quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 2 min geleden
Vandaag, 10:03 in BINNENLAND
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geïrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op maandag 18-11-2019 om 09:51:54Zeer relevant ditIn WOB 2016 over kinderopvangtoeslag affaire, lakte het ministerie opmerkingen ('license to disturb', 'kerstspecial') weg zonder dit te vermelden. Dat mag niet in de WOBMaar kennelijk schaamde iemand zich toen al enormhttps://t.co/BjesveglAi reageer retweet
Om je kapot te lachen als het niet zo triest zou zijn.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zo hier gaat het echt los![]()
https://www.telegraaf.nl/(...)-kinderopvangtoeslag
Waarom trollactie? Het gaat kennelijk om 20% van het dossier dat onherkenbaar is gemaakt vanwege privacybescherming.....quote:Op woensdag 11 december 2019 13:25 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Om je kapot te lachen als het niet zo triest zou zijn.
Wat een neerbuigende actie. Degene die hier achter zit wordt troll van het jaar.
Zegt de belastingdienst dat?quote:Op woensdag 11 december 2019 13:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Waarom trollactie? Het gaat kennelijk om 20% van het dossier dat onherkenbaar is gemaakt vanwege privacybescherming.....
quote:Op woensdag 11 december 2019 13:32 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zegt de belastingdienst dat?![]()
Ik zie dat er hele pagina's achter elkaar zwart zijn gemaakt.
twitter:JongSytse twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:29:51Hooguit 20 procent van de dossiers is zwartgelakt. De 80 procent witruimte is leesbaar gehouden. #afplakjesdag #toeslagenaffaire https://t.co/iSQ1f1YJZ6 reageer retweet
Die twitteraar, maakt een grapje. Witregels bevatten geen tekst.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:36 schreef Elan het volgende:
[..]twitter:JongSytse twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:29:51Hooguit 20 procent van de dossiers is zwartgelakt. De 80 procent witruimte is leesbaar gehouden. #afplakjesdag #toeslagenaffaire https://t.co/iSQ1f1YJZ6 reageer retweet
Lol, die tweets zijn inderdaad vermakelijk.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:36 schreef Elan het volgende:
[..]twitter:JongSytse twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:29:51Hooguit 20 procent van de dossiers is zwartgelakt. De 80 procent witruimte is leesbaar gehouden. #afplakjesdag #toeslagenaffaire https://t.co/iSQ1f1YJZ6 reageer retweet
twitter:AntonPrince7 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 01:23:42@RenskeLeijten @kimvankeken @RoelSchrein Bij deze een gedichtje speciaal voor onze bestuurlijke macht:De Nederlandse overheid—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————idioten————————————————————————————————————————————————————————————— reageer retweet
twitter:jogadijk twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:38:26Ik ga solliciteren bij de #belastingdienst, kunnen jullie nog wat tips geven om mijn sollicitatiebrief te verbeteren? https://t.co/RfubG8wUyZ reageer retweet
twitter:roelsint twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:16:42Reactie van de woordvoerder van de #belastingdienst Nuance is belangrijk als je doelbewust levens verziekt. https://t.co/GAhtV964Lu reageer retweet
Ah ja natuurlijkquote:Op woensdag 11 december 2019 13:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die twitteraar, maakt een grapje. Witregels bevatten geen tekst.
Nouja dat dus, hoop commotie om niks.quote:Vertekend
Volgens staatssecretaris Menno Snel is het beeld dat op Twitter wordt geschetst ‘vertekend’. Zijn woordvoerder stelt dat ‘hooguit 10 tot 20 procent’ van de dossiers onleesbaar is gemaakt. Daarbij gaat het vooral om gegevens van bijvoorbeeld gastouderbureaus, adressen en burgerservicenummers. Die moeten volgens de Algemene Verordening Gegevensbescherming allemaal worden gelakt, stelt hij. “De info over de ouders zelf is overal leesbaar.”
quote:Op woensdag 11 december 2019 13:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Lol, die tweets zijn inderdaad vermakelijk.twitter:AntonPrince7 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 01:23:42@:RenskeLeijten @:kimvankeken @:RoelSchrein Bij deze een gedichtje speciaal voor onze bestuurlijke macht:De Nederlandse overheid—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————idioten————————————————————————————————————————————————————————————— reageer retweet
twitter:jogadijk twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:38:26Ik ga solliciteren bij de #belastingdienst, kunnen jullie nog wat tips geven om mijn sollicitatiebrief te verbeteren? https://t.co/RfubG8wUyZ reageer retweet
twitter:roelsint twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:16:42Reactie van de woordvoerder van de #belastingdienst Nuance is belangrijk als je doelbewust levens verziekt. https://t.co/GAhtV964Lu reageer retweet
twitter:kimvankeken twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 23:09:56@RoelSchrein Wordt het niet tijd om de zwarte stiften stiekem te verstoppen op departementen en overheidsdiensten? Doe ik soms ook met de 5-jarige en dat werkt heel goed. reageer retweet
Persoonlijke dossiers van de ouders....wat hebben privacy gevoelige gegevens van ouderpaar1 te maken met privacy gevoelige informatie van ouderpaar2?quote:Op woensdag 11 december 2019 13:36 schreef Elan het volgende:
Het had natuurlijk logischer geweest om die gegevens gewoon openbaar te maken
Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....quote:Op woensdag 11 december 2019 13:42 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Persoonlijke dossiers van de ouders....wat hebben privacy gevoelige gegevens van ouderpaar1 te maken met privacy gevoelige informatie van ouderpaar2?
Als ik ouderpaar 1 ben wil ik alleen informatie die voor mij relevant is. Waarom überhaupt zou er informatie van ouderpaar2 bij moeten die jendan weer onherkenbaar moet maken
Een volledig dossier van de betrokkene. Je krijgt de toeslag op individueel niveau dus het dossier moet ook individueel zijn. Pagina's sturen die compleet doorgelakt zijn is onzin. Je weet überhaupt niet wat er nu doorgelakt is.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....
Scheur je simpelweg 15 bladzijdes er uit krijgt de BD een zaak aan zijn kont.
Maar hele pagina's weglakken...quote:Op woensdag 11 december 2019 13:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....
Scheur je simpelweg 15 bladzijdes er uit krijgt de BD een zaak aan zijn kont.
twitter:EvaHoeke twitterde op woensdag 11-12-2019 om 10:15:36Wat een ongehoorde sch⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️ daar bij de #belastingdienst reageer retweet
twitter:Gouwde twitterde op woensdag 11-12-2019 om 10:57:19@EvaHoeke Stel voor om de belastingaangifte ook zo in te vullen! reageer retweet
Deze ouders maakten gebruik van een tussenpersoon om de toeslagen aan te vragen. Wellicht is het zijn administratie die is opgenomen in het dossier. Dan kan ik me voorstellen dat er dingen weggehaald moeten worden. Of misschien is het de admin van de opvang. Ook dan moeten er dingen weggehaald worden.quote:Op woensdag 11 december 2019 15:30 schreef kalinhos het volgende:
Ik blijf het een rare manier van archiveren vinden. Als ik bij, bijvoorbeeld, mijn pensioenfonds alle relevante gegevens wil van mijn account daar. Dan zou het toch compleet gek zijn als het pensioenfonds mij 39 pagina's stuurt van alle andere deelnemers van hetzelfde fonds of bv van dezelfde werkgever of geboortedatum en dat vervolgens allemaal zwartgelakt.
https://mobile.twitter.co(...)/1204524312058900492quote:Op woensdag 11 december 2019 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah ja natuurlijk
[..]
Nouja dat dus, hoop commotie om niks.
Waarom laat je je zand in de ogen strooien? Ik denk dat er wel wat meer aan de hand is. Waarschijnlijk wil de Belastingdienst informatie die voor hen belastend is liever zoveel mogelijk geheim houden. Privacy me reet.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah ja natuurlijk
[..]
Nouja dat dus, hoop commotie om niks.
Als ze dan echt zorgvuldig willen zijn dan geven ze per weggelakte pagina aan wat de reden is. Nu werk je alleen maar achterdocht in de hand. Maar ja..de bureaucratie..zelfstandig nadenken wordt niet gestimuleerdquote:Op woensdag 11 december 2019 16:30 schreef Bloem75 het volgende:
Als een persoon in een CAF zaak heeft gezeten, is er ook onderzoek gedaan naar de kinderopvangorganisatie. In het onderzoeksrapport komen dan ook de andere ouders voor. Alle gegevens van de opvangorganisatie en alle andere ouders worden dan weg gelakt.
Weglaten mag simpelweg niet. Weglakken wel.
Ook gegevens van medewerkers en opsporingsmethoden mag niet openbaar worden gemaakt.
Natuurlijk filmen die ouders alleen de weggelakte gedeelten. De andere gegevens, die niet weg gelakt zijn delen ze niet ivm eigen persoons
gegevens.
Dus om dan te stellen dat het hele dossier is weggelakt is dan wat kort door de bocht.
Last z'n ouder het hele dossier filmen. Dan pas kan je dat zeggen.
Dat is gewoon de avg. Een europees gedrocht.quote:Op woensdag 11 december 2019 15:58 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Waarom laat je je zand in de ogen strooien? Ik denk dat er wel wat meer aan de hand is. Waarschijnlijk wil de Belastingdienst informatie die voor hen belastend is liever zoveel mogelijk geheim houden. Privacy me reet.
Ik denk dat ze normaal gesproken dat soort stukken niet sturen maar In dit geval hebben ze -terecht- om hun hele dossier gevraagd en daar zitten zulke stukken ook in. Als ze die stukken niet hadden meegestuurd en later zou blijken dat ze maar een gedeelte van het dossier hebben verstuurd krijgt de Belastingdienst daar natuurlijk ook weer gezeik mee.quote:Op woensdag 11 december 2019 15:30 schreef kalinhos het volgende:
Ik blijf het een rare manier van archiveren vinden. Als ik bij, bijvoorbeeld, mijn pensioenfonds alle relevante gegevens wil van mijn account daar. Dan zou het toch compleet gek zijn als het pensioenfonds mij 39 pagina's stuurt van alle andere deelnemers van hetzelfde fonds of bv van dezelfde werkgever of geboortedatum en dat vervolgens allemaal zwartgelakt.
Bij zelfstandig nadenken hoort ook dat je er niet klakkeloos vanuit gaat dat iemand de hele waarheid verteld.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als ze dan echt zorgvuldig willen zijn dan geven ze per weggelakte pagina aan wat de reden is. Nu werk je alleen maar achterdocht in de hand. Maar ja..de bureaucratie..zelfstandig nadenken wordt niet gestimuleerd
Heb je de links in dit topic geopend en de dossiers hierover gelezen?quote:Op woensdag 11 december 2019 16:30 schreef Bloem75 het volgende:
Als een persoon in een CAF zaak heeft gezeten, is er ook onderzoek gedaan naar de kinderopvangorganisatie. In het onderzoeksrapport komen dan ook de andere ouders voor. Alle gegevens van de opvangorganisatie en alle andere ouders worden dan weg gelakt.
Weglaten mag simpelweg niet. Weglakken wel.
Ook gegevens van medewerkers en opsporingsmethoden mag niet openbaar worden gemaakt.
Natuurlijk filmen die ouders alleen de weggelakte gedeelten. De andere gegevens, die niet weg gelakt zijn delen ze niet ivm eigen persoons
gegevens.
Dus om dan te stellen dat het hele dossier is weggelakt is dan wat kort door de bocht.
Last z'n ouder het hele dossier filmen. Dan pas kan je dat zeggen.
Zou kunnen. Ik zou het op zo'n manier iig nooit de deur uit sturen, ZEKER niet als je al zwaar bekritiseerd wordt.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:47 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Ik denk dat ze normaal gesproken dat soort stukken niet sturen maar In dit geval hebben ze -terecht- om hun hele dossier gevraagd en daar zitten zulke stukken ook in. Als ze die stukken niet hadden meegestuurd en later zou blijken dat ze maar een gedeelte van het dossier hebben verstuurd krijgt de Belastingdienst natuurlijk ook weer gezeik daarmee.
Dat de AVG een gedrocht is dat is duidelijk, maar je kan dus kennelijk hele lappen tekst zwartmaken en dan verwijzen naar de AVG. Lekker makkelijk natuurlijk als je wat te verbergen hebt.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:45 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat is gewoon de avg. Een europees gedrocht.
Heeft ook te maken met de nieuwe privacywet (AVG), die is zo strikt dat dit daar mede een gevolg van is. In mijn werk mag ik ook niet meer door de AVG met klanten mailen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:49 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Zou kunnen. Ik zou het op zo'n manier iig nooit de deur uit sturen, ZEKER niet als je al zwaar bekritiseerd wordt.
Ik snap ook niet dat sommige pagina's compleet gelakt zijn, tot en met tabellen aan toe.
Heb je alle dossiers gezien?quote:Op woensdag 11 december 2019 16:48 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Bij zelfstandig nadenken hoort ook dat je er niet klakkeloos vanuit gaat dat iemand de hele waarheid verteld.
Bij elk dossier zit echt wel een begeleidend schrijven. Maar dat Twittert vast niet lekker😊
Er zullen waarschijnlijk dingen staan die tot andere mensen herleidbaar is dus avg.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:50 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat de AVG een gedrocht is dat is duidelijk, maar je kan dus kennelijk hele lappen tekst zwartmaken en dan verwijzen naar de AVG. Lekker makkelijk natuurlijk als je wat te verbergen hebt.
Ja, waarom is dit niet gewoon Oranje of zo.quote:Op woensdag 11 december 2019 14:50 schreef TLC het volgende:
Zwartgelakte dossiers ?? dat is racistisch![]()
Ik begrijp je argument, maar het AVG verhaal gaat alleen niet op daar er dus in sommige dossiers gewoon kopieën van andermans paspoorten zitten en in bepaalde dossiers wel informatie over medewerkers, klanten en bureaus is opgenomen.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:51 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Heeft ook te maken met de nieuwe privacywet (AVG), die is zo strikt dat dit daar mede een gevolg van is. In mijn werk mag ik ook niet meer door de AVG met klanten mailen bijvoorbeeld.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:56 schreef FYazz het volgende:
[..]
Kortom, er is (wederom) heel slordig gewerkt door de BD of ze nu wel of niet de regels heeft gevolgd.
Dat lijkt me een onjuiste interpretatie van de AVG.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:51 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Heeft ook te maken met de nieuwe privacywet (AVG), die is zo strikt dat dit daar mede een gevolg van is. In mijn werk mag ik ook niet meer door de AVG met klanten mailen bijvoorbeeld.
Is het verdomme zo ingewikkeld wat ik schrijf? Een tekst zwartmaken en dan verwijzen naar de AVG is te makkelijk, je moet aangeven wat de reden is dat de tekst is zwartgemaakt. Waarom zou je in godsnaam de Belastingdienst op hun blauwe ogen moeten geloven dat alle door hen zwartgemaakte tekst ook daadwerkelijk privacygevoelig is?quote:Op woensdag 11 december 2019 16:52 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Er zullen waarschijnlijk dingen staan die tot andere mensen herleidbaar is dus avg.
Mijn werkgever is als de dood voor datalekken en geeft als argument dat mail niet veilig genoeg is dat je ervan uit kan gaan dat derden informatie kunnen onderscheppen etcetera.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:59 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat lijkt me een onjuiste interpretatie van de AVG.
AVG gaat er vooral om dat je als bedrijf goed vastlegt welke persoonsgegevens je wanneer en waarvoor gebruikt.
Eens. Mijn werk is minder leuk geworden door dat gezeik over privacy. Tegenwoordig moet ik 3x een pincode intoetsen voor ik eindelijk eens mijn werktelefoon kan gebruiken. Achterlijk gedoe.quote:Op woensdag 11 december 2019 17:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Mijn werkgever is als de dood voor datalekken en geeft als argument dat mail niet veilig genoeg is dat je ervan uit kan gaan dat derden informatie kunnen onderscheppen etcetera.
Het is enorm debiel en het vormt dagelijks een belemmering in mijn werk.
twitter:JudithSnoek twitterde op woensdag 11-12-2019 om 14:42:03Naast het regenboogpad en transgenderpad, is er nu ook het belastingpad. Plus een nieuwe slogan:Wij nemen een loopje met u! #belastingdienst https://t.co/kcIYX4UeLV reageer retweet
ja oke, daar heb ik ook mee te maken in de zin van dat je beveiligd gegevens opstuurt. Maar überhaupt niet met klanten mailen is echt, door je werkgever, een foute interpretatie van de wet.quote:Op woensdag 11 december 2019 17:04 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Mijn werkgever is als de dood voor datalekken en geeft als argument dat mail niet veilig genoeg is dat je ervan uit kan gaan dat derden informatie kunnen onderscheppen etcetera.
Het is enorm debiel en het vormt dagelijks een belemmering in mijn werk.
Ja, dat lijkt me ook een foute interpretatie. Hoe kan je dan je werk doen.quote:Op woensdag 11 december 2019 17:19 schreef kalinhos het volgende:
[..]
ja oke, daar heb ik ook mee te maken in de zin van dat je beveiligd gegevens opstuurt. Maar überhaupt niet met klanten mailen is echt, door je werkgever, een foute interpretatie van de wet.
Wie zegt dat dat niet gebeurd is?quote:Op woensdag 11 december 2019 17:04 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Is het verdomme zo ingewikkeld wat ik schrijf? Een tekst zwartmaken en dan verwijzen naar de AVG is te makkelijk, je moet aangeven wat de reden is dat de tekst is zwartgemaakt. Waarom zou je in godsnaam de Belastingdienst op hun blauwe ogen moeten geloven dat alle door hen zwartgemaakte tekst ook daadwerkelijk privacygevoelig is?
quote:CDA-Kamerlid Evert-Jan Slootweg, die de afwezige Pieter Omtzigt verving, zei Snel eerst te willen vragen om een ‘onafhankelijke derde’ partij mee te laten kijken of de zwarte stift gehanteerd mag worden zoals nu is gebeurd. De Nationale Ombudsman of de Autoriteit Persoonsgegevens zou daarvoor in stelling gebracht moeten worden. Die suggestie werd overgenomen door de coalitiepartners en GroenLinks.
De AVG keurt het gebruik niet af, maar geeft het ook geen keurmerk ‘veilig medium’ mee.quote:Op woensdag 11 december 2019 17:19 schreef kalinhos het volgende:
[..]
ja oke, daar heb ik ook mee te maken in de zin van dat je beveiligd gegevens opstuurt. Maar überhaupt niet met klanten mailen is echt, door je werkgever, een foute interpretatie van de wet.
Dat blijkt nergens uit he.quote:Op woensdag 11 december 2019 17:27 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Wie zegt dat dat niet gebeurd is?
Tsja, zou ook heel goed kunnen dat informatie die de onrechtmatigheid nog meer blootlegt is weggelakt.quote:Op woensdag 11 december 2019 17:41 schreef mcmlxiv het volgende:
Het lijkt mij nu juist heel eenvoudig voor de benadeelden. Is in de overgebleven leesbare teksten geen reden te vinden om als fraudeur aangemerkt te worden, dan ben je dat dus ook niet. Ik gok dat dat voor veel van de benadeelden zal gelden.
Kortom nalezen met je advocaat en hup naar de rechter
Dit ja. Blokje eroverheen met: 'persoonsgegevens andere ouders' of 'gegevens andere kinderopvang'. Dan weet je tenminste een beetje wat er weggelakt is.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:40 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Als ze dan echt zorgvuldig willen zijn dan geven ze per weggelakte pagina aan wat de reden is. Nu werk je alleen maar achterdocht in de hand. Maar ja..de bureaucratie..zelfstandig nadenken wordt niet gestimuleerd
En dit ook.quote:Op woensdag 11 december 2019 16:30 schreef Bloem75 het volgende:
Als een persoon in een CAF zaak heeft gezeten, is er ook onderzoek gedaan naar de kinderopvangorganisatie. In het onderzoeksrapport komen dan ook de andere ouders voor. Alle gegevens van de opvangorganisatie en alle andere ouders worden dan weg gelakt.
Weglaten mag simpelweg niet. Weglakken wel.
Ook gegevens van medewerkers en opsporingsmethoden mag niet openbaar worden gemaakt.
Natuurlijk filmen die ouders alleen de weggelakte gedeelten. De andere gegevens, die niet weg gelakt zijn delen ze niet ivm eigen persoons
gegevens.
Dus om dan te stellen dat het hele dossier is weggelakt is dan wat kort door de bocht.
Last z'n ouder het hele dossier filmen. Dan pas kan je dat zeggen.
Gewoon van die ambtenaren die geen zin hebben om secuur te werk te gaan en maar hele pagina's weglakken uit luiheid. Want jah het is vrijdagmiddagquote:Op woensdag 11 december 2019 19:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volgens mij is het gewoon smoesje van Snel. Als het er werkelijk om ging dat het over anderen ging hadden ze gewoon de namem, adressen geboortedata etc weg kunnen lakken. En iemand met een beetje inschattingsvermogen kan natuurlijk begrijpen dat pagina na pagina zwartlakken commotie geeft, dan hadden ze er een toelichting bij kunnen doen met waarom dat noodzakelijk was. Nu wachten ze eerst op ophef en dan komen ze met een extreem bureaucratische reactie...
Wat een organisatie, je zou er toch werken
Een naar rechts land.twitter:Sywert twitterde op woensdag 11-12-2019 om 23:25:00Wat een land. https://t.co/kWzcao3wAx reageer retweet
Volgens mij bevat een gemiddeld rapport van de FBI nog minder lak dan dit.quote:Op woensdag 11 december 2019 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb begrepen dat het er zo ongeveer op neerkomt dat alleen de communicatie tussen de Belastingdienst en de ouders niet is weggelakt - oftewel alles wat de ouders al lang wisten.
Alles wat betrekking heeft op de reden van de verdenking - het werk van het CAF dus - is onleesbaar gemaakt. Oftewel, precies dat wat je als ouder wil weten en ook precies dat waaruit gaat blijken dat de fiscus faliekant verkeerd zit.
Best wel fijn, als je het recht hebt om op deze manier je eigen straatje schoon te vegen.
quote:Op woensdag 11 december 2019 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb begrepen dat het er zo ongeveer op neerkomt dat alleen de communicatie tussen de Belastingdienst en de ouders niet is weggelakt - oftewel alles wat de ouders al lang wisten.
Alles wat betrekking heeft op de reden van de verdenking - het werk van het CAF dus - is onleesbaar gemaakt. Oftewel, precies dat wat je als ouder wil weten en ook precies dat waaruit gaat blijken dat de fiscus faliekant verkeerd zit.
Best wel fijn, als je het recht hebt om op deze manier je eigen straatje schoon te vegen.
Nee? Omdat deze ouders dat niet twitteren. Maar de uitleg zit er echt gewoon bij.quote:
Dan blijft het natuurlijk nog steeds dikke onzin.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Ah ja natuurlijk
[..]
Nouja dat dus, hoop commotie om niks.
Ja, dus? Een beschuldigde heeft toch gewoon recht op alle informatie die hem/haar als schuldige aanwijst?quote:Op woensdag 11 december 2019 13:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....
Goed initiatief. Anderzijds jammer dat een dergelijk concept niet vanuit de overheid (laat staan de Belastingdienst natuurlijk, maar soit, daar vanuit gaan is wel heel naïef) zelf gekomen is...quote:Op donderdag 12 december 2019 11:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
Geef toeslagkinderen toch een fijne kerst
Duizenden ouders zijn door de Belastingdienst onterecht beschuldigd van fraude met kinderopvangtoeslag. Vele ouders zitten nog diep in de schulden. De kinderen zijn de dupe, want zij groeien op in armoede, hebben te maken met huisuitzettingen en gescheiden ouders.
Nog steeds hebben al deze ouders geen duidelijkheid. Wéér brengen zij de feestdagen door zonder een cadeautje voor de kinderen, zonder een kerstdiner en zonder een uitje tijdens de vakantie.
Een groep ouders is daarom, met steun van de SP, een kerstactie begonnen. Wij proberen zoveel mogelijk slachtoffers van de toeslagenaffaire die naar ons komen dit jaar een fijne kerst te bezorgen. Helpt u ons mee met een donatie?
DONEER
https://doemee.sp.nl/kerst
![]()
![]()
![]()
![]()
Nee geen oplichting, alles gaat via ideal en de SP
Ja ik heb zelf ook al overgemaakt
Nee je hoeft niet alle gegevens in te vullen als je dat niet wilt
Nee, je hoeft ook nergens een kruisje in te vullen als je dat niet wilt
Geef gewoon
Erg kafkaësk inderdaad. En er gaat niemand ontslagen om worden of het gevang in verdwijnen.quote:Op woensdag 11 december 2019 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
Ik heb begrepen dat het er zo ongeveer op neerkomt dat alleen de communicatie tussen de Belastingdienst en de ouders niet is weggelakt - oftewel alles wat de ouders al lang wisten.
Alles wat betrekking heeft op de reden van de verdenking - het werk van het CAF dus - is onleesbaar gemaakt. Oftewel, precies dat wat je als ouder wil weten en ook precies dat waaruit gaat blijken dat de fiscus faliekant verkeerd zit.
Best wel fijn, als je het recht hebt om op deze manier je eigen straatje schoon te vegen.
quote:Op donderdag 12 december 2019 11:30 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Nee? Omdat deze ouders dat niet twitteren. Maar de uitleg zit er echt gewoon bij.
Maar ja, dat Twittert niet zo spannend natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)ge-dossier-toeslagen
Weet je al precies wat er is weggelakt dan? Want dat is toch wel het meest relevant. Als het alleen privacygerelateerde zaken zijn zoals de staatssecretaris beweert is er absoluut niets vreemds aan...quote:Op donderdag 12 december 2019 13:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan blijft het natuurlijk nog steeds dikke onzin.
"Ja, we achten u schuldig, maar we kunnen u niet vertellen waarom, want dat is privacygevoelige informatie."
Ronduit belachelijk.
je weet natuurlijk niet wat is weggelakt omdat dat weggelakt is. Als je, zoals in de foto's te zien is, hele pagina's en tabellen ziet waarin alles tot en met de voorzetsels is weggelakt heb je geen flauw idee.quote:Op donderdag 12 december 2019 13:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet je al precies wat er is weggelakt dan? Want dat is toch wel het meest relevant. Als het alleen privacygerelateerde zaken zijn zoals de staatssecretaris beweert is er absoluut niets vreemds aan...
Aha, dus omdat ik niet mee ga in ononderbouwde emoties, werk ik bij de belastingdienst?quote:Op donderdag 12 december 2019 13:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Aldus de belastingmedewerker.
Nou .. jij komt met de bewering dat die toelichtingen wel gegeven zijn. Toon eens aan dat die toelichtingen er wel bij staan dan?
Eerder omdat je bijzonder denigrerend bent naar mensen die het niet met je eens zijn.quote:Op donderdag 12 december 2019 14:23 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Aha, dus omdat ik niet mee ga in ononderbouwde emoties, werk ik bij de belastingdienst?
Ja, leuk, een algemene uitleg waarom zaken weg gelakt kunnen zijn. Kan je in een individuele situatie echt helemaal niets mee. Nul gespecificeerde toelichting over waarom een specifieke passage weggelakt is.quote:Ik toon dat dus aan in mijn post.. Klik op het linkje🤦♀️
Dat ziet er goed uit. Maar eigenlijk zou een onafhankelijke derde de dossiers volledig moeten inzien om het te checken. Maar misschien gebeurt dat ook wel.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:30 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Nee? Omdat deze ouders dat niet twitteren. Maar de uitleg zit er echt gewoon bij.
Maar ja, dat Twittert niet zo spannend natuurlijk.
https://www.rijksoverheid(...)ge-dossier-toeslagen
Dat gebeurt. Sowieso volgen Donner rapport deel 2, ADR rapport en de AP doet nog een onderzoek.quote:Op donderdag 12 december 2019 17:27 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat ziet er goed uit. Maar eigenlijk zou een onafhankelijke derde de dossiers volledig moeten inzien om het te checken. Maar misschien gebeurt dat ook wel.
Bedient.quote:Op donderdag 12 december 2019 18:55 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
Dat gebeurt. Sowieso volgen Donner rapport deel 2, ADR rapport en de AP doet nog een onderzoek.
Maar dat zijn natuurlijk rapporten gebaseerd op feiten. Dat leeft minder bij het volk want het bediend de onderbuik niet.
quote:De ouders krijgen daarbij volgens Snel waarschijnlijk niet te zien wat er precies onder de zwartgemaakte tekst staat. ,,Dat is ingewikkeld, maar ze gaan wel toelichten wat er staat.”
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.............
Moet je @Bloem75 even vragen, die weet dit alles feilloos te duiden. Waarschijnlijk ligt het aan onze ogen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wij komen even langs om uit te leggen wat er staat...........
Wat staat hier dan ?
Dan mag je ook nog de gevangenis in....quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:39 schreef Glazenmaker het volgende:
Het meest bijzondere aan deze zaak is hoe er nog geen politici en ambtenaren zijn overleden als gevolg van een verwarde ouder. Als ik morgen opeens een schuld had van 70k en niemand wil uitleggen waarom, maar al mijn eigendommen werden wel afgepakt zou ik wel enigszins labiel worden.
Volgens de media zijn dat interne prive gegevens van medewerkers, zoals email adres, naw, bsn, etc.quote:Op vrijdag 13 december 2019 17:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Moet je @:Bloem75 even vragen, die weet dit alles feilloos te duiden. Waarschijnlijk ligt het aan onze ogen.
Dan weet je in ieder geval waar morgen je dak en eten vandaan komen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 18:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan mag je ook nog de gevangenis in....
Ik geloof niet dat we ambtenaren hebben met namen die vele a4tjes in beslag nemen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Volgens de media zijn dat interne prive gegevens van medewerkers, zoals email adres, naw, bsn, etc.
Zijn die foto's wel van een dossier over deze kwestie?quote:Op vrijdag 13 december 2019 19:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat we ambtenaren hebben met namen die vele a4tjes in beslag nemen.
quote:Op vrijdag 13 december 2019 20:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zijn die foto's wel van een dossier over deze kwestie?
Gvd....quote:Op vrijdag 13 december 2019 20:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zijn die foto's wel van een dossier over deze kwestie?
en onderzoeksmethode, evaluatie over de kinderopvangorganisatie, belastingcontrole etc. . Zie de eerdere link die ik ik eerder plaatste.quote:Op vrijdag 13 december 2019 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Volgens de media zijn dat interne prive gegevens van medewerkers, zoals email adres, naw, bsn, etc.
En dit levert gelukkig geen krantenkoppen opquote:Op vrijdag 13 december 2019 20:41 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
en onderzoeksmethode, evaluatie over de kinderopvangorganisatie, belastingcontrole etc. . Zie de eerdere link die ik ik eerder plaatste.
In de brief van de staatssecretaris staat onder ander:
De paginalange zwartgelakte stukken waarnaar in tweets lijkt te worden verwezen, betreffen een rapport over een belastingcontrole bij een kinderopvanginstelling met informatie over omzet- en loongegevens en een uitdraai van een query voor een groot aantal burgers, waarbij slechts één regel over de betreffende burger gaat. Deze documenten zijn voor de volledigheid meegestuurd, maar geven daardoor wel een vertekend beeld.
Niet meesturen en dan geen gelakte documenten had ongetwijfeld de krantenkop opgeleverd:
"Belastingdienst houdt bewijsstukken achter".
Ik communiceer berhoepshalve ook altijd met mijn prive mail en stuur omdat het kan ook meteen mijn naw en bsn mee. Soms ook mijn creditcard nummer, paspoortnummer en bankrekeningnummer...quote:Op vrijdag 13 december 2019 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Volgens de media zijn dat interne prive gegevens van medewerkers, zoals email adres, naw, bsn, etc.
Aber naturlich...quote:Op vrijdag 13 december 2019 20:41 schreef Bloem75 het volgende:
[..]
en onderzoeksmethode, evaluatie over de kinderopvangorganisatie, belastingcontrole etc. . Zie de eerdere link die ik ik eerder plaatste.
https://www.rijksoverheid(...)ge-dossier-toeslagen
In de brief van de staatssecretaris staat onder ander:
De paginalange zwartgelakte stukken waarnaar in tweets lijkt te worden verwezen, betreffen een rapport over een belastingcontrole bij een kinderopvanginstelling met informatie over omzet- en loongegevens en een uitdraai van een query voor een groot aantal burgers, waarbij slechts één regel over de betreffende burger gaat. Deze documenten zijn voor de volledigheid meegestuurd, maar geven daardoor wel een vertekend beeld.
En van al je collega's. Want alleen is maar alleen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 20:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik communiceer berhoepshalve ook altijd met mijn prive mail en stuur omdat het kan ook meteen mijn naw en bsn mee. Soms ook mijn creditcard nummer, paspoortnummer en bankrekeningnummer...
Precies.quote:Op vrijdag 13 december 2019 20:55 schreef Litpho het volgende:
En van al je collega's. Want alleen is maar alleen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |