trump hoeft zijn onschuld niet te bewijzen, noch hoeft hij deze farce legitimiteit te geven. Jouw logica spoort enkel als je in het Stasi-systeem gelooft. En dan hebben die types nog het lef om te schreeuwen over aanvallen op de rechtsstaat. Absoluut absurd.
Sorry, maar dat slaat nergens op. Er waren al meerdere getuigen onder ede gehoord die stuk voor stuk vertelden dat de president de Biden's wilde laten onderzoeken en dat er mogelijk sprake was quid pro quo.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:00 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Omdat je schuld moet bewijzen, Trump hoeft zijn onschuld niet te bewijzen, noch hoeft hij deze farce legitimiteit te geven. Jouw logica spoort enkel als je in het Stasi-systeem gelooft. En dan hebben die types nog het lef om te schreeuwen over aanvallen op de rechtsstaat. Absoluut absurd.
Dan nog zou er geen heksenjacht zijn geweest aangezien er alle aanleiding was gedegen onderzoek te verrichten.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er was dan immers aangetoond dat er daadwerkelijk sprake was van een heksenjacht.
Boehoe, ze liggen dwars. Democraten liegen links en rechts en Republikeinen pikken het niet meer. Balen he, dat ruggegraatloze dwazen als McCain, Romney en Ryan van het toneel verdwijnen/zijn verdwenen. Ook vervelend dat de uitvoerende macht en het congress "co-equal branches of government" zijn. Het Huis staat niet boven het Witte Huis. Bevalt het niet schik je in of ga je naar de rechter. Of is machtsmisbruik weer een gevalletje van projectie door de Democraten?quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:00 schreef kipknots het volgende:
[..]
Het is natuurlijk redelijk simpel. De republikeinse partij ligt op elk vlak qua onderzoek dwars. Documenten worden achter gehouden en getuigen worden opgedragen om niet op te komen dagen. Dan kunnen de democraten proberen alles af te dwingen via de rechter, maar daar kan jaren overheen gaan. Zeker aangezien het Witte Huis alles tot het hoogste hof zal aanvechten.
Wat een onzin. Het Huis was nog lang niet uitgespeeld tot ze zichzelf buitenspel hebben gezet. Ze hadden echt alle macht om getuigen op te roepen, hadden ze de tijd daarvoor genomen. En je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De Democraten gaven geen reet om feiten boven water halen, waarom zouden de Republikeinen wel eerlijk spelen? De Democraten hebben zelf de leiding uit handen gegeven om in de slachtofferrol te kruipen. Die zijn zo in de ban van loserverheerlijking dat ze niet eens meer weten hoe te winnen. Of ze wullen niet winnen, dat kan ook. Als Democraten in lands elang zouden handelen, dan zouden ze veel grondiger te werk zijn gegaan. Je liegt tegen jezelf om het meest voor de hand liggende niet te hoeven zien.quote:Er is een tweede optie die ze hebben: Gooi het naar het senaat. Als het senaat hun werk goed doet, dan zullen deze de aanklacht overwegen en indien nodig de documenten en getuigen die niet op kwamen dagen ook nog eens oproepen. Natuurlijk weten de democraten al dat de republikeinen in het senaat dit nooit zullen doen, waarmee ze duidelijk laten zien dat ze geen drol om de waarheid geven maar hun partij boven het landsbelang stellen. Hier halen ze veel meer winst mee.
Koekoek. Leer hoe oorzaak en gevolg werken. Republikeinen hadden geen mogelijkheid dwars te liggen in het Huis vanwege hun minderheid. Als er een zaak was, dan hadden ze Republikeinen uiteindelijk kunnen overtuigen. Maar ja, geen bewijs, geen zaak... Wel gejank, dat wel. En het eindeloze verliezen van de Democraten.quote:Het is een politiek spel, maar dat hadden de republikeinen er al van gemaakt door volledig dwars te gaan liggen.
Als Trump door meerdere cruciale getuigen onder ede was vrijgepleit, dan was dat de genadeklap geweest voor de Democraten. Het onderzoek was dan weliswaar geen heksenjacht geweest, maar Trump had het dan wel op een geloofwaardige manier zo kunnen framen. Twijfelaars waren dan achter de Republikeinen gaan staan.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan nog zou er geen heksenjacht zijn geweest aangezien er alle aanleiding was gedegen onderzoek te verrichten.
