Waarom gaat communicatie tussen man en vrouw zo stroef?

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 11:26 schreef Intint het volgende:

[..]

En dat heb je uit de Koran of uit de Bijbel?

Gewoon uit de dagelijkse praktijk.

Vrouwen zijn immers door de natuur gevormd om voor ons te zorgen in onze vroegste jaren, een baby kan uiteraard niet rechtstreeks aangeven honger te hebben en dus is het aan de omgeving om aan te voelen en te proberen net zolang tot de baby gekregen heeft wat hij nodig had.

Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.

Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen. Dus niet vragen of iemand anders naar het toilet moet en vervolgens bij een "nee" je broek volpoepen en een stinkhoofd trekken maar vragen of anderen ook naar het toilet moeten of, bij voorkeur, gewoon als een grote meid aangeven dat je naar het toilet moet. ( of zin hebt in koffie, zie post #35 ).

quote:

Op woensdag 30 oktober 2019 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Mannen en vrouwen zijn heel verschillend en dat maakt dat de aantrekkingskracht er is.
Jongemannen en vrouwen leren verkeerd. Nl dat mannen en vrouwen in alles gelijk zijn.
Het gaat dus mis in opvattingen en opvoeding.

In geėmancipeerde landen zie je veel meer: zelfmoord onder mannen, alleenstaanden tot de dood, teloorgang van (hoeveelheid)seks.

Wat mij betreft mag de NLse vrouw veel meer terug naar de vrouwelijkheid, zowel qua gedrag, kleding en sterke punten.
En de man meer naar mannelijkheid, meer verantwoording nemen, vrouw vrouw laten zijn, enz.

Het is nog niet zo heel lang geleden dat vrouwen worden beschouwd als gelijke tov de man.

Als het een bepaalde groepering mensen lukt om uit een rol van onderdrukking te komen, dan slaat dat altijd door. Het duurt dan vervolgens nog een periode dat het zich stabiliseert.

Kijk bijvoorbeeld naar homoseksuele mensen. Voordat het algemeen geaccepteerd werd, moesten ze verzwijgen wie ze zijn en wat ze voelen. Nu dat niet meer hoeft, slaat het door naar de hele andere kant, namelijk dat een kleine groep uit de hele homo-gemeenschap die vrijheid aangrijpt om te rellen. Want als jij er iets van zegt, dan kunnen zij nog harder terugslaan door jou uit te maken voor homo-hater.

Dit is vergelijkbaar met de emancipatie van vrouwen.

Nadat een groepering mensen is geėmancipeerd, moet iedereen daaraan wennen en opnieuw uitvinden wat zijn of haar identiteit is. Vroeger betekende vrouw-zijn dat je ondergeschikt bent aan de man. Dat is nu niet meer zo: daarmee wordt het minder concreet te benoemen wat een vrouw vrouwelijk maakt en een man mannelijk.

Als je vrede met jezelf hebt en anderen in hun waarde kan laten, dan lukt het je wel om daar voor jezelf achter te komen. Hoe meer onzeker je bent, hoe meer je of gaat overcompenseren of de andere groep gaat aanvallen.

Geen last van, mannen en vrouwen zijn nu eenmaal verschillend. Accepteer dat.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 14:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

"Het schijnt nog erger te zijn"? Waarop is dat gebaseerd?

Overigens is dat een groot probleem op heel veel gebieden: de witte hetero man is voor veel zaken de basis. Dat is wellicht logisch vanuit historisch oogpunt, maar inmiddels is al decennia bekend dat zij niet de graadmeter moeten zijn voor crash test dummies en medicijnen voor hartkwalen, om een paar voorbeelden te noemen. De vrouwelijke crash test dummy die is gemaakt (30 jaar geleden al, meen ik) is een lichter en kleiner gemaakte mannelijke versie; ergo niet representatief voor de gemiddelde vrouw. Die inderdaad niet 160 is en 50 kg weegt.

Nee hoor, de eerste vrouwelijke crash test dummy is van dit decennium. En ook gewoon gebaseerd op de maten van een gemiddelde vrouw, net als dat de mannelijke versie een gemiddelde man dient te zijn.

Wel de gemiddelde man/vrouw ten tijde van begin ontwikkeling (wat een jaar of 30 duurt op de een of andere manier). Is het de schuld van de ontwikkelaars dat vrouwen tegenwoordig gemiddeld een stuk zwaarder zijn?

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 08:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee hoor, de eerste vrouwelijke crash test dummy is van dit decennium. En ook gewoon gebaseerd op de maten van een gemiddelde vrouw, net als dat de mannelijke versie een gemiddelde man dient te zijn.

Wel de gemiddelde man/vrouw ten tijde van begin ontwikkeling (wat een jaar of 30 duurt op de een of andere manier). Is het de schuld van de ontwikkelaars dat vrouwen tegenwoordig gemiddeld een stuk zwaarder zijn?

Interessant leesvoer:
https://www.consumerrepor(...)ale-drivers-at-risk/

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 09:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Interessant leesvoer:
https://www.consumerrepor(...)ale-drivers-at-risk/

Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 09:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Mij bekend. Nou leg mij eens uit waarom we niet de vrouwelijke pop gebruiken die er is en gewoon weer 30 jaar gaan ontwikkelen aan een nieuwe variant.

Regulators asked for a female dummy in 1980, and a group of automakers petitioned for one in 1996, but it took until 2003 for NHTSA to put one in the car. Even then, it’s just a scaled-down version of a male dummy that represents only the smallest 5 percent of women by the standards of the mid-1970s—so small that it can work double-duty as a 12- or 13-year-old child. No dummy takes into account the biological differences between male and female bodies.

De mannelijke dummy moet ook aangepast, uiteraard, maar de vrouwelijke dummy is niet eens gebaseerd op een vrouw, maar op een mannelijk lichaam zo geschaald dat het kleiner en lichter is, niet op de '50 percentile' vrouwen uit 1970 (wat bij de mannen toch in ieder geval wel zo is) en niet eens op de tijd waarin de dummy is gemaakt en in gebruik genomen, namelijk 2003.

Kortom: de mannelijke dummy moet zeker ook aangepast, maar een vrouwelijke dummy moet nog worden ontwikkeld. Dat is niet simpelweg een wat kleinere en lichtere man. Net zo min als een kind van 12-13 jaar een kleinere en lichtere man is.

Misschien moet je toch het hele artikel nog eens aandachtig lezen.

En deze is ook wel interessant:
https://www.theguardian.c(...)-for-men-car-crashes

Een hartaanval bij een vrouw wordt ook vaker gemist door de richtlijnen die op mannen zijn gebaseerd.
Maar ook andere bevolkingsgroepen hebben bv meer risico op bepaalde ziektes of opnamestoornissen die niet meteen bekeken worden wegens niet standaard in de symptomenlijst.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 12:10 schreef Lenny77 het volgende:
Een hartaanval bij een vrouw wordt ook vaker gemist door de richtlijnen die op mannen zijn gebaseerd.
Maar ook andere bevolkingsgroepen hebben bv meer risico op bepaalde ziektes of opnamestoornissen die niet meteen bekeken worden wegens niet standaard in de symptomenlijst.

Allemaal waar. Kortom: omarm de verschillen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 20:29 schreef Grems het volgende:

[..]


Helaas schiet het tegenwoordig nogal eens tekort in de opvoeding, zie de explosieve toename alleenstaande moeders, waardoor vooral meisjes en vrouwen in meer of mindere mate blijven steken op deze vorm van communicatie. Hints geven, mokken, draaien, zuchten, saboteren.

Het is in deze gevallen aan mannen om deze meisjes en vrouwen naar een hoger niveau van communicatie te tillen.

Ik weet zelfs niet eens waar te beginnen bij deze post .

Mannen staan sowieso over het algemeen bekend als slechtere communicators, trekken veel later aan de bel en kroppen veel op.
Als er al iets van klopt (hints geven) is het dat vrouwen idd opgevoed worden dat ze niet teveel op de eerste plaats mogen staan en dus onrechtstreeks gaan communiceren. Maar dat is zich al flink aan het rechttrekken met de nieuwere generaties van mondige meisjes die er wel mogen zijn. Oh wacht, dat zijn weer feminazis en die moeten natuurlijk net zwijgen!

En langs de andere kant krijg je hier als vrouw de schuld dat de jongens worden gefeminiseerd in het onderwijs en thuis: ze moeten leren spreken over hun gevoelens en communiceren ipv dat ze een potje mogen vechten en lekker mannelijk mogen doen op de speelplaats.
Wat is het nu? Want niemand weet nog wat ie moet doen om goed te doen...

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 12:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Allemaal waar. Kortom: omarm de verschillen.

Erken de verschillen en ga ermee aan de slag.

Jij vind het ook nodig te ageren tegen de idee dat het met die crash test dummy niet goed gaat, en vrouwen moeten niet zeuren. Dat is niet de verschillen omarmen. Erken dat er verschillen zijn en dat er lange tijd niet voldoende mee gedaan is. Erken dat de gemiddelde witte man voor veel dingen de basis is en dat dat niet oké is. Voel het niet als een aanval als dat onder de aandacht wordt gebracht.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 12:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Erken de verschillen en ga ermee aan de slag.

Jij vind het ook nodig te ageren tegen de idee dat het met die crash test dummy niet goed gaat, en vrouwen moeten niet zeuren. Dat is niet de verschillen omarmen. Erken dat er verschillen zijn en dat er lange tijd niet voldoende mee gedaan is. Erken dat de gemiddelde witte man voor veel dingen de basis is en dat dat niet oké is. Voel het niet als een aanval als dat onder de aandacht wordt gebracht.

We hebben duidelijk een communicatieprobleem. Mijn punt is dat je met de beschikbare dummy alvast wat kan verbeteren. In plaats van dat je er helemaal niets mee doet.

Om er ook nog een rassenverhaal van te maken is helemaal vreemd. De huidige dummy is vast aan verbetering toe, maar het zal echt altijd een compromis zijn. Hij vertegenwoordigt ook echt niet de gemiddelde Nederlander. So what? Uiteindelijk zijn auto’s voor iedereen vele malen veiliger geworden.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 14:02 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind

Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.

Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12

Dit

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 14:02 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind

Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.

Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12

Precies.
En dat geldt voor veel meer zaken, zoals medicijnen, medische onderzoeken, veiligheids,kogelwerende vesten voor vrouwen, en wat al niet meer gebaseerd is op de “gemiddelde man”.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 14:02 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Je gelooft toch niet serieus dat de ontwikkeling van een crashtest dummy 30 jaar hoeft te duren he? Dertig jaar geleden stond de fucking Berlijnse muur nog overeind

Dat het 30 jaar heeft geduurd om een vrouwelijke dummy te ontwikkelen betekent alleen dat het niemand een fuck interesseert om autoveiligheid ook voor vrouwen te testen.

Als we dit belangrijk vinden is er binnen een jaar een vrouwelijke dummy, en dan ook nog eentje die er niet uitziet als een kind van 12

Het schijnt toch echt zo lang te duren. Vraag mij niet waarom.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 14:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Precies.
En dat geldt voor veel meer zaken, zoals medicijnen, medische onderzoeken, veiligheids,kogelwerende vesten voor vrouwen, en wat al niet meer gebaseerd is op de “gemiddelde man”.

Dus nu kunnen we ook ineens in no time medicijnen speciaal voor vrouwen in een jaar tijd ontwikkelen en goedkeuren?

Geloven jullie in een complot waardoor het steevast jaren duurt in de praktijk ofzo?

Ik heb het even opgezocht: het is 20-30 jaar. Maar dus niet: even in een jaartje.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 14:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus nu kunnen we ook ineens in no time medicijnen speciaal voor vrouwen in een jaar tijd ontwikkelen en goedkeuren?

Geloven jullie in een complot waardoor het steevast jaren duurt in de praktijk ofzo?

Het gaat niet om “in jo time”. Het gaat erom dat inmiddels meer dan duidelijk is dat je al die zaken niet kunt baseren op “de gemiddelde man”, omdat een groot deel van de wereldbevolking geen gemiddelde man is.

Maar weet je, ik ga hierover verder niet met je in gesprek. Ik vind je erg star, en ik hou niet van gesprekken met mensen waarbij ik het gevoel heb dat ze vooral hun gelijk willen halen en niet willen onderzoeken of de ander misschien ook een punt zou kunnen hebben.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 15:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het gaat niet om “in jo time”. Het gaat erom dat inmiddels meer dan duidelijk is dat je al die zaken niet kunt baseren op “de gemiddelde man”, omdat een groot deel van de wereldbevolking geen gemiddelde man is.

Maar weet je, ik ga hierover verder niet met je in gesprek. Ik vind je erg star, en ik hou niet van gesprekken met mensen waarbij ik het gevoel heb dat ze vooral hun gelijk willen halen en niet willen onderzoeken of de ander misschien ook een punt zou kunnen hebben.

Als jij moeite hebt met andere meningen kun je je afvragen of een openbaar forum wel geschikt is voor je.

Ik sta prima open voor andere meningen, maar je kan niet verwachten dat een autoproducent een versie gaat uitbrengen voor lichte mensen, gemiddelde mensen en zware mensen (bv). Dus gaat men logischerwijs uit van een gemiddelde.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 15:43 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Even ter referentie: tussen de belofte van John F Kennedy om een man op de maan te zetten en de daadwerkelijke maanlanding van Apollo 11 zaten 7 jaar.

Als experts zeggen dat het 20-30 jaar duurt hecht ik daar meer waarde aan dan jouw ongeloof.

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 15:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als experts zeggen dat het 20-30 jaar duurt hecht ik daar meer waarde aan dan jouw ongeloof.

Bron?

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 15:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als jij moeite hebt met andere meningen kun je je afvragen of een openbaar forum wel geschikt is voor je.

Ik sta prima open voor andere meningen, maar je kan niet verwachten dat een autoproducent een versie gaat uitbrengen voor lichte mensen, gemiddelde mensen en zware mensen (bv). Dus gaat men logischerwijs uit van een gemiddelde.

Ik heb geen moeite met andere meningen. Ik vind het wel vervelend dat iemand niet de moeite neemt niet inhoudelijk te reageren op een artikel dat ik plaats. Jouw opmerking klopt niet, en als je dat niet weet, heb je beide artikelen niet gelezen. Daarnaast negeer je andere opmerkingen zoals van @Lenny77 over het missen van hartaanvallen bij vrouwen vanwege hetzelfde probleem als de crash test dummy: het is gebaseerd op de gemiddelde blanke man.

Het is overigens geen rassenkwestie, maar feit is wel dat de gemiddelde blanke man ook niet gemiddeld kan zijn voor bijvoorbeeld Aziatische mannen. Eigenlijk is de gemiddelde blanke man niet eens de helft van de wereldbevolking en toch zijn heel ver zaken op hem gebaseerd. Dat is een feit. En dat daar iets aan gedaan moet worden ook.