Het teamtopic voor de Nederlandse World Tour ploeg
Renners 2020:
Wout van Aert
25 jaar
George Bennett
30 jaar
Koen Bouwman
26 jaar
Laurens De Plus
25 jaar
Tom Dumoulin
29 jaar
Pascal Eenkhoorn
23 jaar
Jos van Emden
35 jaar
Tobias Foss
23 jaar
Robert Gesink
34 jaar
Dylan Groenewegen
27 jaar
Amund Grndahl Jansen
26 jaar
Chris Harper
25 jaar
Lennard Hofstede
25 jaar
Taco van der Hoorn
26 jaar
Steven Kruijswijk
33 jaar
Sepp Kuss
26 jaar
Tom Leezer
34 jaar
Bert-Jan Lindeman
31 jaar
Paul Martens
36 jaar
Tony Martin
35 jaar
Christoph Pfingsten
32 jaar
Primo Roglič
30 jaar
Timo Roosen
27 jaar
Mike Teunissen
28 jaar
Antwan Tolhoek
26 jaar
Jonas Vingegaard
23 jaar
Maarten Wynants
38 jaar
Overwinningen 2019:
Nationale kampioenschappen wielrennen
Belgi - tijdrit: Wout van Aert
Duitsland - tijdrit: Tony Martin
Nederland - tijdrit: Jos van Emden
Noorwegen - wegwedstrijd: Amund Grndahl Jansen
Ronde van Valencia
5e etappe: Dylan Groenewegen
Ronde van de Algarve
4e etappe: Dylan Groenewegen
UAE Tour
1e etappe (ploegentijdrit):
6e etappe Primo Roglič
Eindklasement: Primo Roglič
Parijs-Nice
1e etappe: Dylan Groenewegen
2e etappe: Dylan Groenewegen
Tirreno-Adriatico
Eindklassement: Primo Roglič
Driedaagse Brugge-De Panne
Dylan Groenewegen
Ronde van Romandi
1e etappe: Primo Roglič
4e etappe: Primo Roglič
5e etappe: Primo Roglič
Eindklassement: Primo Roglič
Puntenklassement: Primo Roglič
Vierdaagse van Duinkerke
1e etappe: Dylan Groenewegen
2e etappe: Dylan Groenewegen
3e etappe: Dylan Groenewegen
5e etappe: Mike Teunissen
6e etappe: Mike Teunissen
Eindklassement: Mike Teunissen
Sprintklassement: Mike Teunissen
Hammer Series Stavanger
Klimwedstrijd:
Eindklassement:
Ronde van Itali
1e etappe (ITT): Primo Roglič
9e etappe (ITT): Primo Roglič
Critrium du Dauphin
4e etappe (ITT): Wout van Aert
5e etappe: Wout van Aert
Puntenklassement: Wout van Aert
Ster ZLM Toer
Proloog: Jos van Emden
1e etappe: Dylan Groenewegen
2e etappe: Dylan Groenewegen
3e etappe: Amund Grndahl Jansen
Eindklassement: Mike Teunissen
Puntenklassement: Dylan Groenewegen
Ploegenklassement:
Ronde van Zwitserland
6e etappe: Antwan Tolhoek
Ronde van Frankrijk
1e etappe: Mike Teunissen
2e etappe (ploegentijdrit):
7e etappe: Dylan Groenewegen
10e etappe: Wout van Aert
Ronde van Polen
6e etappe: Jonas Vingegaard
BinckBank Tour
Eindklassement: Laurens De Plus
Vuelta Espagna
Primoz Roglic
Overwinningen 2020
Nationale kampioenschappen wielrennen
Sloveni - wegwedstrijd: Primo Roglič
Belgi - tijdrit: Wout van Aert
Ronde van Valencia
1e etappe: Dylan Groenewegen
3e etappe: Dylan Groenewegen
Puntenklassement: Dylan Groenewegen
Ronde van de Verenigde Arabische Emiraten
4e etappe: Dylan Groenewegen
Strade Bianche
Wout van Aert
Ronde van de Ain
2e etappe: Primo Roglič
3e etappe: Primo Roglič
Eindklassement: Primo Roglič
Puntenklassement: Primo Roglič
Ploegenklassement: *1)
Milaan San Remo
Wout van Aert
Ronde van Tsjechi
Bergklassement: Koen Bouwman
Critrium du Dauphin
1e etappe: Wout van Aert
2e etappe: Primo Roglič
5e etappe: Sepp Kuss
Puntenklassement: Wout van Aert
Ronde van Piemont
George Bennett
Ronde van Frankrijk
4e etappe: Primo Roglič
5e etappe: Wout Van Aert
7e etappe: Wout Van Aert
Internationale Wielerweek
4e etappe: Pascal Eenkhoorn
[ Bericht 12% gewijzigd door Momo op 12-09-2020 18:38:36 ]
Natuurlijk wel. Eerst de onderkant en dan de bovenkant.quote:
En het midden dan?quote:Op vrijdag 20 december 2019 18:54 schreef wimderon het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Eerst de onderkant en dan de bovenkant.
Maar dit
Wat was de boodschap? @wimderontwitter:VanDerKloor twitterde op vrijdag 20-12-2019 om 17:09:57Het korte doch strenge hoorcollege van professor doctorandus T. Dumoulin over ketonen was - de flashy filmpjes en aankondigingen ten spijt - toch wel het hoogtepunt van de Jumbo-Visma-presentatie. reageer retweet
https://nos.nl/video/2315(...)en-voor-vertrek.htmlquote:Wat was de boodschap? @:wimderontwitter:VanDerKloor twitterde op vrijdag 20-12-2019 om 17:09:57
Tom is as we speak al een voorraadje aan het inslaan als ik dit zo hoor.
quote:Wat was de boodschap? @:wimderontwitter:VanDerKloor twitterde op vrijdag 20-12-2019 om 17:09:57
quote:
quote:Als hij een vraag krijgt over 'omstreden' ketonen (een legaal middel dat prestatiebevorderend werkt) komt Dumoulin ouderwets op stoom: „En nu ga ik jullie eens een college geven over die dingen, want ik word er schijtziek van dat daar zoveel onzin over geschreven wordt.
Rest ook de moeite @Sjoerd102?
Ben geen @Sjoerd102, maar oordeel zelf maar.quote:
[..]
[..]
Rest ook de moeite @:Sjoerd102?
SPOILER[quote]Een in geel-zwart gehulde Tom Dumoulin zet komend seizoen vol in op de Tour de France. De Limburger die de afgelopen jaren twijfelde of hij zijn topsportleven nog wel kon volhouden is weer gretig, en vooral gelukkig. De kniepijn is weg, het hoofd leeg en de honger terug.
Niks doorwrochte analyses over tijdritkilometers versus hoogtemeters. Weg met rekenmodellen waar de beste kansen liggen. Een bevrijde Tom Dumoulin kondigde vrijdag aan dat hij zich volledig richt op de Tour de France.
Tijdens de ploegpresentatie van Jumbo-Visma in het Amsterdamse hoofdkantoor van de nieuwe subsponsor HEMA (tompouces en broodjes rookworst in overvloed) ontvouwde de misschien wel sterkste wielerploeg ter wereld zijn plannen voor komend seizoen. Met Dumoulin in de gelederen, die vrijdag voor het eerst lijfelijk in een geel-zwart tenue te zien was. Maar ook met Primoz Roglic, Steven Kruijswijk, Wout van Aert, Dylan Groenewegen en die andere Limburger, Mike Teunissen.
Grote ronde
Een groot deel van de presentatie stond in het teken van wie welke grote ronde gaat rijden. Gespeculeerd was er genoeg: zou Dumoulin als kopman naar de Giro gaan, Roglic – de nummer een van de wereld – naar de Tour en Kruijswijk naar de Vuelta? Nee dus. Jumbo-Visma gaat op volle oorlogssterkte naar de Tour, met drie kopmannen. Naar de Giro gaan ze alle drie niet, Kruijswijk rijdt ook de Vuelta.
In een veel te warm kantoor nam Dumoulin, een appel etend, na de presentatie uitgebreid de tijd voor een legertje journalisten. „Ik heb het bij de onderhandelingen met Jumbo-Visma helemaal niet over mijn programma gehad. Maar dat ik niet meer het volledige kopmanschap wilde, was wel echt een eis”, verklaart Dumoulin het gedeeld kopmanschap. De 29-jarige Maastrichtenaar voorziet geen problemen in de Tour: „We moeten eerlijk zijn en elkaar vertrouwen. Uiteindelijk zal er dan een hirarchie zijn ontstaan waar we ons aan moeten houden. Roglic is nu een klasse beter.”
Pijnvrij
De kniepijn is verleden tijd. „Ik heb vorige week op trainingskamp geen enkele reactie meer gehad en fiets weer volledig pijnvrij.” Vriend en oud-ploegmaat Sam Oomen zegt dat hij weer ‘vies hard’ rijdt. „Het gaat wel weer lekker ja”, aldus de Limburger, die ruim een week na de Tour ook de Olympische tijdrit in Tokio wil rijden.
Dan verrast hij. „Ik voelde me sinds 2017 eigenlijk geen ultieme topsporter meer. Tot een paar maanden geleden.” De mentale problemen die hij eind 2017 had met zijn bekendheid en de rompslomp die dat met zich meebracht, wogen veel langer en zwaarder door. „Ik was helemaal niet happy. Ook in 2018 niet, zelfs al werd ik toen tweede in de Giro en Tour. Ik had steeds het gevoel dat ik sport niet altijd op eerste plek kon zetten en dat randzaken steeds belangrijker werden. Ik was geen ultieme topsporter meer en daar heb ik lang mee gezeten.” Hij praatte veel met zijn vrouw die psycholoog is. Ook zocht hij professionele hulp. „Maar die gesprekken leverden niet zo veel op.”
Vertrek
Zijn mentale problemen en de knieblessure leidden tot zijn vertrek bij Sunweb. „De oorzaak lag voor een groot deel bij mezelf, ik liep vast: ik dacht echt, hoe lang duurt dit nog, want dit hou ik niet tot mijn 35ste vol. Ik heb geen afscheid gehad en ben eigenlijk via de achterdeur vertrokken. Of dat niet raar is? Ja, dat is wel vreemd. De meeste van mijn ploegmaats heb ik nooit meer gesproken.”
In de zomer waren er gesprekken met meerdere ploegen, maar slechts een kwam echt in aanmerking: „Ik vind het mooi om bij een ploeg te rijden die zegt trots te zijn op de Nederlandse talenten. Trots op de Nederlandse roots. Wat iets anders is dan trots op Nederland, overigens”, zegt de renner, die de tweede helft van februari op hoogtestage op Tenerife gaat en zijn seizoen start in de Ronde van Valencia.
Ketonen
Als hij een vraag krijgt over ‘omstreden’ ketonen (een legaal middel dat prestatiebevorderend werkt) komt Dumoulin ouderwets op stoom: „En nu ga ik jullie eens een college geven over die dingen, want ik word er schijtziek van dat daar zoveel onzin over geschreven wordt. Er is niets omstreden aan: het is gewoon een lichaamseigen brandstof, net zoals koolhydraten. Het was alleen tot een paar jaar geleden niet mogelijk om ze zelf te produceren. Dat kan nu wel. Meer is het niet. Iwan (Spekenbrink, ploegbaas Sunweb) was er altijd op tegen, ik niet.”
Zo kennen we Dumoulin weer. Verbaal en fysiek is hij de oude. Op naar Nice, waar de Tour dit jaar start. Eerste belangrijke tussenstop: de Amstel Gold Race. Eindhalte: Tokio.[/quote]
Dank je.quote:
[..]
Ben geen @:Sjoerd102, maar oordeel zelf maar.SPOILER[..]
Had hem saaier verwacht.
Ik had het wel een beetje gehad met die Jumbo documentaires over grote rondes maar deze vond ik zeer de moeite waard.quote:
Net die docu over Roglic gezien. Best een toffe gast
Had hem saaier verwacht.
En Roglic is inderdaad wel een sympathieke gozer.
Zou zijn matige Engels niet een reden zijn waarom hij in het openbaar saai overkomt?
Yepp, laatste helft gezien.quote:
Net die docu over Roglic gezien. Best een toffe gast
Had hem saaier verwacht.
Prima documentaire, goed dat ze ook het plasincident van de volgwagen laten zien.
Was toch prima Engels?Voor mn gevoel beter dan al het andere Engels wat voorbij kwamquote:
[..]
Ik had het wel een beetje gehad met die Jumbo documentaires over grote rondes maar deze vond ik zeer de moeite waard.
En Roglic is inderdaad wel een sympathieke gozer.
Zou zijn matige Engels niet een reden zijn waarom hij in het openbaar saai overkomt?
Volgens mij niet.quote:
Is het ook mogelijk om te zien als geen ziggo hebt?
Nou ja misschien moet ik het anders zeggen. Dat hij zich wat minder vrij voelt om zich uit te drukken. Achter de schermen maakt hij wel grapjes en zo.quote:
[..]
Was toch prima Engels?Voor mn gevoel beter dan al het andere Engels wat voorbij kwam
Act-alert!!quote:
Leuk geprobeerd, maar FroomeGOD, Bernal, Thomas >>>>>>>> die drie van jumbo.
quote:Wielrenner Marijn van den Berg (20) uit De Meern is door Team Jumbo-Visma uitgenodigd voor deelname aan het trainingskamp in Spanje.
