Ik heb het moeten leren. Ook door veel van online theorieën en PUA gelezen, wat echt wel een kern van waarheid heeft.quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:27 schreef spijkerbroek het volgende:
Als zij jouw handelingen anders interpreteerde, heb jij je bedoelingen dus niet goed gecommuniceerd.
Dan kan ik makkelijk antwoord op de vraag in de OP geven. Bij jouquote:Op zondag 27 oktober 2019 09:29 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Het hielp niet dat ik psychosegevoelig ben en dat ik uit een andere cultuur kom.
Geef maar je antwoord hoor, ik kan het hebben.quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan kan ik makkelijk antwoord op de vraag in de OP geven. Bij jou
En vrouwen niet gewoon zeggen wat ze willen, maar communiceren in omwegen... En wee je gebeente als je de draad kwijt bent, want dan is het jouw schuld.quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:43 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Omdat men steeds minder de lichaamstaal kan lezen
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.quote:Op zondag 27 oktober 2019 10:05 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
En vrouwen niet gewoon zeggen wat ze willen, maar communiceren in omwegen... En wee je gebeente als je de draad kwijt bent, want dan is het jouw schuld.
Daar is maar één juist antwoord op mogelijk:quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:25 schreef Keep_Walking het volgende:
1 van de grootste problemen die ik zie en heb meegemaakt toen ik nog veel op date ging of meisjes versierde zijn misstanden in het communicatie. Heb heel vaak gehad dat mijn intenties oprecht zijn, maar toch dat het misging omdat ze mijn handeling anders interpreteerde. Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Ja ja, je geeft toe dat vrouwen zo zijn, je wilt ons alleen meesleuren in die zonde door te zeggen dat mannen ook zo zijn. Nou, zo zijn WIJ niet. (En ja, ik ben een manquote:Op zondag 27 oktober 2019 10:09 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.
en ik wijs wel naar een specifiek geslacht dat de communicatie moedwillig lastig maakt.quote:Op zondag 27 oktober 2019 10:09 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.
Mannen zijn net zo en dan moet je niet naar Eva wijzen, dat is gewoon een product van je eigen rib, kun je nagaan waar het daar al mis ging.quote:Op zondag 27 oktober 2019 10:21 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja ja, je geeft toe dat vrouwen zo zijn, je wilt ons alleen meesleuren in die zonde door te zeggen dat mannen ook zo zijn. Nou, zo zijn WIJ niet. (En ja, ik ben een man
Net zoals in het paradijs. wie gaf die appel aan Adam? Juist, Eva. Zij nam de appel aan van de slang en verleidde Adam ervan te eten.
ps. ik eet alleen appelMOES
Eens dat het niet geslachtgerelateerd is. Want intieme relaties heeft een groot deel van de mensen alleen maar met het andere geslacht. Eventuele communicatieproblemen waar ze dan in intieme relaties tegenaan lopen lijken dan m/v kwesties terwijl het eerder gewoon communicatiehobbels zijn waarin ze in intieme relaties met hetzelfde geslacht ook tegenaan zouden lopen.quote:Op zondag 27 oktober 2019 10:09 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Ik wijs niet naar specifiek geslacht, zowel mannen als vrouwen hebben dit probleem.
Hear, hear.quote:Op zondag 27 oktober 2019 10:26 schreef Chia het volgende:
[..]
Eens dat het niet geslachtgerelateerd is. Want intieme relaties heeft een groot deel van de mensen alleen maar met het andere geslacht. Eventuele communicatieproblemen waar ze dan in intieme relaties tegenaan lopen lijken dan m/v kwesties terwijl het eerder gewoon communicatiehobbels zijn waarin ze in intieme relaties met hetzelfde geslacht ook tegenaan zouden lopen.
Als er ruimte is voor aannames en zaken invullen, moet je beter je best doen om duidelijk te zijn. Als jouw gesprekspartner het verkeerd interpreteert, is dat jouw schuld.quote:Op zondag 27 oktober 2019 12:29 schreef -Straw- het volgende:
Omdat veel communicatie ook samenhangt met goed kunnen luisteren en daar zijn veel mensen niet zo goed in.
Aannames en dingen invullen kunnen 'we' dan wel weer als de besten.
Nee hoor, het gaat gewoon twee kanten op.quote:Op zondag 27 oktober 2019 12:39 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Als er ruimte is voor aannames en zaken invullen, moet je beter je best doen om duidelijk te zijn. Als jouw gesprekspartner het verkeerd interpreteert, is dat jouw schuld.
Op Whatsapp en dating apps/sites is dat helemaal waar.quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:43 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Omdat men steeds minder de lichaamstaal kan lezen
En dan krijg je communicatie problemen omdat de ander als te bot of te direct wordt gezien.quote:Op zondag 27 oktober 2019 12:39 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Als er ruimte is voor aannames en zaken invullen, moet je beter je best doen om duidelijk te zijn. Als jouw gesprekspartner het verkeerd interpreteert, is dat jouw schuld.
Daar zijn hele boeken over volgeschreven. Véél boeken. Een aantal inzichten uit die boeken zijn nuttig, soms slaan ze ook de plank mis of zijn ze erg gekleurd.quote:Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Dat is zo'n voorbeeld van een gekleurd vertrekpunt. Als je op voorhand al stelt dat het aan de vrouwen ligt en dat die gewoon niet normaal doen, dan slaat dat een inzichtgevend gesprek vrij snel dood.quote:Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Heb je wat inzichtgevende voorbeelden uit zo’n boek?quote:Op zondag 27 oktober 2019 15:15 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Daar zijn hele boeken over volgeschreven. Véél boeken. Een aantal inzichten uit die boeken zijn nuttig, soms slaan ze ook de plank mis of zijn ze erg gekleurd.
[..]
Dat is zo'n voorbeeld van een gekleurd vertrekpunt. Als je op voorhand al stelt dat het aan de vrouwen ligt en dat die gewoon niet normaal doen, dan slaat dat een inzichtgevend gesprek vrij snel dood.
Klopt, een tekst kun je lezen zoals je het invultquote:Op zondag 27 oktober 2019 12:59 schreef Godshand het volgende:
[..]
Op Whatsapp en dating apps/sites is dat helemaal waar.
Het gaat niet alleen mis tussen mannen en vrouwen. Maar goed, mannen hebben doorgaans wel een andere manier van communicatie dan vrouwen. Een man is directer en moet je ook directer aanspreken. Dat zijn allemaal dingen die je moet leren (zowel mannen als vrouwen).quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:25 schreef Keep_Walking het volgende:
1 van de grootste problemen die ik zie en heb meegemaakt toen ik nog veel op date ging of meisjes versierde zijn misstanden in het communicatie. Heb heel vaak gehad dat mijn intenties oprecht zijn, maar toch dat het misging omdat ze mijn handeling anders interpreteerde. Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:quote:Op zondag 27 oktober 2019 17:41 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Heb je wat inzichtgevende voorbeelden uit zo’n boek?
Dan zal ik wel een heel vrouwelijk karakter hebben want dit soort dingen gebeuren mij ook altijd.quote:Op zondag 27 oktober 2019 22:10 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Blijkbaar weet je het antwoord al....quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:25 schreef Keep_Walking het volgende:
1 van de grootste problemen die ik zie en heb meegemaakt toen ik nog veel op date ging of meisjes versierde zijn misstanden in het communicatie. Heb heel vaak gehad dat mijn intenties oprecht zijn, maar toch dat het misging omdat ze mijn handeling anders interpreteerde. Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Waarom gaat het mis tussen de communicatie tussen man en vrouw?
Ik vind eigenlijk wel dat je als volwassen man mag weten dat het antwoord hoort te zijn ‘nee, jij wel?’.quote:Op zondag 27 oktober 2019 22:10 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Ja dat herken ik wel, tegenwoordig roep ik heel enthousiast "Kijk de McDonalds!!!" en dan zit ik 10 minuten later met mijn bakje kipnuggetjes. Die code snapt hij wel, als ik vraag, heb je honger dan is het ook gewoon nee en rijden we doorquote:Op zondag 27 oktober 2019 22:10 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Dat voorbeeld is wel heel omslachtig en meer iets voor oudere generaties dan denk ik. Hoe weet die man trouwens ineens dat hij ergens op wordt afgerekend? Zoals ik het lees schikt die vrouw zich dan toch in haar lot en zegt er verder niets meer over. Het is namelijk nog bitchyer en dominanter om er achteraf over te gaan zeuren dan direct duidelijk te zijn.quote:Op zondag 27 oktober 2019 22:10 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
Als volwassen man hoor je dan te weten dat je dan snel gas bij moet geven.quote:Op maandag 28 oktober 2019 08:49 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Ja dat herken ik wel, tegenwoordig roep ik heel enthousiast "Kijk de McDonalds!!!" en dan zit ik 10 minuten later met mijn bakje kipnuggetjes. Die code snapt hij wel, als ik vraag, heb je honger dan is het ook gewoon nee en rijden we door
Of het zou gaanquote:Op zondag 27 oktober 2019 22:10 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Voorbeeld dat ik zelf aansprekend vond:
Man en vrouw maken een lange autorit. In de verte zien ze een wegrestaurant. Vrouw vraagt:"heb je zin in koffie?". Man zegt nee en rijdt door. Vrouw baalt, want zij wilde wel koffie. Man is zich van geen kwaad bewust, hij had best willen stoppen als zij koffie wilde, maar ze vroeg of híj zin in koffie had en dat had hij niet.
Waarom vraagt die vrouw dan niet rechtstreeks "wil je even stoppen, ik heb trek in koffie?" . Hij heeft het idee dat ze 'een spelletje speelt' en hem nu afrekent op iets waar hij niks verkeerd deed.
Veel vrouwen (niet alle) worden van jongs af aan afgerekend op lief zijn en rekening houden met anderen. Rechtstreeks zeggen wat je zelf wil is niet lief en meisjesachtig. Ze moeten de hele tijd afgestemd zijn op de antennes van anderen. Dus vrouwen onderling kunnen eindeloos overleggen en vragen wat anderen willen: wat zullen we doen? Wat wil jij? Nee zeg jij het maar! Want als een meisje zou zeggen: ik heb trek in een ijsje, laten we een ijsje halen, wordt ze al gauw als dominant of zelfs bitchy gezien.
Dus sommige vrouwen leren steeds indirect hun verlangens te uiten. Onderling komen ze daar wel uit. In bovenstaand voorbeeld zouden twee vrouwen de conversatie kunnen hebben:
"Heb je zin in koffie?"
"Nou, wil jij koffie?"
"Eigenlijk wel, maar alleen als je het niet erg vindt hoor"
"Nee is prima, dan stoppen we voor koffie".
En dan is het oké.
De man kent die code niet, en de vrouw heeft niet door dat ze de man rechtstreeks moet zeggen dat ze koffie wil. En voila, ergernis en miscommunicatie.
wat zal het dan vaak voorkomen dat ik ga rijden tijdens de ritquote:Op maandag 28 oktober 2019 11:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als volwassen man hoor je dan te weten dat je dan snel gas bij moet geven.
Leuk dat je dat zegt, maar je kent me niet.quote:Op maandag 28 oktober 2019 14:01 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
No offense, maar ik kan me voorstellen dat vrouwen naar jou toe hun reserves houden. Je komt hier op het forum ook over als een kwetsbaar en wat labiel persoon. (Ik zeg dat overigens niet om jou af te kraken. Het is een constatering. Je bent trouwens ook open daarover, anders zou je niets gezegd hebben over de psychische problemen waarmee je worstelt.)
Nu zullen vrouwen je niet om die reden afwijzen. Maar als jij op de versiertoer bent of misschien op zulke momenten jezelf overschreeuwt, dan komt dat op hen misschien wat intimiderend over en houden ze afstand van je.
Als je onzeker bent, moet je absoluut niet jezelf stoerder voordoen dan je bent. Evenmin moet je benadrukken hoe gevoelig je bent, want dan nemen mensen je sowieso niet serieus. En je ook niet teveel laten leiden door stigma's zoals je hier in dit topic doet.
Wees gewoon jezelf, maar laat vooral de kanten zien die jou interessent maken. Laat zien wat jouw hobbies en interesses zijn en vertel over dingen waardoor jij levenservaring hebt vergaard.
En neem haar vooral serieus en behandel haar als gelijkwaardig. Als je haar beschouwt als iemand die je toch niet kan begrijpen omdat ze een vrouw is, geef ik je op een briefje dat ze niet into jou is.
Wat bedoel je met "relationele agressie"?quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:25 schreef Keep_Walking het volgende:
Vrouwen spelen vaak ook heel veel spelletjes en doen echt veel aan relationele agressie.
Maar het gaat wel over jouw persoonlijke anekdote. Dus, wat wil je nou precies met dit topic? Behalve voorbarige conclusies trekken over dat de communicatie tussen mannen en vrouwen vaker mis zou gaan dan tussen mannen en vrouwen onderling.quote:Op maandag 28 oktober 2019 14:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wil daarmee niet stoer doen, gaat nu juist heel slecht met me. Dit topic is ook niet over mijn persoonlijke problemen.
Gewoon over discussiëren.quote:Op maandag 28 oktober 2019 14:27 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar het gaat wel over jouw persoonlijke anekdote. Dus, wat wil je nou precies met dit topic? Behalve voorbarige conclusies trekken over dat de communicatie tussen mannen en vrouwen vaker mis zou gaan dan tussen mannen en vrouwen onderling.
Over jouw voorbarige conclusies op basis van jouw persoonlijke anekdotes? En men mag jou er dan niet bij betrekken? Dat is een beetje vreemd dan hè. Verder schets jijzelf een voorbeeld op basis van goede intenties. Genoeg vrouwen die er tegenaan lopen dat hun goede intenties niet zo warm ontvangen worden. Kijk maar eens op het Vivaforum.quote:
Dat heeft dus niks met m/v te maken, maar met jou.quote:Op maandag 28 oktober 2019 14:35 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb zelf ook veel miscommunicatie gehad met vrouwen, zeker vanwege mijn psychische problemen. Mijn intenties zijn altijd wel goed, maar zeker als ik verward ben of depressief kan ik een verkeerde indruk maken.
Als ik stabiel ben of een beetje hypomaan maak ik juist een hele goede indruk, tenminste in het verleden dan.
Maar dat je iemand niet bewust kwaad doet, betekent toch niet dat dat altijd iets goeds is toch?quote:Op maandag 28 oktober 2019 14:43 schreef Keep_Walking het volgende:
Tja, ik kan ermee leven. Ik heb nog nooit iemand bewust kwaad gedaan en zeker gezien wat ik heb en heb meegemaakt ben ik blij dat ik een goed persoon ben.
Maar waarom doe je dan alsof het topic met iets algemeens te maken heeft? Het is nu eenmaal niet de norm dat mannen verward en depressief zijn en daardoor tegen dingen aanlopen in hun communicatie met vrouwen.quote:Op maandag 28 oktober 2019 14:43 schreef Keep_Walking het volgende:
Tja, ik kan ermee leven. Ik heb nog nooit iemand bewust kwaad gedaan en zeker gezien wat ik heb en heb meegemaakt ben ik blij dat ik een goed persoon ben.
Ik zie dat net iets anders. Wat ik zie is dat veel mensen in hun relatie na verloop van tijd wat verkrampt raken (en ook in het begin trouwens, de date fase... lees er de date topics maar eens op na).quote:Op maandag 28 oktober 2019 16:54 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
In relationele sfeer kan communicatie erg moeilijk zijn. Rationeel kan je het allemaal misschien wel begrijpen, maar het is daarbovenop veel meer emotioneel beladen dan gewone vriendschappen. En dan ga je je veel primitiever gedragen dan je zou willen.
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.quote:Op maandag 28 oktober 2019 08:49 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Ja dat herken ik wel, tegenwoordig roep ik heel enthousiast "Kijk de McDonalds!!!" en dan zit ik 10 minuten later met mijn bakje kipnuggetjes. Die code snapt hij wel, als ik vraag, heb je honger dan is het ook gewoon nee en rijden we door
Dat lijkt me binnen een relatie net hoe de afspraken gemaakt zijn. Dus niet zo boeiend voor dit topic.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:47 schreef LeesFoknl het volgende:
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:47 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Vooral jongere mensen doen dat ook gewoon, de kosten 50/50. Vooral bij oudere mensen biedt de man vaak aan om te betalen en wil het ook wat zeggen als een vrouw er dan op staat om voor zichzelf te betalen (namelijk: ik vind jou helemaal niks).quote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:31 schreef Karina het volgende:
[..]
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Ja, maar helaas is dat sociaal gezien nog lang niet zo geaccepteerd. Ook door de meeste vrouwen niet. En wie, welke leeftijd, zijn dan die jongere? Dus waar spreek je over, qua leeftijd?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:31 schreef Karina het volgende:
[..]
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Oh is dat laatste zo? Ik zou het altijd aanbieden en ook doen, heeft er niks mee te maken of ik die persoon leuk vind of niet. Wil niet een ander op kosten jagen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Vooral jongere mensen doen dat ook gewoon, de kosten 50/50. Vooral bij oudere mensen biedt de man vaak aan om te betalen en wil het ook wat zeggen als een vrouw er dan op staat om voor zichzelf te betalen (namelijk: ik vind jou helemaal niks).
First dates is scripted reality hè. Niet voor niets komt dat betalen altijd terug als stokpaardje. En als een vrouw er een keer echt op staat om te betalen wordt die vrouw gelijk helemaal geprofileerd als diehard feminist.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:47 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Hoe werkt het dan bij homo's en lesbiennesquote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:37 schreef Chia het volgende:
[..]
First dates is scripted reality hè. Niet voor niets komt dat betalen altijd terug als stokpaardje. En als een vrouw er een keer echt op staat om te betalen wordt die vrouw gelijk helemaal geprofileerd als diehard feminist.
Dat is makkelijk gezegd, maar de praktijk is dat het wel van de man wordt verwacht.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:31 schreef Karina het volgende:
[..]
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Hoezo, mijn pinpas doet het ook gewoon hoorquote:Op woensdag 30 oktober 2019 11:47 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, en wie "mag" dan betalen? In zeker 90% de man.
Moet je eens kijken naar het programma first dates. Zelfs vrouwen met duidelijk betere opleidingen, banen en dus inkomsten "schikken" zich maar al te graag als de man wilt betalen.
Welke cultuur als ik vragen mag?quote:Op zondag 27 oktober 2019 09:29 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb het moeten leren. Ook door veel van online theorieën en PUA gelezen, wat echt wel een kern van waarheid heeft.
Maar toen ik 19 was, deed ik van alles verkeerd, terwijl ik juist goede bedoelingen had.
Het hielp niet dat ik psychosegevoelig ben en dat ik uit een andere cultuur kom.
Heb idd ook aantal dates gehad waarbij zij gewoon de rekening betaalde. Niets mis mee.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:01 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Hoezo, mijn pinpas doet het ook gewoon hoor
Als ik met een man ga eten dan bied ik aan de helft te betalen. Als hij dat niet aanneemt en in zijn eentje betaalt, mij best. Maar dan zou ik het heel lullig vinden achteraf te horen dat ik "voor mij laat betalen". Ik heb het nog wel aangebodenquote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:31 schreef Karina het volgende:
Nou dat ligt wat genuanceerder, alle dames bieden aan om te delen, vaak zelfs meerdere malen maar die mannen staan er meestal op te betalen, dus ook hun eigen schuld. Je kunt als man ook meteen zeggen: is goed.
Ik heb ook veel dates gehad hoor. Redelijk wat seks en aantal korte en ietswat langere relaties. Ik kom uit Curaçao.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:15 schreef black-soldier het volgende:
[..]
Welke cultuur als ik vragen mag?
Ik kom namelijk ook 'een andere cultuur' en heb door de jaren heen al wel wat dates gehad en op datingapps wel altijd matches. Niet 100 per week ofso, maar een match komt altijd wel eens en een date komt ook wel op zijn tijd wel eens bij mij voorbij. Blijkbaar ben ik toch wel interessant genoeg. Ik ben echt niet zo populair als de mooi boys en de knapste van deze wereld. Maar aangezien ik uit een ander cultuur kom en ook af en toe date, doe ik iets goed.
Even voor de goede orde: er zijn maar heel weinig landen waar vrouwen het aanbieden en daarbij ook de bedoeling hebben dat je daarop in gaat. Nederland is een van die weinige landen waar dat voorkomt en ook hier is het vaak genoeg een aanbod wat je af dient te slaan (ja, communicatief is het allemaal niet zo handig...).quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:19 schreef DonnaNoble het volgende:
[..]
Als ik met een man ga eten dan bied ik aan de helft te betalen. Als hij dat niet aanneemt en in zijn eentje betaalt, mij best. Maar dan zou ik het heel lullig vinden achteraf te horen dat ik "voor mij laat betalen". Ik heb het nog wel aangeboden
Als je er als vrouw dan op stáát te betalen dan word je al gauw als feminazi gezien of het wordt opgevat als teken dat je geen interesse hebt. Ik heb zelfs wel eens een man horen zeggen dat hij het een grote afknapper vond als vrouwen aanbieden de rekening te delen.
Nee, het zijn niet alleen de vrouwen die onduidelijk zijn. Mannen kunnen dat ook.
in dat geval is het heel simpel, als iemand het aanbied, neem ik zelf altijd aan dat dat gemeend is en niet dat iemand daarmee een 'spelletje' speelt...quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:58 schreef VEM2012 het volgende:
... ook hier is het vaak genoeg een aanbod wat je af dient te slaan
N=1.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:32 schreef RM-rf het volgende:
[..]
in dat geval is het heel simpel, als iemand het aanbied, neem ik zelf altijd aan dat dat gemeend is en niet dat iemand daarmee een 'spelletje' speelt...
ik zou dan zo iemand ook laten (mee-)betalen als die dat zelf aanbied... los van wat ik misschien zou 'moeten' doen.
als vervolgens de ander daarover beledigd gaat zijn, eerste zeggen dat ze wel wil (mee-)betalen, maar dat niet menen, is het kennelijk niet m'n type en ik zie het dan ook niet als mis-communicatie maar juist een uitstekende manier om te ontdekken of je een beetje op dezelfde lijn zit...
Ik denk zelf eerder dat het erg onhandig is te denken dat er 'vaste' gedragingen bestaan waar iedereen altijd exact hetzelfde over zal denken en waar jij al zonder te vragen al kunt weten_hoe iemand anders erover denkt en hoe zij of hij gaat reageren zonder te vragen (of zelfs te denken dat als iemand op een bepalde manier reageert dat wat anders betekent).
Op mijn eerste date met de vrouw waar ik nu nog steeds mee samen ben, heeft zij volgens mij het eten eerst betaald en ik later de drankjes in de kroeg.... was verder geen groot probleem en juist dat beviel me en volgens mij haar ook... iig tot vanochtend was ze nog altijd blij met me en ik met haar
Ja, ook. Maar dat is meer onzekerheid.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:32 schreef Generationalpha het volgende:
Als ik kijk naar hoe ik een paar jaar geleden communiceerde met vrouwen dan was dat ongemakkelijk, knullig en soms (met name online) ronduit weird. Schaam me flink als ik soms een oud gesprek tegenkom/teruglees.
Ik denk dat veel mannen vrouwen toch teveel op een voetstuk zetten of teveel zien als mensen van een andere planeet. Wees gewoon jezelf, dan kom je al een heel eind.
Ik geef juist aan dat de individuele ervaring gewoon ALTIJD doorslaggevend is in een date en je helemaal geen flikker eraan hebt om te vertrouwen op "wat onderzoekers zouden hebben onderzocht over wat de gemiddelde mens wel of niet zou denken" en dan te denken dat dat betekent dat je date ook zo denkt.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
N=1.
Wat ik schrijf is niet zo zeer wat ik mee heb gemaakt (ik betaal altijd bij de eerste date, klaar), maar wat is onderzocht. Dat lijkt mij net wat betrouwbaarder.
En dat het vragen oproept zie je op internet. Fok bijvoorbeeld. Zoveel van die vragen dat je denkt: wat maken mensen het toch nodeloos ingewikkeld.
Volgens mij is het redelijk algemeen bekend dat mensen niet altijd even duidelijk communiceren en zeker niet in dit soort situaties.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik geef juist aan dat de individuele ervaring gewoon ALTIJD doorslaggevend is in een date en je helemaal geen flikker eraan hebt om te vertrouwen op "wat onderzoekers zouden hebben onderzocht over wat de gemiddelde mens wel of niet zou denken" en dan te denken dat dat betekent dat je date ook zo denkt.
Daten is geen statistiek.
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:49 schreef VEM2012 het volgende:
Dan lijkt mij dat 'maar wat doen' minder succesvol is dan jezelf houden aan 'hetgeen gebruikelijk is'. Maar als jij methode 1 wil toepassen op jouw leven, ook goed.
Wij zijn inmiddels al 7 jaar samen maar latten en gaat gewoon ook over en weer. Ik zou nooit willen dat een man achteraf zou zeggen, nou ze heeft me alleen voor de financiële input gehad. Gewoon gelijkwaardig, soms betaald hij, soms betaal ik.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:16 schreef black-soldier het volgende:
[..]
Heb idd ook aantal dates gehad waarbij zij gewoon de rekening betaalde. Niets mis mee.
Het moet wel enigszins gelijkwaardig zijn. Soms zij, soms jij.
Waar lees jij toch dat jij dat van mij niet mag bepalen? Wat jij doet vind ik niet zo relevant. Ik geef alleen maar aan dat ik denk dat het voor de meeste mensen gewoon handig is om houvast te hebben. Anders zou het internet niet bol staan van de vragen hierover, wel?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:52 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waarom zou ik volgens jou niet zélf mogen bepalen hoe ik me op een date opstel?
Is het niet gewoon ALTIJD zo dat iemand zelf moet bepalen hoe te communiceren op een date en het nutteloos is dat voor anderen te willen regelen, bv jouw bewering dat mannen altijd moeten betalen?
Straks ga je me nog vertellen dat ik niet gelukkig mag zijn met mn vrouw omdat ik volgens jouw theorie niet me juist gedragen heb op mn date
Overigens vermoed ik dat jij al een ander idee hebt wannneer een date 'succcesvol' is...
Ik denk dat het veel slimmer is ook te accepteren dat niet iedereen samenpast en een date bv óók succesvol kan zijn als je redelijk snel ontdekt dat je niet op dezelfde lijn zit....
mis-communicatie is dan niet een probleem, maar gewoon een teken dat twee mensen niet goed samenpassen en een handig middel te ontdekken of je bij die ander goed past of niet
Het internet staat vol vragen van onzekere types over van alles en nog wat ja. Maar dat is niet representatief, want de mensen die hun hoofd nergens over breken zie je op die manier niet terug.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar lees jij toch dat jij dat van mij niet mag bepalen? Wat jij doet vind ik niet zo relevant. Ik geef alleen maar aan dat ik denk dat het voor de meeste mensen gewoon handig is om houvast te hebben. Anders zou het internet niet bol staan van de vragen hierover, wel?
Ik lees anders ook dat er stemmen opgaan om op de middelbare school ook voorlichting te geven over dating, in aanvulling op de technische kanten van seks. Omdat zeker op jonge leeftijd verreweg de meesten onzeker zijn.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:06 schreef Chia het volgende:
[..]
Het internet staat vol vragen van onzekere types over van alles en nog wat ja. Maar dat is niet representatief, want de mensen die hun hoofd nergens over breken zie je op die manier niet terug.
je schrijft letterlijk dat bij de eerste date de man _moet_ betalen, volgens jou:quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar lees jij toch dat jij dat van mij niet mag bepalen?
dat is dus nonsens, ... niet enkel omdat dat heus niet bij iedereen hetzelfde werkt, maar ook omdat je dat presenteert als een soort van garantie op succes, dat kennelijk niet eens besproken hoeft te worden of afhankelijk kan zijn hoe beide personen die op een date gaan misschien zelf daar tegenover staan....quote:Zeker bij een eerste date, gewoon de man laten betalen.
is dat dan zo erg....?quote:... heb ik ook mijn neus meermaals moeten stoten
Er staat niet dat het van mij moet, het is een advies van mij. Mijn adviezen worden vaker in de wind geslagen, dus ik kan daar verder heel goed mee omgaan.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je schrijft letterlijk dat bij de eerste date de man _moet_ betalen, volgens jou:
[..]
dat is dus nonsens, ... niet enkel omdat dat heus niet bij iedereen hetzelfde werkt, maar ook omdat je dat presenteert als een soort van garantie op succes, dat kennelijk niet eens besproken hoeft te worden of afhankelijk kan zijn hoe beide personen die op een date gaan misschien zelf daar tegenover staan....
Communicatie is juist nodig omdat een date ook een moment is waarop je elkaar leert kennen.
overigens, een succesvolle date kan net zo goed betekenen dat je snel merkt dat het _niet_ past... beter dat dan heel lang aan iemand blijven hangen waar er gewoon geen klik is...
bv zo'n gesprek over hoe je betaald, is ook een moment waar je zelf snel en makkelijk aan kunt merken of de ander ongeveer een gelijke instelling heeft... maar dan moet je dus wel open staan voor die ander en niet bij voorbaat denken dat er maar één juiste betaalwijze zou zijn en dat dat zou zijn dat de man altijd betaald, en dat alle vrouwen dat fijn zouden vinden. (misschien dat je date het wel fijn vind als dat je instelling is als man, maar dat merk je dan vanwzelf, enkel ga er niet vanuit dat dat altijd het geval is... dat hangt erg van het individu af, en nee dat heeft met 'gemiddelden' juist niks te maken
[..]
is dat dan zo erg....?
Of is het soms stoten van je neus niet ook een leerproces en deel van je ontwikkeling... mensen die dat willen voorkomen, voorkomen vaak vooral _dat_ kinderen iets leren (denk ook aan de helicopterouders die zo bang zijn dat hun kind iets overkomt, dat ze deze helemaal geen vrijheid geven ook iets zelf te doen)
Bij daten hoort nu eenmaal dat het soms niet goed loopt, dat er geen klik is, en dat een date nergens op uitloopt maar je snel merkt niet bij elkaar te passen...
Je kunt juist blij zijn als je dat redelijk snel merkt...
Als het gezellig is, dan komt toch vanzelf ook een moment dat je honger krijgt?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:27 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Ik zou ook niet snel op een eerste date uit eten gaan
Nou ja dan heeft die vrouw gewoon pech als ze het voor de vorm aanbiedt en die man gewoon zegt: OK delen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 12:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat is makkelijk gezegd, maar de praktijk is dat het wel van de man wordt verwacht.
Waar ik overigens geen problemen mee heb, sterker nog, alleen maar goed dat er gender rollen zijn.
Zou dan sneller zelf iets lekkers klaarmaken dan uit eten gaan.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als het gezellig is, dan komt toch vanzelf ook een moment dat je honger krijgt?
Nou, er zijn genoeg culturen waarbij je dan ook direct spreekwoordelijk to the left gaat.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:53 schreef Karina het volgende:
[..]
Nou ja dan heeft die vrouw gewoon pech als ze het voor de vorm aanbiedt en die man gewoon zegt: OK delen.
Ook goed. Bed bij de hand. Niets mis mee.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 15:59 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Zou dan sneller zelf iets lekkers klaarmaken dan uit eten gaan.
nog meer pech.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, er zijn genoeg culturen waarbij je dan ook direct spreekwoordelijk to the left gaat.
Maar moet hij wel speciaal zijn, anders is het, "het was gezellig, maar dit gaat hem niet worden"quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook goed. Bed bij de hand. Niets mis mee.
Ik hou niet zo van opruimen na een wilde nacht en wilde ochtend.
Dat gaat twee kanten op. Althans, bij mij wel.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:10 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Maar moet hij wel speciaal zijn, anders is het, "het was gezellig, maar dit gaat hem niet worden"
Ach ja, vond het altijd leuk om te daten, maar ben nu blij met vaste vriend. Vond daten soms ook een heel gedoe, helemaal als je niet op 1 golflengte zat. Heb wel eens gedacht, "hmmm zouden ze hem al bij het ggz missen?" of dat een dag later je ineens zijn vriendin aan de lijn hebt helemaal over de zeik.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat gaat twee kanten op. Althans, bij mij wel.
Ach, daar ik wel om kunnen lachen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:20 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Ach ja, vond het altijd leuk om te daten, maar ben nu blij met vaste vriend. Vond daten soms ook een heel gedoe, helemaal als je niet op 1 golflengte zat. Heb wel eens gedacht, "hmmm zouden ze hem al bij het ggz missen?" of dat een dag later je ineens zijn vriendin aan de lijn hebt helemaal over de zeik.
Wat is er a relaxed aan vrouwen die de man de rekening laten betalen?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 16:57 schreef Generationalpha het volgende:
Ik vind het vooral een afknapper als het bij het afrekenen daadwerkelijk meteen een "conflictje" wordt wie betaalt.
Boeit mij eerlijk gezegd heel erg weinig. Ik zal het altijd wel aanbieden maar ben tot nu toe alleen maar relaxte chicks (wat dat betreft) tegengekomen. Dus vrijwel altijd splitten.
Ja super relaxed, maar ik zou er geen ruzie om maken als een vrouw dat voor mij doet. (En ik vind het dus een afknapper als dat andersom wél gebeurt.)quote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat is er a relaxed aan vrouwen die de man de rekening laten betalen?
Ruzie maken lijkt mij inderdaad wat gek. Nooit meegemaakt ook.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:10 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ja super relaxed, maar ik zou er geen ruzie om maken als een vrouw dat voor mij doet. (En ik vind het dus een afknapper als dat andersom wél gebeurt.)
Ik ook niet. Maar vind mensen hier soms nogal fel over zoiets onbenulligs.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ruzie maken lijkt mij inderdaad wat gek. Nooit meegemaakt ook.
IK heb het niet over relatie, ik heb het over de eerste keer / keren.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:16 schreef black-soldier het volgende:
[..]
Heb idd ook aantal dates gehad waarbij zij gewoon de rekening betaalde. Niets mis mee.
Het moet wel enigszins gelijkwaardig zijn. Soms zij, soms jij.
quote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:30 schreef LeesFoknl het volgende:
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Snap ik niet.quote:Geëmancipeerd
1) Gelijkgerechtigd 2) In gelijke rechten gesteld
Met dat laatste ben ik wel eensquote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
Je zou bijna niet meer durven met al die patriarchy haat om je heen.quote:Op zondag 27 oktober 2019 12:13 schreef Grems het volgende:
Omdat de meeste mannen tegenwoordig niet dominant genoeg meer zijn.
Als man is het je taak om de vrouwen om je heen te (her)opvoeden als het gaat om communicatie.
Gelul. Je kraamt onzin uitquote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:30 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
IK heb het niet over relatie, ik heb het over de eerste keer / keren.
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Wil jij (man) dat ook? Dan neem een vrouw die zich iemand als jou kan permitteren.
En communiceer dat ook vanaf de eerste date.
Dit somt wel alles op wat er misgaat.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
Het is niet politiek correct.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 23:10 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Dit somt wel alles op wat er misgaat.
Hier kwamen ook goede reacties op maar die zijn dan weer verwijderd?
.quote:Op donderdag 31 oktober 2019 07:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is niet politiek correct.
Wel de waarheid (althans, dat vind ik),
"ja maar mijn intenties zijn goed dus is het allemaal OK"quote:Op donderdag 31 oktober 2019 09:22 schreef -marz- het volgende:
Alle informatie en feedback maar steeds naast je neerleggen en blijven beweren dat je toch immers zo'n beste kerel bent, lijkt me niet handig en niet logisch.
Heb jij een pinpas? Ben je dan nog single?quote:Op woensdag 30 oktober 2019 13:01 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Hoezo, mijn pinpas doet het ook gewoon hoor
Ja, als de man altijd betaalt is er geen probleem qua gelijkstelling. Tenminste nog nooit ergens gelezen of gehoord.quote:
Mijn mening is onzin? En jouw mening is zeker uiterst zinvol. Oh ja, omdat ie van jou is, en die is in het kader van gelijkheid natuurlijk beter.quote:
Heeft er iemand in dit topic dan beweerd dat ze geëmancipeerd is en toch vindt dat de man alles moet betalen?quote:Op donderdag 31 oktober 2019 12:51 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mijn mening is onzin? En jouw mening is zeker uiterst zinvol. Oh ja, omdat ie van jou is, en die is in het kader van gelijkheid natuurlijk beter.
Ja en nee,quote:Op donderdag 31 oktober 2019 12:32 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Heb jij een pinpas? Ben je dan nog single?
quote:Op donderdag 31 oktober 2019 12:51 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mijn mening is onzin? En jouw mening is zeker uiterst zinvol. Oh ja, omdat ie van jou is, en die is in het kader van gelijkheid natuurlijk beter.
Waarom vroeg je mij mijn afkomst?quote:Op donderdag 31 oktober 2019 18:23 schreef black-soldier het volgende:
[..]
Een kerel die een geëmancipeerde en sterke vrouw niet kan handelen
Neuh, gewoon uit nieuwsgierigheid. Want ik heb ook een ander cultuur/afkomst. Zit niets achter.quote:Op donderdag 31 oktober 2019 18:39 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Waarom vroeg je mij mijn afkomst?
Het wordt normaal gevonden dat de man alles betaalt wanneer de vrouw ook een inkomen heeft? Ik heb die indruk helemaal niet.quote:Op donderdag 31 oktober 2019 12:48 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, als de man altijd betaalt is er geen probleem qua gelijkstelling. Tenminste nog nooit ergens gelezen of gehoord.
Nu zeg ik dat ik de vrouw laat betalen nu snap je dat niet? Waarom begrijp je het wel, denk je er niet over na, als de man betaalt en waarom begrijp je het niet als iemand de vrouw laat betalen. Omdat het toch normaal wordt gevonden dat de man betaalt. Ondanks alle gelijkheid.
Mag je dat dan van je man?quote:
@LeesFoknlquote:Op donderdag 31 oktober 2019 12:59 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Heeft er iemand in dit topic dan beweerd dat ze geëmancipeerd is en toch vindt dat de man alles moet betalen?
Waarom zou je allerlei omgangsvormen en rechten en plichten mbt man en vrouw, uitgesproken of niet, wel veranderen maar niet eerste date betaalt de man. De man houdt de deur open voor de vrouw. De man schuift de stoel aan voor de vrouw. Mannelijke hoffelijkheid? En waar blijft de vrouwelijke hoffelijkheid. Ja, het prinsesje syndroom in stand houden!quote:Op donderdag 31 oktober 2019 20:33 schreef -marz- het volgende:
[..]
Het wordt normaal gevonden dat de man alles betaalt wanneer de vrouw ook een inkomen heeft? Ik heb die indruk helemaal niet.
Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
Je slaat nogal door. En je bent vergeten dat het gaat om gelijkwaardigheid, niet om gelijkheid.quote:Op vrijdag 1 november 2019 08:04 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Waarom zou je allerlei omgangsvormen en rechten en plichten mbt man en vrouw, uitgesproken of niet, wel veranderen maar niet eerste date betaalt de man. De man houdt de deur open voor de vrouw. De man schuift de stoel aan voor de vrouw. Mannelijke hoffelijkheid? En waar blijft de vrouwelijke hoffelijkheid. Ja, het prinsesje syndroom in stand houden!
Prinsesje syndroom? Ja, droom maar lekker verder met je prinsessensyndroom-droom! IK ben een echte feminist, gelijk? Okay. Maar dan echt gelijk, geen positieve discriminatie en geen mannelijke hoffelijkheid omdat wij toevallig man zijn.
En oh ja, al die dierenliefhebbers, hoe zit dat met de liefde voor het mannelijk dier. Jonge kippenjongetjes (haantjes) shredderen. Jongetjes-kalfjes meteen slachten.
leuke manier om te vertellen dat je onder de plak zit en je vrouw/partner/vriendin de pinpas in handen heeftquote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:30 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
IK heb het niet over relatie, ik heb het over de eerste keer / keren.
In mijn relatie betaal ik nooit. Ik ben een geëmancieerde man en laat de vrouw betalen.
Wil jij (man) dat ook? Dan neem een vrouw die zich iemand als jou kan permitteren.
En communiceer dat ook vanaf de eerste date.
Als het over gelijkheid gaat zijn er de afgelopen 50 jaar (gelukkig voor vrouwen) ontzettend veel zaken geforceerd doorbroken, dus ik zou niet weten waarom dat hier ook niet zou kunnen. Ik vind het prima om te betalen voor een eerste date, maar als een vrouw gewoon verdient kan ze ook prima meebetalen. Beetje onzin dat je dit soort patronen in stand moet houden.quote:Op donderdag 31 oktober 2019 20:33 schreef -marz- het volgende:
[..]
Het wordt normaal gevonden dat de man alles betaalt wanneer de vrouw ook een inkomen heeft? Ik heb die indruk helemaal niet.
Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
Volgens mij is leesfoknl een incel, dus voor hem is onder de plak van een vrouw zitten enorme winst.quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:31 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
leuke manier om te vertellen dat je onder de plak zit en je vrouw/partner/vriendin de pinpas in handen heeft
normaal gesproken betaal ik gewoon van onze rekening, wat dus geen drol uitmaakt omdat we samen een bedrijf hebben.
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Volgens mij is leesfoknl een incel, dus voor hem is onder de plak van een vrouw zitten enorme winst.
Leek mij ook, en volgens mij zijn die juist van de oude stempel en dient Lessfoknl alles te betalen enzo.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:26 schreef Lienekien het volgende:
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?
Latten heeft gewoon zijn voordelen, niemand voelt zich benadeeld. Geeft soms ook leuke situatie's trouwens. Zo kocht ik even dit huis en vroeg de makelaar aan mijn vriend "Goh doet ze altijd alles zonder overleg?" Mijn vriend lachen, "We wonen niet samen, is geheel haar beslissing"quote:Op vrijdag 1 november 2019 07:45 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mag je dat dan van je man?
grapje
Hij wil volgens mij vrouwen wijzen op hun dubbele moraal mbt ‘gelijkheid’.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Leek mij ook, en volgens mij zijn die juist van de oude stempel en dient Lessfoknl alles te betalen enzo.
Dus snap zijn standpunt (of getrol?) hier niet echt.
O, dan ben ik in de war met iemand anders.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:26 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?
Nou ja, die dubbele moraal is er. Maar zijn boodschap gaat wel enorm verloren in de manier waarop hij die brengt.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:33 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hij wil volgens mij vrouwen wijzen op hun dubbele moraal mbt ‘gelijkheid’.
Is ook niet zo, zie mijn eerdere opmerking.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, dan ben ik in de war met iemand anders.
Maar dan geloof ik er geen snars van dat zij alles betaalt voor hem.
Ja, die is er vast, in meerdere of mindere mate. Daarom vroeg ik hem ook wie in het topic beweerde geëmancipeerd te zijn maar wel te verwachten dat een man alles voor haar zou betalen. Dan gaat de discussie tenminste ergens over, dit is maar een beetje in het wilde weg.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ja, die dubbele moraal is er. Maar zijn boodschap gaat wel enorm verloren in de manier waarop hij die brengt.
Het gaat niet eens zo zeer om degenen die zichzelf feminist noemen. Meer juist om de grote massa die gewoon hypocriet is.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:38 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, die is er vast, in meerdere of mindere mate. Daarom vroeg ik hem ook wie in het topic beweerde geëmancipeerd te zijn maar wel te verwachten dat een man alles voor haar zou betalen. Dan gaat de discussie tenminste ergens over, dit is maar een beetje in het wilde weg.
Iedereen is hypocriet, ik ook.quote:Op vrijdag 1 november 2019 11:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het gaat niet eens zo zeer om degenen die zichzelf feminist noemen. Meer juist om de grote massa die gewoon hypocriet is.
Dat klopt.quote:Op vrijdag 1 november 2019 11:09 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Iedereen is hypocriet, ik ook.
En dat heb je uit de Koran of uit de Bijbel?quote:Op zondag 27 oktober 2019 12:13 schreef Grems het volgende:
Als man is het je taak om de vrouwen om je heen te (her)opvoeden als het gaat om communicatie.
De menselijke aard is gewoon hypocriet. Wat je bij jezelf makkelijk goedpraat, keur je bij een ander keihard af.quote:Op vrijdag 1 november 2019 11:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het gaat niet eens zo zeer om degenen die zichzelf feminist noemen. Meer juist om de grote massa die gewoon hypocriet is.
Het blijft echter bijzonder hoe het wel voor de meesten vrij geaccepteerd lijkt om deze hypocrisie te accepteren en dat het zelfs doodnormaal lijkt te worden gevonden.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
De menselijke aard is gewoon hypocriet. Wat je bij jezelf makkelijk goedpraat, keur je bij een ander keihard af.
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het blijft echter bijzonder hoe het wel voor de meesten vrij geaccepteerd lijkt om deze hypocrisie te accepteren en dat het zelfs doodnormaal lijkt te worden gevonden.
Maar goed, ik ben wellicht extra kritisch, omdat ik een groot tegenstander ben van het gelijkheidsdenken. We zijn niet allemaal gelijk en al die 'inclusiviteit' brengt in de praktijk juist buitensluiten (van de meerderheid vaak) met zich mee.
Dat gelijkwaardig ben ik het helemaal mee eens. Dat is de discussie niet.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.
Ik hoor wat je zegt, maar ik herken het niet. Ik weet niet waar of bij wie zich dit in welke vorm afspeelt.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat gelijkwaardig ben ik het helemaal mee eens. Dat is de discussie niet.
We zijn echter massaal vergeten (zo lijkt het) wat dat inhoudt, want de focus ligt meer en meer op gelijkheid. Waarbij alles maar perfect verdeeld moet zijn. Ook al is dat niet reëel.
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:27 schreef Lienekien het volgende:
Ik hoor wat je zegt, maar ik herken het niet. Ik weet niet waar of bij wie zich dit in welke vorm afspeelt.
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Volledig mee eens ja. Als het al geforceerd zou zijn dat een vrouw meebetaalt aan een date, (zie hierboven) dan lust ik er nog wel een paar.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Er wordt hierboven (door Marz) letterlijk het volgende gezegd:quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:36 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.
Logisch dat wij (VEM2012 en ik) dit dan even doortrekken lijkt me.quote:Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
De user die die uitspraak deed -marz-, heeft vrij traditionele opvattingen over mannen en vrouwen, dus de kans is groot dat ze het eens is met die paar die jij nog wel lust.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:37 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Volledig mee eens ja. Als het al geforceerd zou zijn dat een vrouw meebetaalt aan een date, (zie hierboven) dan lust ik er nog wel een paar.
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:39 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Er wordt hierboven (door Marz) letterlijk het volgende gezegd:
[..]
Logisch dat wij (VEM2012 en ik) dit dan even doortrekken lijkt me.
Het is een voorbeeld.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:36 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.
Ik heb dit juist totaal niet in verband gebracht met feminisme. Dus wat raar dat je mij dit verwijt.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:39 schreef Chia het volgende:
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.
Terecht punt. Er zouden voor zowel de mannelijke als de vrouwelijke dummy ook zwaardere dummy's gebruikt moeten worden. En als het gaat om auto's die ook op de Nederlandse markt zullen het liefst ook nog wat langere dummy's, maar dat zal lastiger zijn omdat het waarschijnlijk een internationale kwestie is.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Die quota die jij aanhaalt zijn voortvloeisels uit feministische politiek.En dat vind ik ook heel ver af staan van het oorspronkelijke onderwerp, terwijl daten en betalen daar wel mee te maken heeft. Dat kun je selectief vinden, maar ik vind dan weer dat je daar beter een apart topic voor kan maken.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb dit juist totaal niet in verband gebracht met feminisme. Dus wat raar dat je mij dit verwijt.
Het lijkt ook een beetje op 'hier willen we het niet over hebben'. Ook heel modern, want 'incorrecte meningen zijn niet inclusief'. Maar het wordt er allemaal niet beter van.
Tja, ik zit even te denken wat ik hierop moet reageren. Er is iets wat me stoort in deze forumsectie maar als ik dat vervolgens uitspreek moet ik oppassen niet als vrouwenhater weggezet te worden.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:39 schreef Chia het volgende:
[..]
De user die die uitspraak deed -marz-, heeft vrij traditionele opvattingen over mannen en vrouwen, dus de kans is groot dat ze het eens is met die paar die jij nog wel lust.
[..]
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.
Vind het ook erg flauw op dat op haar te projecteren.
Of niet, want je kan er ook voor kiezen om juist uit te gaan van het gezondste deel van de populatie en daarop de focus leggen. Aangezien het altijd een compromis zal zijn.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:53 schreef Chia het volgende:
Terecht punt. Er zouden voor zowel de mannelijke als de vrouwelijke dummy ook zwaardere dummy's gebruikt moeten worden.
Ik ben het bijna altijd zeer sterk met haar oneens, maar vanwege je eigen aannames haar impliciet proberen te labelen als hypocriet gaat er bij mij niet in. Want haar uitspraak is gewoon in lijn met de rest van haar gedachtegoed, niks selectiefs.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:00 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Als user -marz- iets onzinnigs zegt (wat ze deed) dan is ze ineens in jouw woorden "lekker authentiek". Daar kan ik echt helemaal niets mee.
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek. Dat is natuurlijk een verdediging van niets.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:05 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik ben het bijna altijd zeer sterk met haar oneens, maar vanwege je eigen aannames haar impliciet proberen te labelen als hypocriet gaat er bij mij niet in. Want haar uitspraak is gewoon in lijn met de rest van haar gedachtegoed, niks selectiefs.
Wellicht gaat het wat ver om het naar grotere thema’s door te trekken maar ik wilde even aantonen dat het nogal hypocriet is.quote:Ik gebruikte authentiek om te duiden dat je vooringenomenheid bij haar daarom niet op gaat.
Er is wel verschil tussen kritiek en de specifieke kritiek dat iemand hypocriet is. Dus dat is wel degelijk een valide punt van mij, want ik zeg alleen dat jij die hypocrisie onterecht op haar projecteert.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:10 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek. Dat is natuurlijk een verdediging van niets.
[..]
Wellicht gaat het wat ver om het naar grotere thema’s door te trekken maar ik wilde even aantonen dat het nogal hypocriet is.
Prima.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:15 schreef Chia het volgende:
[..]
Er is wel verschil tussen kritiek en de specifieke kritiek dat iemand hypocriet is. Dus dat is wel degelijk een valide punt van mij, want ik zeg alleen dat jij die hypocrisie onterecht op haar projecteert.
Kritiek gebaseerd op aannames en dan op basis van die aannames op de man spelen slaat gewoon nergens op. Ook niet bij incels.
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:10 schreef Generationalpha het volgende:
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek.
Ja dat dus.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.
Eens, net zoals -marz- ook terecht kritiek van mij kreeg. Maar die is zo lekker authentiek volgens Chia, dus dan maakt het niet uit.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.
"Het schijnt nog erger te zijn"? Waarop is dat gebaseerd?quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is een voorbeeld.
Om terug te komen op het daten: de meeste vrouwen laten toch maar wat graag de man betalen. Ook als ze verder helemaal pro gelijke rechten voor vrouwen zijn. Anders gezegd: pro gelijke rechten is vrij algemeen. Pro gelijke plichten... meh...
En dat is m.i. ook het gevolg van het opdringen van gelijkheidsdenken. Waardoor mensen een beetje van slag raken. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Als je dat gaat negeren, dan gaat er gewoon iets niet goed.
Overigens ook wel een grappige, deze week in het nieuws. Vrouwen hebben bij een auto ongeval veel groter kans op ernstig letsel en overlijden, omdat er altijd gebruik werd gemaakt van een mannelijke crash test dummy.
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Ik zeg toch in de post boven jou dat die incels net zo goed authentiek zijn, hoe traag van begrip ben jij wel niet. Maar ja, je bent weer lekker aan het projecteren zo te zien. Net zoals toen je -marz- hypocriet noemde op basis van je aannames en ik je daarop aansprak.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:23 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Eens, net zoals -marz- ook terecht kritiek van mij kreeg. Maar die is zo lekker authentiek volgens Chia, dus dan maakt het niet uit.
Laat maar. We begrijpen elkaar niet ofzo.quote:Op vrijdag 1 november 2019 14:23 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik zeg toch in de post boven jou dat die incels net zo goed authentiek zijn, hoe traag van begrip ben jij wel niet. Maar ja, je bent weer lekker aan het projecteren zo te zien. Net zoals toen je -marz- hypocriet noemde op basis van je aannames en ik je daarop aansprak.
Gewoon uit de dagelijkse praktijk.quote:Op vrijdag 1 november 2019 11:26 schreef Intint het volgende:
[..]
En dat heb je uit de Koran of uit de Bijbel?
Het is nog niet zo heel lang geleden dat vrouwen worden beschouwd als gelijke tov de man.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.
In geëmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.
Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.
Nee hoor, de eerste vrouwelijke crash test dummy is van dit decennium. En ook gewoon gebaseerd op de maten van een gemiddelde vrouw, net als dat de mannelijke versie een gemiddelde man dient te zijn.quote:Op vrijdag 1 november 2019 14:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
"Het schijnt nog erger te zijn"? Waarop is dat gebaseerd?
Overigens is dat een groot probleem op heel veel gebieden: de witte hetero man is voor veel zaken de basis. Dat is wellicht logisch vanuit historisch oogpunt, maar inmiddels is al decennia bekend dat zij niet de graadmeter moeten zijn voor crash test dummies en medicijnen voor hartkwalen, om een paar voorbeelden te noemen. De vrouwelijke crash test dummy die is gemaakt (30 jaar geleden al, meen ik) is een lichter en kleiner gemaakte mannelijke versie; ergo niet representatief voor de gemiddelde vrouw. Die inderdaad niet 160 is en 50 kg weegt.
Interessant leesvoer:quote:Op zaterdag 2 november 2019 08:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee hoor, de eerste vrouwelijke crash test dummy is van dit decennium. En ook gewoon gebaseerd op de maten van een gemiddelde vrouw, net als dat de mannelijke versie een gemiddelde man dient te zijn.
Wel de gemiddelde man/vrouw ten tijde van begin ontwikkeling (wat een jaar of 30 duurt op de een of andere manier). Is het de schuld van de ontwikkelaars dat vrouwen tegenwoordig gemiddeld een stuk zwaarder zijn?
Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.quote:Op zaterdag 2 november 2019 09:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Interessant leesvoer:
https://www.consumerrepor(...)ale-drivers-at-risk/
Regulators asked for a female dummy in 1980, and a group of automakers petitioned for one in 1996, but it took until 2003 for NHTSA to put one in the car. Even then, it’s just a scaled-down version of a male dummy that represents only the smallest 5 percent of women by the standards of the mid-1970s—so small that it can work double-duty as a 12- or 13-year-old child. No dummy takes into account the biological differences between male and female bodies.quote:Op zaterdag 2 november 2019 09:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.
Allemaal waar. Kortom: omarm de verschillen.quote:Op zaterdag 2 november 2019 12:10 schreef Lenny77 het volgende:
Een hartaanval bij een vrouw wordt ook vaker gemist door de richtlijnen die op mannen zijn gebaseerd.
Maar ook andere bevolkingsgroepen hebben bv meer risico op bepaalde ziektes of opnamestoornissen die niet meteen bekeken worden wegens niet standaard in de symptomenlijst.
Ik weet zelfs niet eens waar te beginnen bij deze post .quote:Op vrijdag 1 november 2019 20:29 schreef Grems het volgende:
[..]
Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.
Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen.
Erken de verschillen en ga ermee aan de slag.quote:Op zaterdag 2 november 2019 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Allemaal waar. Kortom: omarm de verschillen.
We hebben duidelijk een communicatieprobleem. Mijn punt is dat je met de beschikbare dummy alvast wat kan verbeteren. In plaats van dat je er helemaal niets mee doet.quote:Op zaterdag 2 november 2019 12:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Erken de verschillen en ga ermee aan de slag.
Jij vind het ook nodig te ageren tegen de idee dat het met die crash test dummy niet goed gaat, en vrouwen moeten niet zeuren. Dat is niet de verschillen omarmen. Erken dat er verschillen zijn en dat er lange tijd niet voldoende mee gedaan is. Erken dat de gemiddelde witte man voor veel dingen de basis is en dat dat niet oké is. Voel het niet als een aanval als dat onder de aandacht wordt gebracht.
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeindquote:Op zaterdag 2 november 2019 09:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.
Ditquote:Op zaterdag 2 november 2019 14:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
Precies.quote:Op zaterdag 2 november 2019 14:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
Het schijnt toch echt zo lang te duren. Vraag mij niet waarom.quote:Op zaterdag 2 november 2019 14:02 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind
Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.
Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12
Dus nu kunnen we ook ineens in no time medicijnen speciaal voor vrouwen in een jaar tijd ontwikkelen en goedkeuren?quote:Op zaterdag 2 november 2019 14:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Precies.
En dat geldt voor veel meer zaken, zoals medicijnen, medische onderzoeken, veiligheids,kogelwerende vesten voor vrouwen, en wat al niet meer gebaseerd is op de “gemiddelde man”.
Het gaat niet om “in jo time”. Het gaat erom dat inmiddels meer dan duidelijk is dat je al die zaken niet kunt baseren op “de gemiddelde man”, omdat een groot deel van de wereldbevolking geen gemiddelde man is.quote:Op zaterdag 2 november 2019 14:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus nu kunnen we ook ineens in no time medicijnen speciaal voor vrouwen in een jaar tijd ontwikkelen en goedkeuren?
Geloven jullie in een complot waardoor het steevast jaren duurt in de praktijk ofzo?
Even ter referentie: tussen de belofte van John F Kennedy om een man op de maan te zetten en de daadwerkelijke maanlanding van Apollo 11 zaten 7 jaar.quote:Op zaterdag 2 november 2019 14:58 schreef VEM2012 het volgende:
Ik heb het even opgezocht: het is 20-30 jaar. Maar dus niet: even in een jaartje.
Als jij moeite hebt met andere meningen kun je je afvragen of een openbaar forum wel geschikt is voor je.quote:Op zaterdag 2 november 2019 15:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat niet om “in jo time”. Het gaat erom dat inmiddels meer dan duidelijk is dat je al die zaken niet kunt baseren op “de gemiddelde man”, omdat een groot deel van de wereldbevolking geen gemiddelde man is.
Maar weet je, ik ga hierover verder niet met je in gesprek. Ik vind je erg star, en ik hou niet van gesprekken met mensen waarbij ik het gevoel heb dat ze vooral hun gelijk willen halen en niet willen onderzoeken of de ander misschien ook een punt zou kunnen hebben.
Als experts zeggen dat het 20-30 jaar duurt hecht ik daar meer waarde aan dan jouw ongeloof.quote:Op zaterdag 2 november 2019 15:43 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Even ter referentie: tussen de belofte van John F Kennedy om een man op de maan te zetten en de daadwerkelijke maanlanding van Apollo 11 zaten 7 jaar.
Bron?quote:Op zaterdag 2 november 2019 15:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als experts zeggen dat het 20-30 jaar duurt hecht ik daar meer waarde aan dan jouw ongeloof.
Ik heb geen moeite met andere meningen. Ik vind het wel vervelend dat iemand niet de moeite neemt niet inhoudelijk te reageren op een artikel dat ik plaats. Jouw opmerking klopt niet, en als je dat niet weet, heb je beide artikelen niet gelezen. Daarnaast negeer je andere opmerkingen zoals van @Lenny77 over het missen van hartaanvallen bij vrouwen vanwege hetzelfde probleem als de crash test dummy: het is gebaseerd op de gemiddelde blanke man.quote:Op zaterdag 2 november 2019 15:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als jij moeite hebt met andere meningen kun je je afvragen of een openbaar forum wel geschikt is voor je.
Ik sta prima open voor andere meningen, maar je kan niet verwachten dat een autoproducent een versie gaat uitbrengen voor lichte mensen, gemiddelde mensen en zware mensen (bv). Dus gaat men logischerwijs uit van een gemiddelde.
Ik heb weldegelijk gereageerd op Lenny met te zeggen dat we de verschillen moeten omarmen en er dus wat aan moeten doen.quote:Op zaterdag 2 november 2019 16:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb geen moeite met andere meningen. Ik vind het wel vervelend dat iemand niet de moeite neemt niet inhoudelijk te reageren op een artikel dat ik plaats. Jouw opmerking klopt niet, en als je dat niet weet, heb je beide artikelen niet gelezen. Daarnaast negeer je andere opmerkingen zoals van @:Lenny77 over het missen van hartaanvallen bij vrouwen vanwege hetzelfde probleem als de crash test dummy: het is gebaseerd op de gemiddelde blanke man.
Het is overigens geen rassenkwestie, maar feit is wel dat de gemiddelde blanke man ook niet gemiddeld kan zijn voor bijvoorbeeld Aziatische mannen. Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
sorry hoor, dit is niet het onderwerp van topic.quote:Op zaterdag 2 november 2019 16:19 schreef miss_sly het volgende:
Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
Als je het artikel had gelezen, had je geweten dat de CTD die voor vrouw door moet gaan, niet is gebaseerd op een gemiddelde vrouw. Het is een CTD gebaseerd op de 50 percentiel man uit 1970, omlaag geschaald naar een formaat dat overeenkomt met de 5 percentiel vrouw uit 1970.quote:Op zaterdag 2 november 2019 17:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb weldegelijk gereageerd op Lenny met te zeggen dat we de verschillen moeten omarmen en er dus wat aan moeten doen.
Bij de CTD geldt echter dat je gewoon van gemiddelden uit moet gaan, omdat je geen auto per persoon kan ontwikkelen als het om veiligheid gaat.
Ik denk dat dit allemaal op een hoop gooien voor verwarring heeft gezorgd.
Je had het over experts. Heb je het linkje? Kun je vast terugvindenquote:Op zaterdag 2 november 2019 17:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het stond in een artikel in het ED van afgelopen week.
We zijn allemaal gelijkwaardig, alleen de een is wat meer gelijkwaardiger dan de ander.quote:Op vrijdag 1 november 2019 08:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je slaat nogal door. En je bent vergeten dat het gaat om gelijkwaardigheid, niet om gelijkheid.
Zie je hoe jij zelf !! aan die oude rolpatronen vast zit. Als ik nou gezegd had dat ik, de man, alles betaal dan had hier geen haan naar gekraaid.quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, dan ben ik in de war met iemand anders.
Maar dan geloof ik er geen snars van dat zij alles betaalt voor hem.
Lenekien, ik denk dat jij een enorm misverstand hebt van de realiteit. Want iedereen die zijn keuze maakt en dan, daarna is men gelijkWAARDIG.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.
Ik heb andere bronnen waarin staat dat het wel om een gemiddelde vrouw gaat. In ieder geval obv gewicht en lengte.quote:Op zaterdag 2 november 2019 17:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je het artikel had gelezen, had je geweten dat de CTD die voor vrouw door moet gaan, niet is gebaseerd op een gemiddelde vrouw. Het is een CTD gebaseerd op de 50 percentiel man uit 1970, omlaag geschaald naar een formaat dat overeenkomt met de 5 percentiel vrouw uit 1970.
Ik lees het ED gewoon op papier.quote:Op zaterdag 2 november 2019 17:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je had het over experts. Heb je het linkje? Kun je vast terugvinden
Dus omdat ik denk dat jij uit je nek loopt te lullen zit ik vast aan rolpatronen? Rly?quote:Op zaterdag 2 november 2019 17:58 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Zie je hoe jij zelf !! aan die oude rolpatronen vast zit. Als ik nou gezegd had dat ik, de man, alles betaal dan had hier geen haan naar gekraaid.
Oh shit, nu moet ik weer aan die arme jongentjes-kuikentjes denken, die nu, op dit moment doorgeshredderd worden.
IK heb toch maar eens opgezocht wat nou eigenlijk een incel is. Kende dat woord niet, is niet van uit mijn tijd. En was inderdaad nogal verbaasd dat iemand mij incel noemt. Was ik het maar !!!quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:26 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Leesfoknl heeft toch een Filipijnse vrouw?
quote:Op vrijdag 1 november 2019 10:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Leek mij ook, en volgens mij zijn die juist van de oude stempel en dient Lessfoknl alles te betalen enzo.
Dus snap zijn standpunt (of getrol?) hier niet echt.
Een dummy? Is dat een soort opblaasbare sexpop?quote:Op zaterdag 2 november 2019 18:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb andere bronnen waarin staat dat het wel om een gemiddelde vrouw gaat. In ieder geval obv gewicht en lengte.
Mijn punt was overigens niet dat het zo wel ok is, maar dat je beter ook met deze dummy kan werken terwijl je gelijktijdig een betere dummy ontwikkelt. En dan maakt het echt niet uit of jouw bron, of mijn bron het bij het juiste eind heeft.
Lijkt mij een goede zaak dat men daar werk van maakt.quote:Op zaterdag 2 november 2019 16:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.
quote:Op zaterdag 2 november 2019 19:35 schreef LeesFoknl het volgende:
Tegenwoordig ... uitgaan, dating sites, flipper of hoe heet die ene dating site, iets met een i, die naar zegge voor sex is.
Kom je nou alweer met het haantjes in shredder verhaal? Ik vind het oprecht heel sneu hoor maar dan kom ik ook weer gewoon aan met mn linksquote:Op vrijdag 1 november 2019 08:04 schreef LeesFoknl het volgende:
Waarom zou je allerlei omgangsvormen en rechten en plichten mbt man en vrouw, uitgesproken of niet, wel veranderen maar niet eerste date betaalt de man. De man houdt de deur open voor de vrouw. De man schuift de stoel aan voor de vrouw. Mannelijke hoffelijkheid? En waar blijft de vrouwelijke hoffelijkheid. Ja, het prinsesje syndroom in stand houden!
Prinsesje syndroom? Ja, droom maar lekker verder met je prinsessensyndroom-droom! IK ben een echte feminist, gelijk? Okay. Maar dan echt gelijk, geen positieve discriminatie en geen mannelijke hoffelijkheid omdat wij toevallig man zijn.
En oh ja, al die dierenliefhebbers, hoe zit dat met de liefde voor het mannelijk dier. Jonge kippenjongetjes (haantjes) shredderen. Jongetjes-kalfjes meteen slachten.
En waar kom jij mee aan? Met verhalen over foetussen die afgedreven worden als men constateert dat het een meisje wordt. En een oma die haar kleinkind- meisje op het dak wilde gooien om het daar te laten sterven.quote:Op zondag 3 november 2019 01:23 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Kom je nou alweer met het haantjes in shredder verhaal? Ik vind het oprecht heel sneu hoor maar dan kom ik ook weer gewoon aan met mn links
https://www.volkskrant.nl(...)kindbeleid~b31f99c9/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)us-12030146-a1290712
Onder druk omdat ze zonen moeten krijgen he!quote:Op zondag 3 november 2019 18:20 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En waar kom jij mee aan? Met verhalen over foetussen die afgedreven worden als men constateert dat het een meisje wordt. En een oma die haar kleinkind- meisje op het dak wilde gooien om het daar te laten sterven.
Dringt het ook tot je door dat het vrouwen zijn die zich laten aborteren. Dat het oma was die dat kind op het dag wilde gooien. Het zijn vrouwen die zulke dingen doen met hun eigen geslacht. Die zwangere vrouwen worden niet door mannen tegen hun wil geaborteerd. In zo een beetje de hele wereld zijn het vrouwen die op zoek gaan naar andere (ook weer) vrouwen die dan een illegale abortus uitvoeren.
Je praat gelul.quote:Op zondag 3 november 2019 18:20 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
En waar kom jij mee aan? Met verhalen over foetussen die afgedreven worden als men constateert dat het een meisje wordt. En een oma die haar kleinkind- meisje op het dak wilde gooien om het daar te laten sterven.
Dringt het ook tot je door dat het vrouwen zijn die zich laten aborteren. Dat het oma was die dat kind op het dag wilde gooien. Het zijn vrouwen die zulke dingen doen met hun eigen geslacht. Die zwangere vrouwen worden niet door mannen tegen hun wil geaborteerd. In zo een beetje de hele wereld zijn het vrouwen die op zoek gaan naar andere (ook weer) vrouwen die dan een illegale abortus uitvoeren.
De explosieve toename van signle moeders lijkt eerder te komen door toegenomen onafhankelijkheid, een minder groot taboe op scheiden dan vroeger en een kleinere rol van de kerk.quote:Op vrijdag 1 november 2019 20:29 schreef Grems het volgende:
[..]
Gewoon uit de dagelijkse praktijk.
Vrouwen zijn immers door de natuur gevormd om voor ons te zorgen in onze vroegste jaren, een baby kan uiteraard niet rechtstreeks aangeven honger te hebben en dus is het aan de omgeving om aan te voelen en te proberen net zolang tot de baby gekregen heeft wat hij nodig had.
Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.
Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen. Dus niet vragen of iemand anders naar het toilet moet en vervolgens bij een "nee" je broek volpoepen en een stinkhoofd trekken maar vragen of anderen ook naar het toilet moeten of, bij voorkeur, gewoon als een grote meid aangeven dat je naar het toilet moet. ( of zin hebt in koffie, zie post #35 ).
De gebrekkige opvoeding is het resultaat van het explosief toegenomen aantal alleenstaande moeders.quote:Op zondag 3 november 2019 21:28 schreef Intint het volgende:
[..]
De explosieve toename van signle moeders lijkt eerder te komen door toegenomen onafhankelijkheid, een minder groot taboe op scheiden dan vroeger en een kleinere rol van de kerk.
Overigens is het nog al arrogant om te denken dat mannen beter zijn in communicatie dan vrouwen. Als man ben ik het hier totaal niet mee eens.
Bron?quote:Op zondag 3 november 2019 21:47 schreef Grems het volgende:
[..]
De gebrekkige opvoeding is het resultaat van het explosief toegenomen aantal alleenstaande moeders.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5226056/quote:
quote:Op zondag 3 november 2019 20:55 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Onder druk omdat ze zonen moeten krijgen he!
Jaja, het zijn altijd anderen die schuld hebben.quote:Op zondag 3 november 2019 21:15 schreef black-soldier het volgende:
[..]
Je praat gelul.
Dit heeft totaal niets met de intrinsieke motivatie van de vrouw zelf te maken. Dit is allemaal druk van buiten haar eigen wil en intrinsieke behoeften. Denk aan familie en in mindere mate vrienden. Het is dus vooral druk van buiten die een vrouw laat besluiten een meisje te aborteren.
Dit zie je in verschillende landen en culturen. Zoals in de Chinese en Indiase cultuur. Zie maar eens wat het teweeg heeft gebracht in China. Een volstrekt uit balans geraakte samenleving waarbij er op 100 vrouwen, 140 mannen zitten. Dat betekent dat in het jaar 2030 een overschot is van 40 miljoen mannen. Dat brengt met zich mee dat een grote groep mannen geen vrouw kunnen vinden. Dat heeft zijn weerslag op de samenleving. Wat nu in China op grote schaal gebeurt is dat de mannen die geen vrouw kunnen vinden, in de omringende landen vrouwen kidnappen en hun een goed leven beloven, terwijl die mannen zelf geen geld hebben. Die vrouwen worden puur naar China gehaald door die mannen om kinderen te baren. En stel eens, welk geslacht? Een jongetje natuurlijk. Dus het is een vicieuze cirkel.
Dus in landen waarbij patriarchie heerst, worden meisjes geaborteerd. Heeft niets met de vrouw zelf te maken, maar met de druk van de familie om een jongen te MOETEN krijgen. Een meisje krijgen is in dergelijke culturen gezichtsverlies en schaamte. Dit hebben we in Nederland gelukkig niet. Een meisje is in Nederland net zo waardevol als een jongen. Want we hebben in Nederland geen patriarchisch structuur die door de samenleving heenloopt.
Dus de vrouw heeft vaak zelf niet eens keus om een meisje te aborteren. Ik ken een aantal Chinese vrouwen die als kind ter vondeling waren gelegd in China en vervolgens door Nederlandse ouders waren opgevoed. Een piemel is belangrijk, een vagina niet, zeker in dat soort landen.
Maar vergis je niet, ook dit komt in Nederland voor in bepaalde culturen.
Mooie bron!quote:Op zondag 3 november 2019 22:30 schreef Grems het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5226056/
"More specifically, single mothers were significantly more likely than cohabitating mothers to engage in psychologically controlling parenting behaviors, which predicted increased adolescent depressive symptoms over a three-year interval. Interestingly, girls were more likely than boys to experience depressive symptoms via psychologically controlling behaviors in single-mother families. Additionally, more adolescents experienced prospective externalizing disorders (ADHD, ODD, and CD) in single-mother families than in cohabitating-mother families, mediated by single mothers’ tendencies to parent with more rejecting and psychologically controlling behaviors. An alarming 32% of adolescents in single-mother families experienced one or more externalizing disorders, nearly triple the diagnosis rate of adolescents with two parents in our sample. Overall, it appears adolescents are more likely to experience psychopathology (specifically, depressive symptoms and externalizing disorders) in single-mother families due, at least partially, to single mothers’ parenting practices."
Godsamme wat een onzin weer zeg.quote:Op maandag 4 november 2019 06:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mooie bron maar het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. Een ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
IN een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Tja, en mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen!? Of zou de directere manier van communiceren misschien toch beter en duidelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Poesje_miauw is een manquote:Op maandag 4 november 2019 07:04 schreef LeesFoknl het volgende:
Mooi geargumenteerd Poesje_Mauw. Diep op doorgedacht zeker. Toonbeeld van goede communicatie !!
Bron?quote:Op maandag 4 november 2019 06:52 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
[..]
Jaja, het zijn altijd anderen die schuld hebben.
In de Filipijnen wordt er ook veel geaborteerd (illegaal want het is verboden). Volledig een vrouwen kwestie. Komt geen man aan te pas, vaak weet hij het zelfs niet !! En hoewel een katholiek land zijn er overal volop condooms te verkrijgen, zelfs gratis! En (cynisch bedoeld) ook voor vrouwen gratis mee te nemen.
Maar wat hebben die kleine schattige jongens kuikentjes daaraan als ze de schredder in gaan.
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.quote:Op maandag 4 november 2019 06:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mooie bron!
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Ja dat is mijn specialiteit.quote:Op maandag 4 november 2019 07:04 schreef LeesFoknl het volgende:
Mooi geargumenteerd Poesje_Mauw. Diep op doorgedacht zeker. Toonbeeld van goede communicatie !!
Dat mag gezegd worden ja.quote:
och nee, dat andere stuk kwam van een andere troll.quote:Op maandag 4 november 2019 07:34 schreef LeesFoknl het volgende:
Citaat ............
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.
Logisch dat je meer probleemkinderen vindt in eenoudergezinnen met een moeder, als je (bij voorbeeld) tien keer zoveel gezinnen zonder vader als gezinnen zonder moeder onderzoekt.
Ik hoef geen bronnen aan te dragen, zoek ze zelf, bv bij jeugdzorg rapporten.
En ik schrijf geen letter over een ouder gezinnen van een man. Ik vergelijk gezinnen die compleet zijn met gezinnen waar de zwakste / de zwak communicerende schakel die dus de man zou zijn, weg is.
Dus met die oh zo slechte communicator erbij zijn de resultaten wel tot 3 x zo goed.
Mannen, laat je niks wijs maken over vrouwen die zo goed communiceren. Die communiceren helemaal niet zo goed, ze kennen alleen wat meer trucjes.
Nu zou ik opeens met bronnen en bewijzen moeten aankomen voor dingen die zij erbij haalt. Namelijk vergelijken met een ouder gezin waar de ouder een man is. Dat sleept Cat-astrphe erbij en ik moet dan de bronnen daarvoor zoeken !!!!
Alleen hebben die problemen niks met communicatie te maken.quote:Op maandag 4 november 2019 06:59 schreef LeesFoknl het volgende:
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen.
Prima, voortaan mogen mannen het alleenstaand ouderschap op zich nemen. Redden jullie de wereld maar dan.quote:Op maandag 4 november 2019 06:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mooie bron!
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Zou het kunnen dat vrouwen die alleen zijn heel veel issues hebben?quote:Op maandag 4 november 2019 06:59 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Mooie bron!
Het is algemeen bekend dat in een ouder gezinnen kinderen veel meer problemen hebben. En één ouder gezinnen zijn bijna altijd gezinnen met alleen een moeder.
Om weer op het topic onderwerp terug te komen, wie communiceert er dan zo goed.
In een gezin met een ouder, de moeder, kan deze vrouw dus communiceren hoe en zoveel als ze wil. Resultaat: 3 x zoveel problemen. Is er wel een man in het gezin dan zijn er slechts een derde van het aantal problemen. Hoe kan dat dan, mannen zouden zo veel slechter communiceren dan vrouwen !? Of zou de directere en duidelijke manier van communiceren van mannen misschien toch beter en begrijpelijker zijn, in het algemeen en zeker voor kinderen.
Blijkbaar zijn de spelregels zo dat jij over zaken die nergens wetenschappelijk gelinkt zijn conclusies mag trekken. En ik mag jouw, op zijn zachtst gezegd, twijfelachtige conclusies niet ter discussie stellen?quote:Op maandag 4 november 2019 07:34 schreef LeesFoknl het volgende:
Citaat ............
Graag bron van een onderzoek hierover waarbij net zoveel eenouder gezinnen met alleen een vader als eenoudergezinnen met alleen een moeder onderzocht zijn. Want dan kun je pas conclusies trekken op basis van geslacht.
Logisch dat je meer probleemkinderen vindt in eenoudergezinnen met een moeder, als je (bij voorbeeld) tien keer zoveel gezinnen zonder vader als gezinnen zonder moeder onderzoekt.
Ik hoef geen bronnen aan te dragen, zoek ze zelf, bv bij jeugdzorg rapporten.
En ik schrijf geen letter over een ouder gezinnen van een man. Ik vergelijk gezinnen die compleet zijn met gezinnen waar de zwakste / de zwak communicerende schakel die dus de man zou zijn, weg is.
Dus met die oh zo slechte communicator erbij zijn de resultaten wel tot 3 x zo goed.
Mannen, laat je niks wijs maken over vrouwen die zo goed communiceren. Die communiceren helemaal niet zo goed, ze kennen alleen wat meer trucjes.
Nu zou ik opeens met bronnen en bewijzen moeten aankomen voor dingen die zij erbij haalt. Namelijk vergelijken met een ouder gezin waar de ouder een man is. Dat sleept Cat-astrphe erbij en ik moet dan de bronnen daarvoor zoeken !!!!
quote:Op maandag 4 november 2019 07:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Prima, voortaan mogen mannen het alleenstaand ouderschap op zich nemen. Redden jullie de wereld maar dan.
quote:
Heb je er toevallig nog een mening over?quote:Op zondag 3 november 2019 22:30 schreef Grems het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5226056/
"More specifically, single mothers were significantly more likely than cohabitating mothers to engage in psychologically controlling parenting behaviors, which predicted increased adolescent depressive symptoms over a three-year interval. Interestingly, girls were more likely than boys to experience depressive symptoms via psychologically controlling behaviors in single-mother families. Additionally, more adolescents experienced prospective externalizing disorders (ADHD, ODD, and CD) in single-mother families than in cohabitating-mother families, mediated by single mothers’ tendencies to parent with more rejecting and psychologically controlling behaviors. An alarming 32% of adolescents in single-mother families experienced one or more externalizing disorders, nearly triple the diagnosis rate of adolescents with two parents in our sample. Overall, it appears adolescents are more likely to experience psychopathology (specifically, depressive symptoms and externalizing disorders) in single-mother families due, at least partially, to single mothers’ parenting practices."
Niet echt. Is een redelijk valide bron die je heb gepost en de enige kritiek die ik heb is hierboven al geplaatst door een andere user. Maakt me wel nieuwsgierig wat de resultaten zouden zijn voor single dads. De meest invloedrijke factor lijkt me echter niet geslacht maar het feit dat de ouder in kwestie alleenstaand is. Daarom verwacht ik dan ook dat gezinnen maar er geen moeder in het spel is en slechts 1 vader gelijke nadelen zijn in de opvoeding.quote:Op woensdag 6 november 2019 12:14 schreef Grems het volgende:
[..]
[..]
Heb je er toevallig nog een mening over?
Maar we hebben het nu over alleenstaande moeders. Wat vind je van de cijfers zoals ze zijn?quote:Op woensdag 6 november 2019 12:24 schreef Intint het volgende:
[..]
Niet echt. Is een redelijk valide bron die je heb gepost en de enige kritiek die ik heb is hierboven al geplaatst door een andere user. Maakt me wel nieuwsgierig wat de resultaten zouden zijn voor single dads. De meest invloedrijke factor lijkt me echter niet geslacht maar het feit dat de ouder in kwestie alleenstaand is. Daarom verwacht ik dan ook dat gezinnen maar er geen moeder in het spel is en slechts 1 vader gelijke nadelen zijn in de opvoeding.
Moet wel zeggen dat dit natuurlijk een zijstraatje is van de eerdere discussie waarin iemand (weet niet of jij dat was) stelde dat mannen vrouwen moeten leren hoe te communiceren, iets waar ik nog steeds verre van overtuigd van ben.
Wat ik hiervan vind heb ik hierboven al aangegeven.quote:Op woensdag 6 november 2019 12:49 schreef Grems het volgende:
[..]
Maar we hebben het nu over alleenstaande moeders. Wat vind je van de cijfers zoals ze zijn?
Nogmaals, het ontbreekt mij aan bewijs dat mannen superieur zijn qua communicatie en blijkbaar volgens mij een cruciale rol hebben in het voorkomen van communicatieproblemen.quote:Op woensdag 6 november 2019 12:49 schreef Grems het volgende:
Mannen moeten niets, het is alleen wel wenselijk als je geen zin hebt in communicatieproblemen.
Het afleren van de ineffectieve communicatiestrategieën van vrouwen is cruciaal in het voorkomen van communicatieproblemen.quote:Op woensdag 6 november 2019 12:52 schreef Intint het volgende:
[..]
Wat ik hiervan vind heb ik hierboven al aangegeven.
[..]
Nogmaals, het ontbreekt mij aan bewijs dat mannen superieur zijn qua communicatie en blijkbaar volgens mij een cruciale rol hebben in het voorkomen van communicatieproblemen.
Als je daar even bij zet 'naar mijn mening' mag je dat best zeggen. Anders zou ik graag wederom een bron zien.quote:Op woensdag 6 november 2019 12:54 schreef Grems het volgende:
[..]
Het afleren van de ineffectieve communicatiestrategieën van vrouwen is cruciaal in het voorkomen van communicatieproblemen.
Ik ga daar even over nadenken, ik twijfel namelijk nog of je op de lijst komt of niet.quote:Op woensdag 6 november 2019 12:58 schreef Intint het volgende:
[..]
Als je daar even bij zet 'naar mijn mening' mag je dat best zeggen. Anders zou ik graag wederom een bron zien.
?quote:Op woensdag 6 november 2019 13:11 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik ga daar even over nadenken, ik twijfel namelijk nog of je op de lijst komt of niet.
quote:Op maandag 4 november 2019 07:21 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:
[..]
Ja dat is mijn specialiteit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |