WLR Wielrennen
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Mooi dat de Ineos/Skytrein een keer verslagen wordt, jammer dat het dan in de vorm van Jumbo moet zijn.
Echt rouwig kan ik er niet om zijn.
Echt rouwig kan ik er niet om zijn.
Dumoulin had een tijdritfietsquote:Op zaterdag 19 september 2020 20:08 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dit betekent vooral dat Dumoulin en Roglic allebei slecht klommen. Je kan geen minuut op Porte verliezen op een klim van 6 km
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:
Mooi dat de Ineos/Skytrein een keer verslagen wordt, jammer dat het dan in de vorm van Jumbo moet zijn.
Echt rouwig kan ik er niet om zijn.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Die kijkt meestal al chagrijnig als hij neutraal kijkt jaquote:
[..]
Dumoulin kan heerlijk chagrijnig kijken.
Hoi Syntixquote:Op zaterdag 19 september 2020 18:45 schreef Klopkoek het volgende:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naïef, slap en zwak.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:
Tactisch is er gefaald (laat Dumoulin aanvallen en Pogacar het dichtrijden) en hoe je je laat ringeloren door UCI pennenlikkers en bureaucraten is ook weer typisch. Met hun zadelhoogte gezever.
Zo een Zeeman die daar helemaal niet mee om kan gaan en dan de stoppen laat door slaan.
Typisch Nederlandse falers, naïef, slap en zwak.
Jij bent vast ook zo’n persoon die altijd loopt te klagen over het Nederlands elftal als er verloren wordt. 
Het glas is altijd halfleeg.
De Nederlandse mentale zwakte is een besmettelijke ziekte.quote:
Zit nu de avondetappe te kijken. Ook allemaal gepraat over het mentale aspect.
Zeg maar met andere woorden het Nederlandse aspect.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland is geen sportland en geen winnaarsland. Het land waar zilver ook goud is. Terwijl het in de topsport toch wat anders werkt dan in een goede draaiende maatschappij.quote:
[..]
Het glas is altijd halfleeg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je onder een steen geleefd gedurende alle Olympische Spelen sinds pakweg 2000?quote:
[..]
Nederland is geen sportland en geen winnaarsland. Het land waar zilver ook goud is. Terwijl het in de topsport toch wat anders werkt dan in een goede draaiende maatschappij.
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Jumbo
Dat bedoel ik. Brons is ook goud en bij sporten zoals kayakken met 20 beoefenaars wereldwijd is een olympisch diploma al winst volgens de NOS. C-sporten worden tot A-sport gemaakt.quote:
[..]
Heb je onder een steen geleefd gedurende alle Olympische Spelen sinds pakweg 2000?
Laten we wel wezen: na Van den Hoogenband is er geen mannelijke olympiër meer geweest die om de knikkers mee doet bij een groot onderdeel en redelijk grote sport.
Het moet vooral van de vrouwen komen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat dus. In de categorie 'toevallig' geblesseerd raken bij de 100 meter en ga zo maar door. Het is een patroon, maar ik houd er nu over op.quote:
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lag aan Roglic. Met die Lazer helm is niks mis.quote:
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Niet alleen Jumbo. Je had ook die Amerikaanse schaatsers die para werden van de schaatspakkenquote:
Aerodynamische aspecten tot in de details getest ism fabrikant en universiteit en dan een cruciale tijdrit rijden met een mega paddestoel op je hoofd
Jumbo
Op het eerst gezicht met je eens.quote:
[..]
Dit betekent vooral dat Dumoulin en Roglic allebei slecht klommen. Je kan geen minuut op Porte verliezen op een klim van 6 km
Maar goed Roglic, Landa, Lopez, Dumoulin, Uran, Yates en Caruso (de rest van de top 10 in het AK) verloren allemaal 51 secondes of meer op Porte. En Mas verloor 28 secondes.
Tov de top 10 algemeen waren Pogacar & Porte gewoon beresterk op de klim. De vraag is of zij wat anders deden (andere fiets, andere tactiek, etc.) waardoor dit verschil beter te verklaren valt.
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Dumoulin klom met de tijdritfiets. Achteraf de verkeerde keuze.