Dat vindt plaats van dinsdag 18 tot en met maandag 24 januari. Van den Berg is bij de Nederlandse WorldTour-ploeg, waar Tom Dumoulin en Steven Kruijswijk onder contract staan, voorgedragen door Adri van Houwelingen, zijn huidige ploegleider bij Metec-TKH cyclingteam.
De tweedejaars belofte maakte vorig seizoen onder meer indruk in de Ronde van de Karpaten. Van den Berg is de jongere broer van Lars van den Berg (21) die de overstap maakt van Metec-TKH naar de opleidingsploeg van het Franse Groupama-FDJ.
Volgens mij niet, bij PCS start hij zijn seizoen in de Strade Bianche.quote:Op dinsdag 25 februari 2020 22:02 schreef ijs_beer het volgende:
Doet Wout eigenlijk al het openingsweekend?
Hmm. Jammer, maar zal dan nog meer tijd nodig hebben om op te trainen. Alle ballen op de Teun dan maar.quote:
[..]
Volgens mij niet, bij PCS start hij zijn seizoen in de Strade Bianche.
Hype!1! @Slobeendtwitter:edwinwinkels twitterde op donderdag 27-02-2020 om 19:11:18Ook goed nieuws vanaf Tenerife: Tom Dumoulin is zojuist gearriveerd voor een lange hoogtestage. Hij voelt zich goed en maakt zich over de Tour noch het coronavirus zorgen. Zo meer op @ADSportwereld en morgen in de papieren krant.
reageer retweet
Wie kan Tom nog van de Tourzege houden?quote:Hype!1! @:Slobeendtwitter:edwinwinkels twitterde op donderdag 27-02-2020 om 19:11:18
Eerlijk gezegd is het gewoon te veel. Met koersen houd je de lol en motivatie er ook in zou je zeggen.quote:
Wow Tom gaat zich weer wekenlang verstoppen op een berg. Om daarna .. ja wat eigenlijk?
Vos lijkt me kansrijkerquote:
Oh en ze willen ook een vrouwenploeg gaan beginnen. Beoogde kopvrouw: Annemiek 'piti' van Vleuten.
Betwijfel ik.quote:
volgens mij willen ze ook een ploegleider van AVV meenemen dus misschien dat ze dan beiden mee gaan naar Jumbo Ladies. AVV is wel een aparte hoor die traint het liefst in Zuid-Amerika boven op een berg weet niet of ze zoveel vrijheid kan krijgenquote:
https://www.wielerflits.n(...)te-plek-jumbo-visma/
Jansen dus ook weg
Tuurlijk is het wel wat typisch, zeker dat ze nu allemaal tegelijkertijd allemaal goed zijn. Tegelijkertijd zijn het wel allemaal renners die nu goed presteren die in het verleden ook wel resultaten behaald hebben.quote:
Ja, wat een erelijst heeft Sjors Bennettquote:
[..]
Tuurlijk is het wel wat typisch, zeker dat ze nu allemaal tegelijkertijd allemaal goed zijn. Tegelijkertijd zijn het wel allemaal renners die nu goed presteren die in het verleden ook wel resultaten behaald hebben.
Met alle respect, hij wint hier van Ulissi, ook niet bepaald 's werelds allergrootste wonderkind. Deelnemersveld in deze koers zitten nou niet veel namen tussen waarmee hij niet eerder de strijd heeft aangekund. (Op Matthieu dan na, maar die heeft het nog niet helemaal)quote:
[..]
Ja, wat een erelijst heeft Sjors Bennett
Verder hebben Dumoulin en Roglic een grote ronde gewonnen, laat van Aert ook al jaren al goede prestaties zien en iemand als Gesink is natuurlijk niet zomaar al zijn aanleg kwijt, zeker niet nu hij eindelijk een tijd blessurevrij is. De groei van de ploeg is al jaren vrij gestaag. Misschien dat nu, nu alle klimmers naar de tour gaan, het opeens een wat grote sprong lijkt.
Desalniettemin zullen ze natuurlijk wel voordelen halen uit het gebruik van die ketonen, en misschien nog wel meer van dat soort middeltjes. Ik wil ook zeker niet naef zijn, maar momenteel zijn er toch geen aanwijzingen of geruchten voor doping?
[ Bericht 12% gewijzigd door ijs_beer op 12-08-2020 22:44:57 ]
Er zijn geen harde bewijzen nee, maar de prestaties baren wel opzien.quote:
[..]
Met alle respect, hij wint hier van Ulissi, ook niet bepaald 's werelds allergrootste wonderkind. Deelnemersveld in deze koers zitten nou niet veel namen waarmee hij niet eerder de strijd heeft aangekund. (Op Matthieu dan na, maar die heeft het nog niet helemaal)
Verder hebben Dumoulin en Roglic een grote ronde gewonnen, laat van Aert ook al jaren al goede prestaties en iemand als Gesink is natuurlijk niet zomaar al zijn aanleg kwijt, zeker niet nu hij eindelijk een tijd blessurevrij is. De groei van de ploeg is al jaren vrij gestaag. Misschien dat nu, nu alle klimmers naar de tour gaan, het opeens een wat grote sprong lijkt.
Desalniettemin zullen ze natuurlijk wel voordelen halen uit het gebruik van die ketonen, en misschien nog wel meer van dat soort middeltjes. Ik wil ook zeker niet naef zijn, maar momenteel zijn er toch geen aanwijzingen of geruchten voor doping?
Dan zit Dillie voorlopig nog in een sabbatical.
La Flamme Rouge (c)
Iets voor de OP?
Denk dat het voor de ploeg nog niet eens zo slecht hoeft te zijn. Was al niet zo'n voorstander van 3 kopmannen, te vaak gevallen gezien in het verleden waarbij dat gewoon niet goed werkt.
Beter 2 kopmannen met nog een extra helper daarbij. Zou die De Plus niet meekunnen? Deed het vorig jaar voortreffelijk. Ik weet dat hij waarschijnlijk vertrekt na dit seizoen, maar dat hoeft toch geen beletsel te zijn.
De Plus is niet fit genoeg.quote:
Kruiswijk dus niet naar de Tour. Jammer, zeker voor hem.
Denk dat het voor de ploeg nog niet eens zo slecht hoeft te zijn. Was al niet zo'n voorstander van 3 kopmannen, te vaak gevallen gezien in het verleden waarbij dat gewoon niet goed werkt.
Beter 2 kopmannen met nog een extra helper daarbij. Zou die De Plus niet meekunnen? Deed het vorig jaar voortreffelijk. Ik weet dat hij waarschijnlijk vertrekt na dit seizoen, maar dat hoeft toch geen beletsel te zijn.
Is denk ik ook niet nodig, met Kuss, Bennett, Gesink, Van Aert hebben ze genoeg helpers voor de bergen.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 09:48 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
De Plus is niet fit genoeg.
Leuk draadje over o.a. Jumbo.
Not normal.
Kijk dit zou Thijs dus nooit durven tweeten.. @Koffieplanterquote:
[ twitter ]
Leuk draadje over o.a. Jumbo.
Not normal.
Hier hebben we het vier dagen geleden al over gehad. Overigens kan ik zijn tweets buiten de voorvertoning niet lezen omdat ik hem geblokkeerd heb.quote:
[..]
Kijk dit zou Thijs dus nooit durven tweeten.. @:Koffieplanter
quote:
[..]
Kijk dit zou Thijs dus nooit durven tweeten.. @:Koffieplanter
Van Aart klimt als een moderne Indurain.quote:
Ja, dat is niet echt verrassend. Het is vrij lachwekkend wat er nu gebeurt met renners als Kuss, Bennett en Van Aert.
Wind mee genot.quote:
[ twitter ]
Leuk draadje over o.a. Jumbo.
Not normal.
Interessante etappe was dat, zieke power van een hele rits gasten (niet alleen de Jumbo's). Het is wel duidelijk dat cyclisme a deux vitesses weer helemaal terug is, zo wanhopig klinken sommigen in het peloton.
quote:
Je bedoelt de Britjes die niks meer voorstellen sinds iedereen aan de toverdrank zit? En de teams die het niet zo goed durven vanwege mogelijke nadelige effecten. Ik krijg wel de indruk dat De Plus zijn seizoen verneukt heeft door ketonen.quote:
[..]
Wind mee genot.
Interessante etappe was dat, zieke power van een hele rits gasten (niet alleen de Jumbo's). Het is wel duidelijk dat cyclisme a deux vitesses weer helemaal terug is, zo wanhopig klinken sommigen in het peloton.
Maar goed, wat er de afgelopen weken allemaal gebeurt bij de ploeg en ongeveer iedereen die vliegt, het is wel bizar uiteraard
Ja sommige Britten komen wel weer terug op hun talentloze niveau. Het zou kunnen dat ketonen, als dat daadwerkelijk het enige is, meer voor een level playing field zorgen dan bijvoorbeeld EPO. Aannemende dat iedereen toegang heeft tot ketonen.quote:
[..]
Je bedoelt de Britjes die niks meer voorstellen sinds iedereen aan de toverdrank zit? En de teams die het niet zo goed durven vanwege mogelijke nadelige effecten. Ik krijg wel de indruk dat De Plus zijn seizoen verneukt heeft door ketonen.
Dat zag je ook in de begintijd van EPO: iedereen ging spoken zien. Bijvoorbeeld Hamilton gaf als doorslaggevende reden om doping te gaan gebruiken dat hij er door een bepaalde renner die hij in de jeugd altijd makkelijk kon hebben opeens afgereden werd (weet niet meer wie dat was). Uiteindelijk bleek dat die renner op dat moment nog helemaal niet aan de EPO zat.quote:
In l'Ain was Roglic toch juist langzamer dan Pnot op dezelfde klim vorig jaar?
Maar goed, wat er de afgelopen weken allemaal gebeurt bij de ploeg en ongeveer iedereen die vliegt, het is wel bizar uiteraard
Ik bedoelde meer een quote als deze die in de Twitter thread zat:quote:
[..]
Je bedoelt de Britjes die niks meer voorstellen sinds iedereen aan de toverdrank zit? En de teams die het niet zo goed durven vanwege mogelijke nadelige effecten. Ik krijg wel de indruk dat De Plus zijn seizoen verneukt heeft door ketonen.
De wanhoop spat er vanaf en het is duidelijk dat (nog) niet iedereen met gelijke middelen strijdt.quote:And now, the shell-shocked riders.
Mikael Cherel: "The level on the climbs was definitely higher than in Le Tour. In the past years, I could follow the first 20 riders uphill. Now there are 40 or 50 better. We're losing our reference points." (via L'Equipe)
Of het alleen ketonen zijn weet ik niet, maar het lijkt er wel op dat veel meer teams nu hetzelfde gebruiken (maar een deel nog niet). Ketonen zijn vast 'makkelijker' te gebruiken, maar het is wel duidelijk dat sommige teams er meer budget voor hebben.
Nadelige effecten van ketonen ben ik niet zo bekend mee, een heel seizoen aan de kant erdoor zoals De Plus lijkt mij sterk. Maar ik ken zijn verhaal niet zo goed...
In de topjaren van Bardet was hij altijd een van zijn trouwste luitenanten. Top 20 is misschien iets overdreven, maar top 30 zat hij toen altijd wel bij. In 2015 werd hij nog 18e in het eindklassement.quote:
Heeft Cherel in de Tour ooit de top-20 bergop kunnen volgen eigenlijk? Of onderschat ik hem dan?
Die is wel vaak ziek, zwak en misselijk.quote:
[..]
De Plus is niet fit genoeg.
Of is Cherel gewoon slecht uit de coronaperiode gekomen?quote:
[..]
Ik bedoelde meer een quote als deze die in de Twitter thread zat:
[..]
De wanhoop spat er vanaf en het is duidelijk dat (nog) niet iedereen met gelijke middelen strijdt.
Of het alleen ketonen zijn weet ik niet, maar het lijkt er wel op dat veel meer teams nu hetzelfde gebruiken (maar een deel nog niet). Ketonen zijn vast 'makkelijker' te gebruiken, maar het is wel duidelijk dat sommige teams er meer budget voor hebben.
Nadelige effecten van ketonen ben ik niet zo bekend mee, een heel seizoen aan de kant erdoor zoals De Plus lijkt mij sterk. Maar ik ken zijn verhaal niet zo goed...
Waarvoor?quote:
Op zich lijkt het shirt van Jumbo best veel op de gele trui, niet onbelangrijk in de Tour. Andere jaren hadden ze ook wel eens meer zwart in het shirt daardoor.quote:
Achtergrond verhaal van Sepp Kuss
Je zou denken Duits/Nederlands met die achternaamquote:
Kuss heeft Sloveense roots volgens de broer van Sepp (aldus Hincapie in THEMOVE) of zou het een grapje zijn? @:showtimer
JB had het uit de joetoep reacties:quote:
Kuss heeft Sloveense roots volgens de broer van Sepp (aldus Hincapie in THEMOVE) of zou het een grapje zijn? @:showtimer
Opa dus. Sepp zijn vader gaat al richting de 90 volgens mij, dus dan ga je waarschijnlijk al richting 19e eeuw.
quote:
[..]
JB had het uit de joetoep reacties:
Opa dus. Sepp zijn vader gaat al richting de 90 volgens mij, dus dan ga je waarschijnlijk al richting 19e eeuw.
@MichelWuytsquote:Wout van Aert
Als ik ploegleider bij Jumbo-Visma was haalde ik Van Aert vanaf nu, eigenlijk had dit al na zijn tweede ritzege moeten gebeuren, uit het sprintgeweld. Natuurlijk zijn ze helemaal tevreden over hem en is hij op dit moment gewoon de beste renner van de wereld. Dat hoeft hij niet meer te bewijzen. Vanaf nu hebben ze hem volledig, maximaal uitgerust na iedere rit, nodig in de klimtrein voor Roglic. Als de ploeg Wout maximaal wil inzetten om met het team de Tour te winnen dan zullen ze deze beslissing echt moeten nemen.
Een spoedbestelling afleveren in Frankrijk?quote:
Er staat een Jumbo Visma auto in een parkeergarage op Schiphol. Recht tegenover Plaza. Je heb er niks aan, maar toch
Nee staat er al zeker twee dagen. Of moet zo veel spoed zijn dat diegene is gebleven daarquote:Op vrijdag 11 september 2020 13:31 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Een spoedbestelling afleveren in Frankrijk?
Zou me niks verbazen als die op de fiets van Parijs naar Italie gaat
Als Kruiswijk nou de Giro weet te winnen en Dumoulin kan een poging doen de vuelta dan is het eem mooie nazomer voor JV
Denk dat de Vuelta wel een zwaar bezet deelnemersveld gaat krijgen. Zullen Roglic, Pogacar en mannen als Porte, Uran en Lopes niet ook de Vuelta gaan rijden?quote:
Dumoulin doet definitief de vuelta
Als Kruiswijk nou de Giro weet te winnen en Dumoulin kan een poging doen de vuelta dan is het eem mooie nazomer voor JV
Roglic sowieso niet, Porte en Pogacar normaal ook niet, Uran zou kunnen.quote:
[..]
Denk dat de Vuelta wel een zwaar bezet deelnemersveld gaat krijgen. Zullen Roglic, Pogacar en mannen als Porte, Uran en Lopes niet ook de Vuelta gaan rijden?
Pogacar was vandaag veel beter, meer valt er niet over te zeggen.quote:
Typisch Nederlandse falers. Alhoewel motorfraude vanuit de Emiraten altijd mogelijk is. Die zijn tot alles in staat.
Leg dat Klopkoek maar eens uit.quote:
[..]
Pogacar was vandaag veel beter, meer valt er niet over te zeggen.
Echter niet de eerste keer dat dit gebeurt.quote:
[..]
Pogacar was vandaag veel beter, meer valt er niet over te zeggen.
Nederlandse teams en de overwinning weggooien in de laatste dagen is een langdurig patroon.
Ze hadden die Rookliets wat beter eten moeten geven of de vuile Emiraten truuks onklaar maken.
Wij blijven van het poldermodel.quote:
[..]
Echter niet de eerste keer dat dit gebeurt.
Nederlandse teams en de overwinning weggooien in de laatste dagen is een langdurig patroon.
Ze hadden die Rookliets wat beter eten moeten geven of de vuile Emiraten truuks onklaar maken.
Wij de trui en de poen tot het laatste weekend; jullie in Parijs. OK? Deal.
De klimtijden?
Blijkt dat Roglic nog een seconde harder tegen de mooie meisjes is opgefietst dan Tom.
Dus zo hondsberoerd was-ie nou ook weer niet.
Conclusie: de beste heeft gewoon gewonnen.
Punt.
Blijkt ook: Van Aert kopman volgend jaar.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naef, slap en zwak.
Zou dat het echt zijn waardoor al die overwinningen van een Dumoulin, Mollema en ga zo maar door zijn weggegooid.quote:
[..]
Wij blijven van het poldermodel.
Wij de trui en de poen tot het laatste weekend; jullie in Parijs. OK? Deal.
Meh, al die namen die voor Roglic staan (minus Poga) had hij eigenlijk voor moeten blijven als een van de twee beste klimmers en een van de beste tijdrijders van deze tour. Hij faalt hier toch wel een beetje (en Djumbo ook). Van Aert kan zo'n korte klim nog wel vol doortrekken maar als het langer wordt gaat zijn massa zichzelf opeten.quote:
Was dit al gepost?
De klimtijden?
Blijkt dat Roglic nog een seconde harder tegen de mooie meisjes is opgefietst dan Tom.
Dus zo hondsberoerd was-ie nou ook weer niet.
Conclusie: de beste heeft gewoon gewonnen.
Punt.
[ afbeelding ]
Blijkt ook: Van Aert kopman volgend jaar.
Het enige typisch Nederlandse aan dit alles is jouw reactie.quote:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naef, slap en zwak.
Dumoulin kan heerlijk chagrijnig kijken.quote:
Roglic komt toch uit Sloveni?quote:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naef, slap en zwak.
quote:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naef, slap en zwak.
_!Dit betekent vooral dat Dumoulin en Roglic allebei slecht klommen. Je kan geen minuut op Porte verliezen op een klim van 6 kmquote:
Was dit al gepost?
De klimtijden?
Blijkt dat Roglic nog een seconde harder tegen de mooie meisjes is opgefietst dan Tom.
Dus zo hondsberoerd was-ie nou ook weer niet.
Conclusie: de beste heeft gewoon gewonnen.
Punt.
[ afbeelding ]
Blijkt ook: Van Aert kopman volgend jaar.
Echt rouwig kan ik er niet om zijn.
Dumoulin had een tijdritfietsquote:
[..]
Dit betekent vooral dat Dumoulin en Roglic allebei slecht klommen. Je kan geen minuut op Porte verliezen op een klim van 6 km
quote:
Mooi dat de Ineos/Skytrein een keer verslagen wordt, jammer dat het dan in de vorm van Jumbo moet zijn.
Echt rouwig kan ik er niet om zijn.
Die kijkt meestal al chagrijnig als hij neutraal kijkt jaquote:
[..]
Dumoulin kan heerlijk chagrijnig kijken.
Hoi Syntixquote:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naef, slap en zwak.
quote:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naef, slap en zwak.
Jij bent vast ook zo’n persoon die altijd loopt te klagen over het Nederlands elftal als er verloren wordt. 
Het glas is altijd halfleeg.
De Nederlandse mentale zwakte is een besmettelijke ziekte.quote:
Zit nu de avondetappe te kijken. Ook allemaal gepraat over het mentale aspect.
Zeg maar met andere woorden het Nederlandse aspect.
Nederland is geen sportland en geen winnaarsland. Het land waar zilver ook goud is. Terwijl het in de topsport toch wat anders werkt dan in een goede draaiende maatschappij.quote:
[..]
Het glas is altijd halfleeg.
Heb je onder een steen geleefd gedurende alle Olympische Spelen sinds pakweg 2000?quote:
[..]
Nederland is geen sportland en geen winnaarsland. Het land waar zilver ook goud is. Terwijl het in de topsport toch wat anders werkt dan in een goede draaiende maatschappij.
Jumbo
Dat bedoel ik. Brons is ook goud en bij sporten zoals kayakken met 20 beoefenaars wereldwijd is een olympisch diploma al winst volgens de NOS. C-sporten worden tot A-sport gemaakt.quote:
[..]
Heb je onder een steen geleefd gedurende alle Olympische Spelen sinds pakweg 2000?
Laten we wel wezen: na Van den Hoogenband is er geen mannelijke olympir meer geweest die om de knikkers mee doet bij een groot onderdeel en redelijk grote sport.
Het moet vooral van de vrouwen komen...
Dat dus. In de categorie 'toevallig' geblesseerd raken bij de 100 meter en ga zo maar door. Het is een patroon, maar ik houd er nu over op.quote:
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Dat lag aan Roglic. Met die Lazer helm is niks mis.quote:
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Niet alleen Jumbo. Je had ook die Amerikaanse schaatsers die para werden van de schaatspakkenquote:
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Op het eerst gezicht met je eens.quote:
[..]
Dit betekent vooral dat Dumoulin en Roglic allebei slecht klommen. Je kan geen minuut op Porte verliezen op een klim van 6 km
Maar goed Roglic, Landa, Lopez, Dumoulin, Uran, Yates en Caruso (de rest van de top 10 in het AK) verloren allemaal 51 secondes of meer op Porte. En Mas verloor 28 secondes.
Tov de top 10 algemeen waren Pogacar & Porte gewoon beresterk op de klim. De vraag is of zij wat anders deden (andere fiets, andere tactiek, etc.) waardoor dit verschil beter te verklaren valt.
Rijden om niet te verliezen. Goed dat het karretje alsnog in de poep werd gereden. Pogacar heef tenminste nog wat geprobeerd maar tegen die overmacht van JV was verder weinig te beginnen. Gelukkig is dat defensieve rijden afgestraft. Teveel vertrouwd op de tijdritkunsten van Roglic terwijl zijn track reord in een afsluitende tijdrit verre van overtuigend is.quote:
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Wat ik hier zie, is dat Dumoulin en Roglic allebei relatief langzaam geklommen zijn, en Pogacar erg snel. Maar Roglic staat gewoon te laag op deze lijst en te dicht bij mannen die hij normaal bergop makkelijk zou verslaan. En Dumoulin zat op zijn TT-fiets, wat achteraf niet echt de beste keuze bleek denk ik. Dus als Roglic dan maar een seconde sneller is, valt dat enorm tegen.quote:
Was dit al gepost?
De klimtijden?
Blijkt dat Roglic nog een seconde harder tegen de mooie meisjes is opgefietst dan Tom.
Dus zo hondsberoerd was-ie nou ook weer niet.
Conclusie: de beste heeft gewoon gewonnen.
Punt.
[ afbeelding ]
Blijkt ook: Van Aert kopman volgend jaar.
-Van Aert is zo goed, dat hij vermoedelijk niet nog jaren wil gaan knechten in grote rondes voor mannen als Roglic of Dumoulin. Sterker nog, hij is beter dan Dumoulin. Eigenlijk zijn er maar twee opties: of ze maken hem kopman in een grote ronde, of ze laten hem vooral de klassiekers rijden en laten hem dan thuis in de grote rondes (of ze laten hem meer zijn eigen ding doen).
-Dumoulin is eigenlijk niet goed genoeg bergop om de Tour te winnen (Bernal of Pogacar gaat hij nooit bijhouden) en hij kan die druk ook niet echt aan zo lijkt het. Ze zullen hem moeten uitspelen in de Giro of Vuelta.
-Wie gaan ze wel naar de Tour sturen volgend jaar? Durft Roglic het nogmaals te proberen? Kruijswijk, die eigenlijk ook niet echt goed genoeg is?
Froome reed inderdaad veel meer spectaculair dan Roglic in deze tourquote:
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Waar, realistisch gezien, had Roglic dan meer tijd kunnen pakken op Pogacar?quote:
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Heb je met je rug naar de televisie gezeten toevallig?quote:
Ik kan me 2 tours herinneren waar Froome aanviel.
Op de Peyresourde.quote:
[..]
Waar, realistisch gezien, had Roglic dan meer tijd kunnen pakken op Pogacar?
Dat is minder tijd weggeven, niet pakken.quote:
Daar miste het woordje “niet”.quote:
[..]
Heb je met je rug naar de televisie gezeten toevallig?
Ik denk dan overigens in de eerste plaats aan de Tour die “G” won, ook daar werd er vrij weinig aangevallen.
Zeker bij zijn eerste 2 winsten viel ie wel aan, bij zijn derde winst deed ie bergop niets of weinig maar won ie veel tijd op de Peyresourde.
Ik ben het met Eddy wel eens.
Verder geloof ik echt niet dat ze veel verkeerd hebben gedaan. Normaal gesproken is deze voorsprong altijd genoeg voor Roglic om de Tour te winnen in de tijdrit, daarvoor is Roglic te goed als tijdrijder en Pogacar niet goed genoeg. Natuurlijk had Roglic/Jumbo meer aan kunnen vallen om die voorsprong te vergroten, maar dan moet je er wel van overtuigd zijn dat je Pogacar in een 1 tegen 1-duel had kunnen lossen. Pogacar oogde niet minder dan Roglic en in meerdere beklimmingen zelfs beter. Dan is het een enorm risico om het op een 1 tegen 1 aan te laten komen waarbij Pogacar juist Roglic lost en het averechts werkt.
Misschien had Roglic het wel gedaan als hij al 2/3 Tours binnen had of als hij wist dat Pogacar zou gaan vliegen in de tijdrit, maar dit was gewoon de meest logische tactiek, lijkt me.
Maar Froome was ook gewoon de beste bergop in die Tours, dan wordt de situatie toch wat anders dan de situatie van Roglic nu. In de Tour waar hij bergop niet de beste was (bijv die met Uran op plek 2), heeft hij ook amper aangevallen, volgens mij. Toen had hij ook amper voorsprong voor de slottijdrit met het verschil dat hij wel stand hield daar..quote:
[..]
Daar miste het woordje “niet”.
Ik denk dan overigens in de eerste plaats aan de Tour die “G” won, ook daar werd er vrij weinig aangevallen.
Zeker bij zijn eerste 2 winsten viel ie wel aan, bij zijn derde winst deed ie bergop niets of weinig maar won ie veel tijd op de Peyresourde.
Moment met Quintana en Pogacar staat buiten kijf: dat was op dat moment meteen al overduidelijk een tactische fout. Uiteindelijk een erg dure.
En normaliter, zou 57 seconden op Pogacar genoeg moeten zijn in de tijdrit, gezien dat een expertise is van Roglic.
Dat moment dwing je af als je echt goed bent. Bij JV zijn het buiten van Aert twijfelkonten lijkt het. Je hebt killers nodig om een TDF te winnen of je moet als rekenmachine al zoveel tijd hebben gepakt in een eerder stadium dat je alsnog kan rusten op je lauweren. Maar dan had je een vroege lange tijdrit nodig. Iets wat je al jaren niet meer terugziet in de TDF.quote:
Ik heb echt geen enkel moment gedacht: dit is een logisch moment voor Roglic om aan te vallen.
Moment met Quintana en Pogacar staat buiten kijf: dat was op dat moment meteen al overduidelijk een tactische fout. Uiteindelijk een erg dure.
Met deze voorsprong voor de tijdrit was het dus de verwachting dat het genoeg zou zijn.. En volgens mij gold dat voor 99% van de wielervolgers deze Tour.quote:
[..]
Dat moment dwing je af als je echt goed bent. Bij JV zijn het buiten van Aert twijfelkonten lijkt het. Je hebt killers nodig om een TDF te winnen of je moet als rekenmachine al zoveel tijd hebben gepakt in een eerder stadium dat je alsnog kan rusten op je lauweren. Maar dan had je een vroege lange tijdrit nodig. Iets wat je al jaren niet meer terugziet in de TDF.
Blijf me er over verbazen. Roglic heeft een matig track record in afsluitende tijdritten. Dat ze het op deze manier zouden verprutsen had ik op voorhand niet verwacht maar dat ze het zouden verprutsen gaf ik een grote kans.quote:
[..]
Met deze voorsprong voor de tijdrit was het dus de verwachting dat het genoeg zou zijn.. En volgens mij gold dat voor 99% van de wielervolgers deze Tour.
Dat geldt dan enkel voor de tijdrit in de Tour van 2018 toch? Giro vorig jaar was ook niet goed, maar toen werd hij bergop ook al aan alle kanten voorbij gereden in de dagen ervoor, toen was hij gewoon leeg, lijkt het.quote:
[..]
Blijf me er over verbazen. Roglic heeft een matig track record in afsluitende tijdritten. Dat ze het op deze manier zouden verprutsen had ik op voorhand niet verwacht maar dat ze het zouden verprutsen gaf ik een grote kans.
Dit inderdaad, lekker makkelijk achteraf lullen allemaal.quote:
Daar komt hij hoor, de gatekeeper van alles wat met Jumbo-Visma te maken heeft.quote:
Dus dacht je van tevoren dat Roglic het zou inleveren met de tijdrit, of niet? Als je dat had verwacht had je wel aardig rijk kunnen worden.quote:
[..]
Blijf me er over verbazen. Roglic heeft een matig track record in afsluitende tijdritten. Dat ze het op deze manier zouden verprutsen had ik op voorhand niet verwacht maar dat ze het zouden verprutsen gaf ik een grote kans.
Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje holle frases.quote:
[..]
Dat moment dwing je af als je echt goed bent. Bij JV zijn het buiten van Aert twijfelkonten lijkt het. Je hebt killers nodig om een TDF te winnen of je moet als rekenmachine al zoveel tijd hebben gepakt in een eerder stadium dat je alsnog kan rusten op je lauweren. Maar dan had je een vroege lange tijdrit nodig. Iets wat je al jaren niet meer terugziet in de TDF.
Volgens mij worden in het wielrennen heel vaak fysieke kwaliteiten verward met mentale kwaliteiten. Van Aert, die jij noemt, is toevallig de beste renner van de wereld. Die heeft praktisch vrije keuze over wat hij wel en niet doet. Froome is ook een goed voorbeeld. Toen hij de beste bergop was, reed hij iedereen eraf en dus best aanvallend. Toen hij dat niet meer was veranderde de tactiek. Toen hij ketonen gebruikte en zijn grootste concurrent Dumoulin deed dat niet, zette hij een solo-aanval van 90 kilometer op. Dat zou nu al niet heel veel zin meer hebben. Pogacar wordt geroemd om zijn aanvallende kwaliteiten. Heel toevallig is hij bergop verreweg de beste.
En ja, je kan best voor de bhne wat aanvallen, zoals een Landa dan doet. Iedereen blij. Maar erg veel zin heeft het niet.
Ik verwachtte dat JV het zou verkloten ja.quote:
[..]
Dus dacht je van tevoren dat Roglic het zou inleveren met de tijdrit, of niet? Als je dat had verwacht had je wel aardig rijk kunnen worden.
Wel op andere wijze maar die niet passende helm(en) was weer een goed voorbeeld van de boel verkloten. Had er in ieder gevoel voor de tijdrit geen goed gevoel bij. NIet dat het mij boeide of JV won, zoals ze reden vond ik het prima dat ze op het laatst alsnog verloren.quote:
Eerst de tijdrit maar afwachten. Voor hetzelfde geld rijdt Roglic lek vanmiddag of dondert van zijn fiets. Klassement verprutsen vlak voor het einde hebben ze bij de ploeg in ieder geval ervaring mee
Had er op kunnen inzetten maar heb op veel slechtere odds wel eens meer winst gemaakt. Vond het nu niet de moeite waard.
Tja, volgens Jumbo is dat van die helm totale onzin. Maar op zich een goed inzicht dat het nog wel eens verprutst zou kunnen worden hoor, vrij uitzonderlijke visie.quote:
[..]
Ik verwachtte dat JV het zou verkloten ja.
[..]
Wel op andere wijze maar die niet passende helm(en) was weer een goed voorbeeld van de boel verkloten. Had er in ieder gevoel voor de tijdrit geen goed gevoel bij. NIet dat het mij boeide of JV won, zoals ze reden vond ik het prima dat ze op het laatst alsnog verloren.
Had er op kunnen inzetten maar heb op veel slechtere odds wel eens meer winst gemaakt. Vond het nu niet de moeite waard.
Als Roglic veel aanvallender had gereden had hij misschien wel de Tour gewonnen. Ik denk zelf van niet, het probleem was eerder ofwel dat hij net over zijn piekvorm was, ofwel een mentale blokkade. Gecombineerd met een bizarre prestatie van Pogacar. Als hij meer had aangevallen had hij misschien meer voorsprong gehad, misschien juist ook wel minder als hij zichzelf was tegen gekomen, en wellicht was hij nog meer uitgepierd geweest voor de slottijdrit.
Dus roepen dat het allemaal beter had gemoeten, het staat iedereen vrij - ik zou het zelf niet met zo veel zekerheid durven stellen. (Sterker, ik denk dat de roepers er gewoon naast zitten, maar dat is onmogelijk aan te tonen met dat soort counterfactual scenarios.)
Okee Eddy, loop maar even mee met die meneer in die witte jasquote:
https://www.nu.nl/wielren(...)-tour-de-france.html
Ik ben het met Eddy wel eens.
Dumoulin kwam op mij over als iemand die een paar procent minder was dan in zijn topjaren (wat op zich logisch is), en dat hij het niet waar kon maken omdat hij gewoon de benen niet had. Ik weet niet of hij ooit nog die vorm terug gaat krijgen, maar denk wel dat hij met die vorm een podiumkandidaat was geweest in deze tour.quote:
-Dumoulin is eigenlijk niet goed genoeg bergop om de Tour te winnen (Bernal of Pogacar gaat hij nooit bijhouden) en hij kan die druk ook niet echt aan zo lijkt het. Ze zullen hem moeten uitspelen in de Giro of Vuelta.
Serieus? De renner die op de laatste echte koersdag de tour verliest met een minuutje maar niet sturen?quote:-Wie gaan ze wel naar de Tour sturen volgend jaar? Durft Roglic het nogmaals te proberen?
Roglic had meer aan kunnen vallen, maar ik denk dat Pogacar hem vrij gemakkelijk had kunnen volgen en misschien zelfs kunnen counteren. Ik denk niet dat hij had gereageerd op aanvallen van andere Jumbo's, dus uitputten was ook moeilijk geworden.
Misschien is het eigenlijk helemaal niet zo'n verrassende uitkomst, want als Poga die tijd in die waaierrit niet had verloren, had hij voor de tijdrit al eerste gestaan. Enige verrassende is eigenlijk dat hij ook hele goed tijdrijder blijkt te zijn.
Volgend jaar is weer hele nieuwe situatie. Misschien dan wel met minder klimritten en meer tijdritkilomters, dan zouden ze echt 2 volwaardige kopmannen hebben met Roglic en Dumoulin en kunnen ze meer varieren. We gaan het zien. Eerst maar eens kijken wat we in de Giro en Vuelta gaan beleven.
Dumoulin is gewoon niet goed genoeg in het hooggebergte om mannen als Bernal of Pogacar te verslaan of bij te houden. En blijkbaar verslaat Pogacar hem ook in de tijdrit. Dus hij kan de Tour maar beter overslaan als hij niet telkens 4e wil worden.quote:
[..]
Dumoulin kwam op mij over als iemand die een paar procent minder was dan in zijn topjaren (wat op zich logisch is), en dat hij het niet waar kon maken omdat hij gewoon de benen niet had. Ik weet niet of hij ooit nog die vorm terug gaat krijgen, maar denk wel dat hij met die vorm een podiumkandidaat was geweest in deze tour.
[..]
Serieus? De renner die op de laatste echte koersdag de tour verliest met een minuutje maar niet sturen?
En Roglic gaat hier toch wel een mentale klap van krijgen. De vraag is ook of Jumbo volgend jaar weer de kaart Roglic durft te trekken en of er nog mannen zin hebben om voor hem te rijden.
Dit lijkt me ook wel weer flink overdreven, allebei eigenlijk.. Dumoulin was bergop ook niet beter dan Quintana in de Giro die hij won, toch won hij die. Dumoulin was bergop niet beter dan Yates in de Giro waarin hij 2de werd, toch eindigde hij ruim voor Yates in het klassement. En eigenlijk was Froome in die Giro bergop niet beter dan zowel Dumoulin als Yates. En het is ook afwachten of Pogacar elk jaar zo'n tijdrit neer kan zetten als hij afgelopen zaterdag deed, terwijl normaal gesproken Dumoulin niet op topniveau reed deze Tour. Op voorhand is hij uiteraard geen favoriet in de grote rondes waar hij start, maar dat is hij eigenlijk nooit geweest de afgelopen jaren.quote:
[..]
Dumoulin is gewoon niet goed genoeg in het hooggebergte om mannen als Bernal of Pogacar te verslaan of bij te houden. En blijkbaar verslaat Pogacar hem ook in de tijdrit. Dus hij kan de Tour maar beter overslaan als hij niet telkens 4e wil worden.
En Roglic gaat hier toch wel een mentale klap van krijgen. De vraag is ook of Jumbo volgend jaar weer de kaart Roglic durft te trekken en of er nog mannen zin hebben om voor hem te rijden.
En Roglic zal hier vast even een klap van hebben gekregen, maar daar komt hij komt hij ook wel weer overheen. Tot aan de tijdrit van zaterdag was hij samen met Pogacar de beste in koers, natuurlijk gaan ze volgend jaar weer (mede) zijn kaart trekken en wordt er ook voor hem gereden..
Enige verschil is dat ze tactisch anders gaan koersen nu ze weten dat Pogacar kan vliegen in een slottijdrit, daar had nu eigenlijk niemand rekening mee gehouden. En het wordt vast ook anders als je Bernal in topvorm erbij hebt, mogelijk Evenepoel ook nog.
De helm zal het verschil niet hebben uitgemaakt maar hoorde/las dat die helm iets te klein zou zijn uitgevallen. Waarom ga je er dan mee experimenteren? Een beetje ploeg heeft genoeg materiaal dat zich al bewezen heeft.quote:
[..]
Tja, volgens Jumbo is dat van die helm totale onzin. Maar op zich een goed inzicht dat het nog wel eens verprutst zou kunnen worden hoor, vrij uitzonderlijke visie.
Als Roglic veel aanvallender had gereden had hij misschien wel de Tour gewonnen. Ik denk zelf van niet, het probleem was eerder ofwel dat hij net over zijn piekvorm was, ofwel een mentale blokkade. Gecombineerd met een bizarre prestatie van Pogacar. Als hij meer had aangevallen had hij misschien meer voorsprong gehad, misschien juist ook wel minder als hij zichzelf was tegen gekomen, en wellicht was hij nog meer uitgepierd geweest voor de slottijdrit.
Dus roepen dat het allemaal beter had gemoeten, het staat iedereen vrij - ik zou het zelf niet met zo veel zekerheid durven stellen. (Sterker, ik denk dat de roepers er gewoon naast zitten, maar dat is onmogelijk aan te tonen met dat soort counterfactual scenarios.)
Roglic kon misschien niet beter maar echt geprobeerd is er ook niet. Verdomd saaie TDF op paar stukjes na, mede mogelijk gemaakt door het straffe tempo van de JV-trein. Er was maar 1 taktiek en 1 een renner in het geel die teveel respect/vriendschap leek te hebben voor zijn grootste concurrent. Een killer vermoordt zijn beste vriend nog in koers,
Enige waar ze verschil maken is de waaierrit maar dat kan je niet op hun conto schrijven. Dumoulin lag er toen zelfs bijna af.
In de waaierrit hadden ze meer tijd kunnen pakken, maar werd Van Aert de kans gegund om voor de rit te gaan. En op de gravelstrook op de Glires leek Pogacar krakende onder impuls van Roglic, maar reed hij niet echt door en weet je ook niet of dat uiteindelijk wat opgeleverd zou hebben.quote:
De Peyresourde is wel een fout geweest van Roglic (en van Jumbo door iedereen te willen slopen waardoor Roglic heel snel alleen zat), daar had hij na die 1e aanval altijd door moeten rijden met Pogacar toen ze met 3 weg waren. Nu liet hij hem daarna wel lopen waardoor hij tijd terug kon pakken.
