..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdf
Niet veel veranderd ten opzichte van de brexit stemming dus. Zo'n 50-50 voor en tegen. Of lees ik dat verkeerd?quote:Op vrijdag 13 december 2019 11:47 schreef rubbereend het volgende:
[ afbeelding ]
wat een wonderlijk systeem is het toch
Dat heb ik liever dan het Britse systeem waar je als stemmer van een partij die in bepaalde districten nauwelijks aanhang hebt net zo goed niet kunt gaan stemmen.quote:
[..]
Das dan weer een voordeel van het Britse systeem. In NL/België kan je met deze percentages minstens tot de zomervakantie wachten voordat er een coalitie is; die ook niet echt een afspiegeling van de stemverhoudingen hoeft te zijn.
De Tories winnen alleen door het belachelijke kiessysteem in de UK. Vind jij dat niet failed state waardig dan?quote:Op vrijdag 13 december 2019 12:47 schreef Harvest89 het volgende:
Oh jee, de conservatieven winnen. De mensen zijn het corrupte Brussel en multiculturele ellende helemaal zat. En volgens bepaalde users hier is het VK ineens een failed state.
Als Labour had gewonnen was het vast een schitterend systeem geweest.quote:
[..]
De Tories winnen alleen door het belachelijke kiessysteem in de UK. Vind jij dat niet failed state waardig dan?
Er zijn meerdere redenen dat ze hebben gewonnen. De belangrijkste is dat Labour het met Corbyn echt verkloot heeft. Een andere reden dat mensen klaar waren met dat Brexit gedoe. En nog een reden, de meeste Britten willen ook weer autonoom zijn en willen hun land weer zelf richting geven.quote:
[..]
De Tories winnen alleen door het belachelijke kiessysteem in de UK. Vind jij dat niet failed state waardig dan?
in de VS hebben ze toch ook iets soort gelijks? Ben wel met je eens dat het een vertekend beeld geeftquote:
[..]
Dat heb ik liever dan het Britse systeem waar je als stemmer van een partij die in bepaalde districten nauwelijks aanhang hebt net zo goed niet kunt gaan stemmen.
De remain partijen hebben absoluut gezien evenveel stemmen als de leavers. Alleen zie je dat in de zetelverhouding totaal niet terug.quote:
[..]
Er zijn meerdere redenen dat ze hebben gewonnen. De belangrijkste is dat Labour het met Corbyn echt verkloot heeft. Een andere reden dat mensen klaar waren met dat Brexit gedoe. En nog een reden, de meeste Britten willen ook weer autonoom zijn en willen hun land weer zelf richting geven.
Nog slechter. Want daar kunnen de kiesmannen de uitslag in hun staat aan hun laars lappen en op de kandidaat die verloren heeft stemmen.quote:
[..]
in de VS hebben ze toch ook iets soort gelijks? Ben wel met je eens dat het een vertekend beeld geeft
In de VS wordt het in ieder geval nog gecorrigeerd doordat je voor drie bestuurlijke lagen stemt.quote:
[..]
in de VS hebben ze toch ook iets soort gelijks? Ben wel met je eens dat het een vertekend beeld geeft
Grappig dat je dit hier veel minder hoorde toen het Labour en SNP waren die er profijt van hadden.quote:
[..]
De Tories winnen alleen door het belachelijke kiessysteem in de UK. Vind jij dat niet failed state waardig dan?
Maakt het niet minder waar, want het is achterhaald en past niet in de huidige democratie, maar toch.
Waarom denk je dat? Gaan de gegeven argumenten dan niet meer op?quote:
[..]
Als Labour had gewonnen was het vast een schitterend systeem geweest.
Enig idee wie ze naar voren gaan schuiven?quote:
Overigens is deze Uitslag voor Labour gunstiger dan een klein verliesje. Anders waren ze nog niet van die hopeloze Corbyn af.
Aangezien Corbyn al 4 jaar aan het kloten is, komt het op mij over alsof ze helemaal geen alternatief hebben.
Geen idee maar er zal tussen die 200 man vast wel een persoon zitten dat het kanquote:
[..]
Enig idee wie ze naar voren gaan schuiven?
Aangezien Corbyn al 4 jaar aan het kloten is, komt het op mij over alsof ze helemaal geen alternatief hebben.
Maar dat is niet zo, want je hoort dit na elke verkiezing...quote:
[..]
Grappig dat je dit hier veel minder hoorde toen het Labour en SNP waren die er profijt van hadden.
https://en.wikipedia.org/(...)tive_Vote_referendum
Al sinds ik Europees Staatsrecht heb gehad tijdens mijn rechtenstudie 10 jaar geleden heb ik deze mening. Wellicht dat het mensen die hier posten nu pas doordringt hoe slecht het systeem is.quote:
[..]
Grappig dat je dit hier veel minder hoorde toen het Labour en SNP waren die er profijt van hadden.
Maakt het niet minder waar, want het is achterhaald en past niet in de huidige democratie, maar toch.
twitter:adamtweets85 twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 00:39:52Due to austerity, Blyth Valley has 14,847 (24.18%) children living in poverty. 26.7% of households are classed as fuel poor.The unemployment rate is 31%.They have just voted for #Conservative ...Unbelievable.#C4AltElection #GE2019 #BBCElection #majority reageer retweet
Armoede is een keuze.twitter:JackDunc1 twitterde op donderdag 12-12-2019 om 23:09:02If you voted Tory today. You own this. You own the misery and suffering of millions. You own the rise in hate crime. You own the turmoil of Brexit and you own the end of our NHS as we know it. If a single one of you moans when you see what happens, you can get to fuck. reageer retweet
Een verkiezing verliezen van een man die zich in een koelkast verstopt om moeilijke vragen te ontwijken is ook een keuze.quote:twitter:adamtweets85 twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 00:39:52Armoede is een keuze.twitter:JackDunc1 twitterde op donderdag 12-12-2019 om 23:09:02
Het probleem is alleen dat we weten dat zo'n gewenste hervorming nooit gaat gebeuren. Iedere keer als er mensen zijn met terechte kritiek op de EU, dan is de enige oplossing van het Europees Parlement meer EU.quote:
[..]
Ik denk dat een groot deel van NL inderdaad voor hervorming van de EU is op bepaalde punten. Maar in een meerderheid voor Nexit geloof ik niet, dat is wel heel drastisch
Als het EP daadwerkelijk zou luisteren naar de kritiek van EU-burgers, dan zou bijna niemand meer een vertrek uit de EU willen. Helaas gaat het alleen maar de verkeerde kant op en dan komt er, voor iedere criticus, een punt waarop een vertrek een betere oplossing is.
Snap niet dat het in Engeland en Amerika zo onmogelijk lijkt te zijn een capabele progressieve politieke leider te vinden.quote:
[..]
Enig idee wie ze naar voren gaan schuiven?
Aangezien Corbyn al 4 jaar aan het kloten is, komt het op mij over alsof ze helemaal geen alternatief hebben.
Het probleem is dat wat voor de 1 de verkeerde kant is voor de ander de goede kant is.quote:
[..]
Het probleem is alleen dat we weten dat zo'n gewenste hervorming nooit gaat gebeuren. Iedere keer als er mensen zijn met terechte kritiek op de EU, dan is de enige oplossing van het Europees Parlement meer EU.
Als het EP daadwerkelijk zou luisteren naar de kritiek van EU-burgers, dan zou bijna niemand meer een vertrek uit de EU willen. Helaas gaat het alleen maar de verkeerde kant op en dan komt er, voor iedere criticus, een punt waarop een vertrek een betere oplossing is.
Ik bijvoorbeeld ben heel erg blij met de huidige EU.
Hoewel er ook dingen zijn die ik liever niet zie begrijp ik dat mijn mening niet doorslaggevend is maar die van de meerderheid. Daarom leg ik mij er ook bij neer. Omdat de huidige EU is wat de meerderheid wil dat hij is.
Ongetwijfeld, maar met een flinke conservatieve meerderheid gaat geen enkel amandement een meerderheid krijgen. Of waar denk jij aan?quote:
binnenkort dus de deal in stemming, is er da ook ruimte voor amendementen ?
Wat een fenomenale overwinning.
Met dank aan Corbynquote:
Boris had natuurlijk Time’s Person of the Year moeten zijn.
Wat een fenomenale overwinning.
Ze hebben Labour voor het blok gezet, en Labour heeft kleur bekend.quote:
Het is niet zozeer Boris die zo populair is als dat Labour zo'n 2,5 miljoen minder stemmen kreeg en de LibDems er 2,5 miljoen meer. Boris heeft min of meer hetzelfde resultaat behaald als May in 2017 qua stemaantallen.
Nee hoor, dat was het al. Met 43% van de stemmen een absolute meerderheid hebben is geen democratie. Of wel, ik neem aan dat jij een expert bent op dat vlak?quote:
Oh jee, de conservatieven winnen. De mensen zijn het corrupte Brussel en multiculturele ellende helemaal zat. En volgens bepaalde users hier is het VK ineens een failed state.
Verder neemt de immigratie uit de rest van de wereld alleen maar toe terwijl EU migratie afneemt, wat denk jij dat meer multi culturele onrust veroorzaakt? Hm?
Om even feiten erbij te pakken, in 2018 waren er 330.000 immigranten uit de rest van de wereld en 90.000 uit de EU.
Ja, want Johnson heeft echt iets gedaan wat van belang is voor de wereld of de VS. Oh, wacht...quote:
Boris had natuurlijk Time’s Person of the Year moeten zijn.
Wat een fenomenale overwinning.
Man, wat een idiote post, ga je schamen.
Ah, tijger_m, jij moet wel in je nopjes zijn met dit resultaat.quote:
[..]
Ja, want Johnson heeft echt iets gedaan wat van belang is voor de wereld of de VS. Oh, wacht...
Man, wat een idiote post, ga je schamen.
Blijkbaar wel, ja. Als je in dat district voor de Tories en dus voor Austerity stemt dan laat dat weinig ruimte voor een andere interpretatie, of wel?quote:twitter:adamtweets85 twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 00:39:52Armoede is een keuze.twitter:JackDunc1 twitterde op donderdag 12-12-2019 om 23:09:02
Nee, ik had liever een andere koers gezien in het VK maar tegelijk ben ik van mening dat het VK niet meer in de EU thuishoort. You cant have it both ways.quote:
[..]
Ah, tijger_m, jij moet wel in je nopjes zijn met dit resultaat.
Dat klopt, beiden zouden dan minder partij politiek en meer consensus moeten zoeken, iets waar ze geen van beiden veel zin in hebben omdat hun hegemonie dan voorgoed verdwijnt.quote:
Trouwens zijn de kritieken op FPTP terecht maar redelijk waardeloos om nu mee aan te komen om Corbyns straatje schoon te vegen. Zowel Labour en de Tories zouden totaal andere partijen zijn als ze geen gebruik konden maken van het spoilereffect om de LibDems, Greens en UKIP/Brexit Party te verdrukken in het lagerhuis.
Het maakt niet uit of het Labour of Tory is die een meerderheid halen, het systeem is en blijft door en door verziekt en bovendien nogal corrupt.
Degenen in deze reeks kritiek hebben op FPTP hebben dat vrijwel allemaal al geruime tijd (wat meestal zo ongeveer de hele reeks is). Het is niet zo dat die er nu mee aankomen.quote:
Trouwens zijn de kritieken op FPTP terecht maar redelijk waardeloos om nu mee aan te komen om Corbyns straatje schoon te vegen. Zowel Labour en de Tories zouden totaal andere partijen zijn als ze geen gebruik konden maken van het spoilereffect om de LibDems, Greens en UKIP/Brexit Party te verdrukken in het lagerhuis.
Dit slaat nergens op. Ik vind het al 20 jaar een achterlijk systeem.quote:
Trouwens zijn de kritieken op FPTP terecht maar redelijk waardeloos om nu mee aan te komen om Corbyns straatje schoon te vegen. Zowel Labour en de Tories zouden totaal andere partijen zijn als ze geen gebruik konden maken van het spoilereffect om de LibDems, Greens en UKIP/Brexit Party te verdrukken in het lagerhuis.
Wat een zure verliezers die eurofielen!
Leg je er liever bij neer dat veel mensen van de eu moloch af willen
Prima toch. Ik denk dat ze nu wel snel vertrekken.quote:
Mijn God, met de brexit had het electoraat zich "vergist" en nu na de overwinning van brexiteers zou het "systeem weer niet deugen".
Wat een zure verliezers die eurofielen!
Leg je er liever bij neer dat veel mensen van de eu moloch af willen
lijkt me ook "get Brexit done" hoeveel topics gaan we daarmee vullen?quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Prima toch. Ik denk dat ze nu wel snel vertrekken.
Ja. Zou tijd worden.quote:
[..]
lijkt me ook "get Brexit done" hoeveel topics gaan we daarmee vullen?
Neemt niet weg dat kritiek op hun systeem terecht is.
Deze Brexit-deadline kunnen ze nu prima halen
Of is er in het VK een enorm lang kerstreces?
Voor ons eurofielen is dit de een na beste uitkomst. Dus wij zijn blij.quote:
Mijn God, met de brexit had het electoraat zich "vergist" en nu na de overwinning van brexiteers zou het "systeem weer niet deugen".
Wat een zure verliezers die eurofielen!
Leg je er liever bij neer dat veel mensen van de eu moloch af willen
Weg met die Britten en door met de echt belangrijke zaken
Jij bent fan van systemen waar je met een enorme minderheid aan stemmen enorme meerderheden kunt halen?quote:
Mijn God, met de brexit had het electoraat zich "vergist" en nu na de overwinning van brexiteers zou het "systeem weer niet deugen".
Wat een zure verliezers die eurofielen!
Leg je er liever bij neer dat veel mensen van de eu moloch af willen
ik ben meer een fan van doorpakken & regeerbaarheid idd ipv polderen & nixdoenquote:
[..]
Jij bent fan van systemen waar je met een enorme minderheid aan stemmen enorme meerderheden kunt halen?
Aha de beroemde Engelse daadkracht die we de afgelopen twee jaar hebben gezien.quote:
[..]
ik ben meer een fan van doorpakken & regeerbaarheid idd ipv polderen & nixdoen
twitter:Nameless_Weevil twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 11:18:51Corbyn got more of the vote than Ed Miliband in a much more hostile media environment. British liberals just don't want to confront how much of their country is now on the hard racist right and what allowed that to happen.A hint - it's not Owen Jones. reageer retweet
Corbyn is beter dan een Blairite als Milliband.twitter:Unrealalexsmith twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 02:22:48@JonnyGeller It's largely bollocks.The main talking point should be the lack of balanced media reporting because of the ownership of such large portions of the media by people with vested interests in maintaining access to offshore tax havens.But it's easy to say 'Corbyn's shite'. reageer retweet
de afgelopen twee jaar?quote:
[..]
Aha de beroemde Engelse daadkracht die we de afgelopen twee jaar hebben gezien.
het begin van de bouw van een kernfusie centrale in het VK schoot me het eerst te binnen
in dezelfde tijd kwam de politiek in NL niet verder dan paniek over stikstof
Plus die brexit had er hoe dan ook gekomen. Nu kunnen ze zeggen het is hun schuld dat alles misgingquote:
Overigens is deze Uitslag voor Labour gunstiger dan een klein verliesje. Anders waren ze nog niet van die hopeloze Corbyn af.
Is de centrale geen Europees samenwerkingsproject misschien niet zo'n goed voorbeeldquote:
[..]
de afgelopen twee jaar?
het begin van de bouw van een kernfusie centrale in het VK schoot me het eerst te binnen
in dezelfde tijd kwam de politiek in NL niet verder dan paniek over stikstof
Maar goed, riazop's politieke inzicht wordt slechts overtroffen door zijn muzieksmaak, dus daar moet je ook niet veel van verwachten.
Polderen levert wel breed gedragen beleid op, wat dus niet elke 4 jaar volledig hoeft te worden omgedraaid. In het Britse en ook het Amerikaanse systeem verandert het beleid regelmatig 180 graden, waarbij een nieuwe regering de eerste maanden alleen bezig is de beslissingen van de voorganger terug te draaien. Over het algemeen leveren 2 partijenstelsels alleen maar grote puinhopen op.quote:
[..]
ik ben meer een fan van doorpakken & regeerbaarheid idd ipv polderen & nixdoen
Meid toch. Wel 220 hele miljoentjes in een reactortje die wellicht in 2040 iets gaat opleveren? Nooit van ITER gehoord neem ik aan. De grootste tokamak, grotendeels betaald met EU geld? En ja dat ding staat in zuid Frankrijk. Tja Euratom nog zo’n clubje waar de Britten uitgeschopt worden.quote:
[..]
de afgelopen twee jaar?
het begin van de bouw van een kernfusie centrale in het VK schoot me het eerst te binnen
in dezelfde tijd kwam de politiek in NL niet verder dan paniek over stikstof
UK hatches plan to build world's first fusion power plantquote:
[..]
Is de centrale geen Europees samenwerkingsproject misschien niet zo'n goed voorbeeld
https://www.nature.com/articles/d41586-019-03039-9
Dat blijkt ja. Oh, wacht...quote:twitter:Nameless_Weevil twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 11:18:51Corbyn is beter dan een Blairite als Milliband.twitter:Unrealalexsmith twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 02:22:48
Plan. Niets gebouwd of in aanbouw en een nieuwe kerncentrale in Wales is afgeblazen omdat Toshiba zich terugtrok vanwege Brexit.quote:
[..]
UK hatches plan to build world's first fusion power plant
https://www.nature.com/articles/d41586-019-03039-9
En Hinkley Point word gebouwd door de Fransen met Chinees geld waar de Britse klant dik voor gaat betalen. Heerlijk die daadkracht, he?
Om daar even op terug te komen:quote:twitter:Nameless_Weevil twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 11:18:51Corbyn is beter dan een Blairite als Milliband.twitter:Unrealalexsmith twitterde op vrijdag 13-12-2019 om 02:22:48
En dit soort commentaar nadat Milliband afgeserveerd werd door de tabloids over het broodje bacon is wel diep bedroevend en een toonbeeld van onwetendheid.
Mischien. Londen zal daar iig niet aan willen, denk ik.quote:
Maar als ik het goed begrijp is dus het positieve aan de verkiezingen dat er bijna wel een onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland moet komen.
Lijkt me geen heel gewaagde uitspraak dat als Labour een andere voorman had dan Corbyn de kans best groot was geweest dat ze ruim hadden gewonnen als je dat zo ziet.quote:
[..]
Om daar even op terug te komen:
[ afbeelding ]
En dit soort commentaar nadat Milliband afgeserveerd werd door de tabloids over het broodje bacon is wel diep bedroevend en een toonbeeld van onwetendheid.
Ik blijf het ironisch vinden dat de EU als EUSSR wordt afgespiegeld terwijl je daar dus uit kunt stappen op eigen initiatief, maar dat voor Schotland door de Engelsen wordt bepaald of ze er uit zouden mogen. Take back control geldt dus niet intern.quote:
[..]
Mischien. Londen zal daar iig niet aan willen, denk ik.
Inderdaad. Maar het gaat om meer dan alleen Corbyn, natuurlijk, om Corbyn heen is er een soort junta gevormd door ongekozen figuren die, net als Cummings, veel te veel macht hebben.quote:
[..]
Lijkt me geen heel gewaagde uitspraak dat als Labour een andere voorman had dan Corbyn de kans best groot was geweest dat ze ruim hadden gewonnen als je dat zo ziet.
We zullen wel zien wie hem opvolgt maar ik hoop dat Labour er lering uit trekt. Ik verwacht echter niet veel, te veel gevestigde belangen vanuit oa. de vakbondshoek
Komen ze nooit onderuit, als ze dat nu niet toestaan groeit de roep om zo'n referendum alleen maar harder. Als ze willen dat Schotland erbij blijft moeten ze bijna wel voor een referendum gaan en dan nog een goede campagne voeren.quote:
[..]
Mischien. Londen zal daar iig niet aan willen, denk ik.
Dat is de ironie van het VK, ja, een ironie die ze zelf totaal niet zien, natuurlijk.quote:
[..]
Ik blijf het ironisch vinden dat de EU als EUSSR wordt afgespiegeld terwijl je daar dus uit kunt stappen op eigen initiatief, maar voor dat Schotland door de Engelsen wordt bepaald of ze er uit zouden mogen. Take back control geldt dus niet intern.
Daar komen ze wel onderuit omdat Schotland zelf niets, legaal, af kan dwingen. Noord-Ierland kan dat wel, tot op zekere hoogte, en hebben het iig in de wet staan dat het mogelijk is, Schotland kan daar niet op terugvallen.quote:
[..]
Komen ze nooit onderuit, als ze dat nu niet toestaan groeit de roep om zo'n referendum alleen maar harder. Als ze willen dat Schotland erbij blijft moeten ze bijna wel voor een referendum gaan en dan nog een goede campagne voeren.
Ik denk dat ze het juist wel mooi vinden: Engeland bepaalt wat er gebeurt. Die Schotten hebben zich maar te buigen naar de wil van Westminster.quote:
[..]
Ik blijf het ironisch vinden dat de EU als EUSSR wordt afgespiegeld terwijl je daar dus uit kunt stappen op eigen initiatief, maar dat voor Schotland door de Engelsen wordt bepaald of ze er uit zouden mogen. Take back control geldt dus niet intern.
Het VK is natuurlijk ook helemaal geen unie zoals de EU dat is. Noord-Ierland, Schotland en Wales hebben niks in de melk te brokkelen, het is slikken of stikken.
En dat is precies wat men in de EU ook wilde en jarenlang, dankzij dreigementen met brexit, voor elkaar heeft weten te krijgen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 20:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat ze het juist wel mooi vinden: Engeland bepaalt wat er gebeurt. Die Schotten hebben zich maar te buigen naar de wil van Westminster.
Het VK is natuurlijk ook helemaal geen unie zoals de EU dat is. Noord-Ierland, Schotland en Wales hebben niks in de melk te brokkelen, het is slikken of stikken.
Tuurlijk vinden de Engelsen dat mooi. Het is alleen wel hypocriet.quote:
[..]
Ik denk dat ze het juist wel mooi vinden: Engeland bepaalt wat er gebeurt.
De vraag is hoe groot de steun voor afscheiding is. Als dat boven de 75-80% ligt wordt tegenhouden wel een lastig verhaal. Ondanks die wet.quote:
[..]
Daar komen ze wel onderuit omdat Schotland zelf niets, legaal, af kan dwingen. Noord-Ierland kan dat wel, tot op zekere hoogte, en hebben het iig in de wet staan dat het mogelijk is, Schotland kan daar niet op terugvallen.
Zeker. Maar dat is het alleen als je iedereen als een gelijke ziet. En dat vinden de Engelsen zeker niet. Regels zijn voor anderen.quote:
[..]
Tuurlijk vinden de Engelsen dat mooi. Het is alleen wel hypocriet.
Gewoon met harde hand regeren en iedereen oppakken die een rebelse toon aanslaat. Zo hebben ze het verzet in Ierland ook jarenlang de kop in weten te drukken. Zoiets als de IRA ontstaat niet uit het niks.quote:
[..]
De vraag is hoe groot de steun voor afscheiding is. Als dat boven de 75-80% ligt wordt tegenhouden wel een lastig verhaal. Ondanks die wet.
Het onbegrijpelijke hieraan vind ik dat dit niet iets was wat onbekend was. Poll na poll liet zien dat de kiezers Corbyn volstrekt niet zagen zitten voor wat betreft zaken waar hij ver voor zou hebben moeten lopen ten opzichte van Johnson.quote:
[..]
Inderdaad. Maar het gaat om meer dan alleen Corbyn, natuurlijk, om Corbyn heen is er een soort junta gevormd door ongekozen figuren die, net als Cummings, veel te veel macht hebben.
We zullen wel zien wie hem opvolgt maar ik hoop dat Labour er lering uit trekt. Ik verwacht echter niet veel, te veel gevestigde belangen vanuit oa. de vakbondshoek
Ik reken er dus ook volstrekt niet op dat ze hier lering uit trekken. Mogelijk dat ze bij toeval een juiste keuze maken, maar vanuit een goede strategie wat doen zit er niet in als je naar de recente geschiedenis kijkt.
Ja, dan krijg je dus dat soort taferelen.quote:
[..]
Gewoon met harde hand regeren en iedereen oppakken die een rebelse toon aanslaat. Zo hebben ze het verzet in Ierland ook jarenlang de kop in weten te drukken. Zoiets als de IRA ontstaat niet uit het niks.
Ze hoopten misschien op een herhaling van 2017?quote:
[..]
Het onbegrijpelijke hieraan vind ik dat dit niet iets was wat onbekend was. Poll na poll liet zien dat de kiezers Corbyn volstrekt niet zagen zitten voor wat betreft zaken waar hij ver voor zou hebben moeten lopen ten opzichte van Johnson.
Ik reken er dus ook volstrekt niet op dat ze hier lering uit trekken. Mogelijk dat ze bij toeval een juiste keuze maken, maar vanuit een goede strategie wat doen zit er niet in als je naar de recente geschiedenis kijkt.
Ik denk niet dat je op die manier in het Westen nog succesvol onafhankelijkheid tegen kunt houden. Maar misschien krijgen we het nog te zien, ik hoop het niet voor de Schotten.quote:
[..]
Gewoon met harde hand regeren en iedereen oppakken die een rebelse toon aanslaat. Zo hebben ze het verzet in Ierland ook jarenlang de kop in weten te drukken. Zoiets als de IRA ontstaat niet uit het niks.
Ze hoopten erop om te verliezen?quote:
[..]
Ze hoopten misschien op een herhaling van 2017?
Misschien, maar ook toen vond ik het eerlijk gezegd al onbegrijpelijk. Bovendien is een hung parliament nou niet bepaalde een ambitieus doel in hun systeem.quote:
[..]
Ze hoopten misschien op een herhaling van 2017?
Maar die verkiezingen maakten het moeilijk om z'n leiderschap te betwisten. En Corbyn heeft ook een erg "mondige" achterban...quote:
[..]
Misschien, maar ook toen vond ik het eerlijk gezegd al onbegrijpelijk. Bovendien is een hung parliament nou niet bepaalde een ambitieus doel in hun systeem.
Heeft de partij goede kandidaten btw?
Wanneer heeft Corbyn nou echt antisemitische, homofobe of racistische uitspraken gedaan?quote:
[..]
Om daar even op terug te komen:
[ afbeelding ]
En dit soort commentaar nadat Milliband afgeserveerd werd door de tabloids over het broodje bacon is wel diep bedroevend en een toonbeeld van onwetendheid.
In tegenstelling tot Boris:
Corbyn is net als Milliband kapot gemaakt door de media, en heeft desondanks meer stemmen behaald dan zijn voorganger.twitter:OwenJones84 twitterde op zondag 09-06-2019 om 21:14:52Boris Johnson described gay people as "bumboys", compared equal marriage to three men marrying a dog, discussed beating up a journalist with a criminal, called black people "piccaninnies" with "watermelon smiles", and was sacked twice for dishonesty.Where is the scrutiny? https://t.co/rBvN2QH9tu reageer retweet
https://www.theatlantic.c(...)labour-party/603583/
Ik weet niet of de partij goede andere kandidaten heeft. Daar volg ik het niet nauwgezet genoeg voor.quote:
[..]
Maar die verkiezingen maakten het moeilijk om z'n leiderschap te betwisten. En Corbyn heeft ook een erg "mondige" achterban...
Heeft de partij goede kandidaten btw?
quote:
[..]
Gewoon met harde hand regeren en iedereen oppakken die een rebelse toon aanslaat. Zo hebben ze het verzet in Ierland ook jarenlang de kop in weten te drukken. Zoiets als de IRA ontstaat niet uit het niks.
Dat hele "Corbyn is een antisemiet" is ook echt zulke onzin. Alleen maar bedacht om die man in een kwaad daglicht te stellen, er is totaal geen feitelijke basis voor.quote:
[..]
Wanneer heeft Corbyn nou echt antisemitische, homofobe of racistische uitspraken gedaan?
Wat is het probleem met vakbonden? Zowat de enige serieuze actor die voor hogere lonen kan zorgenquote:
[..]
Inderdaad. Maar het gaat om meer dan alleen Corbyn, natuurlijk, om Corbyn heen is er een soort junta gevormd door ongekozen figuren die, net als Cummings, veel te veel macht hebben.
We zullen wel zien wie hem opvolgt maar ik hoop dat Labour er lering uit trekt. Ik verwacht echter niet veel, te veel gevestigde belangen vanuit oa. de vakbondshoek
Kan wel wat activisme gebruiken.
meer voter statistieken:
https://lordashcroftpolls(...)tion-post-vote-poll/
Leeftijd weer van het grootste belang.quote:
[ afbeelding ]
meer voter statistieken:
https://lordashcroftpolls(...)tion-post-vote-poll/
Een 'minder diep' verlies (hij heeft immers veel minder zetels binnen weten te halen) is nog altijd een verlies, hoe hard je er ook een positieve spin aan probeert te gevenquote:
[..]
Wanneer heeft Corbyn nou echt antisemitische, homofobe of racistische uitspraken gedaan?
In tegenstelling tot Boris:Corbyn is net als Milliband kapot gemaakt door de media, en heeft desondanks meer stemmen behaald dan zijn voorganger.twitter:OwenJones84 twitterde op zondag 09-06-2019 om 21:14:52
https://www.theatlantic.c(...)labour-party/603583/
...quote:
[..]
Ik blijf het ironisch vinden dat de EU als EUSSR wordt afgespiegeld terwijl je daar dus uit kunt stappen op eigen initiatief, maar dat voor Schotland door de Engelsen wordt bepaald of ze er uit zouden mogen. Take back control geldt dus niet intern.
quote:
[..]
Dat is de ironie van het VK, ja, een ironie die ze zelf totaal niet zien, natuurlijk.
quote:
[..]
Ik denk dat ze het juist wel mooi vinden: Engeland bepaalt wat er gebeurt. Die Schotten hebben zich maar te buigen naar de wil van Westminster.
Het VK is natuurlijk ook helemaal geen unie zoals de EU dat is. Noord-Ierland, Schotland en Wales hebben niks in de melk te brokkelen, het is slikken of stikken.
quote:
[..]
Tuurlijk vinden de Engelsen dat mooi. Het is alleen wel hypocriet.
Er is niet zolang geleden een referendum geweest voor Schotse onafhankelijkheid en daarvoor was geen meerderheid. Het kan dus wel en kan alsnog. Ik kan me ook niet herinneren dat de EU het recht op onafhankelijkheid van Catalonie in Spanje verdedigde. Ik vraag me daarom af hoe jullie bij al die stellige uitspraken komen?quote:
[..]
Zeker. Maar dat is het alleen als je iedereen als een gelijke ziet. En dat vinden de Engelsen zeker niet. Regels zijn voor anderen.
Het laatste referendum over Schotse onafhankelijkheid is toegestaan omdat de steun daarvoor onder de Schotten niet groot genoeg was om het daadwerkelijk te halen. Ze hoopten in Westminster het hiermee in de kiem te kunnen smoren.quote:
Er is niet zolang geleden een referendum geweest voor Schotse onafhankelijkheid en daarvoor was geen meerderheid. Het kan dus wel en kan alsnog. Ik kan me ook niet herinneren dat de EU het recht op onafhankelijkheid van Catalonie in Spanje verdedigde. Ik vraag me daarom af hoe jullie bij al die stellige uitspraken komen?
Maar sindsdien is (mede dankzij brexit) de steun in Schotland voor onafhankelijkheid enorm gegroeid. Dat zie je ook terug in de verkiezingsuitslag, waarin maar liefst 55 van de 58 Schotse kiesdistricten naar de SNP zijn gegaan, de partij die Schotse onafhankelijkheid als speerpunt heeft.
Kortom, als de regering in Londen nu zo'n referendum goedkeurt, dan betekent dat waarschijnlijk dat de Schotten daadwerkelijk het Verenigd Koninkrijk zullen verlaten. En dat is nogal wat.
Ze hebben 48 van de 59 zetels. De exit poll klopte niet, er waren een aantal marginal seats bij die ze uiteindelijk niet wonnen.quote:
[..]
Het laatste referendum over Schotse onafhankelijkheid is toegestaan omdat de steun daarvoor onder de Schotten niet groot genoeg was om het daadwerkelijk te halen. Ze hoopten in Westminster het hiermee in de kiem te kunnen smoren.
Maar sindsdien is (mede dankzij brexit) de steun in Schotland voor onafhankelijkheid enorm gegroeid. Dat zie je ook terug in de verkiezingsuitslag, waarin maar liefst 55 van de 58 Schotse kiesdistricten naar de SNP zijn gegaan, de partij die Schotse onafhankelijkheid als speerpunt heeft.
Kortom, als de regering in Londen nu zo'n referendum goedkeurt, dan betekent dat waarschijnlijk dat de Schotten daadwerkelijk het Verenigd Koninkrijk zullen verlaten. En dat is nogal wat.
In 2015 hadden ze 56 zetels
Ah ok, ik wist al niet zeker wat de uitslag uiteindelijk was geworden.quote:
[..]
Ze hebben 48 van de 59 zetels. De exit poll klopte niet, er waren een aantal marginal seats bij die ze uiteindelijk niet wonnen.
Maar hoe dan ook is de support voor onafhankelijkheid enorm gegroeid de laatste jaren, dus de kans dat de Schotten nu daadwerkelijk zouden afscheiden is wel degelijk aannemelijk.
Voorlopig niet want het stof van Brexit moet nog neerdalen. Nadat het zover is zou er opnieuw een referendum in Schotland gehouden kunnen worden maar hoe de vlag er over een jaar of 5 a 6 bijhangt is moeilijk te voorspellen. Migratieproblematiek bijvoorbeeld binnen de EU kan over een aantal jaren zodanige vormen hebben aangenomen dat zelfs de schotten voor de eer gaan bedanken.quote:
Maar als ik het goed begrijp is dus het positieve aan de verkiezingen dat er bijna wel een onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland moet komen.
In 2015 hadden ze 56 zetels.quote:
[..]
Ah ok, ik wist al niet zeker wat de uitslag uiteindelijk was geworden.
Maar hoe dan ook is de support voor onafhankelijkheid enorm gegroeid de laatste jaren, dus de kans dat de Schotten nu daadwerkelijk zouden afscheiden is wel degelijk aannemelijk.
In 2017 was een nieuw referendum na de Brexit opgenomen in het SNP manifesto. Ze haalden 35 zetels, een verlies van 21.
Dat suggereert niet meteen massale steun voor (een referendum over) onafhankelijkheid imo.
Hoe bedoel je Sturgeon heeft het over een referendum in 2020 niet over 5-6 jaar als ze al lang de EU uit zijn.quote:
[..]
Voorlopig niet want het stof van Brexit moet nog neerdalen. Nadat het zover is zou er opnieuw een referendum in Schotland gehouden kunnen worden maar hoe de vlag er over een jaar of 5 a 6 bijhangt is moeilijk te voorspellen. Migratieproblematiek bijvoorbeeld binnen de EU kan over een aantal jaren zodanige vormen hebben aangenomen dat zelfs de schotten voor de eer gaan bedanken.
Migratieproblematiek is in de UK een stuk groter dan in de EU natuurlijk dus dat kan nooit een argument zijn om niet bij de EU te willen maar wel in de UK. Zeker niet gezien dat met Brexit en een rechtse partij met een absoulute meerderheid de poorten helemaal wagenweid open zullen gaan. Goedkope werkkrachten vinden rechtse partijen als de Tories geweldig.
Er komt geen instemming van het britse parlement voor een referendum zolang Brexit niet is afgerond en dat gaat minstens enkele jaren duren. Een belangrijk argument voor Brexit was juist de ongecontroleerde migratie mogelijk gemaakt door EU regelgeving dienaangaande. Reken er maar op dat de migratiepolitiek van de UK post-Brexit niet meer ongecontroleerd zal zijn. De tories zullen nu rekening moeten gaan houden met de eigen werkkrachten uit de UK anders zullen ze veel stemmen kwijtraken bij volgende verkiezingen.quote:
[..]
Hoe bedoel je Sturgeon heeft het over een referendum in 2020 niet over 5-6 jaar als ze al lang de EU uit zijn.
Migratieproblematiek is in de UK een stuk groter dan in de EU natuurlijk dus dat kan nooit een argument zijn om niet bij de EU te willen maar wel in de UK. Zeker niet gezien dat met Brexit en een rechtse partij met een absoulute meerderheid de poorten helemaal wagenweid open zullen gaan. Goedkope werkkrachten vinden rechtse partijen als de Tories geweldig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 14-12-2019 00:24:17 ]
Wat zijn die onderste categoriën? Opleidingsniveau?quote:
[ afbeelding ]
meer voter statistieken:
https://lordashcroftpolls(...)tion-post-vote-poll/
Daar zullen ze in Spanje blij mee zijn....quote:
Maar als ik het goed begrijp is dus het positieve aan de verkiezingen dat er bijna wel een onafhankelijkheidsreferendum voor Schotland moet komen.
Sociale klasse.quote:
[..]
Wat zijn die onderste categoriën? Opleidingsniveau?
https://www.ukgeographics.co.uk/blog/social-grade-a-b-c1-c2-d-e
Ah, dank.quote:
[..]
Sociale klasse.
https://www.ukgeographics.co.uk/blog/social-grade-a-b-c1-c2-d-e
Ongecontroleerde migratie richting UK komt helemaal niet door EU. Daarbij geloven in Brexitbeloftesquote:
[..]
Er komt geen instemming van het britse parlement voor een referendum zolang Brexit niet is afgerond en dat gaat minstens enkele jaren duren. Een belangrijk argument voor Brexit was juist de ongecontroleerde migratie mogelijk gemaakt door EU regelgeving dienaangaande. Reken er maar op dat de migratiepolitiek van de UK post-Brexit niet meer ongecontroleerd zal zijn. De tories zullen nu rekening moeten gaan houden met de eigen werkkrachten uit de UK anders zullen ze veel stemmen kwijtraken bij volgende verkiezingen.
dat waren grotendeels gewoon leugens om mensen over te halen. Reken er maar op dat er meer migratie naar de UK gaat zodra ze uit de EU zijn. De tories hoeven ook niet echt op te letten bij de volgende verkiezingen Labour staat er waardeloos voor. Het nakomen van verkiezingsbeloften zal dus weinig prioriteit hebben. Voorop staat nu zoveel mogelijk te graaien dus publieke voorzieningen privatiseren, Brexit en dan flink aan werknemersrechten schroeven en dergelijke.Bedenk je ook dat de media in de UK in de handen zijn van een paar bedrijfjes
, het publiek wordt dus totaal niet goed ingelicht daarom gaan ze ook als makke schaapjes mee met dit soort onzin en daarom ook wil zo'n Johnson natuurlijk minder geld naar de BBC.quote:just three companies (News UK, Daily Mail Group and Reach) dominate 83% of the national newspaper market (up from 71% in 2015). When online readers are included, just five companies (News UK, Daily Mail Group, Reach, Guardian and Telegraph) dominate nearly 80% of the market
quote:The BBC remains a powerful presence in online and broadcasting but its budget has been massively cut by the last two licence fee deals and its room for manoeuvre has been limited by commercial competition and political pressure to be mindful of its impact on the wider commercial market.
We believe that concentration in news and information markets in particular has reached endemic levels in the UK and that we urgently need effective remedies. Concentrated ownership creates conditions in which wealthy individuals and organisations can amass vast political and economic power and distort the media landscape to suit their interests. Urgent action is needed in order both to address high levels of concentration in particular media markets and to protect against further concentration in others.
https://www.mediareform.o(...)ho-owns-the-uk-media
Je bent naief als je denkt dat ze daar rekening mee gaan houden. Ze kunnen door hun enorme meerderheid nu vier jaar lang het land afbreken en na eigen inzicht opbouwen. Daarin houden ze echt geen rekening met de lagere sociale klasse. Tegen de tijd dat er nieuwe verkiezingen komen geven ze weer de schuld aan en ander en komen ze er weer mee weg. Zo gaat het al 16 jaar.quote:
[..]
Er komt geen instemming van het britse parlement voor een referendum zolang Brexit niet is afgerond en dat gaat minstens enkele jaren duren. Een belangrijk argument voor Brexit was juist de ongecontroleerde migratie mogelijk gemaakt door EU regelgeving dienaangaande. Reken er maar op dat de migratiepolitiek van de UK post-Brexit niet meer ongecontroleerd zal zijn. De tories zullen nu rekening moeten gaan houden met de eigen werkkrachten uit de UK anders zullen ze veel stemmen kwijtraken bij volgende verkiezingen.
Uitslag op basis van opleidingsniveau
Lekker tegen hun eigen belang stemmen. Die gaan daar nog wel spijt van krijgen.quote:
Komt omdat veel mensen uit de traditioneel lagere klassen naar de tories zijn overgelopen
[ afbeelding ]
quote:
De statistiek op basis van opleidingsniveau zegt voldoendequote:
[..]
Lekker tegen hun eigen belang stemmen. Die gaan daar nog wel spijt van krijgen.
De groep die het meest gevoelig is voor misleiding en populisme.quote:
[..]
De statistiek op basis van opleidingsniveau zegt voldoende
https://metro.co.uk/2019/(...)d-0-labour-11651802/
Maar volgens die cijfers zou Labour nooit 33% gehaald hebben...quote:
[ afbeelding ]
Uitslag op basis van opleidingsniveau
Links staat immers te popelen om draconische klimaatwetten in te voeren (die vooral de onderklasse uiteraard mag betalen). En daar worden ze fiks voor afgestraft.
VVD is links?quote:
Dat de onderklasse niet meer op labour stemt is een europees fenomeen.
Links staat immers te popelen om draconische klimaatwetten in te voeren (die vooral de onderklasse uiteraard mag betalen). En daar worden ze fiks voor afgestraft.
is vooral de middenklasse die overal de lul is, de onderklasse wordt voor gezorgdquote:
Dat de onderklasse niet meer op labour stemt is een europees fenomeen.
Links staat immers te popelen om draconische klimaatwetten in te voeren (die vooral de onderklasse uiteraard mag betalen). En daar worden ze fiks voor afgestraft.
Alsof jij weet waar hun belangen liggen.quote:
[..]
Lekker tegen hun eigen belang stemmen. Die gaan daar nog wel spijt van krijgen.
Mensen weten dondersgoed waar ze voor stemmen, na deze stemronde kan daar absoluut geen twijfel meer over bestaan.
Ook de groep die het meeste last heeft van ongecontroleerde immigratie.quote:
[..]
De groep die het meest gevoelig is voor misleiding en populisme.
https://metro.co.uk/2019/(...)d-0-labour-11651802/
Nee hoor, de minder intellectueel bedeelden hebben zich wederom laten bedonderen. Zoals altijd eigenlijk.quote:
[..]
Alsof jij weet waar hun belangen liggen.
Mensen weten dondersgoed waar ze voor stemmen, na deze stemronde kan daar absoluut geen twijfel meer over bestaan.
Daar gaan de Tories niets aan veranderenquote:
[..]
Ook de groep die het meeste last heeft van ongecontroleerde immigratie.
Haha niet bepaald.quote:
[..]
Alsof jij weet waar hun belangen liggen.
Mensen weten dondersgoed waar ze voor stemmen, na deze stemronde kan daar absoluut geen twijfel meer over bestaan.
Ow, ik was dus niet de enige.quote:
[..]
Ik blijf het ironisch vinden dat de EU als EUSSR wordt afgespiegeld terwijl je daar dus uit kunt stappen op eigen initiatief, maar dat voor Schotland door de Engelsen wordt bepaald of ze er uit zouden mogen. Take back control geldt dus niet intern.
Ligt eraan wat het opkomst percentage was van de leeftijd 18-34quote:
[..]
Leeftijd weer van het grootste belang.
En dat terwijl de UK gesloten grenzen heeft...quote:
[..]
Ook de groep die het meeste last heeft van ongecontroleerde immigratie.
Ze stemden voor degene die claimde een makkelijke oplossing te hebben voor complexe problematiek. Dat ook dat een leugen gaat blijken, daar is geen twijfel over mogelijk.quote:
[..]
Alsof jij weet waar hun belangen liggen.
Mensen weten dondersgoed waar ze voor stemmen, na deze stemronde kan daar absoluut geen twijfel meer over bestaan.
was wel duidelijk inderdaad "get Brexit done" voor velen ook om er vanaf te zijn, maar dat is niet hetzelfde als weten wat goed voor je is.quote:
[..]
Alsof jij weet waar hun belangen liggen.
Mensen weten dondersgoed waar ze voor stemmen, na deze stemronde kan daar absoluut geen twijfel meer over bestaan.
Het pijnlijke voor Labour is wel dat ze ondanks dat kansloos zijn weggevaagd, dan zou je als leiding gewoon met z'n allen van de Tower Bridge moeten springen en zorgen dat je niet meer boven komt drijven.
Relatief gezien is de stem van hoger opgeleiden meer 'weggegooid' of in ieder geval waardeloos omdat zij veel meer op de Greens en LibDems gestemd hebben...quote:
[..]
De statistiek op basis van opleidingsniveau zegt voldoende
Helaas wel. Nadeel van het systeemquote:
[..]
Relatief gezien is de stem van hoger opgeleiden meer 'weggegooid' of in ieder geval waardeloos omdat zij veel meer op de Greens en LibDems gestemd hebben...
met die klimaatwetten? Absoluut!quote:
Je bedoelt dat ze hun kop niet in het zand steken vwb milieu en impopulaire keuzes durven te maken itt de Baudets van deze wereldquote:
Wanneer je van klimaat/milieu/grondstoffen een links/rechts probleem maakt heb je er niet zoveel van begrepen.quote:
Dat is ook het probleem van het democratische systeem. Dombos die niet verder dan een kwartaal vooruit kunnen denken en op basis daarvan de ernst van problemen niet kunnen inschatten. Blijf jij nou maar bang voor migrantjes, gaan wij ondertussen met de echte problemen aan het werk.
Klimaatwetten zijn niet links of rechts. Zowel linkse als rechtse regeringen voeren wereldwijd klimaatwetten in. Klimaatwetten an sich hebben niets met links of rechts te maken, hooguit de uitvoering (laat je het grotendeels door bedrijven betalen is het links, laat je het grotendeels door burgers betalen is het rechts).quote:
Volgens jouw definitie is trouwens elk land ter wereld behalve de helft van de VS links...
Alsjeblieft geef even aan waarom je denkt dat dit links of rechts zou zijn. Dit is namelijk echt onzin.quote:
Oh, en waar stemmen ze dan voor? In dit geval voor ongelimiteerde aantallen immigranten uit de rest van de wereld.quote:
[..]
Alsof jij weet waar hun belangen liggen.
Mensen weten dondersgoed waar ze voor stemmen, na deze stemronde kan daar absoluut geen twijfel meer over bestaan.
Ah, je bedoelt de meer dan 330,000 per jaar die van buiten de EU komen en waar de Conservatieven helemaal niks tegen gaan doen? Zoals gezegd, ze hebben geen flauw benul.quote:
[..]
Ook de groep die het meeste last heeft van ongecontroleerde immigratie.
Volgens mij volgt @riazop het principe 'Als ik het er niet mee eens ben is het links, ben ik het er wel mee eens is het rechts'quote:
[..]
Alsjeblieft geef even aan waarom je denkt dat dit links of rechts zou zijn. Dit is namelijk echt onzin.
En Johnson heeft de limieten op immigratie die May had ingesteld laten vallen.quote:
De Conservatieven willen ipv Polen en Bulgaren honderdduizenden Indiërs met lagere uurtarieven importeren. Elk zelfrespecterende onderneming weet dat een overload aan Indiërs in je organisatie leidt tot een grote teringzooi. Dan heb je liever hardwerkende Oost Europeanen die bovendien cultureel meer bij ons passen.
quote:Op zaterdag 14 december 2019 12:05 schreef gbm het volgende:
[..]
Volgens mij volgt @:riazop het principe 'Als ik het er niet mee eens ben is het links, ben ik het er wel mee eens is het rechts'
Her slechte weer deed het hem.twitter:PGKroeger twitterde op zaterdag 14-12-2019 om 11:21:46En net als bij het Brexit-referendum bleven weer veel jongeren weg. De hoge opkomst onder oudere, niet werkende kiezers gaf de Tories hun winst. https://t.co/RLjnNwqotK reageer retweet
Dit is links omdat het alleen maar over de intentie gaat, maar niet over het resultaat. Net als bij immigratie. De intentie was dat zielige immigratie mensen best een kans verdienen in ons rijke land. Het resultaat is dat wij een parallelle samenleving hebben gecreëerd vol kansarmen. Dit gaat ook op voor klimaat maatregelen. Goede intenties, maar geen enkel benul welk resultaat men wil gaan behalen en wat dat dan moet /mag gaan kosten.quote:
[..]
Alsjeblieft geef even aan waarom je denkt dat dit links of rechts zou zijn. Dit is namelijk echt onzin.
Typisch Links..
Russische inmenging!quote:Her slechte weer deed het hem.twitter:PGKroeger twitterde op zaterdag 14-12-2019 om 11:21:46
Dus een maatregel is rechts als het resultaat levert en links als het niet resultaat levert? Ja, als je het zo brengt snap ik niet dat er überhaupt nog mensen op linkse partijen stemmen of dat er partijen zijn die zich links noemen.quote:
[..]
Dit is links omdat het alleen maar over de intentie gaat, maar niet over het resultaat. Net als bij immigratie. De intentie was dat zielige immigratie mensen best een kans verdienen in ons rijke land. Het resultaat is dat wij een parallelle samenleving hebben gecreëerd vol kansarmen. Dit gaat ook op voor klimaat maatregelen. Goede intenties, maar geen enkel benul welk resultaat men wil gaan behalen en wat dat dan moet /mag gaan kosten.
Typisch Links..
Volgens die redenatie zijn bijvoorbeeld vakbonden rechts?quote:
[..]
Dit is links omdat het alleen maar over de intentie gaat, maar niet over het resultaat. Net als bij immigratie. De intentie was dat zielige immigratie mensen best een kans verdienen in ons rijke land. Het resultaat is dat wij een parallelle samenleving hebben gecreëerd vol kansarmen. Dit gaat ook op voor klimaat maatregelen. Goede intenties, maar geen enkel benul welk resultaat men wil gaan behalen en wat dat dan moet /mag gaan kosten.
Typisch Links..
Wat een gigantische onzin!
Schaam je als je dit werkelijk denkt!
-edit-
Trouwens, schaam je ook als je dit niet denkt en enkel verkondigt.
Sommige mensen voelen zich al snel aangetrokken tot het hebben / uiten van een goede intentie. En kijken niet verder dan hun neus lang is. Vooral jonge mensen.quote:
[..]
Dus een maatregel is rechts als het resultaat levert en links als het niet resultaat levert? Ja, als je het zo brengt snap ik niet dat er überhaupt nog mensen op linkse partijen stemmen of dat er partijen zijn die zich links noemen.
Haha, want?quote:
[..]
Volgens die redenatie zijn bijvoorbeeld vakbonden rechts?
Ik erken absoluut het belang die de vakbonden hebben gehad eind 19e eeuw en begin 20e eeuw. Dat belang is nu een stuk minder. Ik zie rechts overigens niet als pro-kapitaal en links als pro-arbeid. Dat was ooit zo. Nu is Links vooral identiteits- poltiek en het prediken van kleimaatsonheil.
Ik denk dit werkelijk.quote:Wat een gigantische onzin!
Schaam je als je dit werkelijk denkt!
-edit-
Trouwens, schaam je ook als je dit niet denkt en enkel verkondigt.
Hahahahahaquote:
[..]
Haha, want?
Ik erken absoluut het belang die de vakbonden hebben gehad eind 19e eeuw en begin 20e eeuw. Dat belang is nu een stuk minder. Ik zie rechts overigens niet als pro-kapitaal en links als pro-arbeid. Dat was ooit zo. Nu is Links vooral identiteits- poltiek en het prediken van kleimaatsonheil.
[..]
Ik denk dit werkelijk.
Maar eigenlijk ook wel triest dat je dit denkt.
Blijkbaar gaat er veel mis in de framing van links en rechts als mensen dit denken. Maar dat is een discussie voor een ander topic.quote:
[..]
Haha, want?
Ik erken absoluut het belang die de vakbonden hebben gehad eind 19e eeuw en begin 20e eeuw. Dat belang is nu een stuk minder. Ik zie rechts overigens niet als pro-kapitaal en links als pro-arbeid. Dat was ooit zo. Nu is Links vooral identiteits- poltiek en het prediken van kleimaatsonheil.
[..]
Ik denk dit werkelijk.
Niet echt het is gewoon een voorbeeld van hoe rechts de lagere opleidingscategorie totaal weet te misleiden.quote:
[..]
Blijkbaar gaat er veel mis in de framing van links en rechts als mensen dit denken. Maar dat is een discussie voor een ander topic.
Waarom? Wat wilden de minder intelectueel bedeelden?quote:
[..]
Nee hoor, de minder intellectueel bedeelden hebben zich wederom laten bedonderen. Zoals altijd eigenlijk.
Een einde aan de open grenzen en meer zeggenschap binnen hun eigen land.
Ik zie niet in hoe het verlaten van de EU geen mogelijkheden schept om juist dat te bereiken.
En als het allemaal mogelijk was zonder de EU te verlaten waarom waren de intellectuelen dan zo dom om dat niet te vertellen naar het volk?
Waarom deed de regering daar dan niets aan als het allemaal mogelijk was?
Komop intellectueel bedeelde, vertel het eens.
Denk eerder dat je moet stellen dat de lagere opleidingscategorie heel goed door heeft waar "links" met haar draconische klimaat-tunnelvisie die nieuwe mooie hoge belastingen op gaat heffen.quote:
[..]
Niet echt het is gewoon een voorbeeld van hoe rechts de lagere opleidingscategorie totaal weet te misleiden.
Ja inderdaad mensen als jij denken dat geïnformeerd door rechtse media. Bij elke discussie blijkt dat er geen kennis is alleen maar wat de media hebben herhaald tot mensen het gaan geloven.quote:
[..]
Denk eerder dat je moet stellen dat de lagere opleidingscategorie heel goed door heeft waar "links" met haar draconische klimaat-tunnelvisie die nieuwe mooie hoge belastingen op gaat heffen.
Labour verdient deze nederlaag, sterker nog het had nog veel harder moeten zijn.
Ik hoop dat Labour weer de arbeiders gaan vertegenwoordigen nu het duidelijk is waar het land naartoe wilt.
De analyse is hier gewoon dat links overal in Europa kiezers uit het lage inkomen spectrum aan het verliezen is door haar klimaatfantasie.quote:
[..]
Ja inderdaad mensen als jij denken dat geïnformeerd door rechtse media. ...
Als je weinig verdient, zal je wel gek zijn als je links stemt. Vliegen onbetaalbaar, autorijden peperduur, verplichte warmtepompen enzv enzv
Alles wat de lage inkomensklassen nog hebben aan lol, zal worden vernietigd ...
En dat terwijl klimaatactivisten zélf de wereld af reizen. Zij wel.
AMENquote:
Ook leuk van Labour dat ze jarenlange hun eigen achterban als racisten en kanslozen hebben weggezet. Vervolgens lopen ze over naar de conservatieven die wel belooft hebben invulling te geven aan hun stem en dan worden ze weer weggezet als dom volk dat niet weet waar ze voor stemmen. De arrogantie van de users is hier stuitend evenals het dedain naar de oude achterban wat links pretendeert te vertegenwoordigen.
Labour verdient deze nederlaag, sterker nog het had nog veel harder moeten zijn.
Ik hoop dat Labour weer de arbeiders gaan vertegenwoordigen nu het duidelijk is waar het land naartoe wilt.
Ja we weten dat rechtsvolk niet van feiten houd maar wel van Calimero'en. Oh nee mensen zeggen dat ik een lage opleiding heb snel laat me tegen mijn belang instemmen op andere mensen die ook een lage dunk van me hebben en die me daarbij willen uitpersen. Echt die rechtse identiteitspolitiek werkt zo perfect dat het ergens ook wel eng is.quote:
Links rechts bla bla bla.quote:
[..]
Ja we weten dat rechtsvolk niet van feiten houd maar wel van Calimero'en. Oh nee mensen zeggen dat ik een lage opleiding heb snel laat me tegen mijn belang instemmen op andere mensen die ook een lage dunk van me hebben en die me daarbij willen uitpersen. Echt die rechtse identiteitspolitiek werkt zo perfect dat het ergens ook wel eng is.
Feit blijft dat Labour deze mensen in de steek hebben gelaten. Ik snap dat het behoorlijk zuur is om je eigen achterban die je jarenlang voor rotte vis hebt uitgemaakt zien te vertrekken naar de overkant.
Je kan je eerder zorgen maken over je vriendjes van Labour, als blijkt dat Brexit een succes blijkt te zijn en conservatief beleid heeft gezorgd voor banen dan is Labour definitief voorbij.
Met de progressieven die alles racistisch en seksistisch vinden en de moslims waarvan een groot deel anti semitisch is en schijt hebben aan de normen en waarden van het VK gaan ze het niet redden.
De ongecontroleerde migratie is wel degelijk mede een gevolg van de EU Dublin akkoorden die asielshoppen vrij eenvoudig maken en daar gaat een sterk aanzuigende werking vanuit. Denemarken bewijst echter dat je als land een beleid kunt voeren de gevolgen hiervan sterk in te perken en in die zin is het wijzen naar de EU een drogreden inderdaad. Labour zal geen sterke tegenstander voor de conservatives zijn de komende jaren.quote:
[..]
Ongecontroleerde migratie richting UK komt helemaal niet door EU. Daarbij geloven in Brexitbeloftes
Bedenk je ook dat de media in de UK in de handen zijn van een paar bedrijfjes
Einde aan de open grenzen...quote:
[..]
Waarom? Wat wilden de minder intelectueel bedeelden?
Een einde aan de open grenzen en meer zeggenschap binnen hun eigen land.
Ik zie niet in hoe het verlaten van de EU geen mogelijkheden schept om juist dat te bereiken.
En als het allemaal mogelijk was zonder de EU te verlaten waarom waren de intellectuelen dan zo dom om dat niet te vertellen naar het volk?
Waarom deed de regering daar dan niets aan als het allemaal mogelijk was?
Komop intellectueel bedeelde, vertel het eens.
Sinds het referendum hebben heel wat EU burgers GB verlaten, door wie denk je dat die vervangen worden?
Boris belooft 50.000 extra verpleegsters. GB leidt zelf niet genoeg mensen op, ze worden al jaren ingevoerd. Sinds het Brexit referendum zijn ruim 20.000 dokters en verplegers afkomstig uit EU-landen weer vertrokken, en nieuwe aanmeldingen vanuit de EU zakten van 6800 naar 800 per jaar.
Er zullen dus nog meer uit de voormalige Britse kolonies aangeworven moeten worden.
1 op 10 dokters en verplegers hebben reeds een niet-EU afkomst. In 2016 heeft de NHS de regels versoepeld: wie de toelatingstest niet haalt mag herkansen. De Tories hebben de cap op visas opgeschort voor medisch personeel, en ook de minimum grens voor jaarlijks inkomen geldt niet voor hen.
Het resultaat van Brexit is dat de NHS werknemers uit Ierland, Polen, Portugal, Italië, Spanje, etc. vervangt door immigranten uit India, de Filipijnen, Nigeria, Zimbabwe, Pakistan, Ghana...
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 14-12-2019 14:15:58 ]
Degenen die naar de UK gaan doen dat niet om asiel aan te vragen, maar om er als illegaal te werken en leven. Hun aantal wordt geschat op 800.000 tot 1.200.000, de UK is daarmee de EU lidstaat met het hoogste percentage illegalen.quote:
[..]
De ongecontroleerde migratie is wel degelijk mede een gevolg van de EU Dublin akkoorden die asielshoppen vrij eenvoudig maken en daar gaat een sterk aanzuigende werking vanuit. Denemarken bewijst echter dat je als land een beleid kunt voeren de gevolgen hiervan sterk in te perken en in die zin is het wijzen naar de EU een drogreden inderdaad. Labour zal geen sterke tegenstander voor de conservatives zijn de komende jaren.
quote:So now we know. Now we know what happens when you declare war on democracy. Now we know the consequences of demeaning the largest democratic vote in a nation’s history. Now we know what becomes of a political class that sneers at voters, silences their democratic voice, and libels them as racist, xenophobic know-nothings who cannot be trusted with stewardship of the nation. You get punished. You get rebelled against. You get replaced. Last night, in those extraordinary election results, we witnessed the revenge of democracy.
De Tories stegen van 42.4% naar 43.6%, een winst van 1.2% is "revenge of democracy"?quote:
https://www.spiked-online(...)evenge-of-democracy/
[..]
quote:
[..]
Links rechts bla bla bla.
Feit blijft dat Labour deze mensen in de steek hebben gelaten. Ik snap dat het behoorlijk zuur is om je eigen achterban die je jarenlang voor rotte vis hebt uitgemaakt zien te vertrekken naar de overkant.
Je kan je eerder zorgen maken over je vriendjes van Labour, als blijkt dat Brexit een succes blijkt te zijn en conservatief beleid heeft gezorgd voor banen dan is Labour definitief voorbij.
Met de progressieven die alles racistisch en seksistisch vinden en de moslims waarvan een groot deel anti semitisch is en schijt hebben aan de normen en waarden van het VK gaan ze het niet redden.
Kijk dit is wel een mooi voorbeeld, jullie gaan helemaal mee in hetzelfde narratief. Chivaz vertaald nog netjes wat hem is ingegoten naar het Nederlands. Zoost kopieert deze totale onzin gewoon rechtstreeks. Blijkbaar geloven jullie het ook echt. Maar prima hoor steek je kop vooral in het zand en doe net alsof het geen invloed heeft dat de media voornamelijk super rechts is en in handen van miljardairs als Murdoch. Het fijne is wel dat over een aantal jaar wel duidelijk wordt dat wij gelijk hadden en deze mensen zichzelf weer eens in de voet hebben geschoten. Kijken hoe ze dan weer spinnen dat het toch echt aan de EU en links ligt.quote:
https://www.spiked-online(...)evenge-of-democracy/
[..]
Dat is spiked, he? Een medium betaald door de Mercers en in handen van extreem-rechtse figuren.quote:
[..]
De Tories stegen van 42.4% naar 43.6%, een winst van 1.2% is "revenge of democracy"?
Wel gek dat de winnende partij door een racist geleid werd dus dan is de vraag toch wel gerechtvaardigd waarom de benaming racisten en xenophoben onterecht zou zijn. En de wraak blijft beperkt tot hetzelfde percentage ongeveer als May haalde. Tja.quote:
https://www.spiked-online(...)evenge-of-democracy/
[..]
Maar goed, de ironie is dan wel dat van spiked komt, een medium wat door de extreem-rechtse Mercers gefinancierd word en wat een spreekbuis is voor extreem-rechts en racisten.
quote:Sally-Ann Hart, who shared the video of the antisemitic trope of Jewish Conspiracy (by claiming George Soros controls the EU), the woman who also 'liked' the Nazi Propaganda comment 'Ein Reich' under the same post.
Hart who also thought a blog detailing, among other things, the 'muslim agenda' to weaken young american men, and confuse them with transgendered tendencies, and to encourage american women to have abortions to stagnate the white population, as 'An affecting read', has still not been suspended (pending results of two investigations) and is now the Right Honorable Member for the Tory held constituency of Hastings and Rye.
Heb het niet bekeken, de aangehaalde quote volstond...quote:
[..]
Dat is spiked, he? Een medium betaald door de Mercers en in handen van extreem-rechtse figuren.
De immigratie kwam toch echt van rechts om ten gunste van werkgevers lonen te drukken door meer concurrentie onder werknemers te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dit is links omdat het alleen maar over de intentie gaat, maar niet over het resultaat. Net als bij immigratie. De intentie was dat zielige immigratie mensen best een kans verdienen in ons rijke land. Het resultaat is dat wij een parallelle samenleving hebben gecreëerd vol kansarmen. Dit gaat ook op voor klimaat maatregelen. Goede intenties, maar geen enkel benul welk resultaat men wil gaan behalen en wat dat dan moet /mag gaan kosten.
Typisch Links..
Ja maar links wil iets met milieu en klimaat en zijn migrantenknuffelaars! begrijp dat dan!quote:
[..]
De immigratie kwam toch echt van rechts om ten gunste van werkgevers lonen te drukken door meer concurrentie onder werknemers te bewerkstelligen.
Dom nationalistisch extreem-rechts wil eigenlijk gewoon terug naar de jaren vijftig. Een mooie blanke samenleving met hutspot, zware shag en een pijpje grolsch.
Maar niet met het harde werken van de jaren 50, heb ik het idee, daar zijn ze toch wat te lui voor.quote:
[..]
Ja maar links wil iets met milieu en klimaat en zijn migrantenknuffelaars! begrijp dat dan!
Dom nationalistisch extreem-rechts wil eigenlijk gewoon terug naar de jaren vijftig. Een mooie blanke samenleving met hutspot, zware shag en een pijpje grolsch.
Tja, als je nu 2x zo stom bent verdien je het ook om in de goot te leven.quote:Her slechte weer deed het hem.twitter:PGKroeger twitterde op zaterdag 14-12-2019 om 11:21:46
Staat nergens bij wat de opkomst was.quote:
[..]
Tja, als je nu 2x zo stom bent verdien je het ook om in de goot te leven.
Kijk hier zijn de intellectuelen die op Labour hebben gestemd. Echt wat een niveau wat een intellect, ik ben zo onder de indruk.
Ik kan werkelijk waar niet begrijpen waarom een arbeider niet met zulke mensen geassocieerd wilt worden.
Wat denk je? Breitbart mag niet in het amv ik probeer het in britse politiek?quote:
https://twitter.com/breit(...)850686308700160?s=21
Kijk hier zijn de intellectuelen die op Labour hebben gestemd. Echt wat een niveau wat een intellect, ik ben zo onder de indruk.
Ik kan werkelijk waar niet begrijpen waarom een arbeider niet met zulke mensen geassocieerd wilt worden.
Ja, liever de Tory supporters...quote:
https://twitter.com/breit(...)850686308700160?s=21
Kijk hier zijn de intellectuelen die op Labour hebben gestemd. Echt wat een niveau wat een intellect, ik ben zo onder de indruk.
Ik kan werkelijk waar niet begrijpen waarom een arbeider niet met zulke mensen geassocieerd wilt worden.
quote:A small group of pro-Tory supporters gathered outside the gates of Downing Street chanting the name of Tommy Robinson and “never trust a leftie with your kids”, as they celebrated the election result.
SPOILERConfrontations between left protesters and right wing supporters of #Boris Johnson outside Downing Street
https://www.theguardian.c(...)on-results-exit-poll
Echt een stereotype Labour stemmer jaquote:
https://twitter.com/breit(...)850686308700160?s=21
Kijk hier zijn de intellectuelen die op Labour hebben gestemd. Echt wat een niveau wat een intellect, ik ben zo onder de indruk.
Ik kan werkelijk waar niet begrijpen waarom een arbeider niet met zulke mensen geassocieerd wilt worden.
.Kan ook genoeg filmpjes posten met halve garen die op de Tories hebben gestemd.
Boris is een racist, het VK is nu verdoemd, mensen stemden tegen hun eigen belangen.
Dat is het gebruikelijke riedeltje. Iedere maatregel / wet / regering / partij waar je het niet mee eens bent noem je "links" zodat je net kunt doen alsof "rechts" altijd gelijk heeft. Zo kun je jezelf mooi voor de gek blijven houden.quote:
[..]
De immigratie kwam toch echt van rechts om ten gunste van werkgevers lonen te drukken door meer concurrentie onder werknemers te bewerkstelligen.
Intelligente mensen stemmen vooral libdem. Labour hooguit vanwege het stomme systeem.quote:
Even voor de duidelijkheid, de reden dat ik dat filmpje poste was omdat sommigen in dit topic exact dezelfde argumenten aanhaalden als die dwazen in dat filmpje.
Boris is een racist, het VK is nu verdoemd, mensen stemden tegen hun eigen belangen.
Boris is gewoon een narcist, elk ander mens deugt eigenlijk niet.
Het VK is niet verdoemd, heeft ook niemand ooit beweerd, maar economisch en daarmee sociaal gaat het hoogstwaarschijnlijk een poosje behoorlijk kut zijn.
Ja onderklasse die conservatief (of pro brexit) stemt verneukt vooral de eigen positie. Minder geld, minder zorg, slechtere woonomstandigheden, het is allemaal voorspelbaar. Gaan ze dood door honger? Waarschijnlijk niet, het wordt net nog wat uitzichtlozer allemaal
Vernietigend VN rapport over Armoede in VKquote:
Ja onderklasse die conservatief (of pro brexit) stemt verneukt vooral de eigen positie. Minder geld, minder zorg, slechtere woonomstandigheden, het is allemaal voorspelbaar. Gaan ze dood door honger? Waarschijnlijk niet, het wordt net nog wat uitzichtlozer allemaal
https://www.krapuul.nl/po(...)-over-armoede-in-vk/
Maar goed, het VK verlaat de EU en dus zal het land een glorieuze tijd tegemoet gaan ..... volgens de Tories dan.quote:Het is nu zo dat het in elke stad en stad in Groot-Brittannië onmogelijk is om meer dan een minuut in alle richtingen te lopen zonder dat je dakloze mensen tegenkomt die op straat bedelen.
van die daklozen was ik ook wel een beetje geschrokken de laatste keer dat ik in Londen was, nu weet ik niet wat voor paspoorten die mensen hebben maar het waren er veelquote:
[..]
Vernietigend VN rapport over Armoede in VK
https://www.krapuul.nl/po(...)-over-armoede-in-vk/
[..]
Maar goed, het VK verlaat de EU en dus zal het land een glorieuze tijd tegemoet gaan ..... volgens de Tories dan.
Flink aantal ex militairenquote:
[..]
van die daklozen was ik ook wel een beetje geschrokken de laatste keer dat ik in Londen was, nu weet ik niet wat voor paspoorten die mensen hebben maar het waren er veel
Verder maakt het natuurlijk geen ruk uit wat voor een paspoort je hebt
dat het voor een buitenlander als persoon net zo tragisch is ben ik wel met je eens maar gelukzoekers die op straat belanden vind ik toch wat anders dan bijvoorbeeld ex (nationale) militairen.quote:
[..]
Flink aantal ex militairen
Verder maakt het natuurlijk geen ruk uit wat voor een paspoort je hebt
Jij zoekt geen geluk in je leven begrijp ik?quote:
[..]
dat het voor een buitenlander als persoon net zo tragisch is ben ik wel met je eens maar gelukzoekers die op straat belanden vind ik toch wat anders dan bijvoorbeeld ex (nationale) militairen.
ken je het begrip niet?quote:
[..]
Jij zoekt geen geluk in je leven begrijp ik?
Dat zijn er niet veel uit de EU. De gemiddelde EU migrant verdient meer dan gemiddeld en draagt meer bij aan de schatkist dan de gemiddelde Brit.quote:
[..]
dat het voor een buitenlander als persoon net zo tragisch is ben ik wel met je eens maar gelukzoekers die op straat belanden vind ik toch wat anders dan bijvoorbeeld ex (nationale) militairen.
Er zijn uiteraard georganiseerde bedelaars uit het Oostblok, al dan niet vrijwillig, maar dat is maar een heel klein deel van wat op straat woont in het VK.
Ja, en het blijft een onzin begripquote:
dat is jouw mening, maar het ging mij om ditquote:
[..]
Ja, en het blijft een onzin begrip
Ok duidelijkquote:
[..]
Dat zijn er niet veel uit de EU. De gemiddelde EU migrant verdient meer dan gemiddeld en draagt meer bij aan de schatkist dan de gemiddelde Brit.
Er zijn uiteraard georganiseerde bedelaars uit het Oostblok, al dan niet vrijwillig, maar dat is maar een heel klein deel van wat op straat woont in het VK.
Je ziet maar heel weinig EU vlaggen in het VK dus ik denk niet dat het veel mensen op zou vallen als ze er niet meer zouden zijn.quote:
Zijn alle EU vlaggen al van de gebouwen af in de UK?
PS: Het VK is nog steeds lid van de EU.
Oliver Twist is nooit weggeweest in de UK.quote:
Wat krijgen de mensen terug van Brexit?quote:
[..]
Intelligente mensen stemmen vooral libdem. Labour hooguit vanwege het stomme systeem.
Boris is gewoon een narcist, elk ander mens deugt eigenlijk niet.
Het VK is niet verdoemd, heeft ook niemand ooit beweerd, maar economisch en daarmee sociaal gaat het hoogstwaarschijnlijk een poosje behoorlijk kut zijn.
Ja onderklasse die conservatief (of pro brexit) stemt verneukt vooral de eigen positie. Minder geld, minder zorg, slechtere woonomstandigheden, het is allemaal voorspelbaar. Gaan ze dood door honger? Waarschijnlijk niet, het wordt net nog wat uitzichtlozer allemaal
Je stem is ieder geval meer waard dan als een provincie van de EU.
De onderklasse hoeft niet meer te concurreren met oostblokkers met als mogelijk gevolg meer loon en meer vaste contracten.
Omdat de immigratie vermindert komen er ook meer huizen vrij (minder lange wachtlijsten).
De NHS zal gedeeltelijk ontlast worden vanwege minder immigratie.
En zo zullen er nog wel meer pluspunten zijn aan Brexit.
En al zouden er weinig financiële voordelen zitten aan Brexit, het feit dat je land weer soeverein is heel wat meer waard dan wat minder welvaart.
De immigratie gaat niet verminderen, alleen ipv Polen worden het Indiërs oid. Blijft alleen je eerste argument staan. En daar zal blijken dat het VK als het een deal met de EU of de VS wil, het bijna volledig naar de pijpen van die partner mag dansen. Minder soevereiniteit op bijna alle punten, dus.quote:
[..]
Wat krijgen de mensen terug van Brexit?
Je stem is ieder geval meer waard dan als een provincie van de EU.
De onderklasse hoeft niet meer te concurreren met oostblokkers met als mogelijk gevolg meer loon en meer vaste contracten.
Omdat de immigratie vermindert komen er ook meer huizen vrij (minder lange wachtlijsten).
De NHS zal gedeeltelijk ontlast worden vanwege minder immigratie.
En zo zullen er nog wel meer pluspunten zijn aan Brexit.
En al zouden er weinig financiële voordelen zitten aan Brexit, het feit dat je land weer soeverein is heel wat meer waard dan wat minder welvaart.
Nee, want als je met de EU wilt handeldrijven zul je aan hun richtlijnen moeten voldoen. Je neemt dus alle regels over, je kan er alleen niet meer over stemmen in het Europees parlement.quote:
[..]
Wat krijgen de mensen terug van Brexit?
Je stem is ieder geval meer waard dan als een provincie van de EU.
Het aantal migranten uit de EU is 5,5 procent van de Britse bevolking, een schijntje dus en die nemen al die banen over waar blue-collar werkers zich te goed voor voelen. Ik weet niet hoe je aan die logica komt van meer loon en vaste contracten: zeker met Johnson aan het roer komt er nu echt niet meer aandacht voor arbeidsrechten, dat vinden z'n rijke vriendjes niet leuk.quote:De onderklasse hoeft niet meer te concurreren met oostblokkers met als mogelijk gevolg meer loon en meer vaste contracten.
Die correlatie tussen huurprijzen en migratie is te complex, en als dit al het geval is het maar 1 procent max.quote:Omdat de immigratie vermindert komen er ook meer huizen vrij (minder lange wachtlijsten).
De NHS drijft op verplegers uit andere landen - 12.5 procent. De NHS zal juist niet ontlast worden, maar juist belast.quote:De NHS zal gedeeltelijk ontlast worden vanwege minder immigratie
Dat weet je niet, dat is te ongewis. Je bewijst wel met je post dat het helemaal geen flikker met soevereiniteit te maken heeft, maar gewoon dat je bang bent voor mensen die de taal niet spreken of een ander kleurtje hebben.quote:En zo zullen er nog wel meer pluspunten zijn aan Brexit.
Dit is een kinderlijk antwoord. Zeker als je beseft dat wil je handelen met de EU, je jezelf aan hun regels zal moeten aanpassen, en dat je sovereiniteit zeker teniet wordt gedaan als je niet met de EU kan onderhandelen en dan bent overgeleverd aan de genade van de VS en China die al staan te popelen om het VK economisch in de reet te neuken en hun regels aan hen op te leggen.quote:En al zouden er weinig financiële voordelen zitten aan Brexit, het feit dat je land weer soeverein is heel wat meer waard dan wat minder welvaart.
[ Bericht 1% gewijzigd door Puddington op 15-12-2019 18:56:09 ]
Dan laat de EU of de VS een markt met meer dan 60 miljoen mensen toch lekker links liggen.quote:
[..]
De immigratie gaat niet verminderen, alleen ipv Polen worden het Indiërs oid. Blijft alleen je eerste argument staan. En daar zal blijken dat het VK als het een deal met de EU of de VS wil, het bijna volledig naar de pijpen van die partner mag dansen. Minder soevereiniteit op bijna alle punten, dus.
Geloof je nu werkelijk dat een land als het VK helemaal niets te vertellen heeft?
Denk jij werkelijk dat de EU producten hun land binnen laat die niet aan de eisen van de EU (of in geval van vis bijvoorbeeld de quota) voldoen? En zo hun eigen bedrijven om zeep gaan helpen?quote:
[..]
Dan laat de EU of de VS een markt met meer dan 60 miljoen mensen toch lekker links liggen.
Geloof je nu werkelijk dat een land als het VK helemaal niets te vertellen heeft?
Nee. Dus de Britten blijven aan alle eisen van de EU voldoen, zonder nog inspraak te hebben.
Dat is niet hoe de zaken worden voorgesteld. Als iets moet voldoen aan EU standaarden dan wilt een fabrikant daar best wat aan doen.quote:
[..]
Denk jij werkelijk dat de EU producten hun land binnen laat die niet aan de eisen van de EU (of in geval van vis bijvoorbeeld de quota) voldoen? En zo hun eigen bedrijven om zeep gaan helpen?
Nee. Dus de Britten blijven aan alle eisen van de EU voldoen, zonder nog inspraak te hebben.
Jullie laten het voorkomen alsof de overheid dat soort regels moet opleggen aan bedrijven om aan die standaarden te voldoen.
Jij hebt het nu puur over producten, maar wat denk je van landbouw? Het gebruik van in de EU verboden gif zal in het VK ook verboden moeten zijn, om maar wat te noemen. En dierenwelzijn moet op hetzelfde niveau zijn. En zo gaat het maar door. Allemaal eisen die straks aan het VK worden opgelegd zonder dat ze daar nog een woord over te zeggen hebben.quote:
[..]
Dat is niet hoe de zaken worden voorgesteld. Als iets moet voldoen aan EU standaarden dan wilt een fabrikant daar best wat aan doen.
Jullie laten het voorkomen alsof de overheid dat soort regels moet opleggen aan bedrijven om aan die standaarden te voldoen.
Ze willen ook een handelsovereenkomst met de VS. Die hebben veel lagere standaarden dan de EU. Dat sluit handel met de EU op een hoop gebieden al uit.quote:
[..]
Dat is niet hoe de zaken worden voorgesteld. Als iets moet voldoen aan EU standaarden dan wilt een fabrikant daar best wat aan doen.
Jullie laten het voorkomen alsof de overheid dat soort regels moet opleggen aan bedrijven om aan die standaarden te voldoen.
Volgens mij begrijp jij weer eens niet waar het om gaat. Als er in het kader van een handelsverdrag afspraken over producten worden gemaakt en over standaarden, wat wel gebruikelijk is, dan kun je met andere landen geen andere standaarden afspreken.quote:
[..]
Dat is niet hoe de zaken worden voorgesteld. Als iets moet voldoen aan EU standaarden dan wilt een fabrikant daar best wat aan doen.
Jullie laten het voorkomen alsof de overheid dat soort regels moet opleggen aan bedrijven om aan die standaarden te voldoen.
Dus, de overheid bepaalt dan inderdaad wat er wel en niet toegestaan is en ziet daar ook op toe.
Man, lul niet zo uit je nek.quote:
[..]
Wat krijgen de mensen terug van Brexit?
Je stem is ieder geval meer waard dan als een provincie van de EU.
De onderklasse hoeft niet meer te concurreren met oostblokkers met als mogelijk gevolg meer loon en meer vaste contracten.
Omdat de immigratie vermindert komen er ook meer huizen vrij (minder lange wachtlijsten).
De NHS zal gedeeltelijk ontlast worden vanwege minder immigratie.
En zo zullen er nog wel meer pluspunten zijn aan Brexit.
En al zouden er weinig financiële voordelen zitten aan Brexit, het feit dat je land weer soeverein is heel wat meer waard dan wat minder welvaart.
Je stem is niets meer waard. Alle problemen van het VK worden door NATIONAAL beleid veroorzaakt.
De onderklasse concurreert niet met het Oostblok want de meeste EU migranten zitten qua inkomen ver boven de Britse onderklasse, alleen de seizoensarbeiders "concurreren" want Britten willen of kunnen het werk niet doen. 14,000 fruit plukkers, 2 (twee) Britten. En de fruitplukkers verdienen daarmee genoeg om de rest van het jaar te leven in hun thuisland.
Leugens en meer leugens, de NHS staat niet onder druk door (im)migratie maar word drijvende gehouden door (im)migratie, 50% van de doctoren in Britise ziekenhuizen zijn niet in het VK geboren. 5% van de NHS staf is EU migrant en die gaan nu veelal naar huis of naar andere EU landen.
Kortom, je pluspunten zijn ofwel verzinsels ofwel leugens.
Soevereiniteit zal vast lekker smaken als je bij de voedselbank staat. Toch?
Enige voordeel: Filipijnse nurses ipv Poolse. Is toch wat fijner wakker worden.quote:
[..]
Man, lul niet zo uit je nek.
Je stem is niets meer waard. Alle problemen van het VK worden door NATIONAAL beleid veroorzaakt.
De onderklasse concurreert niet met het Oostblok want de meeste EU migranten zitten qua inkomen ver boven de Britse onderklasse, alleen de seizoensarbeiders "concurreren" want Britten willen of kunnen het werk niet doen. 14,000 fruit plukkers, 2 (twee) Britten. En de fruitplukkers verdienen daarmee genoeg om de rest van het jaar te leven in hun thuisland.
Leugens en meer leugens, de NHS staat niet onder druk door (im)migratie maar word drijvende gehouden door (im)migratie, 50% van de doctoren in Britise ziekenhuizen zijn niet in het VK geboren. 5% van de NHS staf is EU migrant en die gaan nu veelal naar huis of naar andere EU landen.
Kortom, je pluspunten zijn ofwel verzinsels ofwel leugens.
Soevereiniteit zal vast lekker smaken als je bij de voedselbank staat. Toch?
De NHS heeft meer Ierse dan Poolse, en meer Indische dan Filipijnse nurses...quote:
[..]
Enige voordeel: Filipijnse nurses ipv Poolse. Is toch wat fijner wakker worden.
Ach de ware aard van de Brexit-adepten hier komt ook boven. Het is allemaal om die enge vieze buitenlanders te doen. Niet om wat anders dan ook.quote:
[..]
Man, lul niet zo uit je nek.
Je stem is niets meer waard. Alle problemen van het VK worden door NATIONAAL beleid veroorzaakt.
De onderklasse concurreert niet met het Oostblok want de meeste EU migranten zitten qua inkomen ver boven de Britse onderklasse, alleen de seizoensarbeiders "concurreren" want Britten willen of kunnen het werk niet doen. 14,000 fruit plukkers, 2 (twee) Britten. En de fruitplukkers verdienen daarmee genoeg om de rest van het jaar te leven in hun thuisland.
Leugens en meer leugens, de NHS staat niet onder druk door (im)migratie maar word drijvende gehouden door (im)migratie, 50% van de doctoren in Britise ziekenhuizen zijn niet in het VK geboren. 5% van de NHS staf is EU migrant en die gaan nu veelal naar huis of naar andere EU landen.
Kortom, je pluspunten zijn ofwel verzinsels ofwel leugens.
Soevereiniteit zal vast lekker smaken als je bij de voedselbank staat. Toch?
Dat is helaas het simplistische wereldbeeld van de simplist.quote:
[..]
Ach de ware aard van de Brexit-adepten hier komt ook boven. Het is allemaal om die enge vieze buitenlanders te doen. Niet om wat anders dan ook.
Dat het leven aan de onderkant kut kan zijn wordt door weinig mensen ontkent. Dat het leven juist voor die onderkant kutter wordt door nationalisme, figuren als farange, Johnson en trump en door stelselmatig economisch rechtse partijen aan de macht te helpen is blijkbaar te lastig om te begrijpen.
Waarschijnlijk is het een soort variant op Luddisme. Denken dat migratie, globalisering, robotisering, AI, quantum en aanverwante ontwikkelingen tegen te houden zijn door de gordijnen dicht te doen
Beetje lullig alleen als jij de de gevolgen moet voelen van de keuze van je buurman.quote:
Aan de andere kant gun ik dat soort lui van harte de gevolgen van hun keuzes. Wie niet horen wil..
Ja dat wel.quote:
[..]
Beetje lullig alleen als jij de de gevolgen moet voelen van de keuze van je buurman.
Het sneue is dat ze eigenlijk politiek wilsonbekwaam zijn.quote:
Aan de andere kant gun ik dat soort lui van harte de gevolgen van hun keuzes. Wie niet horen wil..
Je kunt het mensen eigenlijk niet kwalijk nemen dat ze niet slim genoeg zijn. Maarja wat moet je dan.quote:
Aan de andere kant gun ik dat soort lui van harte de gevolgen van hun keuzes. Wie niet horen wil..
Jullie zijn echt too much.quote:
[..]
Soevereiniteit zal vast lekker smaken als je bij de voedselbank staat. Toch?
Wat zal het heerlijk zijn om jullie straks in allerlei bochten te zien wringen als het VK straks opbloeit na de Brexit. Met jullie denigrerende, superieure kuttoontje. ''Bwaagh ze zijn te dom om hun keuzes te overzien''.
Veel Nederlanders zijn echt een akelig, arrogant schijtvolk.
Wie weet, wordt het allemaal fantastisch. Ik gok dat we van jou niets meer horen wanneer dat toch beetje tegenvaltquote:
[..]
Jullie zijn echt too much.
Wat zal het heerlijk zijn om jullie straks in allerlei bochten te zien wringen als het VK straks opbloeit na de Brexit. Met jullie denigrerende, superieure kuttoontje. ''Bwaagh ze zijn te dom om hun keuzes te overzien''.
Veel Nederlanders zijn echt een akelig, arrogant schijtvolk.
Zelfkennisquote:
[..]
Jullie zijn echt too much.
Wat zal het heerlijk zijn om jullie straks in allerlei bochten te zien wringen als het VK straks opbloeit na de Brexit. Met jullie denigrerende, superieure kuttoontje. ''Bwaagh ze zijn te dom om hun keuzes te overzien''.
Veel Nederlanders zijn echt een akelig, arrogant schijtvolk.
Geef dan eens eindelijk antwoord waarom je denkt dat het VK straks gaat opbloeien na het vertrek? Er bestaat geen enkele aanleiding om dit te denken en zelfs de meest fanatieke Brexit aanhangers geven toe dat het minimaal 10 jaar kan duren voordat er economisch herstel gaat optreden. Waar baseer jij het op dat het niet het geval is?quote:
[..]
Jullie zijn echt too much.
Wat zal het heerlijk zijn om jullie straks in allerlei bochten te zien wringen als het VK straks opbloeit na de Brexit. Met jullie denigrerende, superieure kuttoontje. ''Bwaagh ze zijn te dom om hun keuzes te overzien''.
Veel Nederlanders zijn echt een akelig, arrogant schijtvolk.
Waar baseer jij het op dat dit wel gaat gebeuren, de eerder voorspelde doemscenario's zijn ook niet uitgekomen.quote:
[..]
Geef dan eens eindelijk antwoord waarom je denkt dat het VK straks gaat opbloeien na het vertrek? Er bestaat geen enkele aanleiding om dit te denken en zelfs de meest fanatieke Brexit aanhangers geven toe dat het minimaal 10 jaar kan duren voordat er economisch herstel gaat optreden. Waar baseer jij het op dat het niet het geval is?
Alle onderzoeksrapporten door bureaus en experts en mijn eigen economische kennis. De handelsbarrières die de Britten straks hebben met het handelen met de EU, verreweg hun grootste handelspartner, gaat heel veel geld kosten.quote:
[..]
Waar baseer jij het op dat dit wel gaat gebeuren, de eerder voorspelde doemscenario's zijn ook niet uitgekomen.
Welke doemscenarios zijn niet uitgekomen dan? De Brexit moet nog steeds beginnen.
V_A is maar een trol joh, die geeft nooit ergens antwoord op.quote:
[..]
Geef dan eens eindelijk antwoord waarom je denkt dat het VK straks gaat opbloeien na het vertrek? Er bestaat geen enkele aanleiding om dit te denken en zelfs de meest fanatieke Brexit aanhangers geven toe dat het minimaal 10 jaar kan duren voordat er economisch herstel gaat optreden. Waar baseer jij het op dat het niet het geval is?
De voorspelling was ook dat de economie al flinke klappen zou krijgen toen in 2015 bekend werd dat er een brexit zou komen, maar dat is nog niet uitgekomen. En het VK is ook belangrijk voor de EU vandaar dat ik denk dat er best wel redelijke deals gesloten zullen worden.quote:
[..]
Alle onderzoeksrapporten door bureaus en experts en mijn eigen economische kennis. De handelsbarrières die de Britten straks hebben met het handelen met de EU, verreweg hun grootste handelspartner, gaat heel veel geld kosten.
Welke doemscenarios zijn niet uitgekomen dan? De Brexit moet nog steeds beginnen.
De Brexit heeft al ruim 1 miljard per week gekost.quote:
[..]
Alle onderzoeksrapporten door bureaus en experts en mijn eigen economische kennis. De handelsbarrières die de Britten straks hebben met het handelen met de EU, verreweg hun grootste handelspartner, gaat heel veel geld kosten.
Welke doemscenarios zijn niet uitgekomen dan? De Brexit moet nog steeds beginnen.
https://www.cnn.com/2019/(...)ic-damage/index.html
De pond is sindsdien flink in waarde gedaald en de periode van onzekerheid heeft miljarden gekost.quote:
[..]
De voorspelling was dat de economie al flinke klappen zou krijgen toen in 2015 bekend werd dat er een brexit zou komen, maar dat is nog niet uitgekomen. En het VK is ook belangrijk voor de EU vandaar dat ik denk dat er best wel redelijke deals gesloten zullen worden.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik voorzie echter twee problemen. De tijdslijn om een handelsovereenkomst te sluiten is erg krap. Die moet voor eind volgend jaar rond zijn. De gemiddelde handelsovereenkomst duurt zo 5 - 10 jaar om uit te onderhandelen, op papier te zetten en ratificeren. Daarnaast wil het VK ook een handelsovereenkomst met de VS. Omdat de EU op veel gebieden veel strengere eisen stelt dan de VS, botsen deze twee wensen met elkaar.
Ik weet het. Deze vraag heb ik hem al tien keer gesteld inmiddels. Het blijft altijd stil.quote:
[..]
V_A is maar een trol joh, die geeft nooit ergens antwoord op.
Ik stel deze vraag graag aan Brexit aanhangers. Verder dan een beroep op het verleden (we waren het grootste rijk!! en we hebben twee wereldoorlogen gewonnen!!) komen ze niet.
twitter:theintercept twitterde op zondag 15-12-2019 om 00:18:28Consultants working on the Brexit deal in London and in Washington, D.C., have asked to limit the ability of British regulators to set the price for pharmaceutical drugs, and lift safety restrictions on pesticides and agricultural products. https://t.co/KWXfAaZE7z reageer retweet
Nog zo'n idioot, zelfs de Leave campagnevoerders geven nu toe dat het VK slechter af zal zijn buiten de EU.quote:
[..]
Jullie zijn echt too much.
Wat zal het heerlijk zijn om jullie straks in allerlei bochten te zien wringen als het VK straks opbloeit na de Brexit. Met jullie denigrerende, superieure kuttoontje. ''Bwaagh ze zijn te dom om hun keuzes te overzien''.
Veel Nederlanders zijn echt een akelig, arrogant schijtvolk.
Ja, Nederlanders zoals jij vooral.
Dat zijn ze wel. Niet gehinderd door kennis weer, zie ik?quote:
[..]
Waar baseer jij het op dat dit wel gaat gebeuren, de eerder voorspelde doemscenario's zijn ook niet uitgekomen.
De voorspellingen van de Bank of England gedaan in 2016 zijn exact uitgekomen, ze zaten er 0.2% naast qua werkeloosheid. De economie van het VK staat al sinds 2016 op de rand van een recessie, de enige reden dat er geen feitelijke recessie is omdat men op grote schaal aan het hamsteren is.
PS: Je weet dat ze de EU nog steeds niet verlaten hebben? De voorspelde effecten gingen over de situatie na een feitelijk vertrek
Soms moet het eerst slechter worden voordat het beter wordt. Noorwegen en Zwitserland gedijen prima zonder EU lidmaatschap.quote:
[..]
Nog zo'n idioot, zelfs de Leave campagnevoerders geven nu toe dat het VK slechter af zal zijn buiten de EU.
Ja, Nederlanders zoals jij vooral.
Je weet heus wel dat beide landen diverse akkoorden hebben met EU. Voorzover we worden alle banden met de Britten verbroken.quote:
[..]
Soms moet het eerst slechter worden voordat het beter wordt. Noorwegen en Zwitserland gedijen prima zonder EU lidmaatschap.
Slecht argument. Beide zijn nauw verbonden met de EU. Betalen voor toegang tot de interne markt en zijn daardoor gebonden aan hoop Europese regels. Dat willen de Britten niet.quote:
[..]
Soms moet het eerst slechter worden voordat het beter wordt. Noorwegen en Zwitserland gedijen prima zonder EU lidmaatschap.
We worden steeds meer richting een verenigde staten van Europa gedrukt en dat is nou precies wat west Europa niet wilde. Zuid Europa en Frankrijk willen dit wel omdat de schulden dan op een hoop worden gegooid. Het mag duidelijk zijn dat west Europa dan het gelach betaald voor zuid Europa die er financieel gezien een bende van hebben gemaakt.quote:
[..]
Dat zijn ze wel. Niet gehinderd door kennis weer, zie ik?
Als er een flinke recessie uitbreekt en de kans daarop is best wel groot dan zullen alle problemen van toen gelijk weer bovenwater komen en zal Europa moeten beslissen, wel of geen verenigde staten van Europa, anders zijn ze de problemen namelijk niet op te lossen.
Maar daar moeten de burgers van west Europa wel een hele dikke prijs voor betalen en de vraag is of ze dat willen en ik denk dat ze dat niet willen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-bij-volgende-crisis
Ja hoor, schat, alleen zijn die nooit lid geweest en zitten ze in de EFTA/Schengen en is Zwitserland met handen en voeten vast gebonden aan de EU en het VK wil niet in de EFTA.quote:
[..]
Soms moet het eerst slechter worden voordat het beter wordt. Noorwegen en Zwitserland gedijen prima zonder EU lidmaatschap.
Kortom, nog eentje die niet weet waar hij het over heeft.
Niets van wat jij zegt heeft ook maar enige relevantie voor Brexit. Ik vind het knap.quote:
[..]
We worden steeds meer richting een verenigde staten van Europa gedrukt en dat is nou precies wat west Europa niet wilde. Zuid Europa en Frankrijk willen dit wel omdat de schulden dan op een hoop worden gegooid. Het mag duidelijk zijn dat west Europa dan het gelach betaald voor zuid Europa die er financieel gezien een bende van hebben gemaakt.
Als er een flinke recessie uitbreekt en de kans daarop is best wel groot dan zullen alle problemen van toen gelijk weer bovenwater komen en zal Europa moeten beslissen, wel of geen verenigde staten van Europa, anders zijn ze de problemen namelijk niet op te lossen.
Maar daar moeten de burgers van west Europa wel een hele dikke prijs voor betalen en de vraag is of ze dat willen en ik denk dat ze dat niet willen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-bij-volgende-crisis
PS: het is "gelag".
Bedoel je hier mee te zeggen dat het niet klopt wat ik zeg ?quote:
[..]
Niets van wat jij zegt heeft ook maar enige relevantie voor Brexit. Ik vind het knap.
PS: het is "gelag".
Als er een flinke recessie uitbreekt kan het VK wel eens de lachende 3e worden.
Volgens mij begrijp je het zelf niet helemaal.quote:
[..]
Ja hoor, schat, alleen zijn die nooit lid geweest en zitten ze in de EFTA/Schengen en is Zwitserland met handen en voeten vast gebonden aan de EU en het VK wil niet in de EFTA.
Kortom, nog eentje die niet weet waar hij het over heeft.
Wat ik zeg is dat je een heel verhaal ophangt wat niets met het VK of Brexit van doen heeft gebaseerd op een hoop aannames, opinie en stropoppen wat totaal irrelevant is.quote:
[..]
Bedoel je hier mee te zeggen dat het niet klopt wat ik zeg ?
Als er een flinke recessie uitbreekt kan het VK wel eens de lachende 3e worden.
Hoe dan? Leg eens uit? Is het VK niet afhankelijk in economisch opzicht en voor dagelijkse behoeftes zoals voedsel van de EU?
Vertel, wat klopt er niet aan mijn post. Wees eens een vent en kom eens met meer dan "het klopt niet"quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het zelf niet helemaal.
De EU is ook afhankelijk van het VK omdat het VK een groter speler is die Europa niet zomaar links kan laten liggen er zullen deals gemaakt gaan worden die voor beide partijen goed moeten uitpakken. Maar jij komt met doem verhalen dat de EU het VK keihard gaat aanpakken en links laat liggen maar dat gaat echt niet gebeuren.quote:
[..]
Wat ik zeg is dat je een heel verhaal ophangt wat niets met het VK of Brexit van doen heeft gebaseerd op een hoop aannames, opinie en stropoppen wat totaal irrelevant is.
Hoe dan? Leg eens uit? Is het VK niet afhankelijk in economisch opzicht en voor dagelijkse behoeftes zoals voedsel van de EU?
Je liegt. Ik heb dat helemaal niet gezegd.quote:
[..]
De EU is ook afhankelijk van het VK omdat het VK een groter speler is die Europa niet zomaar links kan laten liggen er zullen deals gemaakt gaan worden die voor beide partijen goed moeten uitpakken. Maar jij komt met doem verhalen dat de EU het VK keihard gaat aanpakken en links laat liggen maar dat gaat echt niet gebeuren.
Probeer het nog eens keer.
Dus je beweerd niet dat de brexit heel slecht gaat uitpakken voor het VK ?quote:
[..]
Je liegt. Ik heb dat helemaal niet gezegd.
Probeer het nog eens keer.
Beiden voorspellingen bleken enorm mee te vallen. Ik voorspel dat de implementatie van Brexit (die wij allemaal nog niet kennen) niet tot enorme rampen gaat leiden net zo min als dat het paradijs op aarde is nedergedaald.
Ik heb zeker begrip voor de UK dat ze niet meegezogen willen worden in het politieke project EU. Er is eigenlijk geen rem, geen mogelijkheid om het project bij te sturen anders dan de EU te verlaten.
Ehm, nee. Allerlei plannen die die kant op gingen zijn juist in de ijskast gezet. Al de ambitieuze plannen van Macron? Heeft hij nota bene zelf in de prullenbak gegooid. Geen transferunie, geen europese minister van buitenlandse zaken, geen gedeeld defensiebudget, geen Europees leger, geen Europese minister van Financiën. Allemaal oude plannen van Macron, maar hij zelf heeft het er zelfs nooit meer over.quote:
[..]
We worden steeds meer richting een verenigde staten van Europa gedrukt...
Die "Verenigde Staten van Europa" zijn heel erg ver weg. Zo ver, dat ik niet denk dat ze er ooit gaan komen. Het leek er even naar toe te bewegen, maar inmiddels zijn ze daar in Brussel helemaal niet meer mee bezig.
quote:
On topic graag. Britse politiek.
quote:
Op 
Ontopic: Ik denk niet dat er velen zullen volgen, het brexitgedoe is nu niet bepaald reclame om uit de EU te gaan.
De eurosceptische geluiden zijn juist flink verstomd de laatste paar jaar. Dus ik vrees dat je teleurgesteld gaat worden, zeker op korte termijn.quote:
ontopic: vanwege Brexit uiteraard.
Macron probeerde dit er wel door te drukken toen Merkel in de problemen kwam met haar "wir schaffen das"quote:
[..]
Ehm, nee. Allerlei plannen die die kant op gingen zijn juist in de ijskast gezet. Al de ambitieuze plannen van Macron? Heeft hij nota bene zelf in de prullenbak gegooid.
Die sentimenten leven wel degelijk. Bijna de helft van de Nederlandse bevolking is in 2019 tegen de EU. En dan gaat het nu extreem goed met Nederland, ten tijde van een economische crisis viert populisme vaak hoogtij en kan het balletje zomaar verkeerd vallen een keer.quote:
[..]
De eurosceptische geluiden zijn juist flink verstomd de laatste paar jaar. Dus ik vrees dat je teleurgesteld gaat worden, zeker op korte termijn.
ontopic: vanwege Brexit uiteraard.
Mocht er hier (moet dat eerst nog wel even ingevoerd worden
) net als de UK een bindend referendum komen zou het er ook op aankomen.De helft? dan moet je wel met een bron komen want dat lijkt me stugquote:
[..]
Die sentimenten leven wel degelijk. Bijna de helft van de Nederlandse bevolking is in 2019 tegen de EU. En dan gaat het nu extreem goed met Nederland, ten tijde van een economische crisis viert populisme vaak hoogtij en kan het balletje zomaar verkeerd vallen een keer.
Mocht er hier (moet dat eerst nog wel even ingevoerd worden
1/6 (of 16% om precies te zijn) lijkt mij een betere schatting:quote:
[..]
De helft? dan moet je wel met een bron komen want dat lijkt me stug
https://www.ad.nl/politie(...)tps://www.google.nl/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-geen-nexit-a3958907quote:
[..]
De helft? dan moet je wel met een bron komen want dat lijkt me stug
Ok niet direct compleet voor een Nexit maar wel sceptisch. Maar in de UK had ook niemand een brexit zien aankomen.
Er was in de UK geen sprake van een bindend referendum. Het Brits parlement besloot zelfstandig de brexit-procedure te starten, het referendum zelf was niet meer dan raadgevend.quote:
[..]
Mocht er hier (moet dat eerst nog wel even ingevoerd worden
Het verschil tussen de woorden 'sceptisch' en 'tegen' is nog best lastig, niet?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-geen-nexit-a3958907
Ok niet direct compleet voor een Nexit maar wel sceptisch. Maar in de UK had ook niemand een brexit zien aankomen.
als ze het aan hadden zien komen was er nooit een referendum geweestquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-geen-nexit-a3958907
Ok niet direct compleet voor een Nexit maar wel sceptisch. Maar in de UK had ook niemand een brexit zien aankomen.
Kwestie van interpretatiequote:
[..]
Het verschil tussen de woorden 'sceptisch' en 'tegen' is nog best lastig, niet?
Natuurlijk wel.quote:
[..]
als ze het aan hadden zien komen was er nooit een referendum geweest
ik denk het niet, er is was niemand in de regering voor.quote:
Beiden groepen zouden voor een nexit stemmen, dus dat verschil valt wel meequote:
[..]
Het verschil tussen de woorden 'sceptisch' en 'tegen' is nog best lastig, niet?
Niet dus, want bijna de helft is 'sceptisch' en 86% zou zeker tegen een Nexit stemmen.quote:
[..]
Beiden groepen zouden voor een nexit stemmen, dus dat verschil valt wel mee
Misschien is het wel handig om daadwerkelijk te lezen waar je op reageert. Kun je nog eens wat leren, in plaats van alleen maar eindeloos je stokpaardjes te herhalen.
Dat dachten ze in het VK ook...quote:
[..]
Niet dus, want bijna de helft is 'sceptisch' en 86% zou zeker tegen een Nexit stemmen.
Het establishment in NL is toch niet zeker genoeg van haar zaak om er eens een referendum over te organiseren.
Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:
[..]
Dat dachten ze in het VK ook...
Het establishment in NL is toch niet zeker genoeg van haar zaak om er eens een referendum over te organiseren.
Waarom denk je dat? De Brexit laat juist zien hoe moeilijk het is om te vertrekken. Het kost teveep geldquote:
Bron? Slechts 18 - 25% is voor een Nexit blijkt uit alle peilingen en zie je ook aan de zetelaantallen van de Nexit partijen.quote:
[..]
Die sentimenten leven wel degelijk. Bijna de helft van de Nederlandse bevolking is in 2019 tegen de EU. En dan gaat het nu extreem goed met Nederland, ten tijde van een economische crisis viert populisme vaak hoogtij en kan het balletje zomaar verkeerd vallen een keer.
Mocht er hier (moet dat eerst nog wel even ingevoerd worden
Denk dat 50% reëler is.quote:
[..]
Niet dus, want bijna de helft is 'sceptisch' en 86% zou zeker tegen een Nexit stemmen.
Daarom hebben ze ook maar snel het referendum afgeschaft.quote:
[..]
Waarom denk je dat? De Brexit laat juist zien hoe moeilijk het is om te vertrekken. Het kost teveep geld
[..]
Bron? Slechts 18 - 25% is voor een Nexit blijkt uit alle peilingen en zie je ook aan de zetelaantallen van de Nexit partijen.
Het gaat al mis bij het eerste woord. En wat je hier op FOK! leest, of op Facebook, heeft niet zo heel veel te maken met wat reëel is.quote:
Het correctief referendum. Wat dus nooit bruikbaar zou zijn om de bevolking de vraag voor te leggen of ze voor een Nexit zijn.quote:
[..]
Daarom hebben ze ook maar snel het referendum afgeschaft.
Het "kroonjuweel" van D66 toch?quote:
[..]
Daarom hebben ze ook maar snel het referendum afgeschaft.
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.quote:
[..]
Daarom hebben ze ook maar snel het referendum afgeschaft.
Winston Churchill
Een Nexit via een referendum regelen is waanzin. Zelfs als het met een gekwalificeerde meerderheid en verplicht opkomstpercentage moet gebeuren.quote:
[..]
Daarom hebben ze ook maar snel het referendum afgeschaft.
Een besluit met zulke verstrekkende gevolgen kun je niet regelen met een binaire vraag.
Ja volgens D66 is het volk daar te dom voor!quote:
HEAR HEARquote:
[..]
Een Nexit via een referendum regelen is waanzin. Zelfs als het met een gekwalificeerde meerderheid en verplicht opkomstpercentage moet gebeuren.
Een besluit met zulke verstrekkende gevolgen kun je niet regelen met een binaire vraag.
Ik vermoed ook dat tijdens de brexit campagne met het continu wegzetten van leavers als "racisten" en "deplorables" veel woede bij veel mensen heeft veroorzaakt en ze nog gemotiveerder heeft gemaakt op te komen bij het referendum.quote:
[..]
[..]
Bij Brexit lag het percentage "Leave" in de weken voorafgaande aan het referendum ergens tussen de 30 en 40% vooraf, dat is substantieel hoger dus waarschijnlijk zou het er niet van komen.
Het eerste gedeelte van m'n post was gewoon direct brexit-gerelateerd hoor. Had je prima kunnen laten staan!quote:
[modbreak]
Nexit discussie mag hier:
POL / [Poll] Is de Nexit een goed idee?
[/modbreak]
-edit:
Bij Brexit lag het percentage "Leave" in de weken voorafgaande aan het referendum ergens tussen de 30 en 40% vooraf, dat is substantieel hoger dus waarschijnlijk zou het er niet van komen.
[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 16-12-2019 16:55:09 ]
POL / [Poll] Is de Nexit een goed idee?
was dat zo voor het referendum? Ik meen dat de sfeer pas erna harder werdquote:
[..]
Ik vermoed ook dat tijdens de brexit campagne met het continu wegzetten van leavers als "racisten" en "deplorables" veel woede bij veel mensen heeft veroorzaakt en ze nog gemotiveerder heeft gemaakt op te komen bij het referendum.
Dat was ook ervoor al zo, en er na nog sterker.quote:
[..]
was dat zo voor het referendum? Ik meen dat de sfeer pas erna harder werd
Vandaar ook dat de remoaners een gigantisch pak slaag aan de stembus hebben gekregen.
'Deplorables' is niet genoemd. Je verwart campagnes.quote:
[..]
Ik vermoed ook dat tijdens de brexit campagne met het continu wegzetten van leavers als "racisten" en "deplorables" veel woede bij veel mensen heeft veroorzaakt en ze nog gemotiveerder heeft gemaakt op te komen bij het referendum.
Overigens vind ik dat het doodschieten van een pro-EU parlementslid twee dagen voor de verkiezingen ook wel wat woede op had mogen wekken.
Die woede was er ook.quote:
[..]
Overigens vind ik dat het doodschieten van een pro-EU parlementslid twee dagen voor de verkiezingen ook wel wat woede op had mogen wekken.
Brexiteers veroordeelden direct deze debiel en eisten strenge straffen
De Brexiteers van UKIP bedoel je?quote:
[..]
Die woede was er ook.
Brexiteers veroordeelden direct deze debiel en eisten strenge straffen
Ik snap wel dat mensen boos werden en proBrexit gingen stemmen. Dit soort taal kan echt niet.quote:When Gordon Ferguson stood in Cambridge ward (in Southport) in 2014 he sent letters to prospective voters that said Labour, Conservative and Liberal Democrat politicians had committed Britain to 'slavery' and should be punished by death.
The Conservatives, Labour and Lib Dems] have sold Britain, which is the 5th largest economy, illegally into increasing slavery inside the EU dictatorship.
He called for all politicians from the main three parties to be hanged (Image: Getty Images)
"Those responsible should be brought to trial and those found guilty of treason, should be hung by the neck until dead (but Blair illegally changed the penalty to save his own neck)
"If you vote for any of the three [main] parties, you will be aiding and abetting them and you will also be guilty by association of treason against our nation.
https://www.liverpoolecho(...)said-rivals-16084189
Waarschijnlijk was de emoticon aan het einde van de brief essentieel om de ironie te begrijpen. Puur om The Guardian te stangen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 16-12-2019 17:43:36 ]
Mischien moet jij eens gaan leren reageren op wat er staat en niet wat jij er in jouw hoofd van maakt?quote:
[..]
Dus je beweerd niet dat de brexit heel slecht gaat uitpakken voor het VK ?
De UK is nog steeds niet weg en de animo tot volgen is nul, opinie peilingen in de EU 27 laten record steun voor de EU zien sinds de hele Brexit soap van start is gegaan.quote:
Probeer het eens met feiten?
Totale onzin. Macron was nog niet eens aan de macht toen "wir schaffen das" speelde. Pas 2 jaar na die uitspraak van Merkel was Macron President van Frankrijk.quote:
[..]
Macron probeerde dit er wel door te drukken toen Merkel in de problemen kwam met haar "wir schaffen das"
Ben je nu gewoon dom, ongeinformeerd of een fantast?
https://www.bbc.com/news/election-2019-50811026
We gaan het zien...gaan we het nu echt eindelijk eens beleven?
“Classic Dom”.quote:
Als Boris het zelfs nu niet door het parlement krijgt dan lukt het nooit.
Zou je denken, ja. We zullen het gaan zien maar het mooiste is natuurlijk dat dan het echte werk pas begint, dan moeten ze in 11 maanden een handelsovereenkomst zien te sluiten met de EU.quote:
Als Boris het zelfs nu niet door het parlement krijgt dan lukt het nooit.
Dat wordt dus elf maanden lang unicorns eisen en de EU vervolgens de schuld geven dat ze niet bestaan.quote:
We zullen het gaan zien maar het mooiste is natuurlijk dat dan het echte werk pas begint, dan moeten ze in 11 maanden een handelsovereenkomst zien te sluiten met de EU.
48-52 is een gigantisch pak slaag?quote:
[..]
Dat was ook ervoor al zo, en er na nog sterker.
Vandaar ook dat de remoaners een gigantisch pak slaag aan de stembus hebben gekregen.
Ja, het Britse systeem blijft voor sommige mensen lastig. Net zoals dat volgens sommige mensen de Schotten in overtuigende meerderheid voor afscheiding hebben gestemd: nee dus. SNP haalde 'maar' 45% van de stemmen en de volgende grote partijen in Schotland zijn allemaal pro-unie.quote:
[..]
48-52 is een gigantisch pak slaag?
Je moet geen zetels tellen, maar percentages. En dan was de 'zege' van de conservatives helemaal niet zo indrukwekkend en dan valt zo'n verhaal als dat van Schotland toch ook behoorlijk genuanceerd uit.
Edit: hier een bron: https://www.bbc.com/news/election-2019-50766014
Feitelijk heeft 55% van de Schotten er dus voor gestemd om bij de unie te blijven, wel maar 25% voor de brexit van Johnson.
Dit ging toch over het referendum? Daar was 51.9% tegen 48.1% de uitslag.quote:
[..]
Ja, het Britse systeem blijft voor sommige mensen lastig. Net zoals dat volgens sommige mensen de Schotten in overtuigende meerderheid voor afscheiding hebben gestemd: nee dus. SNP haalde 'maar' 45% van de stemmen en de volgende grote partijen in Schotland zijn allemaal pro-unie.
Je moet geen zetels tellen, maar percentages. En dan was de 'zege' van de conservatives helemaal niet zo indrukwekkend en dan valt zo'n verhaal als dat van Schotland toch ook behoorlijk genuanceerd uit.
Ik nam aan dat riazop met een gigantisch pak slaag op de recente verkiezingen doelde... waar Conservatives+Brexit dus GEEN meerderheid haalden in percentages.quote:
[..]
Dit ging toch over het referendum? Daar was 51.9% tegen 48.1% de uitslag.
Kan ook, dan is gigantisch pak slaag een nog absurder beweringquote:
[..]
Ik nam aan dat riazop met een gigantisch pak slaag op de recente verkiezingen doelde... waar Conservatives+Brexit dus GEEN meerderheid haalden in percentages.
Doe eerst je huiswerk voordat je met dit soort onzin beschuldigen komt!quote:
[..]
Totale onzin. Macron was nog niet eens aan de macht toen "wir schaffen das" speelde. Pas 2 jaar na die uitspraak van Merkel was Macron President van Frankrijk.
Ben je nu gewoon dom, ongeinformeerd of een fantast?
Merkels partij kreeg flinke klappen tijdens de verkiezingen vanwege haar "wir schaffen das" waardoor ze steun zocht bij Macron. Maar iedereen weet wat Macron wil en dat is een Europa.
https://www.ed.nl/extra/m(...)ps://www.google.com/
Misschien je bron even lezen voordat je hem plaatst. Dat is een opinie.quote:
[..]
Doe eerst je huiswerk voordat je met dit soort onzin beschuldigen komt!
Merkels partij kreeg flinke klappen tijdens de verkiezingen vanwege haar "wir schaffen das" waardoor ze steun zocht bij Macron. Maar iedereen weet wat Macron wil en dat is een Europa.
https://www.ed.nl/extra/m(...)ps://www.google.com/
Daar heeft hij het al jaren niet meer over. Om topic gerelateerdte blijven: hij is trouwens wel blij als er straks een knoop is doorgehakt over de brexit.quote:
[..]
Maar iedereen weet wat Macron wil en dat is een Europa.
Ja zo kunnen we wel aan de gang blijven. Kijk even op Youtube naar wat Macron te zeggen heeft. 1 leger, meer financieel gebonden, enz enz, Gewoon 1 Europa, dat wil Macron.quote:
[..]
Misschien je bron even lezen voordat je hem plaatst. Dat is een opinie.