Rijden om niet te verliezen. Goed dat het karretje alsnog in de poep werd gereden. Pogacar heef tenminste nog wat geprobeerd maar tegen die overmacht van JV was verder weinig te beginnen. Gelukkig is dat defensieve rijden afgestraft. Teveel vertrouwd op de tijdritkunsten van Roglic terwijl zijn track reord in een afsluitende tijdrit verre van overtuigend is.quote:
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Wat ik hier zie, is dat Dumoulin en Roglic allebei relatief langzaam geklommen zijn, en Pogacar erg snel. Maar Roglic staat gewoon te laag op deze lijst en te dicht bij mannen die hij normaal bergop makkelijk zou verslaan. En Dumoulin zat op zijn TT-fiets, wat achteraf niet echt de beste keuze bleek denk ik. Dus als Roglic dan maar een seconde sneller is, valt dat enorm tegen.quote:
Was dit al gepost?
De klimtijden?
Blijkt dat Roglic nog een seconde harder tegen de mooie meisjes is opgefietst dan Tom.
Dus zo hondsberoerd was-ie nou ook weer niet.
Conclusie: de beste heeft gewoon gewonnen.
Punt.
[ afbeelding ]
Blijkt ook: Van Aert kopman volgend jaar.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Jumbo is nog steeds een geweldige ploeg, maar ze hebben wel een beetje een aantal problemen voor de toekomst:
-Van Aert is zo goed, dat hij vermoedelijk niet nog jaren wil gaan knechten in grote rondes voor mannen als Roglic of Dumoulin. Sterker nog, hij is beter dan Dumoulin. Eigenlijk zijn er maar twee opties: of ze maken hem kopman in een grote ronde, of ze laten hem vooral de klassiekers rijden en laten hem dan thuis in de grote rondes (of ze laten hem meer zijn eigen ding doen).
-Dumoulin is eigenlijk niet goed genoeg bergop om de Tour te winnen (Bernal of Pogacar gaat hij nooit bijhouden) en hij kan die druk ook niet echt aan zo lijkt het. Ze zullen hem moeten uitspelen in de Giro of Vuelta.
-Wie gaan ze wel naar de Tour sturen volgend jaar? Durft Roglic het nogmaals te proberen? Kruijswijk, die eigenlijk ook niet echt goed genoeg is?
-Van Aert is zo goed, dat hij vermoedelijk niet nog jaren wil gaan knechten in grote rondes voor mannen als Roglic of Dumoulin. Sterker nog, hij is beter dan Dumoulin. Eigenlijk zijn er maar twee opties: of ze maken hem kopman in een grote ronde, of ze laten hem vooral de klassiekers rijden en laten hem dan thuis in de grote rondes (of ze laten hem meer zijn eigen ding doen).
-Dumoulin is eigenlijk niet goed genoeg bergop om de Tour te winnen (Bernal of Pogacar gaat hij nooit bijhouden) en hij kan die druk ook niet echt aan zo lijkt het. Ze zullen hem moeten uitspelen in de Giro of Vuelta.
-Wie gaan ze wel naar de Tour sturen volgend jaar? Durft Roglic het nogmaals te proberen? Kruijswijk, die eigenlijk ook niet echt goed genoeg is?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Froome reed inderdaad veel meer spectaculair dan Roglic in deze tourquote:
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Ik kan me 2 tours herinneren waar Froome aanviel.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Waar, realistisch gezien, had Roglic dan meer tijd kunnen pakken op Pogacar?quote:
Mooi verhaal vandaag op de site bij de NOS. Ben het er mee eens met het verhaal dat ze alleen maar aan kop reden zonder aan te vallen. Ze hebben bijna nergens tijd gewonnen. Froome of Armstrong gingen gerust solo om tijd te winnen. Te weinig gezien van Jumbo-Visma dit jaar
Heb je met je rug naar de televisie gezeten toevallig?quote:
Ik kan me 2 tours herinneren waar Froome aanviel.
Put these foolish ambitions to rest.
Roglic heeft het wel degelijk een paar keer (een beetje) geprobeerd. Hij kan gewoon niet beter dan dit. Hij is een soort Cadel Evans ... volgen en hopen dat de anderen kapot gaan. Uiteraard had Jumbo anders gereden als Pogacar halverwege de Tour een minuut voor had gestaan. Dan hadden ze kunnen proberen hem te isoleren en aan te vallen. Ik vind niet dat Jumbo echt veel fout heeft gedaan.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Op de Peyresourde.quote:
[..]
Waar, realistisch gezien, had Roglic dan meer tijd kunnen pakken op Pogacar?
Put these foolish ambitions to rest.
Daar miste het woordje “niet”.quote:
[..]
Heb je met je rug naar de televisie gezeten toevallig?
Ik denk dan overigens in de eerste plaats aan de Tour die “G” won, ook daar werd er vrij weinig aangevallen.
Zeker bij zijn eerste 2 winsten viel ie wel aan, bij zijn derde winst deed ie bergop niets of weinig maar won ie veel tijd op de Peyresourde.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De Peyresourde is wel een fout geweest van Roglic (en van Jumbo door iedereen te willen slopen waardoor Roglic heel snel alleen zat), daar had hij na die 1e aanval altijd door moeten rijden met Pogacar toen ze met 3 weg waren. Nu liet hij hem daarna wel lopen waardoor hij tijd terug kon pakken.
Verder geloof ik echt niet dat ze veel verkeerd hebben gedaan. Normaal gesproken is deze voorsprong altijd genoeg voor Roglic om de Tour te winnen in de tijdrit, daarvoor is Roglic te goed als tijdrijder en Pogacar niet goed genoeg. Natuurlijk had Roglic/Jumbo meer aan kunnen vallen om die voorsprong te vergroten, maar dan moet je er wel van overtuigd zijn dat je Pogacar in een 1 tegen 1-duel had kunnen lossen. Pogacar oogde niet minder dan Roglic en in meerdere beklimmingen zelfs beter. Dan is het een enorm risico om het op een 1 tegen 1 aan te laten komen waarbij Pogacar juist Roglic lost en het averechts werkt.
Misschien had Roglic het wel gedaan als hij al 2/3 Tours binnen had of als hij wist dat Pogacar zou gaan vliegen in de tijdrit, maar dit was gewoon de meest logische tactiek, lijkt me.
Verder geloof ik echt niet dat ze veel verkeerd hebben gedaan. Normaal gesproken is deze voorsprong altijd genoeg voor Roglic om de Tour te winnen in de tijdrit, daarvoor is Roglic te goed als tijdrijder en Pogacar niet goed genoeg. Natuurlijk had Roglic/Jumbo meer aan kunnen vallen om die voorsprong te vergroten, maar dan moet je er wel van overtuigd zijn dat je Pogacar in een 1 tegen 1-duel had kunnen lossen. Pogacar oogde niet minder dan Roglic en in meerdere beklimmingen zelfs beter. Dan is het een enorm risico om het op een 1 tegen 1 aan te laten komen waarbij Pogacar juist Roglic lost en het averechts werkt.
Misschien had Roglic het wel gedaan als hij al 2/3 Tours binnen had of als hij wist dat Pogacar zou gaan vliegen in de tijdrit, maar dit was gewoon de meest logische tactiek, lijkt me.
Maar Froome was ook gewoon de beste bergop in die Tours, dan wordt de situatie toch wat anders dan de situatie van Roglic nu. In de Tour waar hij bergop niet de beste was (bijv die met Uran op plek 2), heeft hij ook amper aangevallen, volgens mij. Toen had hij ook amper voorsprong voor de slottijdrit met het verschil dat hij wel stand hield daar..quote:
[..]
Daar miste het woordje “niet”.
Ik denk dan overigens in de eerste plaats aan de Tour die “G” won, ook daar werd er vrij weinig aangevallen.
Zeker bij zijn eerste 2 winsten viel ie wel aan, bij zijn derde winst deed ie bergop niets of weinig maar won ie veel tijd op de Peyresourde.
Ik heb echt geen enkel moment gedacht: dit is een logisch moment voor Roglic om aan te vallen.
Moment met Quintana en Pogacar staat buiten kijf: dat was op dat moment meteen al overduidelijk een tactische fout. Uiteindelijk een erg dure.
Moment met Quintana en Pogacar staat buiten kijf: dat was op dat moment meteen al overduidelijk een tactische fout. Uiteindelijk een erg dure.
Ik geloof er ook niet zo in dat Roglic veel meer had kunnen winnen m.u.v. de fout op de Peyresourde. En daar was JV zich ook van bewust dat dat niet slim was. Als je kijkt naar de tijd dir Roglic wint op de col de la Loze dan is dat ook beperkt tot een handvol seconden op Pogacar.
En normaliter, zou 57 seconden op Pogacar genoeg moeten zijn in de tijdrit, gezien dat een expertise is van Roglic.
En normaliter, zou 57 seconden op Pogacar genoeg moeten zijn in de tijdrit, gezien dat een expertise is van Roglic.
Dat moment dwing je af als je echt goed bent. Bij JV zijn het buiten van Aert twijfelkonten lijkt het. Je hebt killers nodig om een TDF te winnen of je moet als rekenmachine al zoveel tijd hebben gepakt in een eerder stadium dat je alsnog kan rusten op je lauweren. Maar dan had je een vroege lange tijdrit nodig. Iets wat je al jaren niet meer terugziet in de TDF.quote:
Ik heb echt geen enkel moment gedacht: dit is een logisch moment voor Roglic om aan te vallen.
Moment met Quintana en Pogacar staat buiten kijf: dat was op dat moment meteen al overduidelijk een tactische fout. Uiteindelijk een erg dure.
Met deze voorsprong voor de tijdrit was het dus de verwachting dat het genoeg zou zijn.. En volgens mij gold dat voor 99% van de wielervolgers deze Tour.quote:
[..]
Dat moment dwing je af als je echt goed bent. Bij JV zijn het buiten van Aert twijfelkonten lijkt het. Je hebt killers nodig om een TDF te winnen of je moet als rekenmachine al zoveel tijd hebben gepakt in een eerder stadium dat je alsnog kan rusten op je lauweren. Maar dan had je een vroege lange tijdrit nodig. Iets wat je al jaren niet meer terugziet in de TDF.
Blijf me er over verbazen. Roglic heeft een matig track record in afsluitende tijdritten. Dat ze het op deze manier zouden verprutsen had ik op voorhand niet verwacht maar dat ze het zouden verprutsen gaf ik een grote kans.quote:
[..]
Met deze voorsprong voor de tijdrit was het dus de verwachting dat het genoeg zou zijn.. En volgens mij gold dat voor 99% van de wielervolgers deze Tour.
Dat geldt dan enkel voor de tijdrit in de Tour van 2018 toch? Giro vorig jaar was ook niet goed, maar toen werd hij bergop ook al aan alle kanten voorbij gereden in de dagen ervoor, toen was hij gewoon leeg, lijkt het.quote:
[..]
Blijf me er over verbazen. Roglic heeft een matig track record in afsluitende tijdritten. Dat ze het op deze manier zouden verprutsen had ik op voorhand niet verwacht maar dat ze het zouden verprutsen gaf ik een grote kans.
Daar komt hij hoor, de gatekeeper van alles wat met Jumbo-Visma te maken heeft.quote:
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Heeft wel een punt. Niemand daarvoor riep dat Pogacar het wel even zou goed maken in tijdrit en achteraf hadden we het allemaal kunnen weten
Dus dacht je van tevoren dat Roglic het zou inleveren met de tijdrit, of niet? Als je dat had verwacht had je wel aardig rijk kunnen worden.quote:
[..]
Blijf me er over verbazen. Roglic heeft een matig track record in afsluitende tijdritten. Dat ze het op deze manier zouden verprutsen had ik op voorhand niet verwacht maar dat ze het zouden verprutsen gaf ik een grote kans.
Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje holle frases.quote:
[..]
Dat moment dwing je af als je echt goed bent. Bij JV zijn het buiten van Aert twijfelkonten lijkt het. Je hebt killers nodig om een TDF te winnen of je moet als rekenmachine al zoveel tijd hebben gepakt in een eerder stadium dat je alsnog kan rusten op je lauweren. Maar dan had je een vroege lange tijdrit nodig. Iets wat je al jaren niet meer terugziet in de TDF.
Volgens mij worden in het wielrennen heel vaak fysieke kwaliteiten verward met mentale kwaliteiten. Van Aert, die jij noemt, is toevallig de beste renner van de wereld. Die heeft praktisch vrije keuze over wat hij wel en niet doet. Froome is ook een goed voorbeeld. Toen hij de beste bergop was, reed hij iedereen eraf en dus best aanvallend. Toen hij dat niet meer was veranderde de tactiek. Toen hij ketonen gebruikte en zijn grootste concurrent Dumoulin deed dat niet, zette hij een solo-aanval van 90 kilometer op. Dat zou nu al niet heel veel zin meer hebben. Pogacar wordt geroemd om zijn aanvallende kwaliteiten. Heel toevallig is hij bergop verreweg de beste.
En ja, je kan best voor de bühne wat aanvallen, zoals een Landa dan doet. Iedereen blij. Maar erg veel zin heeft het niet.
Bij Djumbo hebben ze sky geprobeerd te kopieren en eigenlijk nauwelijks fouten gemaakt. Het enige dat beter had gekund was dat Roglic zelf had moeten gaan wanneer hij zich echt de sterkste voelde, maar inderdaad niemand had een Landisje van Poga verwacht, zijn tijdrit was echt wel redelijk buitenaards.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik verwachtte dat JV het zou verkloten ja.quote:
[..]
Dus dacht je van tevoren dat Roglic het zou inleveren met de tijdrit, of niet? Als je dat had verwacht had je wel aardig rijk kunnen worden.
Wel op andere wijze maar die niet passende helm(en) was weer een goed voorbeeld van de boel verkloten. Had er in ieder gevoel voor de tijdrit geen goed gevoel bij. NIet dat het mij boeide of JV won, zoals ze reden vond ik het prima dat ze op het laatst alsnog verloren.quote:
Eerst de tijdrit maar afwachten. Voor hetzelfde geld rijdt Roglic lek vanmiddag of dondert van zijn fiets. Klassement verprutsen vlak voor het einde hebben ze bij de ploeg in ieder geval ervaring mee
Had er op kunnen inzetten maar heb op veel slechtere odds wel eens meer winst gemaakt. Vond het nu niet de moeite waard.
Tja, volgens Jumbo is dat van die helm totale onzin. Maar op zich een goed inzicht dat het nog wel eens verprutst zou kunnen worden hoor, vrij uitzonderlijke visie.quote:
[..]
Ik verwachtte dat JV het zou verkloten ja.
[..]
Wel op andere wijze maar die niet passende helm(en) was weer een goed voorbeeld van de boel verkloten. Had er in ieder gevoel voor de tijdrit geen goed gevoel bij. NIet dat het mij boeide of JV won, zoals ze reden vond ik het prima dat ze op het laatst alsnog verloren.
Had er op kunnen inzetten maar heb op veel slechtere odds wel eens meer winst gemaakt. Vond het nu niet de moeite waard.
Als Roglic veel aanvallender had gereden had hij misschien wel de Tour gewonnen. Ik denk zelf van niet, het probleem was eerder ofwel dat hij net over zijn piekvorm was, ofwel een mentale blokkade. Gecombineerd met een bizarre prestatie van Pogacar. Als hij meer had aangevallen had hij misschien meer voorsprong gehad, misschien juist ook wel minder als hij zichzelf was tegen gekomen, en wellicht was hij nog meer uitgepierd geweest voor de slottijdrit.
Dus roepen dat het allemaal beter had gemoeten, het staat iedereen vrij - ik zou het zelf niet met zo veel zekerheid durven stellen. (Sterker, ik denk dat de roepers er gewoon naast zitten, maar dat is onmogelijk aan te tonen met dat soort counterfactual scenarios.)
Okee Eddy, loop maar even mee met die meneer in die witte jasquote:
https://www.nu.nl/wielren(...)-tour-de-france.html
Ik ben het met Eddy wel eens.
Dumoulin kwam op mij over als iemand die een paar procent minder was dan in zijn topjaren (wat op zich logisch is), en dat hij het niet waar kon maken omdat hij gewoon de benen niet had. Ik weet niet of hij ooit nog die vorm terug gaat krijgen, maar denk wel dat hij met die vorm een podiumkandidaat was geweest in deze tour.quote:
-Dumoulin is eigenlijk niet goed genoeg bergop om de Tour te winnen (Bernal of Pogacar gaat hij nooit bijhouden) en hij kan die druk ook niet echt aan zo lijkt het. Ze zullen hem moeten uitspelen in de Giro of Vuelta.
Serieus? De renner die op de laatste echte koersdag de tour verliest met een minuutje maar niet sturen?quote:-Wie gaan ze wel naar de Tour sturen volgend jaar? Durft Roglic het nogmaals te proberen?
Wat kun je als ploeg meer doen dan je concurrent isoleren?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is natuurlijk allemaal achteraf praten. Ik was er eigenlijk voor zaterdag ook van overtuigd dat de buit binnen was, dus begreep ik de keuzes van Jumbo.
Roglic had meer aan kunnen vallen, maar ik denk dat Pogacar hem vrij gemakkelijk had kunnen volgen en misschien zelfs kunnen counteren. Ik denk niet dat hij had gereageerd op aanvallen van andere Jumbo's, dus uitputten was ook moeilijk geworden.
Misschien is het eigenlijk helemaal niet zo'n verrassende uitkomst, want als Poga die tijd in die waaierrit niet had verloren, had hij voor de tijdrit al eerste gestaan. Enige verrassende is eigenlijk dat hij ook hele goed tijdrijder blijkt te zijn.
Volgend jaar is weer hele nieuwe situatie. Misschien dan wel met minder klimritten en meer tijdritkilomters, dan zouden ze echt 2 volwaardige kopmannen hebben met Roglic en Dumoulin en kunnen ze meer varieren. We gaan het zien. Eerst maar eens kijken wat we in de Giro en Vuelta gaan beleven.
Roglic had meer aan kunnen vallen, maar ik denk dat Pogacar hem vrij gemakkelijk had kunnen volgen en misschien zelfs kunnen counteren. Ik denk niet dat hij had gereageerd op aanvallen van andere Jumbo's, dus uitputten was ook moeilijk geworden.
Misschien is het eigenlijk helemaal niet zo'n verrassende uitkomst, want als Poga die tijd in die waaierrit niet had verloren, had hij voor de tijdrit al eerste gestaan. Enige verrassende is eigenlijk dat hij ook hele goed tijdrijder blijkt te zijn.
Volgend jaar is weer hele nieuwe situatie. Misschien dan wel met minder klimritten en meer tijdritkilomters, dan zouden ze echt 2 volwaardige kopmannen hebben met Roglic en Dumoulin en kunnen ze meer varieren. We gaan het zien. Eerst maar eens kijken wat we in de Giro en Vuelta gaan beleven.
Dumoulin zegt zelf dat hij deze Tour nooit het goede gevoel op de fiets heeft gehad. Nu gaat Dumoulin bijna altijd uit van het negatieve, dus het is de vraag of het echt zo is, maar het is in ieder geval goed dat hij in de laatste tijdrit nog goed reed en dus niet slechter werd. Heel benieuwd naar de Vuelta straks, maar ik denk dat ze volgend jaar weer met Roglic en Dumoulin als kopmannen naar de Tour gaan, waarbij dan het verschil tussen de 2 hopelijk wat kleiner is. En dan heb je tactisch ook al wat meer mogelijk..
Dumoulin is gewoon niet goed genoeg in het hooggebergte om mannen als Bernal of Pogacar te verslaan of bij te houden. En blijkbaar verslaat Pogacar hem ook in de tijdrit. Dus hij kan de Tour maar beter overslaan als hij niet telkens 4e wil worden.quote:
[..]
Dumoulin kwam op mij over als iemand die een paar procent minder was dan in zijn topjaren (wat op zich logisch is), en dat hij het niet waar kon maken omdat hij gewoon de benen niet had. Ik weet niet of hij ooit nog die vorm terug gaat krijgen, maar denk wel dat hij met die vorm een podiumkandidaat was geweest in deze tour.
[..]
Serieus? De renner die op de laatste echte koersdag de tour verliest met een minuutje maar niet sturen?
En Roglic gaat hier toch wel een mentale klap van krijgen. De vraag is ook of Jumbo volgend jaar weer de kaart Roglic durft te trekken en of er nog mannen zin hebben om voor hem te rijden.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dit lijkt me ook wel weer flink overdreven, allebei eigenlijk.. Dumoulin was bergop ook niet beter dan Quintana in de Giro die hij won, toch won hij die. Dumoulin was bergop niet beter dan Yates in de Giro waarin hij 2de werd, toch eindigde hij ruim voor Yates in het klassement. En eigenlijk was Froome in die Giro bergop niet beter dan zowel Dumoulin als Yates. En het is ook afwachten of Pogacar elk jaar zo'n tijdrit neer kan zetten als hij afgelopen zaterdag deed, terwijl normaal gesproken Dumoulin niet op topniveau reed deze Tour. Op voorhand is hij uiteraard geen favoriet in de grote rondes waar hij start, maar dat is hij eigenlijk nooit geweest de afgelopen jaren.quote:
[..]
Dumoulin is gewoon niet goed genoeg in het hooggebergte om mannen als Bernal of Pogacar te verslaan of bij te houden. En blijkbaar verslaat Pogacar hem ook in de tijdrit. Dus hij kan de Tour maar beter overslaan als hij niet telkens 4e wil worden.
En Roglic gaat hier toch wel een mentale klap van krijgen. De vraag is ook of Jumbo volgend jaar weer de kaart Roglic durft te trekken en of er nog mannen zin hebben om voor hem te rijden.
En Roglic zal hier vast even een klap van hebben gekregen, maar daar komt hij komt hij ook wel weer overheen. Tot aan de tijdrit van zaterdag was hij samen met Pogacar de beste in koers, natuurlijk gaan ze volgend jaar weer (mede) zijn kaart trekken en wordt er ook voor hem gereden..
Enige verschil is dat ze tactisch anders gaan koersen nu ze weten dat Pogacar kan vliegen in een slottijdrit, daar had nu eigenlijk niemand rekening mee gehouden. En het wordt vast ook anders als je Bernal in topvorm erbij hebt, mogelijk Evenepoel ook nog.
De helm zal het verschil niet hebben uitgemaakt maar hoorde/las dat die helm iets te klein zou zijn uitgevallen. Waarom ga je er dan mee experimenteren? Een beetje ploeg heeft genoeg materiaal dat zich al bewezen heeft.quote:
[..]
Tja, volgens Jumbo is dat van die helm totale onzin. Maar op zich een goed inzicht dat het nog wel eens verprutst zou kunnen worden hoor, vrij uitzonderlijke visie.
Als Roglic veel aanvallender had gereden had hij misschien wel de Tour gewonnen. Ik denk zelf van niet, het probleem was eerder ofwel dat hij net over zijn piekvorm was, ofwel een mentale blokkade. Gecombineerd met een bizarre prestatie van Pogacar. Als hij meer had aangevallen had hij misschien meer voorsprong gehad, misschien juist ook wel minder als hij zichzelf was tegen gekomen, en wellicht was hij nog meer uitgepierd geweest voor de slottijdrit.
Dus roepen dat het allemaal beter had gemoeten, het staat iedereen vrij - ik zou het zelf niet met zo veel zekerheid durven stellen. (Sterker, ik denk dat de roepers er gewoon naast zitten, maar dat is onmogelijk aan te tonen met dat soort counterfactual scenarios.)
Roglic kon misschien niet beter maar echt geprobeerd is er ook niet. Verdomd saaie TDF op paar stukjes na, mede mogelijk gemaakt door het straffe tempo van de JV-trein. Er was maar 1 taktiek en 1 een renner in het geel die teveel respect/vriendschap leek te hebben voor zijn grootste concurrent. Een killer vermoordt zijn beste vriend nog in koers,
Enige waar ze verschil maken is de waaierrit maar dat kan je niet op hun conto schrijven. Dumoulin lag er toen zelfs bijna af.
In de waaierrit hadden ze meer tijd kunnen pakken, maar werd Van Aert de kans gegund om voor de rit te gaan. En op de gravelstrook op de Glières leek Pogacar krakende onder impuls van Roglic, maar reed hij niet echt door en weet je ook niet of dat uiteindelijk wat opgeleverd zou hebben.quote:
De Peyresourde is wel een fout geweest van Roglic (en van Jumbo door iedereen te willen slopen waardoor Roglic heel snel alleen zat), daar had hij na die 1e aanval altijd door moeten rijden met Pogacar toen ze met 3 weg waren. Nu liet hij hem daarna wel lopen waardoor hij tijd terug kon pakken.
Verder geloof ik echt niet dat ze veel verkeerd hebben gedaan. Normaal gesproken is deze voorsprong altijd genoeg voor Roglic om de Tour te winnen in de tijdrit, daarvoor is Roglic te goed als tijdrijder en Pogacar niet goed genoeg. Natuurlijk had Roglic/Jumbo meer aan kunnen vallen om die voorsprong te vergroten, maar dan moet je er wel van overtuigd zijn dat je Pogacar in een 1 tegen 1-duel had kunnen lossen. Pogacar oogde niet minder dan Roglic en in meerdere beklimmingen zelfs beter. Dan is het een enorm risico om het op een 1 tegen 1 aan te laten komen waarbij Pogacar juist Roglic lost en het averechts werkt.
Misschien had Roglic het wel gedaan als hij al 2/3 Tours binnen had of als hij wist dat Pogacar zou gaan vliegen in de tijdrit, maar dit was gewoon de meest logische tactiek, lijkt me.
Maar eigenlijk niemand, op Ericr na, dacht dat het niet genoeg zou zijn voorafgaand aan de tijdrit.
