Belastingdienst toeslagaffaire #2: Aflakdag is begonnen

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190378146
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst

quote:
Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE

Updated 2 min geleden
Vandaag, 10:03 in BINNENLAND

DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.

Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.

„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”

Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.

’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.

Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.

De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?

Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.

Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geïrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”

Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.

Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
pi_190378205
Even een reminder dat in de interne rapportages overal "License to disturb" in de voettekst werd gezet. En dat dit in de WOB verzoeken altijd werd weggephotoshopped. Niet zwart gemaakt zodat duidelijk zou zijn dat er wel wat stond, maar gewoon weggehaald.

En dit speelde dus in WOB verzoeken uit 2016...

PieterOmtzigt twitterde op maandag 18-11-2019 om 09:51:54 Zeer relevant ditIn WOB 2016 over kinderopvangtoeslag affaire, lakte het ministerie opmerkingen ('license to disturb', 'kerstspecial') weg zonder dit te vermelden. Dat mag niet in de WOBMaar kennelijk schaamde iemand zich toen al enormhttps://t.co/BjesveglAi reageer retweet
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  woensdag 11 december 2019 @ 13:25:15 #4
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190378706
quote:
6s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:18 schreef ikweethetookniet het volgende:
Zo hier gaat het echt los :D

https://www.telegraaf.nl/(...)-kinderopvangtoeslag
Om je kapot te lachen als het niet zo triest zou zijn.
Wat een neerbuigende actie. Degene die hier achter zit wordt troll van het jaar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190378726
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:25 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Om je kapot te lachen als het niet zo triest zou zijn.
Wat een neerbuigende actie. Degene die hier achter zit wordt troll van het jaar.
Waarom trollactie? Het gaat kennelijk om 20% van het dossier dat onherkenbaar is gemaakt vanwege privacybescherming.....
blablablabla
  woensdag 11 december 2019 @ 13:32:14 #6
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190378790
quote:
14s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom trollactie? Het gaat kennelijk om 20% van het dossier dat onherkenbaar is gemaakt vanwege privacybescherming.....
Zegt de belastingdienst dat? :')
Ik zie dat er hele pagina's achter elkaar zwart zijn gemaakt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190378831
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:32 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zegt de belastingdienst dat? :')
Ik zie dat er hele pagina's achter elkaar zwart zijn gemaakt.
JongSytse twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:29:51 Hooguit 20 procent van de dossiers is zwartgelakt. De 80 procent witruimte is leesbaar gehouden. #afplakjesdag #toeslagenaffaire https://t.co/iSQ1f1YJZ6 reageer retweet
blablablabla
pi_190378838
Het had natuurlijk logischer geweest om die gegevens gewoon openbaar te maken _O_
blablablabla
pi_190378854
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:36 schreef Elan het volgende:

[..]

JongSytse twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:29:51 Hooguit 20 procent van de dossiers is zwartgelakt. De 80 procent witruimte is leesbaar gehouden. #afplakjesdag #toeslagenaffaire https://t.co/iSQ1f1YJZ6 reageer retweet
Die twitteraar, maakt een grapje. Witregels bevatten geen tekst.
  woensdag 11 december 2019 @ 13:39:08 #10
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190378871
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:36 schreef Elan het volgende:

[..]

JongSytse twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:29:51 Hooguit 20 procent van de dossiers is zwartgelakt. De 80 procent witruimte is leesbaar gehouden. #afplakjesdag #toeslagenaffaire https://t.co/iSQ1f1YJZ6 reageer retweet
Lol, die tweets zijn inderdaad vermakelijk.

AntonPrince7 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 01:23:42 @RenskeLeijten @kimvankeken @RoelSchrein Bij deze een gedichtje speciaal voor onze bestuurlijke macht:De Nederlandse overheid—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————idioten————————————————————————————————————————————————————————————— reageer retweet
jogadijk twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:38:26 Ik ga solliciteren bij de #belastingdienst, kunnen jullie nog wat tips geven om mijn sollicitatiebrief te verbeteren? https://t.co/RfubG8wUyZ reageer retweet
roelsint twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:16:42 Reactie van de woordvoerder van de #belastingdienst Nuance is belangrijk als je doelbewust levens verziekt. https://t.co/GAhtV964Lu reageer retweet
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190378885
quote:
1s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Die twitteraar, maakt een grapje. Witregels bevatten geen tekst.
Ah ja natuurlijk _O-
quote:
Vertekend
Volgens staatssecretaris Menno Snel is het beeld dat op Twitter wordt geschetst ‘vertekend’. Zijn woordvoerder stelt dat ‘hooguit 10 tot 20 procent’ van de dossiers onleesbaar is gemaakt. Daarbij gaat het vooral om gegevens van bijvoorbeeld gastouderbureaus, adressen en burgerservicenummers. Die moeten volgens de Algemene Verordening Gegevensbescherming allemaal worden gelakt, stelt hij. “De info over de ouders zelf is overal leesbaar.”

Nouja dat dus, hoop commotie om niks.
blablablabla
pi_190378921
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:39 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Lol, die tweets zijn inderdaad vermakelijk.

AntonPrince7 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 01:23:42 @:RenskeLeijten @:kimvankeken @:RoelSchrein Bij deze een gedichtje speciaal voor onze bestuurlijke macht:De Nederlandse overheid—————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————idioten————————————————————————————————————————————————————————————— reageer retweet
jogadijk twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:38:26 Ik ga solliciteren bij de #belastingdienst, kunnen jullie nog wat tips geven om mijn sollicitatiebrief te verbeteren? https://t.co/RfubG8wUyZ reageer retweet
roelsint twitterde op woensdag 11-12-2019 om 11:16:42 Reactie van de woordvoerder van de #belastingdienst Nuance is belangrijk als je doelbewust levens verziekt. https://t.co/GAhtV964Lu reageer retweet
kimvankeken twitterde op dinsdag 10-12-2019 om 23:09:56 @RoelSchrein Wordt het niet tijd om de zwarte stiften stiekem te verstoppen op departementen en overheidsdiensten? Doe ik soms ook met de 5-jarige en dat werkt heel goed. reageer retweet
*;
blablablabla
pi_190378922
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:36 schreef Elan het volgende:
Het had natuurlijk logischer geweest om die gegevens gewoon openbaar te maken _O_
Persoonlijke dossiers van de ouders....wat hebben privacy gevoelige gegevens van ouderpaar1 te maken met privacy gevoelige informatie van ouderpaar2?

Als ik ouderpaar 1 ben wil ik alleen informatie die voor mij relevant is. Waarom überhaupt zou er informatie van ouderpaar2 bij moeten die jendan weer onherkenbaar moet maken
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  woensdag 11 december 2019 @ 13:44:18 #14
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_190378950
Ongekend dit, lijkt meer iets voor een bananenrepubliek.
pi_190378962
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:42 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Persoonlijke dossiers van de ouders....wat hebben privacy gevoelige gegevens van ouderpaar1 te maken met privacy gevoelige informatie van ouderpaar2?

Als ik ouderpaar 1 ben wil ik alleen informatie die voor mij relevant is. Waarom überhaupt zou er informatie van ouderpaar2 bij moeten die jendan weer onherkenbaar moet maken
Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....

Scheur je simpelweg 15 bladzijdes er uit krijgt de BD een zaak aan zijn kont.
blablablabla
pi_190378995
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....

Scheur je simpelweg 15 bladzijdes er uit krijgt de BD een zaak aan zijn kont.
Een volledig dossier van de betrokkene. Je krijgt de toeslag op individueel niveau dus het dossier moet ook individueel zijn. Pagina's sturen die compleet doorgelakt zijn is onzin. Je weet überhaupt niet wat er nu doorgelakt is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  woensdag 11 december 2019 @ 13:48:45 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190379007
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Omdat het een volledig dossier is dat is opgevraagd, je kan/mag juridisch gezien niet zomaar bladzijden weghalen uit een dossier. Wel onherkenbaar maken ivm privacy....

Scheur je simpelweg 15 bladzijdes er uit krijgt de BD een zaak aan zijn kont.
Maar hele pagina's weglakken...
Zijn namen, adressen en andere gegevens niet voldoende?

Nu komt het sterk over alsof ze iets aan het verbergen zijn en hopen dat ze er mee wegkomen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190379042
Het ljjkt nu of ee bij de BD een gigantische ordner ligt waarin zich alle kinderopvangtoeslag dossiers bevinden.

Je mag toch hopen dat ze op individueel niveau bijhouden wie recht heeft, wie moet terugbetalen en op welke gronden. Gesorteerd op bsn.

Die informatie vragen de ouders op.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_190379251
Dus in je persoonlijke dossier staan ook gegevens van iemand anders die weggelakt moeten worden? Niet zo persoonlijk eigenlijk.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_190379933
Zwartgelakte dossiers ?? dat is racistisch :( o|O
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_190380025
Andere kwalijke gerapporteerde onvolkomenheid :
Er zijn veel dossiers gestuurd waar, ongelakt, gegevens over derden in stonden. Privacygevoelig, (waaronder BS-nummers en casusgegevens van derden) die niets met de casus van de ontvanger te maken hebben.
Enorm onzorgvuldig, laks en laakbaar.
Kortom, een wanprestatie.
pi_190380037
EvaHoeke twitterde op woensdag 11-12-2019 om 10:15:36 Wat een ongehoorde sch⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️⬛️ daar bij de #belastingdienst reageer retweet
Gouwde twitterde op woensdag 11-12-2019 om 10:57:19 @EvaHoeke Stel voor om de belastingaangifte ook zo in te vullen! reageer retweet
:D
Somebody that I used to know
pi_190380074
Oh, en deze :P

Somebody that I used to know
pi_190380521
Ik blijf het een rare manier van archiveren vinden. Als ik bij, bijvoorbeeld, mijn pensioenfonds alle relevante gegevens wil van mijn account daar. Dan zou het toch compleet gek zijn als het pensioenfonds mij 39 pagina's stuurt van alle andere deelnemers van hetzelfde fonds of bv van dezelfde werkgever of geboortedatum en dat vervolgens allemaal zwartgelakt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_190380836
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 15:30 schreef kalinhos het volgende:
Ik blijf het een rare manier van archiveren vinden. Als ik bij, bijvoorbeeld, mijn pensioenfonds alle relevante gegevens wil van mijn account daar. Dan zou het toch compleet gek zijn als het pensioenfonds mij 39 pagina's stuurt van alle andere deelnemers van hetzelfde fonds of bv van dezelfde werkgever of geboortedatum en dat vervolgens allemaal zwartgelakt.
Deze ouders maakten gebruik van een tussenpersoon om de toeslagen aan te vragen. Wellicht is het zijn administratie die is opgenomen in het dossier. Dan kan ik me voorstellen dat er dingen weggehaald moeten worden. Of misschien is het de admin van de opvang. Ook dan moeten er dingen weggehaald worden.
PWBF
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Belastingdienst toeslagaffaire #2: Aflakdag is begonnen
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')