SPOILER

De weg naar de Brexit

Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%

Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.



De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.

In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).

Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:

• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.

Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en


Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.


Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen

Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2019 22:06 schreef borisz het volgende:
Op 4 november wordt er een nieuwe Speaker gekozen.

quote:

^{bron: bbc 24okt19 21u30}
The PM has said he will give MPs more time to debate his Brexit deal, if they agree to a 12 December election.

The prime minister told the BBC he expected the EU to grant an extension to his 31 October deadline, even though he "really" did not want one.

But Jeremy Corbyn said he would not support an election until a no-deal Brexit is "off the table".

EU leaders are expected to give their verdict on delaying Brexit for up to three months on Friday.

Commons leader Jacob Rees-Mogg told MPs the government would on Monday table a motion calling for a general election.
....

quote:

Op donderdag 24 oktober 2019 22:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik ga Bercow missen..

quote:

Op donderdag 24 oktober 2019 23:20 schreef Jason22 het volgende:
Eigenlijk is er gewoon geen deadline. Zolang de EU niet de ‘boe-man’ wil zijn, geven ze toch wel verlenging, wat ook wel logisch is.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:11 schreef riazop het volgende:
De hele eu top is straks weg dus er zal wel weer meer onderhandelingsruimte komen

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De bevoegdheid ligt bij de raad. De samenstelling daar van veranderd niet.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:14 schreef riazop het volgende:

[..]

die luisteren braaf naar musk en druncker toch?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:14 schreef riazop het volgende:

[..]

die luisteren braaf naar musk en druncker toch?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Lul toch niet zo uit je nek man, alsof Macron of Rutte orders krijgen van Tusk of Juncker.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:19 schreef riazop het volgende:

[..]

was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:19 schreef riazop het volgende:

[..]

was Macron niet die chappie die er al twee keer klaar mee was en geen uitstel wilde?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is onderhandelingstechniek. Drukzetten.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:23 schreef riazop het volgende:

[..]

Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?

hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:23 schreef riazop het volgende:

[..]

Macron is nu weer aan het drukzetten zeker?

hahaha, wat een slapneus! Hij moet gewoon luisteren naar de commissie en Merkel hoor, maak jezelf niets wijs.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ok, eerst was Tusk en Juncker de baas en nu is het ineens de Commissie en Merkel? Wat is het nou? Tusk zit niet in de Commissie en gaat met pensioen net als Juncker trouwens.
En als de Commissie de baas is waarom benoemen de lidstaten dan de commissie leden en kan het parlement ze wegsturen?

Zoals gezegd, probeer het eens met wat intelligentie of is dat te veel gevraagd?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:30 schreef riazop het volgende:

[..]

Grappig dat je zo lang op de brexit zaak zit, maar nog steeds denkt dat Macron iets te vertellen heeft.

Toppunt van naiviteit

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:43 schreef riazop het volgende:
Ik zit vooral te wachten op het excuus van Corbyn

Hoe gaat die zich hieruit wringen???

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 01:14 schreef riazop het volgende:

[..]

die luisteren braaf naar musk en druncker toch?

quote:

Michel Barnier has said the EU27 has not yet been able to make a decision on the length of the next Brexit delay due to the ongoing debate in the UK over Boris Johnson’s demand for a general election.

Speaking after a two-hour meeting of ambassadors in Brussels, the EU’s chief negotiator said an “excellent” discussion had not concluded with any clear way forward. “No decision,” he said.

It may not take until Monday for the EU to make public its offer on an extension after parliament votes on whether there will be a general election.

A majority of member states want to accept the terms of an extension reluctantly requested by Johnson in a letter sent last Saturday under which Brexit could be delayed up until 31 January. The UK would leave earlier if the withdrawal agreement was ratified in Westminster and by the European parliament.

https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 12:24 schreef Tijger_m het volgende:
Geen witte rook:
[..]

quote:

^{bbc: 25okt19 12u55}
EU ambassadors have agreed to delay Brexit, but will not make a decision on a new deadline date until next week.

twitter:

PoliticsJOE_UK twitterde op vrijdag 25-10-2019 om 12:15:00 Any deal will do in Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈 https://t.co/aMlRJkFjBK reageer retweet

Any Deal Will Do - Boris Johnson's Amazing Technicolor Nightmare 🌈

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 12:58 schreef Tarado het volgende:
hoe dan ook 31-10 gaat moeilijk worden

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:30 schreef riazop het volgende:
Corbyn die de eu gijzelt.

Heerlijk dit

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zeg maar onmogelijk tenzij met No Deal.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ook dat lijkt vrij onmogelijk. Als Johnson de aangeboden verlenging niet aanvaard, zal de rechter hem wel dwingen of anders zal Bercow een brief sturen namens het parlement en dat lijkt ook rechtsgeldig (aangezien het ook een optie was dat hij zou vragen om verlenging).

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 13:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je snapt het weer niet, he?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 14:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je kunt niet echt verrast meer zijn, toch?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 08:06 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Voor een EU hater weet je wel erg weinig over de EU. De raad met alle regeringsleiders heeft verreweg de meeste bevoegdheden.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 14:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De EU kan weigeren om een extensie te geven. Die mogelijkheid vergat je

Die brief is al gestuurd en aanvaard door de EU en de Benn Act verplicht Johnson een extensie te aanvaarden, wat nog niet beslist is of er een extensie komt en zo ja voor hoe lang.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 15:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

De EU zal verlenging geven: wanneer en hoe lang (of kort) is afhankelijk wat de UK kan/wil leveren. Hierbij hopelijk "slim" inspelen op onderstaande "ontkennings"mogelijkheden:

Verder ben ik zelf niet zo zeker dat BoJo de verlenging conform letterlijk uitleg en dan op welke wijze moet accepteren. Verkrijgen is wat anders dan accepteren of daarin toestemmen. De EU kerende post kan tijdelijk "kwijtraken", anders geïnterpreteerd of een kommafout bevatten etc.etc.
En dan nog moet de HoC nog zelf over dat uitstel stemmen, wat erg moeilijk is wanneer bv. de regering ineens toch valt of er een afleidende ongedachte crisis uitbreekt.

Natuurlijk kunnen/zullen die scenario's dan via allerlei omwegen alvast vooruitlopend betwist worden waarbij de datum van 31okt19 23:00 sws onverbrekelijk vaststaat. Zelfs als BoJo de zwalkende UK "Benn-wet" zou overtreden, schiet je er niets mee op wanneer dat pas na 31okt19 juridisch wordt vastgesteld.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 15:48 schreef ITs_relative het volgende:

[..]

Valt me op dat dit voor veel eu-haters opgaat.
Lijkt bijna een regel; hoe vaker men klaagt over "Brussel" hoe minder men er over weet.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:05 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat Johnson het liefst no deal wil, maar die wil 100 keer liever de geschiedenis in als de premier die met een deal de EU verliet dan als de premier die het UK zonder deal eruit laat crashen. Helemaal nu ie een deal heeft waar hij zijn naam op kan plakken.

Voor de verlenging kan ie ondertussen de schuld geven aan het parlement. Denk dat BoJo hartstikke tevreden is met hoe hij er nu voorstaat.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nogmaals ik geloof pas in een uitstel wanneer ik die -en dat zie bevestigd worden door Bercow in het HoC.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.

En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.

