R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het blijft echter bijzonder hoe het wel voor de meesten vrij geaccepteerd lijkt om deze hypocrisie te accepteren en dat het zelfs doodnormaal lijkt te worden gevonden.
Maar goed, ik ben wellicht extra kritisch, omdat ik een groot tegenstander ben van het gelijkheidsdenken. We zijn niet allemaal gelijk en al die 'inclusiviteit' brengt in de praktijk juist buitensluiten (van de meerderheid vaak) met zich mee.
The love you take is equal to the love you make.
Dat gelijkwaardig ben ik het helemaal mee eens. Dat is de discussie niet.quote:Op vrijdag 1 november 2019 12:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
GelijkWAARDIG niet gelijk. Wat een enorm misverstand is dat toch. Mensen (mannen én vrouwen) moeten de vrijheid hebben om zelf te kiezen. Wat ze vervolgens kiezen, is individueel bepaald. En hoe mensen dat doen in een relatie gaat al helemaal niemand wat aan.
We zijn echter massaal vergeten (zo lijkt het) wat dat inhoudt, want de focus ligt meer en meer op gelijkheid. Waarbij alles maar perfect verdeeld moet zijn. Ook al is dat niet reëel.
Ik hoor wat je zegt, maar ik herken het niet. Ik weet niet waar of bij wie zich dit in welke vorm afspeelt.quote:
[..]
Dat gelijkwaardig ben ik het helemaal mee eens. Dat is de discussie niet.
We zijn echter massaal vergeten (zo lijkt het) wat dat inhoudt, want de focus ligt meer en meer op gelijkheid. Waarbij alles maar perfect verdeeld moet zijn. Ook al is dat niet reëel.
Ik zie helaas wel steeds vaker dat een behoorlijke uitwisseling van ideeën onmiddellijk doodslaat door dom geroep over feminazi’s (of vul maar andere neerbuigende termen in).
The love you take is equal to the love you make.
Men gaat erg snel naar zwart/wit gebieden en bijbehorende uitspraken. Terwijl als je dit op grijsgebieden doet (die het veelal ook zijn), stuk prettiger discussieert.
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.quote:
Ik hoor wat je zegt, maar ik herken het niet. Ik weet niet waar of bij wie zich dit in welke vorm afspeelt.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.quote:
[..]
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Volledig mee eens ja. Als het al geforceerd zou zijn dat een vrouw meebetaalt aan een date, (zie hierboven) dan lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Het is vrijwel dagelijks op een of andere manier in het nieuws. Bv het onzalige idee dat in de raden van bestuur in Nederland 50% vrouw zou moeten zijn. Dat vrouwen in overwegende mate alleen maar part-time willen werken en daardoor zichzelf voor zo'n functie buitensluiten, dat wordt dan maar keer op keer genegeerd.
En als het nou gewoon een mening is dat dat het beste 50-50 verdeeld kan zijn, prima. Maar nee, er wordt hard aan getrokken om dat een verplichting te maken (zie recent advies SER).
Dus ik vind het best wel apart dat je het niet herkend.
Er wordt hierboven (door Marz) letterlijk het volgende gezegd:quote:
[..]
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.
Logisch dat wij (VEM2012 en ik) dit dan even doortrekken lijkt me.quote:Het ging over het betalen van de eerste date. Volgens mij valt dat onder mannelijke hoffelijkheid, net als deuren openhouden en stoelen aanschuiven voor de dame. Ik zie niet in waarom je dat geforceerd zou gaan proberen te doorbreken.
De user die die uitspraak deed -marz-, heeft vrij traditionele opvattingen over mannen en vrouwen, dus de kans is groot dat ze het eens is met die paar die jij nog wel lust.quote:
[..]
Volledig mee eens ja. Als het al geforceerd zou zijn dat een vrouw meebetaalt aan een date, (zie hierboven) dan lust ik er nog wel een paar.
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.quote:
[..]
Er wordt hierboven (door Marz) letterlijk het volgende gezegd:
[..]
Logisch dat wij (VEM2012 en ik) dit dan even doortrekken lijkt me.
Vind het ook erg flauw op dat op haar te projecteren.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2019 12:40:16 ]
Het is een voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind juist dat bij deze datekwestie men de keuzevrijheid goed in het achterhoofd heeft zitten. Het is verder ook geen politiek of zo, dus vind het hier ook niet relevant om het zo ver door te gaan trekken.
Om terug te komen op het daten: de meeste vrouwen laten toch maar wat graag de man betalen. Ook als ze verder helemaal pro gelijke rechten voor vrouwen zijn. Anders gezegd: pro gelijke rechten is vrij algemeen. Pro gelijke plichten... meh...
En dat is m.i. ook het gevolg van het opdringen van gelijkheidsdenken. Waardoor mensen een beetje van slag raken. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Als je dat gaat negeren, dan gaat er gewoon iets niet goed.
Overigens ook wel een grappige, deze week in het nieuws. Vrouwen hebben bij een auto ongeval veel groter kans op ernstig letsel en overlijden, omdat er altijd gebruik werd gemaakt van een mannelijke crash test dummy.
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Ik heb dit juist totaal niet in verband gebracht met feminisme. Dus wat raar dat je mij dit verwijt.quote:
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.
Het lijkt ook een beetje op 'hier willen we het niet over hebben'. Ook heel modern, want 'incorrecte meningen zijn niet inclusief'. Maar het wordt er allemaal niet beter van.
Terecht punt. Er zouden voor zowel de mannelijke als de vrouwelijke dummy ook zwaardere dummy's gebruikt moeten worden. En als het gaat om auto's die ook op de Nederlandse markt zullen het liefst ook nog wat langere dummy's, maar dat zal lastiger zijn omdat het waarschijnlijk een internationale kwestie is.quote:
[..]
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Die quota die jij aanhaalt zijn voortvloeisels uit feministische politiek.En dat vind ik ook heel ver af staan van het oorspronkelijke onderwerp, terwijl daten en betalen daar wel mee te maken heeft. Dat kun je selectief vinden, maar ik vind dan weer dat je daar beter een apart topic voor kan maken.quote:
[..]
Ik heb dit juist totaal niet in verband gebracht met feminisme. Dus wat raar dat je mij dit verwijt.
Het lijkt ook een beetje op 'hier willen we het niet over hebben'. Ook heel modern, want 'incorrecte meningen zijn niet inclusief'. Maar het wordt er allemaal niet beter van.
Tja, ik zit even te denken wat ik hierop moet reageren.quote:
[..]
De user die die uitspraak deed -marz-, heeft vrij traditionele opvattingen over mannen en vrouwen, dus de kans is groot dat ze het eens is met die paar die jij nog wel lust.
[..]
Nou nee, want -marz- is daarin vrij authentiek (en ook zeker niet representatief) en heeft niks met die feministische politiek waar jullie het naar doortrekken.
Vind het ook erg flauw op dat op haar te projecteren.
Er is iets wat me stoort in deze forumsectie maar als ik dat vervolgens uitspreek moet ik oppassen niet als vrouwenhater weggezet te worden. Ik vind dat er hier (door zowel mannen als vrouwen) hard wordt gereageerd op incels die vragen stellen over hoe ze voor het eerst seks kunnen hebben etc. Op zich allemaal wel begrijpelijk, vaak staan deze vragen vol met onterechte aannames over vrouwen.
Als vrouwen hier echter onzinnige en hypocriete uitspraken doen (Allures is gelukkig de laatste weken niet veel gespot) dan wordt heel snel de hand boven het hoofd gehouden door met name vrouwen. Ik vraag me af waardoor dat komt. Er lijkt altijd een soort "maar vrouwen zijn toch zwakker dus moeten beschermd worden"-idee achter te liggen.
Als user -marz- iets onzinnigs zegt (wat ze deed) dan is ze ineens in jouw woorden "lekker authentiek". Daar kan ik echt helemaal niets mee.
Of niet, want je kan er ook voor kiezen om juist uit te gaan van het gezondste deel van de populatie en daarop de focus leggen. Aangezien het altijd een compromis zal zijn.quote:
Terecht punt. Er zouden voor zowel de mannelijke als de vrouwelijke dummy ook zwaardere dummy's gebruikt moeten worden.
Ik ben het bijna altijd zeer sterk met haar oneens, maar vanwege je eigen aannames haar impliciet proberen te labelen als hypocriet gaat er bij mij niet in. Want haar uitspraak is gewoon in lijn met de rest van haar gedachtegoed, niks selectiefs.quote:
[..]
Als user -marz- iets onzinnigs zegt (wat ze deed) dan is ze ineens in jouw woorden "lekker authentiek". Daar kan ik echt helemaal niets mee.
Ik gebruikte authentiek om te duiden dat je vooringenomenheid bij haar daarom niet op gaat.
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek. Dat is natuurlijk een verdediging van niets.quote:
[..]
Ik ben het bijna altijd zeer sterk met haar oneens, maar vanwege je eigen aannames haar impliciet proberen te labelen als hypocriet gaat er bij mij niet in. Want haar uitspraak is gewoon in lijn met de rest van haar gedachtegoed, niks selectiefs.
Wellicht gaat het wat ver om het naar grotere thema’s door te trekken maar ik wilde even aantonen dat het nogal hypocriet is.quote:Ik gebruikte authentiek om te duiden dat je vooringenomenheid bij haar daarom niet op gaat.
Er is wel verschil tussen kritiek en de specifieke kritiek dat iemand hypocriet is.quote:
[..]
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek. Dat is natuurlijk een verdediging van niets.
[..]
Wellicht gaat het wat ver om het naar grotere thema’s door te trekken maar ik wilde even aantonen dat het nogal hypocriet is.
Dus dat is wel degelijk een valide punt van mij, want ik zeg alleen dat jij die hypocrisie onterecht op haar projecteert. Kritiek gebaseerd op aannames en dan op basis van die aannames op de man spelen slaat gewoon nergens op. Ook niet bij incels.
Prima.quote:Op vrijdag 1 november 2019 13:15 schreef Chia het volgende:
[..]
Er is wel verschil tussen kritiek en de specifieke kritiek dat iemand hypocriet is.
Kritiek gebaseerd op aannames en dan op basis van die aannames op de man spelen slaat gewoon nergens op. Ook niet bij incels.
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.quote:
Tja, de uitspraken van incels hier zijn ook gewoon in lijn met hun gedachtegoed en die krijgen bakken met kritiek.
Ja dat dus.quote:
[..]
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.
Eens, net zoals -marz- ook terecht kritiek van mij kreeg. Maar die is zo lekker authentiek volgens Chia, dus dan maakt het niet uit.quote:
[..]
Die zijn ook authentiek hoor. Maar krijgen terecht kritiek als je het mij vraagt.
"Het schijnt nog erger te zijn"? Waarop is dat gebaseerd?quote:
[..]
Het is een voorbeeld.
Om terug te komen op het daten: de meeste vrouwen laten toch maar wat graag de man betalen. Ook als ze verder helemaal pro gelijke rechten voor vrouwen zijn. Anders gezegd: pro gelijke rechten is vrij algemeen. Pro gelijke plichten... meh...
En dat is m.i. ook het gevolg van het opdringen van gelijkheidsdenken. Waardoor mensen een beetje van slag raken. Er is nu eenmaal een verschil tussen mannen en vrouwen. Als je dat gaat negeren, dan gaat er gewoon iets niet goed.
Overigens ook wel een grappige, deze week in het nieuws. Vrouwen hebben bij een auto ongeval veel groter kans op ernstig letsel en overlijden, omdat er altijd gebruik werd gemaakt van een mannelijke crash test dummy.
Nou is er ook een vrouwelijke ontwikkeld, 1,60m 50 kg zwaar. Die wordt niet gebruikt. Officieel omdat die niet een gemiddelde vrouw representeerd, maar het schijnt nog erger te zijn: daar schijnt politiek correct geneuzel aan ten grondslag te liggen. Niet inclusief genoeg. Want ja, er zijn ook dikkere vrouwen.
De mannelijke crash test dummy is overigens 1,75m en 78kg zwaar. Daar kun je ook van zeggen dat er heel veel mannen zijn die veel zwaarder zijn, maar goed.
Overigens is dat een groot probleem op heel veel gebieden: de witte hetero man is voor veel zaken de basis. Dat is wellicht logisch vanuit historisch oogpunt, maar inmiddels is al decennia bekend dat zij niet de graadmeter moeten zijn voor crash test dummies en medicijnen voor hartkwalen, om een paar voorbeelden te noemen. De vrouwelijke crash test dummy die is gemaakt (30 jaar geleden al, meen ik) is een lichter en kleiner gemaakte mannelijke versie; ergo niet representatief voor de gemiddelde vrouw. Die inderdaad niet 160 is en 50 kg weegt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zeg toch in de post boven jou dat die incels net zo goed authentiek zijn, hoe traag van begrip ben jij wel niet.quote:
[..]
Eens, net zoals -marz- ook terecht kritiek van mij kreeg. Maar die is zo lekker authentiek volgens Chia, dus dan maakt het niet uit.
Maar ja, je bent weer lekker aan het projecteren zo te zien. Net zoals toen je -marz- hypocriet noemde op basis van je aannames en ik je daarop aansprak.[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2019 14:24:01 ]
Laat maar. We begrijpen elkaar niet ofzo.quote:
[..]
Ik zeg toch in de post boven jou dat die incels net zo goed authentiek zijn, hoe traag van begrip ben jij wel niet.
|
|