Verder geloof ik echt niet dat ze veel verkeerd hebben gedaan. Normaal gesproken is deze voorsprong altijd genoeg voor Roglic om de Tour te winnen in de tijdrit, daarvoor is Roglic te goed als tijdrijder en Pogacar niet goed genoeg. Natuurlijk had Roglic/Jumbo meer aan kunnen vallen om die voorsprong te vergroten, maar dan moet je er wel van overtuigd zijn dat je Pogacar in een 1 tegen 1-duel had kunnen lossen. Pogacar oogde niet minder dan Roglic en in meerdere beklimmingen zelfs beter. Dan is het een enorm risico om het op een 1 tegen 1 aan te laten komen waarbij Pogacar juist Roglic lost en het averechts werkt.
Misschien had Roglic het wel gedaan als hij al 2/3 Tours binnen had of als hij wist dat Pogacar zou gaan vliegen in de tijdrit, maar dit was gewoon de meest logische tactiek, lijkt me.
Maar eigenlijk niemand, op Ericr na, dacht dat het niet genoeg zou zijn voorafgaand aan de tijdrit.
Dit. Iedereen (ook ik) ging na vrijdag uit van de eindzege voor Roglic, gezien zijn tijdritcapaciteiten. Nou kende ik die van Pogacar nog niet, maar had nooit verwacht dat Roglic bijna twee minuten op zijn landgenoot zou kunnen verliezen.quote:
[..]
Maar eigenlijk niemand, op Ericr na, dacht dat het niet genoeg zou zijn voorafgaand aan de tijdrit.
Als Pogacar niet zo had verrast, had iedereen hier hosanna geroepen over Jumbo.
Hopelijk is dit een reden voor Jumbo Visma om voor een paar andere tactische keuzes te gaan volgend jaar, maar ik betwijfel dat.
Ik weet niet of de gele trui een helm van de organisatie krijgt of verplicht een gele helm moet dragen. Als dat niet zo is hadden ze waarschijnlijk inderdaad beter voor een andere helm kunnen gaan, al had dat het verschil ook niet gemaakt denk ik.quote:
[..]
De helm zal het verschil niet hebben uitgemaakt maar hoorde/las dat die helm iets te klein zou zijn uitgevallen. Waarom ga je er dan mee experimenteren? Een beetje ploeg heeft genoeg materiaal dat zich al bewezen heeft.
Roglic kon misschien niet beter maar echt geprobeerd is er ook niet. Verdomd saaie TDF op paar stukjes na, mede mogelijk gemaakt door het straffe tempo van de JV-trein. Er was maar 1 taktiek en 1 een renner in het geel die teveel respect/vriendschap leek te hebben voor zijn grootste concurrent. Een killer vermoordt zijn beste vriend nog in koers,
Enige waar ze verschil maken is de waaierrit maar dat kan je niet op hun conto schrijven. Dumoulin lag er toen zelfs bijna af.
Op zich denk ik dat de tactiek wel goed is geweest. Ik denk dat het minder presteren van enkele goede klimmers ook komt door het constant hoge tempo van Jumbo, in plaats van alleen volle bak een laatste berg op, wat veel energie gekost heeft. Dat er uiteindelijk een individuele renner echt sterker bleek kun je met geen enkele tactiek tegengaan
Het was in ieder geval een helm van Jumbo zelf. Die was getest in de windtunnel en daarna tijdens het trainingskamp in Tignes. Was wel de 1e keer in een wedstrijd dat hij de helm droeg.quote:
[..]
Ik weet niet of de gele trui een helm van de organisatie krijgt of verplicht een gele helm moet dragen. Als dat niet zo is hadden ze waarschijnlijk inderdaad beter voor een andere helm kunnen gaan, al had dat het verschil ook niet gemaakt denk ik.
Op zich denk ik dat de tactiek wel goed is geweest. Ik denk dat het minder presteren van enkele goede klimmers ook komt door het constant hoge tempo van Jumbo, in plaats van alleen volle bak een laatste berg op, wat veel energie gekost heeft. Dat er uiteindelijk een individuele renner echt sterker bleek kun je met geen enkele tactiek tegengaan
Werd ook gezegd dat de helm bij de fietswissel waarschijnlijk iets verschoven is + het ontbreken van de bril aan de finish en het daarvoor zo vreemd oogde. Denk niet dat daar heel veel verschil in zat.
Twee minuten.quote:
Pogacar kon natuurlijk prima tijdrijden, dat was wel bekend. Maar dat is nog wat anders dan dat ie een kleine minuut op Roglic zou pakken.
Tot aan het NK dit jaar heeft Poga die enorm goede tijdritcapaciteiten anders aardig verborgen weten te houdenquote:
Pogacar kon natuurlijk prima tijdrijden, dat was wel bekend. Maar dat is nog wat anders dan dat ie een kleine minuut op Roglic zou pakken.
Hopelijk is dit een reden voor Jumbo Visma om voor een paar andere tactische keuzes te gaan volgend jaar, maar ik betwijfel dat.
En die tijdrit op het NK was nog veel meer een klimtijdrit dan afgelopen zaterdag.
Dat Pogacar wel nog kon tijdrijden ala, maar zo'n geweldenaar had ik er niet achter gezocht. Vorig jaar 5e bijvoorbeeld in de Algarve, op 17' van Kung, 11e in de Vuelta in Pau op 1'30 van Roglic.quote:
Pogacar kon natuurlijk prima tijdrijden, dat was wel bekend. Maar dat is nog wat anders dan dat ie een kleine minuut op Roglic zou pakken.
Nu, de laatste dag na 3 weken gaat wel meer over uithouding dan over puur tijdritcapaciteiten.
quote:
Maar eigenlijk niemand, op Ericr na, dacht dat het niet genoeg zou zijn voorafgaand aan de tijdrit.
Ik dacht dat ze iets zouden verkloten. Niet helemaal uitgekomen maar had nooit het gevoel dat 1 minuut geruststellend genoeg zou zijn om de overwinning te pakken.Tijdritten verlopen bijna altijd verrasend. Meestal niet meer voor de toppositie maar vaak genoeg dat iemand van het podium af dondert.
Zie 2007 waar Evans onder normale onstandigheden de TDF gewonnen zou hebben in de laatste tijdrit.
Of de fenomenale tijdrit van Rasmussen in 2005
Of 2008 waar F. Schleck niet alleen van het podium dondert maar zelfs uit de top 5 verdwijnt.
Daarnaast hebben JV-rijders (of vorige ploegen) niet eens een tijdrit nodig om een grote ronde te verkloten. Sneeuwmuurtje, kapotte knie, Spaanse armada, 'ziek', Alzheimer etc zomaar een bloemlezing uit het verleden.
Zou best kunnen dat JV en dan vooral Roglic niet bij machte was om Pogacar op grotere afstand te zetten maar je rijk rekenen met minder dan 1 minuut verschil geeft aan dat je geen ruimte laat voor een off-day of pech.
Maar wat hebben ze verkloot dan?quote:
[..]
En dan nog twee berichten erachteraanquote:
Thijs is bijna meer teleurgesteld dan Roglic zelf.
Tja maar als Dumoulin echt zijn WK-wattages trapte en Pogacar daar zelfs op het vlakke geen tijd op verliest... Dan is het extra bizar.quote:
[..]
Dat Pogacar wel nog kon tijdrijden ala, maar zo'n geweldenaar had ik er niet achter gezocht. Vorig jaar 5e bijvoorbeeld in de Algarve, op 17' van Kung, 11e in de Vuelta in Pau op 1'30 van Roglic.
Nu, de laatste dag na 3 weken gaat wel meer over uithouding dan over puur tijdritcapaciteiten.
Dit is wel enorm eenzijdigquote:
[..]
Tijdritten verlopen bijna altijd verrasend. Meestal niet meer voor de toppositie maar vaak genoeg dat iemand van het podium af dondert.
Zie 2007 waar Evans onder normale onstandigheden de TDF gewonnen zou hebben in de laatste tijdrit.
Of de fenomenale tijdrit van Rasmussen in 2005
Of 2008 waar F. Schleck niet alleen van het podium dondert maar zelfs uit de top 5 verdwijnt.
Daarnaast hebben JV-rijders (of vorige ploegen) niet eens een tijdrit nodig om een grote ronde te verkloten. Sneeuwmuurtje, kapotte knie, Spaanse armada, 'ziek', Alzheimer etc zomaar een bloemlezing uit het verleden.
Zou best kunnen dat JV en dan vooral Roglic niet bij machte was om Pogacar op grotere afstand te zetten maar je rijk rekenen met minder dan 1 minuut verschil geeft aan dat je geen ruimte laat voor een off-day of pech.
Ze wonnen ook "gewoon" 2 grote rondes en geen idee wie nu officieel de Vuelta van 2005 heeft gewonnen. Ze hebben 2 grote rondes "verkloot" inderdaad door 1 verkeerde bocht van Kruijs en Menchov die niet op zat te letten in de afdeling en daardoor volledig gesloopt werd. Gesink had die Vuelta normaal gesproken niet gewonnen (maar podium was zeker mogelijk), terwijl de situatie met Rasmussen wel een bizarre was uiteraard.
En ze hadden verwacht dat die voorsprong genoeg zou zijn in de tijdrit (zoals dus zowat iedereen, behalve jij als echte kenner
) en hebben het risico waarschijnlijk niet willen lopen om op een counter te lopen als het echt 1 tegen 1 zou worden. Dat is wel iets anders dan "je rijk rekenen"Ik vind het echt veel te simpel op deze manier.
Op de uitsluiting van Zeeman na niet zoveel. Dat er iets zou gebeuren was een voorgevoel, had alleen gedacht dat het door een episch faal zou komen en niet door een epische tijdrit van Pogacar. Een fiets die van het dak dondert of een valpartij in de eerste bocht lag meer in de lijn der verwachting.quote:
[..]
Maar wat hebben ze verkloot dan?
Hij heeft de Vuelta gewonnen, een hele sliert aan korte rittenkoersen, Italiaanse semi-klassiekers, ritten in alle grote rondes die hij gereden heeft. De man is een bewezen veelwinnaar die niet voor niets al een tijdje de UCI-ranking aanvoert (de coronapauze daarbij natuurlijk niet vergetende)
Het geel zal hij misschien nooit naar Parijs brengen, maar Roglic heeft een mooi palmares bijeen gefietst.
Het geel kan hij zeker wel naar Parijs brengen, zeker nu hij een ervaring rijker is. Dat neemt hij hopelijk mee voor de volgende deelname aan de Tour.quote:
Dat het plan van Jumbo niet werkte blijkt wel uit de uitslag, maar Roglic wordt me soms iets te makkelijk in het faalhokje geplaatst.
Hij heeft de Vuelta gewonnen, een hele sliert aan korte rittenkoersen, Italiaanse semi-klassiekers, ritten in alle grote rondes die hij gereden heeft. De man is een bewezen veelwinnaar die niet voor niets al een tijdje de UCI-ranking aanvoert (de coronapauze daarbij natuurlijk niet vergetende)
Het geel zal hij misschien nooit naar Parijs brengen, maar Roglic heeft een mooi palmares bijeen gefietst.
Met een tijdrit eerder in de koers, had hij het tijd verlies weer terecht kunnen trekken en alsnog gewonnen. Nu viel er niets meer te corrigeren, Parijs zelf is voor de sprinters
Dit, hij was zeker in de laatste week gewoon de beste klimmer, daar doe je verder weinig aan.quote:Op maandag 21 september 2020 14:43 schreef Beregd het volgende:
59s was gevaarlijk dichtbij, dat wisten ze bij jumbo ook wel, maar pogacar kregen ze er gewoon niet vanaf.
Ja?quote:
[..]
Dit, hij was zeker in de laatste week gewoon de beste klimmer, daar doe je verder weinig aan.
Hij pakt geen tijd in de ritten 13 en 15 en in de laatste bergetappe, rit 17, verliest hij zelfs 15 seconden.
Won 2 bergetappes en een halve klimtijdrit terwijl hij het zo ongeveer in zijn eentje moest opboksen tegen de sterkste ploeg die het tempo dicteerden. Dat was dus afgesteld op Roglic.quote:
[..]
Ja?
Hij pakt geen tijd in de ritten 13 en 15 en in de laatste bergetappe, rit 17, verliest hij zelfs 15 seconden.
Nu ben je gewoon aan het trollenquote:
[..]
Op de uitsluiting van Zeeman na niet zoveel. Dat er iets zou gebeuren was een voorgevoel, had alleen gedacht dat het door een episch faal zou komen en niet door een epische tijdrit van Pogacar. Een fiets die van het dak dondert of een valpartij in de eerste bocht lag meer in de lijn der verwachting.
Een tijdrit eerder in de Tour had ie ook gewoon kunnen winnen.quote:
[..]
Het geel kan hij zeker wel naar Parijs brengen, zeker nu hij een ervaring rijker is. Dat neemt hij hopelijk mee voor de volgende deelname aan de Tour.
Met een tijdrit eerder in de koers, had hij het tijd verlies weer terecht kunnen trekken en alsnog gewonnen. Nu viel er niets meer te corrigeren, Parijs zelf is voor de sprinters
Maar daarvan was alleen de tijdrit in de laatste weekquote:
[..]
Won 2 bergetappes en een halve klimtijdrit terwijl hij het zo ongeveer in zijn eentje moest opboksen tegen de sterkste ploeg die het tempo dicteerden. Dat was dus afgesteld op Roglic.
In de enige bergrit met grote verschillen van de slotweek verloor hij zelfs tijd
Akkoord, maar dan nog denk ik dat hij over het geheel genomen de beste klimmer was. Ik geloof echt dat het een stuk makkelijker is als je, zoals Roglic, je helpers al naar gelang hoe je benen voelen, het tempo kunt laten bepalen dan dat je zoals Pogacar moet ondergaan.quote:
[..]
Maar daarvan was alleen de tijdrit in de laatste week
In de enige bergrit met grote verschillen van de slotweek verloor hij zelfs tijd
Overdrijven, ok, maar had echt het gevoel dat het mis zou gaan.quote:
[..]
Nu ben je gewoon aan het trollen
Plugge met zijn 92-95% of zoiets rekende zich ook al rijk. In sport heb je dit soort zekerheden helemaal niet. Parijs is nog ver, zeker als je nog een steile puist op moet knallen.
Wat snap je niet aan het verschil tussen een percentage en zekerheden?quote:
[..]
Overdrijven, ok, maar had echt het gevoel dat het mis zou gaan.
Plugge met zijn 92-95% of zoiets rekende zich ook al rijk. In sport heb je dit soort zekerheden helemaal niet. Parijs is nog ver, zeker als je nog een steile puist op moet knallen.
Normaal gesproken zou Jumbo hier ook 9 van de 10 (of 19 van de 20 keer) de Tour winnen.Waar je gelijk in hebt, je hebt niets gewonnen tot je over de meet in Parijs rijdtquote:
[..]
Overdrijven, ok, maar had echt het gevoel dat het mis zou gaan.
Plugge met zijn 92-95% of zoiets rekende zich ook al rijk. In sport heb je dit soort zekerheden helemaal niet. Parijs is nog ver, zeker als je nog een steile puist op moet knallen.
Omdat het percentage nergens op sloeg. 1 van 1 hebben ze het gewoon verloren. Dat is 100%.quote:
[..]
Wat snap je niet aan het verschil tussen een percentage en zekerheden?
Er was een veel grotere mate van onzekerheid na drie weken koers. De kans was op voorhand niet 100% verlies maar zeker niet 90-95% kans op winst.
Pogacar heeft vorig jaar in de Vuelta al bewezen dat hij na drie weken koers nog met de besten mee kan. Of zelfs de beste is.
Ik zou dan eerder gaan zweten met een man tegen man gevecht in aantocht. Stoere praat doe je maar na de rit.
Om nog maar te zwijgen over de kans op pech.
Denk overigens niet dat hij de top 3 had gehaald als hij de Giro had uitgereden.
Was even afwachten of de zwakte van zondag een slechte dag was of een aankondiging van een mindere vorm, maar als het een mindere dag was, leek het me eigenlijk een zekerheidje voor top-3..quote:
Arme Kruiswijk, is het geen sneeuwhoop dan wel weer de corona.
Denk overigens niet dat hij de top 3 had gehaald als hij de Giro had uitgereden.
Jij twijfelt of een coronabesmetting slecht voor de vorm is?quote:
[..]
Was even afwachten of de zwakte van zondag een slechte dag was of een aankondiging van een mindere vorm, maar als het een mindere dag was, leek het me eigenlijk een zekerheidje voor top-3..
Hij had geen symptomen toch? Geen idee of het dan wel je fysieke gesteldheid aan kan tasten..quote:
[..]
Jij twijfelt of een coronabesmetting slecht voor de vorm is?
Je stelt zelf dat hij zondag een mindere dag had en de ochtend erop test hij positief op corona.quote:
[..]
Hij had geen symptomen toch? Geen idee of het dan wel je fysieke gesteldheid aan kan tasten..
Klopt, maar ik weet niet of die link zo zeker is als het lijktquote:
[..]
Je stelt zelf dat hij zondag een mindere dag had en de ochtend erop test hij positief op corona.
Ik.heb er gelukkig ook geen ervaring mee maar het lijkt mij toch wel enigszins logisch dat als je lichaam een virus tracht te bestrijden het geen goed doet aan je uithoudingsvermogen en zeker je topvorm.quote:
[..]
Klopt, maar ik weet niet of die link zo zeker is als het lijkt
Vraag me af of Jumbo-Visma, ls het herstel van Kruijswijk snel gaat, nog mee kan laten doen in de Vuelta?quote:
Arme Kruiswijk, is het geen sneeuwhoop dan wel weer de corona.
Denk overigens niet dat hij de top 3 had gehaald als hij de Giro had uitgereden.
Dat heeft weinig te maken met herstel van Kruiswijk, volgens mij staat er standaard 2 weken quarantaine voor als het virus geconstateerd is. En zeker niet al na 1 week alweer fris en fruitig in het peloton fietsen (tenzij je Trump heet).quote:
[..]
Vraag me af of Jumbo-Visma, ls het herstel van Kruijswijk snel gaat, nog mee kan laten doen in de Vuelta?
Als die matige prestatie door corona kwam, wat me aannemelijker lijkt, dan was hij (zonder corona) des te meer een zekerheidje.quote:
[..]
Was even afwachten of de zwakte van zondag een slechte dag was of een aankondiging van een mindere vorm, maar als het een mindere dag was, leek het me eigenlijk een zekerheidje voor top-3..
Klopt helemaal. Had even niet in de gaten dat de Vuelta alweer ZO dicht voor de deur stond. Voor m'n gevoel was het nog een weekje verder.:)quote:
[..]
Dat heeft weinig te maken met herstel van Kruiswijk, volgens mij staat er standaard 2 weken quarantaine voor als het virus geconstateerd is. En zeker niet al na 1 week alweer fris en fruitig in het peloton fietsen (tenzij je Trump heet).
Het zit inderdaad allemaal wel erg dicht op elkaar. Al zou het zomaar volgende week ook opeens over kunnen zijn.quote:
[..]
Klopt helemaal. Had even niet in de gaten dat de Vuelta alweer ZO dicht voor de deur stond. Voor m'n gevoel was het nog een weekje verder.:)
Vrouwenteam vanaf volgend jaar
Toch vraag ik me af of hij zijn oude niveau nog aan gaat tikken, vrees van niet. Denk dat zijn topjaren achter hem liggen.
Er zijn maar weinig renners die langer dan drie jaar top blijven.quote:
Tommeke Dumoulin dus vermoeid en stapt uit de Vuelta. Kan ik me op zich wel wat bij voorstellen, waren natuurlijk best heftige maanden na zolang eruit te zijn geweest.
Toch vraag ik me af of hij zijn oude niveau nog aan gaat tikken, vrees van niet. Denk dat zijn topjaren achter hem liggen.
Neem als voorbeeld Nibali, Quintana, Bardet etcetera
Lijkt ook gewoon te zijn ingehaald door de renners van de generatie na hem.quote:
[..]
Er zijn maar weinig renners die langer dan drie jaar top blijven.
Neem als voorbeeld Nibali, Quintana, Bardet etcetera
Ben er ook bang voor.quote:
[..]
Lijkt ook gewoon te zijn ingehaald door de renners van de generatie na hem.
Hij had misschien een keer de Tour kunnen winnen als hij blessurevrij was gebleven. Maar wel misschien, had wel een hoop mee moeten zitten, genoeg tijdritkilometers, niet teveel helse aankomsten bergop, en een sterk team om hem heen. Dus denk niet dat dat ooit gebeurd zou zijn.
Lijkt me wel pijnlijk om als voormalig kopman, opeens 2e viool te moeten spelen en zelfs moeten zien dat andere helpers ook al sterker zijn dan hijzelf.
De Dumoulin van de Tour 2018 had de Tour van vorig jaar zomaar kunnen winnen.. als iemand minder is, wordt wel heel snel vergeten hoe goed hij ooit was.quote:
[..]
Ben er ook bang voor.
Hij had misschien een keer de Tour kunnen winnen als hij blessurevrij was gebleven. Maar wel misschien, had wel een hoop mee moeten zitten, genoeg tijdritkilometers, niet teveel helse aankomsten bergop, en een sterk team om hem heen. Dus denk niet dat dat ooit gebeurd zou zijn.
Lijkt me wel pijnlijk om als voormalig kopman, opeens 2e viool te moeten spelen en zelfs moeten zien dat andere helpers ook al sterker zijn dan hijzelf.
Hij werd zevende in de TDF en dat is met enkele keren uitbollen er bij gerekend.
Zijn oude niveau is waarschijnlijk niet voldoende om mee te doen aan de top. Dat zie je bij andere renners ook, trappen goed vermogen maar kunnen toch niet meer meedoen om de prijzen in de grote rondes met een sterk veld.
Maar moet toch voldoende niveau kunnen halen in 1 van de minder bezette grote rondes om daar wel om het podium te kunen strijden. Als een Hart, Hindley en Kelderman podium kunnen halen dan zou Dumoulin dat ook nog moeten kunnen.
Dat laatste lijkt me een goede optie voor hem. Niet meer mee met Roglic naar een grote ronde, om dan 'te zien wie de beste benen heeft', want dan kunnen we de uitkomst bij de eerste de beste bergrit wel voorspellen.quote:
Niveau is er nog wel maar gaat tijd kosten om volledig terug te komen. Dumoulin is er gewoon te lang uit geweest, je hebt net zo'n lange periode nodig om weer op je oude niveau te komen.
Hij werd zevende in de TDF en dat is met enkele keren uitbollen er bij gerekend.
Zijn oude niveau is waarschijnlijk niet voldoende om mee te doen aan de top. Dat zie je bij andere renners ook, trappen goed vermogen maar kunnen toch niet meer meedoen om de prijzen in de grote rondes met een sterk veld.
Maar moet toch voldoende niveau kunnen halen in 1 van de minder bezette grote rondes om daar wel om het podium te kunen strijden. Als een Hart, Hindley en Kelderman podium kunnen halen dan zou Dumoulin dat ook nog moeten kunnen.
Laat hem gewoon als enige kopman naar de Giro gaan, met een goede clup helpers om hem heen. Dan zouden er wellicht nog mooie dingen kunnen gebeuren voor hem.
Hij staat nu op het punt dat ie het eerst maar eens mag laten zien in de Sun Tour.quote:
[..]
Dat laatste lijkt me een goede optie voor hem. Niet meer mee met Roglic naar een grote ronde, om dan 'te zien wie de beste benen heeft', want dan kunnen we de uitkomst bij de eerste de beste bergrit wel voorspellen.
Laat hem gewoon als enige kopman naar de Giro gaan, met een goede clup helpers om hem heen. Dan zouden er wellicht nog mooie dingen kunnen gebeuren voor hem.
En wordt die vast afgelast.. heeft hij weerquote:
[..]
Hij staat nu op het punt dat ie het eerst maar eens mag laten zien in de Sun Tour.
Match made in heavenquote:
[..]
En wordt die vast afgelast.. heeft hij weer
Interview met Marc Lamberts, trainer van Wout van Aert en Primoz Roglic.
Baskenland lijkt me juist d koers voor Roglic, die is zowat voor hem gemaakt, zeker als er ook een heuvelachtige tijdrit in zit. Dan zou Cataloni logischer zijn, misschien PN als er geen lange tijdrit in zit.quote:
Wat zou Jumbo moeten doen met een renner als Sepp Kuss? Is een keer als kopman laten starten in een ronde van het Baskenland? Die jongen gaat volgend jaar echt niet het hele jaar door knechten die wil ook wel eens voor eigen kans gaan
Ga er wel vanuit dat hij volgend jaar wat meer eigen kansen krijgt ja, misschien was het dit jaar ook al wel de bedoeling, maar kwam dat er gewoon niet van door de omstandigheden (en omdat Roglic toch de Vuelta besloot te doen)
Ik weet eigenlijk niet hoe goed de tijdrit is van Kuss zie hem toch meer als klimgeit om eerlijk te zijn. Kan mij idd niet echt een goede uitslag van hem herinneren in een tijdritquote:
[..]
Baskenland lijkt me juist d koers voor Roglic, die is zowat voor hem gemaakt, zeker als er ook een heuvelachtige tijdrit in zit. Dan zou Cataloni logischer zijn, misschien PN als er geen lange tijdrit in zit.
Ga er wel vanuit dat hij volgend jaar wat meer eigen kansen krijgt ja, misschien was het dit jaar ook al wel de bedoeling, maar kwam dat er gewoon niet van door de omstandigheden (en omdat Roglic toch de Vuelta besloot te doen)
Die beelden van dat protest zijn wel grappig.quote:
Verder is dit echt zo inhoudsloos als het maar zijn kan.
Kuss is een hele matige tijdrijder ja, daarom ook eerder Cataloni dan Baskenlandquote:
[..]
Ik weet eigenlijk niet hoe goed de tijdrit is van Kuss zie hem toch meer als klimgeit om eerlijk te zijn. Kan mij idd niet echt een goede uitslag van hem herinneren in een tijdrit
Makkelijker dan hun jasjes?quote:
net naar de Jumbo geweest, ze hebben lekkere kwark en de verpakking gaat ook veel makkelijker open
Ik heb deze goede docu nu twee keer gezien en er vallen me toch een aantal zaken op.quote:
Ik had de docu al op YouTube gezien, wat vinden jullie ervan?
1: Ik vind de ploegleiding van Jumbo Visma niet erg sterk. Ze zitten niet op een lijn met elkaar. Vooral over Tom is er irritatie en je ziet duidelijk dat een aantal ploegleiders het niet zo hebben op Tom. Toen Tom op kop ging rijden hadden ze in moeten grijpen ( wie heeft de leiding?).
2: Tom is heel eerlijk en heeft ook over een aantal zaken gelijk, maar er wordt niet naar hem geluisterd. Tom gaat dan de problemen bij hem zelf zoeken en valt in zijn eigen valkuil van zelf kritiek en mentale issues (twijfel en piekeren). Resultaat is het probleem met de fiets en de zadelpijn.
3: Ook het moment dat Tom verdriet heeft, wordt er heel slecht gecoacht. Ik vond het stuitend hoe dat op dat moment ging. De Alfa mannetjes cultuur is zo zichtbaar in dat Team op dat moment terwijl Tom steun nodig heeft op dat moment. Merijn had dat wel door.
4: De zadelpijn van Tom is een uiting van mentale issues waar de teamleiding weinig oog voor heeft. Er is alleen irritatie en Tom voelt dat natuurlijk ook. Hij gaat vervolgens het probleem bij hem zelf zoeken terwijl het niet allemaal zijn probleem is. Als hij niet goed zit, dan moet het team dat oplossen met Tom en geen verwijtende blikken aan het adres van Tom. Je ziet duidelijk verschil in houding van Merijn en Niermann in deze.
5: Ik zie helemaal niet in de docu dat alle rijders op dezelfde golflengte zitten. Ik zie duidelijk dat Tom worstelt met zijn rol en status in de groep. Gesink, Tony en Tom dat voelt niet al dikke mik (je ziet ook dat er verschillende belangen zijn) en Roglic communiceert ook niet echt met de ploegleiding over wat hij vindt en voelt. Ploegleiding vraagt ook niet door, waardoor ze blijkbaar verrast werden dan Roglic niet goed was in de tijdrit. Roglic gaf het zal ook al aan dat hij twijfels had over de helm die inderdaad voor geen meter zat. Tom had daarnaast wel gelijk dat ze met de strategie de ploeg aan het oproken waren en dat Pogacar gratis naar de finish werd gebracht. Ik snap niet dat de ploegleiding dat niet heeft onderkend.
6: Ik denk dat Pogacar een hele goede coach Alan Peiper naast zich heeft gehad die slimmer was dan de ploegleiding van Jumbo Visma en dat wellicht de ziekte van Peiper een rol heeft gespeeld in de sterke tijdrit van Pogacar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Patroon op 11-01-2021 09:52:15 ]
Ook dit jaar lukt het ze niet.quote:
Gaat het ze dit jaar wel lukken de Tour te winnen? SPANNEND.
Nee, die kans is na gisteren nog een heel stuk kleiner geworden, dat is duidelijk.quote:
Weet alleen niet zo goed wat ik van Kruiswijk moet denken. Die ging daar toch heen als semi-kopman?
In zijn eigen beleving wel, maar dat is hij dus gewoon niet (meer).quote:
Goed herstel van de Jumbo's met 2 fraaie etappes. Had ik niet meer aan zien komen na de eerste week.
Weet alleen niet zo goed wat ik van Kruiswijk moet denken. Die ging daar toch heen als semi-kopman?
Vind het prima zo. Twee mooie ritten gewonnen en de Tour is nog niet afgelopen. Wie weet kan Wout nog wel meedoen voor de bolletjestrui of doet ie nog meer voor de ritzege.
quote:
Op Ik denk dat geen van beiden iets plaveit, hoewel ze elkaar wel nauwlettend in de gaten houden en elkaar al sinds de jonge jeugd kennen. Ze zijn rivalen maar hebben verder goede verstandhouding...
Kuss mag nog wel een poging wagen maar heb daar niet veel vertrouwen in, althans niet in een grote ronde.
Met Vinnegaard lijken ze echter een nieuwe klassementsrenner in huis te hebben.
Ik zie Foss een beetje als de opvolger van Kruijswijk, allebei taaie diesels zonder explosiviteit. Al is Foss wel een stuk betere tijdrijder dan Kruijswijk. Vingegaard lijkt me dan meer de opvolger van Roglic qua type renner. Al kan Roglic zelf ook nog nog een aantal jaar mee natuurlijkquote:
Kruijswijk kunnen we naar mijn mening wel wegstrepen als klassementsrenner.
Kuss mag nog wel een poging wagen maar heb daar niet veel vertrouwen in, althans niet in een grote ronde.
Met Vinnegaard lijken ze echter een nieuwe klassementsrenner in huis te hebben.
Kuss gaat inderdaad nooit een klassementsrenner worden voor de grote rondes, daarvoor is hij te wisselvallig en is zijn tijdrit te slecht. Op zich zou het voor rondjes van een week zonder al te veel tijdritkilometers nog wel kunnen, maar in grote rondes kan hij beter gaan knechten en af en toe een mooie etappe uitzoeken om voor rit te gaan.
Kruijswijk hoopt tegen beter weten in stiekem nog een grote ronde te winnen omdat hij er zo dicht bij zat tot de sneeuwmuur. Maar ik denk dat dat zijn enige kans was...quote:
[..]
Ik zie Foss een beetje als de opvolger van Kruijswijk, allebei taaie diesels zonder explosiviteit. Al is Foss wel een stuk betere tijdrijder dan Kruijswijk. Vingegaard lijkt me dan meer de opvolger van Roglic qua type renner. Al kan Roglic zelf ook nog nog een aantal jaar mee natuurlijk
Kuss gaat inderdaad nooit een klassementsrenner worden voor de grote rondes, daarvoor is hij te wisselvallig en is zijn tijdrit te slecht. Op zich zou het voor rondjes van een week zonder al te veel tijdritkilometers nog wel kunnen, maar in grote rondes kan hij beter gaan knechten en af en toe een mooie etappe uitzoeken om voor rit te gaan.
En inmiddels alweer 5 jaar geleden.quote:
[..]
Kruijswijk hoopt tegen beter weten in stiekem nog een grote ronde te winnen omdat hij er zo dicht bij zat tot de sneeuwmuur. Maar ik denk dat dat zijn enige kans was...
Daarna nog wel een keer fraai derde geworden in de Tour, maar toen zonder echte uitschieters. Ik herinner me hem toen vooral in het wiel van De Plus. Dat niveau gaat hij nooit meer terugkrijgen.
Da's achtera wel gebleken.quote:
[..]
Kruijswijk hoopt tegen beter weten in stiekem nog een grote ronde te winnen omdat hij er zo dicht bij zat tot de sneeuwmuur. Maar ik denk dat dat zijn enige kans was...
Ok, hij heeft het podium van de Tour gehaald, maar dat was zonder enig risico te nemen en puur gaan voor "volgen".
Dat mag en is prima verder, maar biedt weinig perspectief op winst in een grote ronde. Dan zul je toch moeten (kunnen) aanvallen. Zat er toen al niet in bij Kruijswijk. Inmiddels zijn we twee jaar verder.
Als knecht kan Kruijswijk nog wel van nut zijn, maar dan moet wel tot hem doordringen dat 'ie dat is.
Ik denk dat dat erg lastig schakelen (you see what I did there?) is, van (mede-)kopman naar knecht. Ik denk dat hij beter naar een kleiner ploegje kan gaan om daar nog even kopman te worden en misschien in een wat kleinere ronde nog voor een klassement gaan.quote:
[..]
Als knecht kan Kruijswijk nog wel van nut zijn, maar dan moet wel tot hem doordringen dat 'ie dat is.
Hij heeft nog wel een contract bij Jumbo. Vraag me af of 'ie dat in gaat leveren om elders een stuk minder te verdienen.quote:
[..]
Ik denk dat dat erg lastig schakelen (you see what I did there?) is, van (mede-)kopman naar knecht. Ik denk dat hij beter naar een kleiner ploegje kan gaan om daar nog even kopman te worden en misschien in een wat kleinere ronde nog voor een klassement gaan.
Dat waren alleen de laatste 2 bergritten, geloof ik, wel mooi hoe dat fantastische knechtwerk van de Plus is blijven hangen in de herinneringquote:
[..]
En inmiddels alweer 5 jaar geleden.
Daarna nog wel een keer fraai derde geworden in de Tour, maar toen zonder echte uitschieters. Ik herinner me hem toen vooral in het wiel van De Plus. Dat niveau gaat hij nooit meer terugkrijgen.
De Plus was inderdaad supergoed. Ben benieuwd of we van hem nog mooie dingen van gaan zien.quote:
[..]
Dat waren alleen de laatste 2 bergritten, geloof ik, wel mooi hoe dat fantastische knechtwerk van de Plus is blijven hangen in de herinnering
Ik bedoelde juist dat hij maar 2 dagen echt goed was, maar dat in de herinnering anders is blijven hangenquote:
[..]
De Plus was inderdaad supergoed. Ben benieuwd of we van hem nog mooie dingen van gaan zien.
Maar hij won na de Tour nog de Eneco Tour (of hoe die toen heette) en daarna is het wel helemaal stil geworden, is nu overtraind, geloof ik.
Oh! Ja dat is inderdaad anders blijven hangen. Hij was daarna inderdaad overtraind ofzo. En naar Ineos vertrokken.quote:
[..]
Ik bedoelde juist dat hij maar 2 dagen echt goed was, maar dat in de herinnering anders is blijven hangen
Maar hij won na de Tour nog de Eneco Tour (of hoe die toen heette) en daarna is het wel helemaal stil geworden, is nu overtraind, geloof ik.
Denk dat Vingegaard ook wel naar de Tour gaat volgend jaar.quote:
Volgend jaar Vinnegaard-Groenewegen naar de Giro, Roglic-Van Aert-Kuss naar de Tour?
Waarom staat Kruijswijk in geen van deze twee rijtjesquote:
Volgend jaar Vinnegaard-Groenewegen naar de Giro, Roglic-Van Aert-Kuss naar de Tour?
@Mani89
quote:
[..]
Waarom staat Kruijswijk in geen van deze twee rijtjes
@:Mani89
Groenewegen had toch al aangegeven dat ie volgend jaar de tour weer wilde doen als dat "sprinttechnisch" interessant isquote:
Volgend jaar Vinnegaard-Groenewegen naar de Giro, Roglic-Van Aert-Kuss naar de Tour?
Jazeker: https://www.wielerflits.n(...)g-in-tour-de-france/quote:
[..]
Groenewegen had toch al aangegeven dat ie volgend jaar de tour weer wilde doen als dat "sprinttechnisch" interessant is
Hij mag van alles willen maar er is geen ruimte voor hemquote:
[..]
Groenewegen had toch al aangegeven dat ie volgend jaar de tour weer wilde doen als dat "sprinttechnisch" interessant is
Ah, is dat al bekend, heb ik gemist danquote:
[..]
Hij mag van alles willen maar er is geen ruimte voor hem
Nee dat nietquote:
Maar kan me niet voorstellen dat ze bij Jumbo een plek vrijmaken voor Groenewegen. Het treintje moet gevuld worden voor gele trui daarnaast heb je Wout ook voor wat sprints.
Kan me ook niet voorstellen dat ze iemand als Van Aert gaan ‘opofferen’ voor Groenewegen.quote:
[..]
Hij mag van alles willen maar er is geen ruimte voor hem
Daarnaast lijkt de samenwerking tussen Teunissen en Van Aert ook best aardig te gaan.
klopt natuurlijk en die wil ook voor het groen gaanquote:
[..]
Nee dat niet
Maar kan me niet voorstellen dat ze bij Jumbo een plek vrijmaken voor Groenewegen. Het treintje moet gevuld worden voor gele trui daarnaast heb je Wout ook voor wat sprints.
maar denk dat als ze groenewegen niet meenemen dat die wel eens een andere ploeg op kan gaan zoeken......
Heeft wel nog een contract t/m 2023 toch?quote:
[..]
klopt natuurlijk en die wil ook voor het groen gaan
maar denk dat als ze groenewegen niet meenemen dat die wel eens een andere ploeg op kan gaan zoeken......
Nee, Van Aert zullen ze voor niemand opofferen. Maar misschien 1 knecht, bijv. Gesink, minder zou misschien nog kunnen? Dan zou Groenewegen wel meekunnen.quote:
[..]
Kan me ook niet voorstellen dat ze iemand als Van Aert gaan ‘opofferen’ voor Groenewegen.
Daarnaast lijkt de samenwerking tussen Teunissen en Van Aert ook best aardig te gaan.
Ik weet niet hoe ver de ambities reiken voor volgend jaar in de Tour, maar mocht Vingegaard zich doorontwikkelen en de Tour volgend jaar al willen winnen heb je wel voldoende ondersteuning nodig.quote:
Vingegaard + vAert naar de Tour, met Vingegaard als klassementsman en vAert die gewoon alles op alles moet zetten om elke etappe te winnen. Geen treintjes, geen gecontroleer, daar wordt niemand gelukkig van.
Deze Tour kwamen ze weg met een ploeg van 4 aan het eind, maar dat zal ook niet elk jaar zo zijn.
Ze vielen ook met (bijna) het hele team in de eerste week, dus dat volgend jaar maar niet meer doen. Voor de rest zie ik er niet echt problemen in, ze hebben een van de sterkste teams.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ver de ambities reiken voor volgend jaar in de Tour, maar mocht Vingegaard zich doorontwikkelen en de Tour volgend jaar al willen winnen heb je wel voldoende ondersteuning nodig.
Deze Tour kwamen ze weg met een ploeg van 4 aan het eind, maar dat zal ook niet elk jaar zo zijn.
Ik doelde op het "geen gecontroleer". Je zal wel een team moeten sturen wat kan controleren als het moet. Maar hetzelfde team als dit jaar is prima inderdaad, ervan uitgaande dat je niet weer zoveel pech hebt. Gesink en Martin zijn daarin wel risicogevallen.quote:
[..]
Ze vielen ook met (bijna) het hele team in de eerste week, dus dat volgend jaar maar niet meer doen. Voor de rest zie ik er niet echt problemen in, ze hebben een van de sterkste teams.
Volgend jaar Dennis i.p.v. Martin misschien? Gesink begint ook ouder te worden, misschien dat een Dumoulin volgend jaar wel weer als knecht naar de Tour wil (met een vrijere rol in sommige etappes).quote:
[..]
Ik doelde op het "geen gecontroleer". Je zal wel een team moeten sturen wat kan controleren als het moet. Maar hetzelfde team als dit jaar is prima inderdaad, ervan uitgaande dat je niet weer zoveel pech hebt. Gesink en Martin zijn daarin wel risicogevallen.
Ik was Dumoulin even helemaal vergetenquote:
[..]
Volgend jaar Dennis i.p.v. Martin misschien? Gesink begint ook ouder te worden, misschien dat een Dumoulin volgend jaar wel weer als knecht naar de Tour wil (met een vrijere rol in sommige etappes).
Je hebt ook Sjors en Foss nog natuurlijk. En misschien wil Roglic wel naar de Giro en wordt er nog veel meer geschoven.
Sjors gaat weg waarschijnlijkquote:
[..]
Ik was Dumoulin even helemaal vergeten
Je hebt ook Sjors en Foss nog natuurlijk. En misschien wil Roglic wel naar de Giro en wordt er nog veel meer geschoven.
Martin zullen ze volgend jaar in de Tour toch wel vervangen door Dennis?quote:
[..]
Ik doelde op het "geen gecontroleer". Je zal wel een team moeten sturen wat kan controleren als het moet. Maar hetzelfde team als dit jaar is prima inderdaad, ervan uitgaande dat je niet weer zoveel pech hebt. Gesink en Martin zijn daarin wel risicogevallen.
Dennis krijgt sowieso niet dezelfde rol die Martin hadquote:
[..]
Martin zullen ze volgend jaar in de Tour toch wel vervangen door Dennis?
van Aert en Groenewegen dan wint Jumbo alle vlakke en heuveletappesquote:
[..]
Nee, Van Aert zullen ze voor niemand opofferen. Maar misschien 1 knecht, bijv. Gesink, minder zou misschien nog kunnen? Dan zou Groenewegen wel meekunnen.
Sprint: Groenewegen, van Aert en Teunissen
Knecht: Gesink/Martin, Kuss en Dennis
Mogen ze in 2022 met 9 man starten?quote:
(semi) kopmannen: Roglic, Vingegaard en Dumoulin
Sprint: Groenewegen, van Aert en Teunissen
Knecht: Gesink/Martin, Kuss en Dennis
Nee, nog steeds met 8 als het goed is. Mij lijkt niet dat Groenewegen mee zal gaan.quote:
Ik denk het ook niet. Van Aert kan ook 'n massasprint winnen.quote:
[..]
Nee, nog steeds met 8 als het goed is. Mij lijkt niet dat Groenewegen mee zal gaan.
Hij lijkt er voor mijn gevoel weer positiever in te staan de laatste weken dan eerder dit jaar. Hij hoeft niet per se voor het klassement te gaan om te starten in een grote ronde.quote:
Ik weet eigenlijk niet of Dumoulin ooit nog voor grote rondes gaat als je hem hoort praten de laatste tijd.
Ik weet niet meer waar het was dat interview maar ze vroegen of hij mist om in de tour te zitten nu hij de renners op tv ziet. Toen was het wel echt van "Ik moet er niet aan denken". Misschien kan een medaille hem opfleuren een beetje?quote:
[..]
Hij lijkt er voor mijn gevoel weer positiever in te staan de laatste weken dan eerder dit jaar. Hij hoeft niet per se voor het klassement te gaan om te starten in een grote ronde.
quote:
[..]
Ik weet niet meer waar het was dat interview maar ze vroegen of hij mist om in de tour te zitten nu hij de renners op tv ziet. Toen was het wel echt van "Ik moet er niet aan denken". Misschien kan een medaille hem opfleuren een beetje?
Dus niet helemaal negatief. (Al zegt hij wel dat de prestatie in Tokyo zijn wielerplezier niet benvloed).quote:Of Dumoulin de Tour mist?
“In de eerste week van de Tour vond ik het prima dat ik de ronde een jaartje heb overgeslagen. De doffe ellende met alle valpartijen en alle pech bij mijn ploeg heb ik zeker niet gemist. Dat haalt wel een beetje de glans van de eerste Tour-dagen weg. Of ik een oplossing voor de vele valpartijen heb? Mijn idee is om met een kortere tijdrit de ronde te beginnen. Daardoor krijg je meteen verschillen in het klassement. Automatisch laten dan veel renners die strijd al een beetje lopen, waardoor je enige stress weghaalt. Maar het is lastig om een duidelijke oplossing te vinden die veel valpartijen in die eerste week kan voorkomen.”
Eerlijk bekent Dumoulin dat de huidige beelden van de Tour ervoor zorgen dat hij de grootste wielerkoers van het jaar een beetje mist. “Inmiddels is de Tour weer de Tour geworden. Als de renners weer in de bergen zijn en je de campers langs de kant ziet staan, dan krijg ik weer dat vakantiegevoel dat bij de Tour hoort. Zo heb ik het zelf ervaren toen ik er vroeger op televisie naar keek en ook in de jaren dat ik er als renner bij was. De laatste anderhalve week van de Tour heb ik weer heel mooi gevonden. En ja, dan begint het bij mij ook weer te kriebelen.”
https://www.wielerflits.n(...)-mijn-wielerplezier/
Zeker niet negatief.quote:
[..]
[..]
Dus niet helemaal negatief. (Al zegt hij wel dat de prestatie in Tokyo zijn wielerplezier niet benvloed).
Toch denk ik dat voor grote rondes de tijd hem in heeft gehaald. Hij kan daar niet meer serieus voor het klassement meedoen, daarvoor zijn er teveel sterke jongens bijgekomen.
En het lijkt me toch niet dat hij een 3 weekse koers gaat rijden met alleen kans om een tijdrit te winnen en verder een luxe knecht te zijn.
Ja, ik denk ook dat als hij niet meer voor het klassement hoeft te gaan (en bijvoorbeeld alleen een paar ritten uit kiest om vol voor te gaan) dat hij zijn plezier er misschien weer terug in kan vinden om ook grote rondes te rijden.quote:
[..]
Zeker niet negatief.
Toch denk ik dat voor grote rondes de tijd hem in heeft gehaald. Hij kan daar niet meer serieus voor het klassement meedoen, daarvoor zijn er teveel sterke jongens bijgekomen.
En het lijkt me toch niet dat hij een 3 weekse koers gaat rijden met alleen kans om een tijdrit te winnen en verder een luxe knecht te zijn.
quote:
misschien haalt hij er meer plezier uit als hij terugkeert naar de rol als tijdritspecialist, nuttig voor de ploeg in grote rondes, een keer op avontuur in een bergetappe, wedstrijden rijden die hij nog eens wil doen zoals de klassiekers en Parijs Roubaix. Dus gewoon weer wat zwaarder, waardoor op elk grammetje eten letten wat minder wordt.quote:
[..]
[..]
Dus niet helemaal negatief. (Al zegt hij wel dat de prestatie in Tokyo zijn wielerplezier niet benvloed).
Ik neem wel aan dat er dan wat gedaan zal worden aan zijn salaris, maar denk dat dat zijn minste zorg is.
Heijboergodquote:
Plan B docu
Kost wel 5 euro om te zienquote:Op zaterdag 31 juli 2021 12:47 schreef Pino112 het volgende:
https://planb.teamjumbovisma.com/
Plan B docu
En dan moet je ook nog een tijdslot kiezen om hem te gaan kijkenquote:
Schaduwkopman Fossquote:Dat Tom Dumoulin dit jaar terugkeert in de Giro d'Italia was al bekend. Maar de Limburger, weer helemaal opgeleefd nadat hij een jaar geleden zelf een pauze had gelast vanwege motivatieproblemen, heeft ook ruimte gevonden voor een andere grote liefde: de Amstel Gold Race.
"Omdat Parijs-Roubaix is verplaatst vanwege de Franse presidentsverkiezingen heb ik net genoeg tijd om na de Amstel nog drie weken op hoogtestage te gaan voor de Giro", vertelde Dumoulin glunderend tijdens de ploegenpresentatie van Jumbo-Visma.
Naast de praktische overwegingen, gaf vooral zijn gevoel de doorslag om de Amstel Gold Race dit seizoen op te nemen in zijn programma. "Vroeger was de Amstel een van de triggers voor mij om te gaan wielrennen en afgelopen april was het een van de triggers waarom ik weer terug wilde op de fiets als professional. Het is gewoon een hele bijzondere wedstrijd. Het maakt echt iets los in mij."
Dumoulin was overigens zelf niet aanwezig bij de ploegpresentatie in het Spaanse Alicante. "Ik heb milde klachten, waarschijnlijk door de booster. En ik ben in contact geweest met iemand die positief is getest. Dus, vandaar."
"Ik begin in de UAE Tour, dan Strade Bianche met Tiesj Benoot, Cataloni, Amstel Gold Race, hoogtestage en Giro. De Giro wordt mijn hoofddoel. Heb ik heel goede herinneringen aan, dus daar kijk ik enorm naar uit."
quote:Met Tobias Foss als schaduwkopman hoopt Dumoulin een gooi te doen naar het roze, de trui die hij in 2017 al mee naar huis nam. "Verwachtingen gaan altijd hoog zijn, waar ik ook zal starten. Ik heb in het verleden een paar mooie koersen mogen winnen. Dat is zo, maar dat is niet erg."
Dumoulin kijkt uit naar het mede-kopmanschap met Foss. "Ik heb er af en toe wel moeite mee gehad als een hele ploeg alleen maar om mij draaide. Op zich heb ik me prima staande gehouden toen dat zo was, maar ik voel me prettiger bij een tweede man naast mij, met wie ik dat kan delen."
De Tour de France komt normaal gesproken niet in zijn plannen voor. "Voor de tweede helft van het seizoen hebben we een soort blauwdruk, maar de exacte invulling komt dan wel. Ik vind het WK interessant. Normaal gezien blijft het bij n grote ronde. En het Italiaanse najaar, met de Ronde van Lombardije."
Kruijswijk (voorlopig) enige Nederlander in Tourploeg
Tourselectie Jumbo-Visma:quote:Ook zonder Dumoulin beschikt Jumbo-Visma over een ijzersterke ploeg voor de Tour de France, met liefst drie renners die in de afgelopen drie edities op het podium hebben gestaan.
Kopman is uiteraard Primoz Roglic, die in 2020 pas op de voorlaatste dag uit het geel werd gereden en afgelopen zomer werd uitgeschakeld door een vroege valpartij. "Het zou voor mij mooi zijn om te starten en nog mooier om de te finishen", grapte Roglic onderkoeld. "Laat dat het doel zijn. Aan het einde zullen we wel zien op welke plaats."
Primoz Roglic, Wout van Aert, Jonas Vingegaard, Steven Kruijswijk, Sepp Kuss en Rohan Dennis.
De overige twee startplekken zullen normaal gesproken worden verdeeld onder Robert Gesink, Mike Teunissen en Tiesj Benoot.3 Nederlanders maximaal is weinig voor Jumbo/Belkin/Rabobegrippen.
Meer over de presentatie, o.a. Rohan Dennis in het artikel van de NOS: https://nos.nl/artikel/24(...)met-roglic-naar-tourquote:onas Vingegaard zal na zijn verrassende tweede plaats van vorig jaar meegaan als schaduwkopman. Voor Steven Kruijswijk, de nummer drie van 2019, rest normaal gesproken een dienende rol, al hield hij zijn kaarten tegen de borst. "Het doel is om het geel te veroveren. We gaan er met een sterke ploeg naartoe. Primoz en Jonas hebben een grotere kans om de Tour te winnen, maar niets is zeker. We zullen het als ploeg moeten doen."
Ook Sepp Kuss en Rohan Dennis zijn normaal gesproken zeker van een Tourselectie. De resterende twee renners worden na de voorbereiding in mei gekozen.
Lijkt me dat Teunissen wel mee moet van Wout. Dan dus kiezen tussen Gesink of Tiesj…
Dat Dumoulin toch weer een grote ronde gaat rijden.quote:
Dumoulin rijdt Giro, Strade Bianche n Gold Race, Kruijswijk met Roglic naar Tour
[..]
Schaduwkopman Foss
[..]
Kruijswijk (voorlopig) enige Nederlander in Tourploeg
[..]
Tourselectie Jumbo-Visma:
Primoz Roglic, Wout van Aert, Jonas Vingegaard, Steven Kruijswijk, Sepp Kuss en Rohan Dennis.
De overige twee startplekken zullen normaal gesproken worden verdeeld onder Robert Gesink, Mike Teunissen en Tiesj Benoot.3 Nederlanders maximaal is weinig voor Jumbo/Belkin/Rabobegrippen.
[..]
Meer over de presentatie, o.a. Rohan Dennis in het artikel van de NOS: https://nos.nl/artikel/24(...)met-roglic-naar-tour
Had de tijdritten en de klassiekers gekozen als ik hem was.
https://sporza.be/nl/2022(...)komen~1641915467531/