Johnson heeft vaker gezegd dat hij zeker een deal wil en geen no deal, ook terwijl hij premier was. Daar heeft hij vaker wat over geroepen dan over 31 oktober.

quote:

By meddling with the terms of the extension request laid out in the Benn act, the prime minister would also be placed under a different set of obligations. If the three-month extension to 31 January is offered, Johnson will have to agree to it. A different formulation would require parliament to pass a motion endorsing the extension request. Johnson would then need to formally agree to it with the EU by 30 October or within 48 hours, depending on which is earlier.

https://www.theguardian.c(...)ris-johnson-election

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nou nog niet geloven in een uitstel komt wel vrij eigenwijs over, moet ik zeggen. De EU meldt volgens de NOS maandag of dinsdag hoe lang het uitstel gaat worden, Johnson is verplicht die te aanvaarden en heeft zelf met het uitschrijven van verkiezingen ook laten merken dat hij uit gaat van uitstel.

En die dying in a ditch wordt op dit forum veel te serieus genomen, is gewoon 1 van de duizenden verbroken beloftes in dit proces, waarvan een heel deel door Johnson. Eigenlijk heb ik die opmerking nooit serieus genomen.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Lees nog's de Benn act zelf met als enig doel te kijken of -en hoe je er onder uit kunt komen. De analyse van kranten zijn wel vaker fout gebleken (wel niet ondertekenen wat niemand aan zag komen of die niet zo softe grens).

Sectie 1. Duties in connection with the withdrawal of the UK from the European Union
lid 1 (No-deal) en 2 (WAB-deal in limbo) zijn (nog) niet aan de orde. Zowel een Deal en NoDeal voorstel zijn nog niet voorgelegd aan beide Kamers.
lid 3: maakt dat lid4 in werking treedt/trad waarbij de PM-autoriteit uitstel heeft aangevraagd.
NB: "seek to obtain" is wat anders dan "seek to accept".

Vervolgens komt ter acceptatie de volgende sectie in stelling
Sectie 3) Duties in connection with Article 50 extension
lid 1: Uitstel hoeft alleen geaccepteerd te worden indien verleent tot 31jan2020
lid 2: dit ook geldt voor een andere datum mits met 2 dagen bedenktijd en dan ultimo 30okt19.
lid 3: item 1&2 zijn niet van toepassing indien de HoC niet heeft gestemd over passeren van een wet (sectie 1: lid 1-Nodeal & 2-Deal).

De uitweg die ik hier zie voor BoJo is zijn WAB wet in limbo houden, HoC kan er dan niet - tijdig - over stemmen waarmee nergens hard staat dat PM/BoJo een uitstel moet accepteren. De enige uitweg is dat de EU de PM/BoJo passeert en het uitste antwoordt adresseert aan Bercow.

NB: dit hoe er volgens mij een exit geforceerd kan worden; niet dat ik wil (verre van dat).

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 17:03 schreef Hanca het volgende:
Die Benn act is anders zeer grondig gebleken. Wel of niet ondertekenen had geen gevolgen. En zo zal hij nu ook grondig blijken. Zelf hint Johnson ook helemaal niet meer op no deal op 31 oktober, hij weet ook dat dat een gepasseerd station is.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 16:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Lees lid 3 nog eens heel goed.

quote:

(2) If the European Council decides to agree an extension of the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union ending at 11.00pm on 31 October 2019, but to a date other than 11.00pm on 31 January 2020, the Prime Minister must, within a period of two days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made, or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, notify the President of the European Council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.
(3) But subsection (2) does not apply if the House of Commons has decided not to pass a motion moved by a Minister of the Crown within a period of two calendar days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, in the following form—

“That this House has approved the extension to the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union which the European Council has decided.”

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 17:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee hoor, hij riep vandaag nog vrolijk dat het VK per 31-10 de EU kon verlaten.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 17:23 schreef trein2000 het volgende:
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd

quote:

^{bron: EU art50 engels (of in juridisch nederlands hier)]}
The Treaties shall cease to apply to the State in question from the date of entry into force of the withdrawal agreement or, failing that, two years after the notification referred to in paragraph 2, unless the European Council, in agreement with the Member State concerned, unanimously decides to extend this period.

quote:

bbc 25ok19 15u05 --> Brexit: Can a no-deal still happen?
Prime Minister Boris Johnson has repeatedly said the UK will leave the European Union (EU) on 31 October "deal or no deal".... ....
As things stand, it is still just about possible for the UK to leave the EU without a deal at the end of the month.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 17:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik doe mijn best, niet om te winnen maar om te leren.
[..]

lid 3: Het verwijst naar lid 2 dat het twee-dagen beginsel (die met eerdere datum van 31jan20) NIET van toepassing is indien het HoC zelf het EU uitstel accepteert. Ik voel/zie ook de angel dat dit juist is om te voorkomen dat BoJo "niets doet".

Moeten zij (HoC) dat uitstel wel juridisch correct en de conditiesa daarvan "vernemen", dat accepteren en daarmee de PM als onderhandelaar buitenspel plaatsen waar je imho wel wat op kunt afdingen.
Dat het HoC altijd vaag de baas is in de UK (ook wanneer zij zelf dwarrelt), is mij duidelijk maar de PM zal toch ook handelingsbevoegdheden hebben ?

Wanneer je je eigen PM dus hier met deze wet als HoC totaal niet vertrouwt, zet je hem toch af?
Rare situatie straks: PM doet niets met een verleend EU uitstel af en het HoC accepteert het alsnog ipv de PM die is aangesteld om te "leiden".

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 17:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik herlees het dat het HoC in de UK een door de EU verleend uitstel kan accepteren.

quote:

But subsection (2) does not apply if the House of Commons has decided not to pass a motion moved by a Minister of the Crown within a period of two calendar days beginning with the end of the day on which the European Council’s decision is made or before the end of 30 October 2019, whichever is sooner, in the following form—

“That this House has approved the extension to the period in Article 50(3) of the Treaty on European Union which the European Council has decided.”

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 19:20 schreef Wombcat het volgende:[..]
Strekking van de wet is:
1. Als de EU het gevraagde uitstel accepteert, dan moet Boris het accepteren
2. Stelt de EU een ander uitstel voor, dan moet Boris het accepteren
3. Boris mag het parlement voorstellen het uitstel te accepteren. Als het parlement dat voorstel afwijst, dan mag Boris het uitstel afwijzen.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 19:25 schreef Wombcat het volgende:[..]
Dat staat er dus niet.
De tekst:
[..]
De betekenis van de eerste alinea is dat sectie 2 niet van toepassing is als het parlement een motie (voorstel) van Boris afwijst.

In die motie moet Boris voorstellen om het uitstel te accepteren.

Sectie 2 geeft aan dat Boris het voorstel van de EU moet accepteren, dat wordt dus overruled als het parlement een voorstel van Boris om dat voorstel te accepteren, afwijst.

quote:

Dus tijdlijn is dan:
- EU doet een voorstel voor een datum
- Boris stelt het parlement voor het uitstel te accepteren
- parlement wijst voorstel van Boris af
- Boris mag dan tegen de EU vertellen dat ze het uitstel niet accepteren.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 22:09 schreef rubbereend het volgende:
De Britten gebruiken uitstel steeds voor verkiezingen die vervolgens niks oplossen

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 00:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 00:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 01:47 schreef gniffie het volgende:
Als er een GE komt zal Labour dan Corbyn de deur uitgooien? Die schijnt toch niet echt populair te zijn, zelfs bij Labour stemmers?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2019 17:23 schreef trein2000 het volgende:
Lid 3 ziet er juist op dat het parlement een uitstel kan afwijzen. Maar is negatief geformuleerd

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 00:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vallon en zijn "analyses"

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 00:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
Weet niks vh Britse politieke systeem, weet nils vd Britse wetgeving (common law), maar blijft doen of hij het supergoed snapt

quote:

^{bron:bloomberg 25oct19 14u24}
France was the only country which didn’t support granting a Brexit extension until the end of January at a meeting of European Union ambassadors, two diplomats said, pushing instead for a one-month delay to Nov. 30 at the latest. The bloc put off a decision until after British politicians vote Monday on Boris Johnson’s proposal for an early general election.

SPOILER

De kans dat WAB-deal van BoJo in z'n huidige vorm het haalt, is gevoegelijk nul.
Voorts is er de dead-lock waarbij het HoC eerst "wil" weten wat uitsteltermijn is voordat zij ergens over zullen/willen stemmen. Door Macron's actie zal het HoC dat nu zelf eerst moeten gaan leveren.

Een ander ding is dat verkiezingen - met inzet van Brexit - in principe niets zal verbeteren.
Het beste(buiten een parlementaire Revoke) zou zijn om die verkiezingen gepaard te laten gaan met een getrapt referendum die de dan gekozen Regering niet kan negeren en moet uitvoeren.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 12:19 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Als het parlement uitstel afwijst dan kiezen ze indirect toch voor een no-deal??

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 14:42 schreef Vallon het volgende:
Frankrijk port het vuurtje op bij monde van Macron zelf dat de EU: de UK zonder verkiezingen, geen (lang) uitstel zal geven.
[..]

Hiermee een dwarse voorpositie innemen, wat olie op het vuur kan zijn voor de "brexiteers" omdat zij zich niet door een "buitenlandse" macht zo de les zullen willen laten lezen.

Dat Macron dit nu aangeeft zelf ipv van een verdwaalde minister, is voor mij geen daarmee prikballonnetje meer.
Het uitstel dat de Britten, zonder verkiezingen in te gaan, dan kunnen verwachten zal een aantal weken zijn - zeg tot 01dec2019 - om zo hun "WAB"-deal in limbo er doorheen proberen te krijgen.

SPOILER

De kans dat WAB-deal van BoJo in z'n huidige vorm het haalt, is gevoegelijk nul.
Voorts is er de dead-lock waarbij het HoC eerst "wil" weten wat uitsteltermijn is voordat zij ergens over zullen/willen stemmen. Door Macron's actie zal het HoC dat nu zelf eerst moeten gaan leveren.

Een ander ding is dat verkiezingen - met inzet van Brexit - in principe niets zal verbeteren.
Het beste(buiten een parlementaire Revoke) zou zijn om die verkiezingen gepaard te laten gaan met een getrapt referendum die de dan gekozen Regering niet kan negeren en moet uitvoeren.

Het wordt Maandag weer popcorndag.
Komen er (hoe) algemene Verkiezingen ? Komt de WAB-Deal uit de pauze of toch iets onverwacht anders ?

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 17:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Maar zonder die clausule zou de eu een uitstel van 1000 jaar kunnen voorstellen die BoJo dan MOET accepteren.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 18:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Macrons standpunt is dus precies hetzelfde als dat vorige week was. Dat jij niet aanneemt dat een minister namens de Franse regering spreekt is jouw, nogal vreemde, positie en gedachtengang.

Frankrijks positie is nooit een prikballon geweest, dat heeft de vorige extensie al duidelijk gemaakt. Daarbij is onder de Franse burgers zo'n 70% tegenstander van verdere extensies.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 22:35 schreef riazop het volgende:
Een groep Tories verzet zich nu ook tegen GE. Bang om hun zetels te verliezen

https://www.telegraph.co.(...)t-december-election/

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 23:42 schreef riazop het volgende:
remainers proberen echt nog alles om te blokkeren kennelijk

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 23:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe vind jij dat het gaat?

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 00:45 schreef riazop het volgende:

[..]

ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 00:45 schreef riazop het volgende:

[..]

ach uiteindelijk komt die brexit er.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 00:45 schreef riazop het volgende:

[..]

ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 00:45 schreef riazop het volgende:

[..]

ach uiteindelijk komt die brexit er. Maar dat spartelen van die anti democraten is uitermate vermakelijk

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 19:05 schreef Chivaz het volgende:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 19:05 schreef Chivaz het volgende:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 20:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Probleem is niet zo zeer democratie maar de dictatuur van (over)macht daarmee afdwingt dat een ander zjin/haar leven te veranderen door de EU ter verlaten.

Het is simpelweg niet democratisch wanneer een ander dwingt om in een andere constellatie te gaan leven. In dat opzicht zijn de LibDems en remainers qua doel een stuk "democratischer" dan de Conservatoieven en Brexiteers die vinden dat tegenstanders van "blijven" maar in hun keuze moeten meegaan

Democratie is vooral ook een praktische keuze bieden als gelijkwaardig alternatief voor een te nemen maatregel die individuele levens veranderen. Puur de keuze ansich (blijven of vertrekken) is al onrechtvaardig en daarmee "ondemocratisch".

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 21:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je omschrijft het prima. Maar verder gebruiken types als Chivaz en riazop een referendumuitslag vooral om tegenstanders wijs te maken dat ze voorgoed hun bek moeten houden. Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.

Daar zouden remainers gewoon niet in moeten trappen. Gewoon kenbaar maken dat een verkiezingsuitslag niet iets is om je eeuwig achter te verschuilen.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 21:18 schreef Hexagon het volgende:
Daarmee willen ze het democratisch recht om besluiten te heroverwegen afdoen als ondemocratisch en dus eigenlijk verboden.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 19:05 schreef Chivaz het volgende:
Erdogan heeft evenveel respect voor democratische uitslagen als de libdems en de andere remainers in het VK.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 22:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dan te denken dat in 1975 er al een referendum is geweest.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 22:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je dat niet accepteert ben je net als Erdogan een tegenstander van democratie. Toch?

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 19:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

. Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 19:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee jij bent hier de antidemocraat.

Jij wilt immers het hele maatschappelijke debat gijzelen en iedereen die de discussie aan wil of het nou wel zo'n goed idee was het zwijgen opleggen door te schuilen achter de zogenaamde "wil van het volk". Je mag kennelijk niet meer tegen de Brexit zijn van onze riazop anders ben je een antidemocraat.

Dat zijn praktijken die in een Erdoganstaat horen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 00:54 schreef riazop het volgende:

[..]

die stemming is geweest.

voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten

dat lijkt me alleszins redelijk

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 00:54 schreef riazop het volgende:

[..]

die stemming is geweest.

voor een stemming over hernieuwde toetreding zou je gewoon een generatie moeten wachten

dat lijkt me alleszins redelijk

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 08:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee dat is niet redelijk want je ontneemt mensen het democratische recht om besluiten te herzien. Dat is ondemocratisch.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 08:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 08:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Men poogt al jaren het besluit te implementeren en is er inmiddels achter dat het veel ingewikkelder is dan werd voorgesteld, heel veel beloftes niet waargemaakt kunnen worden en het veel meer geld kost en gaat kosten dan initieel was voorgespiegeld.

Ieder weldenkend mens zou er dan ook nog wel iets over willen zeggen, me dunkt.

Dit heeft niks met minachting van de democratie te maken, maar veel meer met behoorlijk bestuur. Als het VK dat had gehad, waren we nooit in deze puinhoop terechtgekomen.

Als een goede vriend van je zelfmoord probeert te plegen op basis van waandenkbeelden, probeer je hem dan te helpen of heb je zoiets van: Ach zijn keuze, democratie jeweetz!

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?

Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?

Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Uit deze reactie blijkt gewoon dat je niet inhoudelijk op mijn verhaal wilt ingaan, maar alleen maar roept wat je constant roept.

Je negeert het feit dat bijna alles wat de Leavers riepen tijdens het referendum inmiddels bewezen kolder is.

Het is een beetje alsof iemand je een gloednieuwe sportauto voor een tientje belooft. Op het moment dat je ja zegt krijg je te horen dat het eigenlijk een lelijke oude afgetrapte snoek is, zonder motor en of je even 10.000 af wil tikken ipv 10.

En dan ben jij zo'n kleuter die dan roept: "MAAR JE HEBT AL JA GEZEGD!!!"

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit is wel een nieuwe stap. De gekozen parlementariërs zijn verraders. Realiseer je je wel wat je zegt? Dat zijn uitspraken die je alleen wrede dictators hoort doen.

Het valt mij op dat de rechts-extremistische hoek de democratische rechtsstaat steeds vaker bij het grofvuil wil zetten. Uiteraard alleen als de uitkomst daarvan hun niet bevalt.

Zo werkt het niet. Als ze zelf een ‘demonstratie’ willen staan ze weer te schreeuwen om ‘VvMu’. Het is een gotspe.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 08:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:16 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op de 3e Wereldoorlog als leave de stemming wint.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je mag een besluit altijd herzien in een democratie

De fantasiebrexit die tijdens de campagne werd voorgeschoteld bleek niet te bestaan. Dus nu komt die er toch wat minder prettig uit te zien. Dan mag men er voor pleiten om toch iets anders te gaan doen.

Jij bent vooral ondemocratisch bezig om iedereen die kritisch is over de Brexit de mond te willen snoeren.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

En weer ga je niet inhoudelijk erop in.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik hou je een spiegel voor, de meest belachelijke dingen werden geroepen om mensen remain te laten stemmen. Dit was er een van gedaan door David Cameron.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 08:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:17 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Het zijn verraders absoluut, je eigen land ondermijnen tijdens onderhandelingen met een vreemde mogendheid. Geen respect hebben voor de uitslag van de kiezer en het parlement boven het volk plaatsen die daar notabene zitten om dat volk te vertegenwoordigen.
Verraders lijkt mij wel een toepasselijke benaming.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:03 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je vergelijkt Britse onafhankelijkheid met het plegen van zelfmoord door waanbeelden.
En dan moet ik alles wat daar voor gezegd word serieus nemen?

Overigens ga je wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat de Brexit geregeld moest worden door een remainer die na de stemming niet eens kon zeggen dat ze geloofde in Brexit.
Tel daar de constante negatieve pers bij op en het parlement die elke poging tot Brexit heeft gefrustreerd met als klap op de vuurpijl een wet die het onmogelijk maakt om de EU te verlaten zonder deal.
De Britten hebben gewoon te maken met verraders in het parlement en om het vertrouwen in democratie en de politiek terug te krijgen zijn er nieuwe verkiezingen nodig.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe dat "landverraad" dan werkt?

Is een MP die aan een vreemde mogendheid vraagt om in te grijpen een landverrader, ja of nee?

Is een MP die zijn klanten aanraad om hun geld buiten het VK te beleggen een landverrader, ja of nee?

Is een MP die zowel voor als tegen een deal stemt een verrader, ja of nee?

Kom, zelfs jij moet in staat zijn zulke simpele vragen te beantwoorden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik zou de leader of the house die verdient op het minder waard worden van de nationale munt nog even aan toe voegen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:30 schreef trein2000 het volgende:
Uitstel tot 31 januari

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:30 schreef trein2000 het volgende:
Uitstel tot 31 januari

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zie het, was te verwachten, natuurlijk.

Nou, ben benieuwd of de importente oude mannetjes er over 3 maanden wel in gaan slagen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:35 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

Moeten ze het nog accepteren? (de Britten)

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Na de nieuwe verkiezingen is alles ineens glashelder natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.

Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.

Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:50 schreef DustPuppy het volgende:
Het is nog geen 31 oktober.

Er is vast nog wel een manier waarop BJ dit kan verkloten.

Moeten ze het aangeboden uitstel officieel nog accepteren bijvoorbeeld?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 09:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Allereerst is het ontzettend lastig om de reden te duiden dat de meerderheid van de stemmers voor Brexit hebben gestemd. Maar ik denk dat 1 van de redenen in ieder geval te maken heeft met het idee dat men de grip op het eigen leven (eigen dorp, eigen buren, een gevoel van samen leven) kwijt aan het raken is. De schuldige werd aangewezen: het kwam door de EU.

Nu kun je natuurlijk betogen dat de huidige Brexit Deal geen oplossing is voor het sentiment van de Brexit stemmers. Echter dat is Remain ook niet. De politiek moet dus wel iets met dit signaal.

Wat vind jij dat ze met dit signaal zouden moeten doen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:57 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Omdat een deel ontevreden is en een deel niet, wil niet zeggen dat de politiek daar verantwoordelijk is, tenzij het volk stemt en er ontstaat een regering die het recht krijgt van de bevolking om hier iets voor die periode iets mee te doen.

Democratie lijkt een beetje (voor anti-eu sentimentalisten) heel belangrijk vooral als het hun kant op valt. Je mag niks meer bediscusseren nog betwisten, maar om moment ze zelf in de minderheid zijn, dan moet er snel iets aan gedaan worden.

Ik zie het heel simpel:

volk stemde voor een brexit (in een niet bindend referendum)

De regerende partij (tories) roept verkiezingen uit omdat ze referendum uitslag willen respecteren.
In het politieke systeem van Engeland worden de volksvertegenwoordigers (MPS) direct gekozen. Dus iedere MP voert voor zich zelf binnen het district campagne. De hoofdlijn van de Tories (die als zittende regering, voor standers waren voor REMAIN), is dat ze de uitspraak willen respecteren en binnen de partij zijn er groepen die zo weinig tot geen brexit willen tot een zo hard mogelijke (NO_DEAL / WTO-Brexit). De oppositie is vooral voor tweede referendum, terwijl ze eerst pro leave waren (dus vooral oppositie van de zittende regering).

Uitslag is een zeer verdeeld kabinet, met allerlei wensen. Dus democratisch zoals het gaat, wordt het constant alle kanten op geduwd omdat het pro-brexit volk (52%) erg verdeeld is over wat een brexit aan moet voldoen, en de overige stemmers (remainers) voorstander blijven voor remain (en hier ook een volksvertegenwoordiger op hebben gekozen), zorgt voor deze impasse.

Gewoon pure democratie.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 08:32 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Zonder dat het besluit is geïmplementeerd wil je het besluit al herzien.
Erg makkelijk voor de status quo, je schrijft een referendum uit en je bombardeert de kiezers met enorme doemscenario’s in de hoop dat ze voor de status quo zullen kiezen.
Lukt dat vervolgens niet dan gaat de propaganda onveranderd door tijdens het Brexit proces om vervolgens te roepen dat het ondemocratisch is om het besluit te herzien zonder het te implementeren.
Het totale gebrek aan respect voor democratie en het totale gebrek aan principes is gewoon misselijkmakend.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:26 schreef riazop het volgende:

[..]

dus dat

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. En de Benn Act verplicht Johnson het te accepteren. Dus nee, Johnson kan het niet verkloten.

quote:

If the European council decides to agree an extension of the period in article 50(3) of the treaty on European Union ending at 11.00 pm on 31 October 2019 to the period ending at 11.00pm on 31 January 2020, the prime minister must, immediately after such a decision is made, notify the president of the European council that the United Kingdom agrees to the proposed extension.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:04 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het valt mij op dat de mensen die het snelst schreeuwen dat iets niet democratisch is, democratie vaak verwarren met 'dictatuur van de meerderheid'.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze schijnen het ook democratie te vinden om verliezers van een referendum te verbieden om kritisch te zijn op de gevolgen van een keuze en om te pleiten voor een heroverweging.

"Ja gezien alle verwachtingen die niet uit zijn gekomen rondom te brexit kunnen we ons afvragen of het zo verstandig was daarvoor te zijn. We zien nu al allerlei negatieve effecten en de vooruitzichten zijn niet veel beter. Laten we nog eens vragen of dit echt is wat we willen"

Reactie Chivaz en riazop
"Je moet je bek houden! Mensen stemden een keer voor de Brexit en dat moet voor eeuwig in steen gebeiteld zijn. En wie er ook maar iets kritisch over zegt is antidemocratisch!!"

Toppunt van democratie wel.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:26 schreef riazop het volgende:

[..]

dus dat

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Terwijl volgens zijn eigen definitie het referendum van 1975 onaantastbaar is. Dat is wel gek. En landverraad is blijkbaar als je de beste deal voor het VK wil hebben en het VK niet wil opsplitsen. Ook zo'n logische.

Kortom, dom rechts blijft dom en hypocriet.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...

ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...

zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Cameron eiste dat de EU geen campagne zou voeren, hij bezwoor bij hoog en bij laag dat hij een meerderheid voor Remain zou leveren. Cameron had weinig notie van hoe impopulair hij in werkelijkheid was.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De enige propaganda en leugens kwamen van de zijde die voor Brexit campagne voerde...

ze vermoorden zelfs politici die er tegen waren...

zowel de EU als de britse regering kozen helaas ervoor geen actieve campagne te voeren, waardoor het Brexit-kamp, met de steun van enkele miljonairs die allerhande voordeeltjes zagen (en zelf hun belangen snel buiten het VK verlegden na de campagne of deels financiele speculaties hadden uitstaan op de uitkomst) financieel veel slagkrachtiger hun leugens konden verspreiden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:30 schreef trein2000 het volgende:
Uitstel tot 31 januari

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:45 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik durf nu al te voorspellen dat de situatie alleen maar complexer wordt. 31 januari gaan ze ook niet halen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 10:30 schreef trein2000 het volgende:
Uitstel tot 31 januari

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar zelfs al was de campagne eerlijk en oprecht verlopen.

Als de gevolgen minder anders blijken dan gedacht dan mag het altijd heroverwogen worden. Dus het referendum gebruiken om critici de mond te snoeren daar trappen we niet in.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.

quote:

Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:04 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Wanneer bij aankomende verkiezingen de Leb Dems (samen met duidelijk uitgesproken tijdens de verkiezingen voorstanders van andere partijen die ook voor intrekken zijn van art. 50), 55% van de zetels weet te bemachtigen.

Wat is dan democratisch juist om te doen:
brexit no-deal,
brexit BJ,
Brexit May,
Brexit DUP
Remain,
Nieuwe referendum.?
I
of eerst intrekken art 50, dan:
referendum opnieuw
referendum met keuze:
- brexit no-deal vs Brexit BJ of MAY of DUP?

gewoon remain.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:13 schreef zoost het volgende:

[..]

In dat geval is het m.i. democratisch om art 50 in te trekken en dan gewoon remain. Echter dat gaat niet gebeuren. Labour gaat niet met een Remain campagne het land in. En LibDems gaan geen meerderheid halen.

Boris wordt afgestraft voor het feit dat er weer uitstel komt en haalt ook geen meerderheid.

Het land blijft verdeeld (dat is niet opeens anders) en verkiezingen gaan het alleen maar complexer maken, en leidt af van de punten die aandacht behoeven; zoals: wat te doen met N-Ierland en Schotland.

quote:

DUP zijn standpunt is Noord Ierland binnen het verenigd koninkrijk en geen onderscheid tussen verschillende gebieden in het VK en Noord Ierland. Ze waren tijdens de brexit campagne pro-brexit, maar wel voorstander van custom-union.
Echter als ze akkoord gaan met huidige brexit voorstel, dan stemmen ze tegen het fundament van hun partij (geen onderscheid tussen Noord-Ierland en VK.) en als ze tegen stemmen en dus VK in het EU houden, dan stemmen ze tegen waar ze campagne voor voerde tijdens de brexit campagne.....

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 11:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

Sowieso is het idee dat het handelen van het parlement ondemocratisch zou kunnen zijn natuurlijk van de pot gerukt. Het parlement *is* de democratie.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:49 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dit gaat werken net als bij de vorige uitstellen -> verkiezingen -> geen oplossing

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:53 schreef zoost het volgende:

[..]

Achteraf hadden ze beter een bepaling moeten opnemen dat het referendum een duidelijke meerderheid van 20% o.i.d. had moeten hebben. 48% 52% geeft uiteraard aan dat men verdeeld is (waarvan akte). Echter de kleine meerderheid negeren met het bevogende argument dat ze allemaal niet zo goed snappen, is niet hoe dit zou moeten werken, en vind ik ook gevaarlijk.

Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hangt er van af. Er is een reële kans dat Johnson gewoon een meerderheid haalt.

Die kans is wel groter dan de kans dat het pro-referendum kamp (Labour met LibDem) een meerderheid haalt. Maar best kans dat bij een alweer vastlopend parlement er wel meer partijen een tweede referendum gaan overwegen, de opties zijn dan namelijk verder op.

Een tweede referendum zal natuurlijk wel na 31 januari zijn, dus met nogmaals uitstel.

twitter:

eucopresident twitterde op maandag 28-10-2019 om 10:23:29 The EU27 has agreed that it will accept the UK's request for a #Brexit flextension until 31 January 2020. The decision is expected to be formalised through a written procedure. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:53 schreef zoost het volgende:


Het probleem zit hem in de bijzondere omstandigheden ten aanzien van Noord Ierland. Zonder dit gegeven was de WA allang goedgekeurd en was de Brexit al een feit.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:56 schreef riazop het volgende:
Hahahaha

Ik dacht dat Macron tegen was en het niet meer pikte?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Geloof ik nix van.

NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden

Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Geloof ik nix van.

NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden

quote:

Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idd grappig in de zin van tragisch hoe je niet meer kunt afgaan op statements van politici.
Macron zal ook in la France het nodige uit te leggen krijgen. Vanafvond maar ś kijken wat LCI/BFM daarvan uitlegt.

Dat een minister in Frankrijk "blaaskaakt", kennen "we" maar dat "le President" himself - ook op beeld - zegt geen uitstel te willen verlenen en dan een paar uur later alsnog bijdraait, zegt iets over zijn "leiderschap".

Maar goed, zelf vind ik het wel goed en tactisch juist dat langst mogelijke uitstel. Het HoC kan nu gezellig de tijd nemen voor wat het "onmachtig verdeeld" gaat doen. Straks in HoC het debat over verkiezingen en benieuwd of de WAB wet nog uit de "limbo" stal komt.

twitter:

JenniferMerode twitterde op maandag 28-10-2019 om 12:02:04 So after Friday’s fuss, EU ambassadors took only 15/20 minutes to rubber stamp the Brexit “flextension”. LibDem-SNP election decision described as a “game changer” for Emmanuel Macron by one EU diplomat. reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Mits die meerderheid in het parlement rekening houdt met de rechten van gevestigde minderheden.

Je kunt niet democratisch besluiten "iets" voor een ander slechter te maken omdat je het voor jezelf beter wilt hebben. Wel kun je democratisch besluiten dat het voor iedereen beter, ruimer, kansrijker, gezonder, veiliger etc.etc. wordt. Een rechtvaardige democratie werkt opwaarts.

Een democratisch parlement dient rekening te houden met rechten van minderheden, zelfs als die indruist tegen een meerderheid die (wel) een keuze heeft. Denk aan meer belasting betalen omdat "armen" geen geld hebben.

NB: Probleem met democratie is dat er tal van interpretaties zijn die mensen te pas en onpas, inzetten,

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:27 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je doet er zelf ook lekker aan mee. Al die zaken die je hierboven noemt zijn invullingen die jij blijkbaar wenselijk zou vinden, maar niets met de definitie van doen hebben.

Democratie betekent een staatsvorm waarbij het volk regeert. Hoe dit verder wordt ingevuld, ligt helemaal open: direct of indirect, met of zonder constitutie die minderheden beschermt. Kern is politieke gelijkheid voor iedereen en bij het nemen van besluiten een vorm van meeste stemmen gelden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:23 schreef Vallon het volgende:
Ter info, ook hier weer 's een flowchartje voor vandaag van de BBC:
[ afbeelding ]
Straks vanaf 14u30 gaat het HoC debatteren (link).
Benieuwd of en hoe de PM gaat (re)ageren. Due or Die in a Ditch leaving before 31oct19.

NB: Als de motie voor Verkiezingen het het niet haalt ^{(2/3e meerderheid)}, zal de LibDem/SNP's een motie indienen om die verkiezingen dan per wet af te dwingen zodat een "normale" meerderheid van +1 het kan regelen. ^{Bron: guardian.}

Zelf hoop ik nog dat verkiezingen gepaard gaan met een getrapt referendum (leave/wab/revoke). Verkiezingen die dan uitsluitend gaan om "Brexit" is vooral dan een verkapt "referendum" die tot een verkeerd mandaat leidt.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 15:03 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ik kijk nu al uit naar de amendementen die aan de verkiezingswet gehangen worden

twitter:

HelenRedmond01 twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:10:16 @BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @HoC_Speaker_MP turn them down after 1st attempt as essentially asking for the same material voting matter repeatedly? reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 15:22 schreef Vallon het volgende:
Een interessante tweet is......

twitter:

HelenRedmond01 twitterde op maandag 28-10-2019 om 14:10:16 @:BBC_HaveYourSay how is that the govt can keep asking for a GE in the same parliament sitting? Proposed vote today, tomorrow.... and Lib Dem/SNP later wouldn't @:HoC_Speaker_MP turn them down after 1st attempt as essentially asking for the same material voting matter repeatedly? reageer retweet

We/ik heb hier eerder over gediscussieerd over hoe vervroegde verkiezingen kunnen worden geregeld. Die per motie van wantrouwen (waarvoor +1 meerderheid telt), schijnt alleen te kunnen mits daar een legitieme reden - zoals het voorleggen van een wet - voor is.

Wanneer dus het regeringsvoorstel van "algemene verkiezingen" wordt afgestemd, zal Bercow een ander voorstel met dat als doel dus moeten weigeren. Of -en in hoeverre dit het "EU-uitstel" bedreigd (wat ook mis kan lopen), vind ik moeilijk in te schatten.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:16 schreef Korenfok het volgende:

Vraag wanneer is het democratisch handelen van het DUP: Voor of tegen het huidige voorstel van johnson te stemmen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:42 schreef svann het volgende:

[..]

En dan wordt in deze discussie nog even vergeten dat de DUB slechts één partij van Noord-Ierland vertegenwoordigt en de bevolking overwegend remain heeft gestemd.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit gaat niet om een motie van wantrouwen, je kunt gewoon een wet indienen met 1 regel: we gaan een verkiezing houden op 12 december.

https://www.theguardian.c(...)o-a-general-election

Dan is de meerderheid voldoende.

Nadeel is dus: het risico op amenderen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]



Nadeel is dus: het risico op amenderen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:50 schreef riazop het volgende:

[..]

dan krijg je dus een amendement als: "alleen verkiezingen als de customs union in het brexit;plan gaat"

zou wel weer een mooie plottwist zijn trouwens

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:47 schreef Korenfok het volgende:
Volgens mij wel de enige partij die ook een voor brexit was en juist voor een VK zonder uitzonderingen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 16:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik weet niet of zo'n amendement kan. Mag je willekeurig elk amendement onder een wet hangen? Want als wat jij zegt kan, dan kun je ook het amendement "we verlagen de inkomstenbelasting naar 10%" (ik noem maar wat geks) er onder hangen. Net als de inkomstenbelasting, is ook de brexit namelijk een totaal ander onderwerp dan waar de wet over gaat.

quote:

The amendments tabled may propose changes to the existing provisions of the Bill or may involve adding wholly new material. However, there are limits to what can be added to a particular Bill, as the amendments must be sufficiently close to its subject matter when introduced.

https://www.gov.uk/guidan(...)l-through-parliament

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad niet:
[..]

Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:08 schreef Tocadisco het volgende:
Nou is dat trouwens ook niet het type amendement waar de Tories zich druk om maken, dat gaat meer om wanneer de verkiezingen precies zijn en wie er mag stemmen. Er zou bijvoorbeeld een amendement kunnen komen die de stemgerechtigde leeftijd voor deze verkiezingen tot 16 verlaagt. Of eentje waarmee EU burgers in het VK ook stemgerechtigd worden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:59 schreef riazop het volgende:

[..]

Geloof ik nix van.

NI was een excuus voor veel remainers in het hoc. Als dat er niet was geweest hadden ze wel iets anders gevonden

Ik vermoed dat er eerst een hoc met een echt leave meerderheid moet komen voordat de brexit afgestemd kan worden

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:04 schreef svann het volgende:

[..]

Ik bedoel vooral dat wat de DUB vindt niet de mening is van heel N-I, maar slechts van één Noord-Ierse partij.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 12:43 schreef Hanca het volgende:
Ja, ook "het volk" heeft het recht om van mening te veranderen, een 'weet u het zeker?' referendum op het moment van beslissen lijkt me helemaal niet zo gek, aangezien het ook begon met een referendum. Geef "het volk" de kans om zelf de uiteindelijke beslissing te nemen over iets wat ook met een referendum begon. Lijkt me toch de ultieme droom voor die users die zo kicken op referenda?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dan moeten er nog 2 gehouden worden, de beste van de 3 wint.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Dan moeten er nog 2 gehouden worden, de beste van de 3 wint.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:29 schreef Tijger_m het volgende:
Verder is de nieuwe WA wat de EU betreft een eindstation, het VK kan geen concessies meer doen ...

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Fptp he. Als de BXP 10-15% haalt kan BoJo wel inpakken.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:52 schreef capricia het volgende:
Complimenten voor de EU. Dat ze al die tijd met 1 stem gesproken hebben.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:01 schreef riazop het volgende:

[..]

die van Merkel ja

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Denk je serieus dat Corbyn kan winnen?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar als LibDem 10-15% haalt, Corbyn ook.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Corbyn kan natuurlijk een regering Labour+LibDem gaan leiden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Net zoals Johnson een regering Cons+BXP kan gaan leiden. Voorlopig is het volgens mij nog behoorlijk koffiedik.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 17:04 schreef svann het volgende:

[..]

Ik bedoel vooral dat wat de DUB vindt niet de mening is van heel N-I, maar slechts van één Noord-Ierse partij.

SPOILER

En voor iedere anti-EU sympathisant, Ierland gaat nooit akkoord, om NI te verenigingen met Ierland, als VI ook in de VK zit. Daar waren ze nooit uitgekomen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:01 schreef riazop het volgende:

[..]

die van Merkel ja

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Corbyn kan natuurlijk een regering Labour+LibDem gaan leiden.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:37 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nadeel is wel dat Corbyn ook weinig populair is bij de oppositie partijen

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:01 schreef borisz het volgende:
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:01 schreef borisz het volgende:
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, bij zulke dingen telt altijd de laatste, zeker als zoals in dit geval er bij de laatste veel en veel meer kennis is.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:01 schreef borisz het volgende:
299-70. Geen 434 dus nog geen nieuwe verkiezingen.

Mijn naamgenoot gaat nu met een gewone wet komen om alsnog 12 december er doorheen te krijgen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:29 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:29 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:33 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank je.
Zijn er al amendementen bekend?
(Sorry. Zit in het buitenland)

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:37 schreef rubbereend het volgende:

[..]

nadeel is wel dat Corbyn ook weinig populair is bij de oppositie partijen

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:40 schreef zoost het volgende:
Dus SNP gaat BoJo helpen aan een GE, om zo tegen de Brexit campagne te kunnen voeren en de conservatives te verslaan in Schotland. Het wordt steeds moeilijker te volgen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een nieuw referendum is niet aan de orde omdat de uitslag van de vorige ongewenst is/was, maar omdat datgene waar men indertijd voor stemde, niet tot de mogelijkheden blijkt te behoren.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:51 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Volgens mij was er helemaal niks bekend over wat "leave" betekende.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:01 schreef riazop het volgende:

[..]

die van Merkel ja

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 21:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee. volgens mij ook niet, al werd er door een aantal campagnevoerders wel een behoorlijk sprookje van gemaakt.

Maar na twee jaar bakkeleien begint de realiteit van een Brexit zich langzaam af te tekenen. Ik ben geen voorstander van het instituut referendum, maar als het dan toch bestaat, dan lijkt het me niet gek om het in dit geval nog eens in te zetten.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 20:29 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Je snapt natuurlijk toch wel dat er bij Leave alle reden is om nog een referendum te eisen mocht remain winnen?
Waarom zouden de Brexiteers de uitslag wel respecteren als de tegenpartij dat niet doet?
Kortom eerst implementeren en na een aantal jaar kun je misschien weer eens praten over een EU lidmaatschap.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 21:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Benieuwd op wat voor termijn dat er überhaupt weer in zou zitten voor de Engelsen. Lidmaatschap van de EU kan je niet opzeggen en weer lid worden alsof het een abonnement op een tabloid is.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 21:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Artikel 50 (verlaten van de EU) verwijst naar artikel 49 (de toetreding).
Duurt gemiddeld 13 jaar om toe te treden.

Ik vind het dus uitermate verstandig om niet over 1 nacht ijs te gaan.

twitter:

AlbertoNardelli twitterde op maandag 28-10-2019 om 18:18:55 Boris Johnson has written and signed a letter to Donald Tusk to "confirm the UK's formal agreement" to extending Brexit to 31 Jan. 2020 https://t.co/8EXzpauRhi reageer retweet

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 21:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de Britten eerder aan alle voorwaarden zullen voldoen. Maar de vraag is hoe lang het duurt voordat de politieke wil er weer is om ze er überhaupt weer bij te hebben.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 21:55 schreef riazop het volgende:
Niet getreurd, Albanie komt er binnenkort bij....

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:00 schreef J.B. het volgende:

[..]

Jij leest geen kranten hè?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:02 schreef riazop het volgende:

[..]

O ja, Macron is tegen. Whoehahaha

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:03 schreef J.B. het volgende:

[..]

Niet alleen Macron, maar blijkbaar is het verschil tussen Albanië en Noord-Macedonië te moeilijk voor je?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:05 schreef riazop het volgende:

[..]

die gaan allebei aansluiten hoor. Maak je geen illusies

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:06 schreef J.B. het volgende:

[..]

Net zoals Turkije zeker

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:06 schreef J.B. het volgende:

[..]

Net zoals Turkije zeker

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:12 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Bij Turkije waren het niet alleen maar Nederland en Frankrijk die moeilijk aan het doen waren.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:13 schreef J.B. het volgende:

[..]

Bij Albanië ook niet. Bij Noord-Macedonië was het enkel Frankrijk.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 21:35 schreef capricia het volgende:
Hier de getekende brief van Johnson. Dat hij akkoord gaat met 31 januari.

twitter:

AlbertoNardelli twitterde op maandag 28-10-2019 om 18:18:55 Boris Johnson has written and signed a letter to Donald Tusk to "confirm the UK's formal agreement" to extending Brexit to 31 Jan. 2020 https://t.co/8EXzpauRhi reageer retweet

Met handtekening.
Parlement is souverein. Punt.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die konden toch alleen als koppel de onderhandelingen beginnen? Of heb ik iets gemist vlak voor de stemming (heb er niet zo heel veel aandacht aan besteedt)?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:02 schreef riazop het volgende:

[..]

O ja, Macron is tegen. Whoehahaha

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:18 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Wat is je punt? Wil je dat je nederland voor is dan? ...

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:22 schreef riazop het volgende:

[..]

NL is een schoothondje.

Merkel beslist. Zo simpel is het.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:23 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Nl heeft geen veto? ...

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die konden toch alleen als koppel de onderhandelingen beginnen? Of heb ik iets gemist vlak voor de stemming (heb er niet zo heel veel aandacht aan besteedt)?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat werd losgelaten. Voor Noord-Macedonië vind ik het wel sneu, die hebben zelfs hun naam aangepast en dan gaat Macron dwarsliggen alleen om aan zijn thuisfront te laten zien wat een grote leider hij wel is.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Das nooit gebruikt

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is niet alleen sneu. Dat is gewoon als voetveeg behandeld worden. Schandalige actie van Macron.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:26 schreef riazop het volgende:

[..]

Das nooit gebruikt

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat is misschien een betere benaming. Ik hoop dat die binenkort er wel bij kunnen, geen idee voor hoe lang dit uitstel is.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als ze het tegen die tijd überhaupt nog willen, China en Rusland zijn de laatste jaren ook een hele bak actievere geopolitiek aan het voeren en die hebben misschien wel meer te bieden dan een EU die ze wel telkens een wortel voor houdt maar nooit concreet wilt leveren.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:02 schreef riazop het volgende:

[..]

O ja, Macron is tegen. Whoehahaha

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 23:14 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh geen Merkel deze keer?

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat vraag ik me sterk af. Stel dat Corbyn nu wint, zouden ze dan echt weigeren met hem te praten? Natuurlijk zeggen ze dat, maar ze gaan het denk ik echt niet doen.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is niet alleen sneu. Dat is gewoon als voetveeg behandeld worden. Schandalige actie van Macron.

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 23:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat valt er nog in het kader van een WA te bespreken dan? De EU wil 3 zaken regelen in de WA, rechten EU burgers, openstaande rekeningen en Ierland. Deze WA regelt die zaken.

Alle andere zaken vallen onder handelsovereenkomsten en kunnen pas nadat het VK de EU verlaat geregeld of afgesproken worden.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 07:35 schreef J.B. het volgende:

[..]

Strategisch ook gewoon oerdom. Volgend jaar zijn er weer verkiezingen in Noord-Macedonië en dan kan je op je vingers uittellen dat na deze afwijzing de nationalisten winnen en het hele gezeik over die naam weer van voor af aan begint. Daarnaast wordt ook de poort open gezet voor de Chinezen en Russen, lijkt mij persoonlijk onwenselijk in die regio.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 08:08 schreef Hanca het volgende:
8
[..]

De WA regelt die zaken, maar misschien niet op de wijze die Corbyn zou willen. Corbyn krijgt echt wel de kans op zijn eigen deal als hij Prime-Minister zou worden. Zo werkt politiek gewoon.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:16 schreef capricia het volgende:
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdrag

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

CU kan niet met de WA worden geregeld, dat moet in een handelsverdrag

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 09:16 schreef capricia het volgende:
Corbyn wil een Customs Union. Dus een veel softere brexit dan Johnson.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik hoor Corbyn de hele tijd zeggen dat de huidige deal van Johnson zo verschrikkelijk is. Met name met betrekking tot Environment en Labour Rights. Klopt dat? Wordt daar iets over geschreven in de huidige WA? En is dat verslechterd ten opzichte van May's Deal?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)d-the-economy-brexit

Die rechten zou Johnson dus zelf toevoegen aan de WA als Britse wetten, geen idee of dat ook is gebeurd en of de wetten net zo streng zijn.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:36 schreef zoost het volgende:
Mogelijke verkiezings uitkomsten:

1. LibDem + SNP meerderheid: artikel 50 intrekken (kans: klein)
2. Labour + LibDem + SNP: 2e referendum? (kans: zeer klein)
3. Cons.+ BRP: Johnson's Deal. (kans: klein)

Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

De kans op een meerderheid voor Labour+LibDem+SNP kan natuurlijk nooit kleiner zijn dan de kans op een meerderheid voor LibDem+SNP.

quote:

Ik schat de kans op een meerderheid voor of de Conservatives of Labour+LibDem toch vrij groot, de keuze tussen die 2 hangt af van hoe goed de Brexit Party het doet. Doen die het goed, waarschijnlijk zonder dat ze een significant aantal zetels halen, dan wordt de kans voor Johnson en dus een snelle brexit kleiner.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:52 schreef zoost het volgende:

[..]

Haha, ja. Ik bedoel hier; de kans dat ze samen (snel) een coalitie weten te vormen met een gezamenlijk standpunt inzake de Brexit.
[..]

Dat hangt ook erg van de verkiezings inzet af. LibDems en SNP is duidelijk (nl. Remain). Conservatives is duidelijk (nl. Johnsons Deal). Labour en BRP is mij onduidelijk.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:36 schreef zoost het volgende:
Mogelijke verkiezings uitkomsten:

Meer Chaos en verder uitstel (kans: groot)

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:02 schreef borisz het volgende:
Corbyn is om. De verkiezingen komen er.
https://www.theguardian.c(...)eneral-election-date

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wat heeft dit voor gevolgen m.b.t. Brexit?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]

alles op de lange baan

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]

alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebben

quote:

Johnson told the House of Commons: “We will not allow this paralysis to continue, and one way or another we must proceed straight to an election. The government will give notice of presentation for a short bill for an election on 12 December so we can finally get Brexit done. This House cannot any longer keep this country hostage.”

[..]

A No 10 source said: “The withdrawal bill will not be brought back. This is the way to get Brexit done so the country can move on.”

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)or-december-election
lol, het parlement wil meer tijd om de bill te bespreken, dus wat doet Boris, hij trekt het voorstel in...

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is toch logisch,

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]

alles op de lange baan en na de verkiezingen gaan ze het er weer over hebben

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:42 schreef Jojoke het volgende:
Aanzienlijke kans dat de Brexit Party en Liberal Democrats en co het in de komende tijd beter gaan doen in de peilingen vanwege het duidelijke standpunt. De andere partijen moeten in de debatten precies gaan uitleggen wat hun plannen inhouden en dat is een stuk lastiger.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 12:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is toch logisch, met aankomende verkiezingen is het onzin om de WA nog te bespreken, geen partij gaat nu nog toegeven. Daarbij gaat het parlement nu binnen een week met verlof, dus is er ook geen tijd meer.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het is logisch dat hij de WA laat vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen kiest, want er komen verkiezingen aan?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is logisch dat er, nu er verkiezingen aan komen, wordt gewacht met de WA tot na de verkiezingen. Ook al omdat het parlement volgende week dicht gaat tot aan de verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 13:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik heb het net over z'n keuze om de WA te laten vallen en in plaats daarvan voor verkiezingen te gaan!

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 10:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Met een CU is er helemaal geen moeilijkheid met de grens in Ierland. Geen checks bij de havens. Geen grens in de Ierse Zee.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:40 schreef Adrie072 het volgende:
inderdaad, bijvoorbeeld om tieners toe te laten bij de stemming...

Laura Kuenssberg heeft geretweet
@:BBCPolitics
·
3 m
MPs vote to allow opposition amendments to a bill that would pave the way for an early election on December 12, potentially opening the door to attempts to extend the vote to 16 and 17 year olds, and EU nationals

Ayes: 312

Noes: 295

twitter:

Peston twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 14:59:47 Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:46 schreef L3gend het volgende:

[..]

Als die amendementen er doorheen komen, gaat Boris mogelijk de motie intrekken

twitter:

Peston twitterde op dinsdag 29-10-2019 om 14:59:47 Government is now threatening to pull the general-election bill if Labour insists on amendment to enfranchise 3.4m EU citizens. It all gets crazier reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:49 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

enfranchise 3.4 EU citizens, betekent?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 15:50 schreef L3gend het volgende:

[..]

Stemrecht geven aan 3.4 miljoen EU burgers in de UK