Zoals er ook alle aanleiding was om onderzoek te doen naar Biden jr volgens dezelfde mannen die aangeven dat het oneerlijk is om onderzoek te doen naar Trump.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan nog zou er geen heksenjacht zijn geweest aangezien er alle aanleiding was gedegen onderzoek te verrichten.
Die mensen kunnen aangifte doen bij de politie of de FBI.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:17 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zoals er ook alle aanleiding was om onderzoek te doen naar Biden jr volgens dezelfde mannen die aangeven dat het oneerlijk is om onderzoek te doen naar Trump.
Dat zou zo kunnen zijn ja, maar een heksenjacht was het niet geweest is alles wat ik zeg.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als Trump door meerdere cruciale getuigen onder ede was vrijgepleit, dan was dat de genadeklap geweest voor de Democraten. Het onderzoek was dan weliswaar geen heksenjacht geweest, maar Trump had het dan wel op een geloofwaardige manier zo kunnen framen. Twijfelaars waren dan achter de Republikeinen gaan staan.
Onderzoek is al jaren bezigquote:Op donderdag 23 januari 2020 15:05 schreef Ludachrist het volgende:
'Je moet aantonen dat ik schuldig ben, maar je mag daar geen echt onderzoek naar doen. Zolang je geen echt onderzoek gedaan hebt ben ik onschuldig, dus hoef ik niet mee te werken aan het onderzoek naar iets waar ik, zoals zojuist bewezen, niet schuldig aan ben'.
En uiteraard heb je genoeg simpeltjes die dat helemaal prachtig vinden.
Leuk, maar het klopt alleen niet. Het is aan de rechter om te bepalen of er sprake is van executive privilege of niet. En als je de gang naar de rechter niet maakt, of af wil wachten, dan geeft het de impressie dat de getuige toch niet helemaal belangrijk is. En dat is toch 100% alleen aan de Democraten aan te merken. Goh, het narratief is belangrijker dan de feiten... Wabt de feiten zullen wel niet in het voordeel van de Democraten spreken.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:06 schreef kipknots het volgende:
[..]
Even een analogie: Er is een vrouw vermoord. Het lijk wordt in haar eigen woonkamer gevonden en de politie vermoed dat de man de dader is. Het is ook bijna zeker dat er een getuige is die het gezien en gehoord heeft want er hangen geen gordijnen en deze man was op dat tijdstip zijn hond aan het uitlaten voor het huis.
De aanklager roept deze getuige op, maar deze komt niet opdagen. Het is dan logisch dat de rechter (of in dit geval de jury) zegt dat ze deze getuige niet willen horen?
En we zien er niks van in de articles of impeachment. En waarom zou het Witte Huis een open vijandelijk Huis assisteren? Impeachment was al een optie voor Trump de verkiezingen had gewonnen. Impeachment was het belangrijkste onderwerp direct na de midterms. Via alle mogelijke wegen wordt gegraven om ook maar iets te vinden om Trump weg te werken en het lukt maar niet. Laat die Democraten dan toch lekker doorgaan met hun heksenjacht. Steeds meer Amerikanen zijn het zat. Waarom zou Trump dat onderbreken? Het is juist perfect dat de Democraten zo veel tijd en geld verspillen om niks te krijgen. Democraten verliezen, de kiezer ziet de verspilling en de haat en Trump wint. Dat is de logicaquote:Op donderdag 23 januari 2020 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Sorry, maar dat slaat nergens op. Er waren al meerdere getuigen onder ede gehoord die stuk voor stuk vertelden dat de president de Biden's wilde laten onderzoeken en dat er mogelijk sprake was quid pro quo.
Wanneer iemand als Bolton of Pompeo onder ede had verklaard dat de andere getuigenissen nergens op waren gebaseerd en dat Trump niets viel te verwijten, was dat een mokerslag geweest voor de Democraten. Dan hadden ze de verkiezingen op hun buik kunnen schrijven. Er was dan immers aangetoond dat er daadwerkelijk sprake was van een heksenjacht. Maar gek genoeg wil Trump niet vrij worden gepleit.......
Daar komt nog eens bij dat het wel zo correct is om als zittende regering medewerking te verlenen aan een dergelijk onderzoek. Zeker als je pretendeert transparantie hoog in het vaandel te hebben staan.
Stop alsjeblieft met dingen door elkaar halen en er willekeurig bijslepen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:26 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Onderzoek is al jaren bezig
En nog is er niks gevonden. Tsja... Nog niet eens een kruimeltje van het Mueller raport is te vinden in de articles of impeachment. Houd toch op met het voor de gek houden van jezelf.
[..]
Dat probeer ik je dus duidelijk te maken. Als Trump niets te verbergen had, zou hij enkel zichzelf helpen door niet dwars te gaan liggen. De getuigenis van mannen zoals Pompeo en Bolton was dan teruggeslagen in het gezicht van Democraten.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:26 schreef Ensiferum het volgende:
En we zien er niks van in de articles of impeachment. En waarom zou het Witte Huis een open vijandelijk Huis assisteren?
Ja, hoe durf ik te stellen dat Trump al jaren lang wordt onderzocht en er niks wordt gevonden. Reeeeeee!quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Stop alsjeblieft met dingen door elkaar halen en er willekeurig bijslepen.
Nee Koos, je zit er (zoals gewoonlijk) naast. Trump zit in een situatie waarin hij wint. De overwinning is zeker, waarom zou hij zijn tegenstanders een mogelijkheid geven te hergroeperen? En vergeet niet, de Lügenpresse zou zijn overwinning in het Congress toch niet eerlijk weergeven. Trump wint danzij het continue verliezen van de Democraten. De zwevende kiezer die dood wordt gegooid met bombshells die uiteindelijk niets blijken te zijn.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat probeer ik je dus duidelijk te maken. Als Trump niets te verbergen had, zou hij enkel zichzelf helpen door niet dwars te gaan liggen. De getuigenis van mannen zoals Pompeo en Bolton was dan teruggeslagen in het gezicht van Democraten.
Dat Trump koste wat kost wil voorkomen dat die cruciale getuigen worden gehoord zegt dan ook alles.
Deze reactie ookquote:Op donderdag 23 januari 2020 15:32 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ja, hoe durf ik te stellen dat Trump al jaren lang wordt onderzocht en er niks wordt gevonden. Reeeeeee!
Het is relevant omdat deze impeachment-farce niet op zichzelf staat. Maar ga vooral door met ontkennen en (tegen jezelf) liegen. Zolang Trump president is zal het leiden tot teleurstelling na teleurstelling.
Trump is helemaal niet aan het winnen. Hij wordt weliswaar niet afgezet, maar de meerderheid van de Amerikanen is er inmiddels van overtuigd dat Trump fout heeft gehandeld. Uit recente peilingen blijkt bovendien dat de meerderheid wil dat hij uit z'n ambt wordt gezet.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:37 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Nee Koos, je zit er (zoals gewoonlijk) naast. Trump zit in een situatie waarin hij wint. De overwinning is zeker, waarom zou hij zijn tegenstanders een mogelijkheid geven te hergroeperen? En vergeet niet, de Lügenpresse zou zijn overwinning in het Congress toch niet eerlijk weergeven. Trump wint danzij het continue verliezen van de Democraten. De zwevende kiezer die dood wordt gegooid met bombshells die uiteindelijk niets blijken te zijn.
Ik zou Sun Tzu's Art of War eens lezen.
Laadt.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
als gevolg dat hij de verdenking op zich laat
Ik weet niet of je het zelf door hebt, maar de enige die zeer duidelijk zijn emoties toont bent jij. Je bent nog net niet aan het krijsen. Discussier maar lekker verder met je complot gekkies. Daar doe ik niet aan mee.quote:
Recente peilingen van CNN ja, die voorspelden dat vrijwel iedere Democratische kandidaat, tot Amy Klobuchar aan toe, hem zouden kunnen verslaan tijdens de presidentsverkiezingen.quote:Op donderdag 23 januari 2020 15:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump is helemaal niet aan het winnen. Hij wordt weliswaar niet afgezet, maar de meerderheid van de Amerikanen is er inmiddels van overtuigd dat Trump fout heeft gehandeld. Uit recente peilingen blijkt bovendien dat de meerderheid wil dat hij uit z'n ambt wordt gezet.
Dat zal wel mijn schuld zijn. Excuses voor de ontsporing.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
Top.
Voer hier een nette en fatsoenlijke discussie, en vervolgens worden m'n bijdragen doodleuk verwijderd.
Sorry man, maar de aanleiding was een baggerpost over lugenpresse, pol kliek etc. Was niks mis met jouw post verder, maar het was wel een reactie op..quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
Top.
Voer hier een nette en fatsoenlijke discussie, en vervolgens worden m'n bijdragen doodleuk verwijderd.
Begrijpelijk.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sorry man, maar de aanleiding was een baggerpost over lugenpresse, pol kliek etc. Was niks mis met jouw post verder, maar het was wel een reactie op..
Alsof CNN hun pollster een opdracht meegeeft.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Recente peilingen van CNN ja, die voorspelden dat vrijwel iedere Democratische kandidaat, tot Amy Klobuchar aan toe, hem zouden kunnen verslaan tijdens de presidentsverkiezingen.
Je gelooft dat niet serieus, neem ik aan?
Mijn enige emoties zijn een en de Schadenfreude die gepaard gaat met deze discussie. En ik voel de warmte van het winnen, van het ethisch aan de juiste zijde staan. Maar haat jegens andersdenkenden voel ik niet, en laat mij daar ook niet door leiden.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:18 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het zelf door hebt, maar de enige die zeer duidelijk zijn emoties toont bent jij. Je bent nog net niet aan het krijsen. Discussier maar lekker verder met je complot gekkies. Daar doe ik niet aan mee.
Mwah. Er is een groep Trump-aanhangers die de hakken in het zand zet en hem koste wat het kost verdedigt, maar hij is de laatste tijd zeker wel wat gematigde republikeinen kwijt geraakt. En nieuwe aanhang zal er niet bijgekomen zijn.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Recente peilingen van CNN ja, die voorspelden dat vrijwel iedere Democratische kandidaat, tot Amy Klobuchar aan toe, hem zouden kunnen verslaan tijdens de presidentsverkiezingen.
Je gelooft dat niet serieus, neem ik aan?
Trumps aanhang groeit, en is veel groter dan die was in 2016.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:41 schreef kipknots het volgende:
[..]
Mwah. Er is een groep Trump-aanhangers die de hakken in het zand zet en hem koste wat het kost verdedigt, maar hij is de laatste tijd zeker wel wat gematigde republikeinen kwijt geraakt. En nieuwe aanhang zal er niet bijgekomen zijn.
"De waarheid"quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:39 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Mijn enige emoties zijn een en de Schadenfreude die gepaard gaat met deze discussie. En ik voel de warmte van het winnen, van het ethisch aan de juiste zijde staan. Maar haat jegens andersdenkenden voel ik niet, en laat mij daar ook niet door leiden.
En complot gekkies nog? Dat kan toch niet neer kloppen? Het zijn de Democraten en hun aanhangers die steeds de deksel der waarheid op de neus krijgen. Als de linkse politici en journactivisten steeds uitgebreide theoriën de lucht in slingeren en steeds weer compleet ongelijk blijken te hebben, dan zijn zij toch de complot gekkies? De Schiffs, de Maddows en de Abramsons van deze wereld. Of is het anders en zijn het gewoon compulsieve leugenaars? Of... Hoe zit het nou?
Verzinsels en leugens, hoe kort de zin ook is, je weet ze er altijd wel in te verwerkenquote:Op donderdag 23 januari 2020 16:42 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Trumps aanhang groeit, en is veel groter dan die was in 2016.
Toch denk ik wel dat de meerderheid alsnog op Trump stemtquote:Op donderdag 23 januari 2020 16:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Verzinsels en leugens, hoe kort de zin ook is, je weet ze er altijd wel in te verwerken
https://projects.fivethirtyeight.com/trump-approval-ratings/
53.8% - 42.0%, disapprove vs. approve. Mega populair ja.
De meerderheid zelfs? Waar baseer je dat op?quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:48 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Toch denk ik wel dat de meerderheid alsnog op Trump stemt
Eens moet de eerste keer zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:48 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Toch denk ik wel dat de meerderheid alsnog op Trump stemt
Ze hadden ook gewoon niet kunnen impeachen. Maar een Democraat is geen echte Democraat als die een kans onbenut laat zichzelf in de voeten te schieten.quote:Op donderdag 23 januari 2020 16:45 schreef speknek het volgende:
[..]
"De waarheid"
De waarheid is dat Clinton voor een punt van obstructie impeached is en het Mueller report tien punten van obstructie gevonden heeft.
De praktische implicatie is dat de Democraten de impeachment niet doorgezet hebben omdat de impeachment van Clinton impopulair was en ze wisten dat de Republikeinen het proces toch gingen frustreren.
De mogelijke impeachment tegen Nixon was echter wel populair, vandaar dat ze deze nieuwe Watergate (machtsmisbruik voor de verkiezingen) wel impeached hebben. Het resultaat in de Senaat gaat hetzelfde zijn, maar de publieke opinie is wellicht anders.
Maar dat maakt de waarheid niet dat er niets in het Mueller rapport stond, dat is iets dat jij verzonnen hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |