twitter:MartijnKlungel twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 23:52:23 Alle ingangen naar het Binnenhof zijn vannacht al geblokkeerd door politiebusjes. Boeren willen morgen naar het Binnenhof, maar dat mag niet van minister Grapperhaus. Ook @rtvnoord volgt het #boerenprotest in Den Haag. https://t.co/qU2Sq2dWCw reageer retweet
quote:Protesterende boeren gaan woensdag in ochtendspits op pad: grote problemen verwacht
De protesterende boeren die woensdag het Binnenhof in Den Haag willen gaan bezetten, zullen vermoedelijk in de ochtendspits voor grote problemen op wegen in het hele land zorgen. Ze hebben afgesproken om 09.00 uur bij het RIVM in Bilthoven en rijden daarna door naar Den Haag. Er doen naar verwachting duizenden boeren mee.
De actiegroep Farmers Defence Force heeft de planning voor het protest van woensdag 16 oktober vandaag bekendgemaakt. Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu is eerst aan de beurt. Daar willen de boeren om 09.00 uur al zijn. ,,De Rijksdienst die met schimmige methodes en uitkomsten ons als grootste vervuiler heeft aangewezen'', staat in het programma.
Daarna rijden de 'trekkers, bussen en auto's' naar Den Haag met verschillende eisen: ,,eerst onafhankelijke metingen en pas daarna maatregelen. Geen eliminatie van boerenbedrijven, geen inbreuk op grondrechten.'' De Farmers Defence Force zegt te verwachten dat premier Rutte en landbouwminister Schouten de actievoerders woensdag aanhoren.
De plannen laten zien dat de boeren al vroeg op pad gaan. Dat zal opnieuw zorgen voor grote drukte op de Nederlandse wegen. Tijdens het protest van 1 oktober zorgden de boeren ook al voor ellenlange files.
De actie van komende woensdag, waar naar verwachting duizenden boeren aan mee zullen doen en die groter moet worden dan de boerenactie van vorige week, wordt gehouden uit protest tegen de kabinetsbesluiten. De boeren willen niet weggesaneerd worden en eisen onder meer een betere vergoeding voor nertsenfokkerijen die over enkele jaren verboden worden.
Ontbijt
Een delegatie van actievoerders blijft in Den Haag. Donderdag wil de actiegroep daar ontbijt klaarzetten voor burgers, om het 'ongemak' dat de demonstraties met zich mee hebben gebracht, te verzachten. Het moet een ontbijt worden met in Nederland geproduceerde producten. Die middag zullen de boeren die overnacht hebben in Den Haag ook nog een tocht maken langs verschillende rijksgebouwen in de stad, maakte actieleider Mark van den Oever van actiegroep Farmers Defence Force vanmiddag bekend.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-verwacht~a5cd1fe3/
quote:Provincies zwichten voor boerenprotest: geen nieuwe stikstofregels voor boeren
Nadat Drenthe en Overijssel de regels geheel introkken, schortte Gelderland de invoering voorlopig op. In Groningen en Flevoland houdt het bestuur voet bij stuk.
Meerdere provinciebesturen hebben maandag besloten af te zien van de invoering van nieuwe stikstofregels. Drenthe en Overijssel schrapten de regels voor boeren, net als Friesland vorige week al deed. Gelderland schortte invoering ervan voorlopig op. Dit onder druk van demonstrerende boeren, die maandag met tractoren richting de provinciehuizen zijn getrokken. Groningen en Flevoland houden ondanks de protesten vast aan de gemaakte afspraken.
De Groningse gedeputeerde Henk Staghouwer (ChristenUnie) zei maandagavond in een persconferentie dat het provinciebestuur voet bij stuk houdt en geen uitzonderingen maakt in de nieuwe stikstofregels. ,,Vier andere provincies hebben een andere keuze gemaakt. Wij hebben gemeend daaraan vast te moeten houden." Staghouwer zei vanaf morgen met de landbouwsector en het Rijk in gesprek te gaan over een oplossing.
Eerder op de dag was de binnenstad van Groningen het toneel van grimmig protest. Demonstrerende boeren belaagden agenten met hooi en reden betonnen paaltjes omver. Een tractor reed door een afzetting bij de Vismarkt - fietsers en voorbijgangers konden hem ternauwernood ontwijken. Eén boer werd gearresteerd nadat hij met zijn tractor geprobeerd zou hebben op een politiepaard in te rijden.
Bij het provinciehuis moesten agenten met wapenstokken de menigte bij de deur weg houden. De honderden boeren daar eisten het schrappen van de stikstofregels, en dreigden de deur uit het provinciehuis te rammen - een trekker vlak voor de ingang van het provinciehuis zette hun dreigement kracht bij. Toen er om 16.30 uur nog geen conclusie was, reed de tractor de deur van het provinciehuis er daadwerkelijk uit. Agenten konden voorkomen dat de menigte naar binnen drong, zo is te zien op beelden van RTV Noord.
Koepelorganisatie LTO Noord, dat de demonstratie organiseerde, keurt de actie af en vraagt leden terug naar huis te gaan.
Drenthe, Overijssel en Gelderland
In andere provincies ging het provinciebestuur wel overstag. De Drentse gedeputeerde Henk Jumelet (CDA) zei maandagmiddag tegenover zo'n duizend boeren, die zich hadden verzameld bij het provinciehuis in Assen, dat de maatregelen worden ingetrokken. ,,Wij hebben goed geluisterd en geconstateerd dat we hetzelfde bedoelen", zei Jumelet. ,,We gaan samen terug en trekken in."
Eerder op de dag zei Jumelet nog dat de maatregelen zouden worden uitgesteld. ,,Daarmee zijn de beleidsregels van tafel tot er iets beters ligt." Later werd hij stelliger in zijn bewoordingen. Ook in Overijssel werden de stikstofregels voor boeren helemaal ingetrokken.
In Gelderland is de invoering van de maatregelen voorlopig opgeschort, in elk geval tot de collegevergadering van volgende week. Een woordvoerder laat weten dat het provinciebestuur in overleg gaat om de maatregelen ,,die voor agrariërs gelden niet of nog niet in te laten gaan".
Friesland al overstag
Vrijdag trokken enkele tientallen boeren voor een demonstratie naar Leeuwarden. Daar kregen zij van gedeputeerde Johannes Kramer (FNP) te horen dat het nieuwe stikstofbeleid wordt ingetrokken.
Het intrekken of opschorten van de invoering van nieuwe stikstofregels betekent dat er voorlopig geen nieuwe vergunningen kunnen worden afgegeven aan boerenbedrijven. Door een verstrekkend besluit van de Raad van State mogen alleen stikstof-uitstotende uitbreidingen van bedrijven volgen als die uitstoot elders wordt gecompenseerd.
Boeren vinden dat zij onevenredig hard worden getroffen door de maatregelen. Maandag zorgen demonstrerende boeren in delen van het land voor verkeersopstoppingen. Behalve naar Assen en Groningen trokken zij op tractoren naar de provinciehuizen in onder meer Haarlem, Den Haag, Zwolle en Arnhem.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erenprotest-a3976663
Ja vooral die anderen he?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 08:58 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Iemand al uitgerekend hoe veel subsidie we daar precies zien?
je post door het slotje heen, idioot.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De essentie van m'n post citeer je niet.
Gebruik eens wat minder drugs. Is giftig.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 08:59 schreef Nielsch het volgende:
Ze meten op de plekken waar de boeren hun giftige stoffen in de grond lozen! Hoe durven ze! Hoezo meten ze niet in Siberië? Daar zit echt amper Nederlands ammoniak in de grond! Dat is toch niet eerlijk.
twitter:boerbewust twitterde op woensdag 16-10-2019 om 07:56:56 De wegen lopen vol rond #Utrecht!🚜🚜🚜 #boerenprotest https://t.co/6KUsgQ7Ojq reageer retweet
Is niet nodig. Ik heb de uitleg van het RIVM gelezen vanochtend.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 08:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoe ze meten is in deze reeks uitgebreid besproken. Ga maar eens een paar delen terug.
twitter:LavieJanRoos twitterde op woensdag 16-10-2019 om 08:44:10 Dat "rechts-populisten" het boerenprotest zouden kapen is de grootst mogelijke onzin. Ze strijden gewoon voor hetzelfde doel. Een gezond denkend Nederland. reageer retweet
't Is wat.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:01 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
je post door het slotje heen, idioot.
Deze is iets scherper.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:01 schreef Zolderkamer het volgende:
Briljante beelden heeft dit account..twitter:boerbewust twitterde op woensdag 16-10-2019 om 07:56:56 De wegen lopen vol rond #Utrecht!🚜🚜🚜 #boerenprotest https://t.co/6KUsgQ7Ojq reageer retweet
Dan zou ik juist deze reeks even doorlezen. De rekenmodellen werden 4 jaar geleden al bekritiseerd en gewaarschuwd dat er problemen in de politiek kunnen ontstaan met economische gevolgen van dien. Het is precies uitgekomen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:02 schreef wolfjeamadeus het volgende:
Is niet nodig. Ik heb de uitleg van het RIVM gelezen vanochtend.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:00 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja vooral die anderen he?
Altijd weer die anderen..
Maar dan mis je alle opmerkingen over dat het een complot is, de NO2-kaartjes, dat er maar 2 meetpunten zijn en die zijn aangesloten op het riool. Allemaal nuttige info dus.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:02 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Is niet nodig. Ik heb de uitleg van het RIVM gelezen vanochtend.
Is 'dit heeft economische gevolgen' of 'dit zorgt voor politieke problemen' een reden dat die rekenmodellen niet kloppen?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan zou ik juist deze reeks even doorlezen. De rekenmodellen werden 4 jaar geleden al bekritiseerd en gewaarschuwd dat er problemen in de politiek kunnen ontstaan met economische gevolgen van dien. Het is precies uitgekomen.
Nee, een gevolg.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is 'dit heeft economische gevolgen' of 'dit zorgt voor politieke problemen' een reden dat die rekenmodellen niet kloppen?
Nergens voor nodig....quote:
Neuhquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan zou ik juist deze reeks even doorlezen. De rekenmodellen werden 4 jaar geleden al bekritiseerd en gewaarschuwd dat er problemen in de politiek kunnen ontstaan met economische gevolgen van dien. Het is precies uitgekomen.
Ja precies!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dan mis je alle opmerkingen over dat het een complot is, de NO2-kaartjes, dat er maar 2 meetpunten zijn en die zijn aangesloten op het riool. Allemaal nuttige info dus.
ik heb liever de officiele informatie.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dan mis je alle opmerkingen over dat het een complot is, de NO2-kaartjes, dat er maar 2 meetpunten zijn en die zijn aangesloten op het riool. Allemaal nuttige info dus.
Dat ze wetenschappelijk onverantwoord zijn vanwege een gemiddelde foutmarge van 70%. Moet je eens voorstellen dat je uitstoot op de snelweg wilt reduceren en je stelt een limiet in van 100 km/u maar handhaaft met een meting waarvan het meetresultaat plusminus 70% is. Dus als er 100 gemeten wordt kan in het in werkelijkheid 170 of 30 zijn. Dus brave Hendrik die 30 rijdt wordt hetzelfde beoordeeld als snelle Jelle die de grenzen opzoekt. Dat is de reden waarom boeren nauwkeurige metingen willen. De goedwillende boer die extra investeert om de uitstoot te verminderen wordt nu gelijkgesteld aan de boer die de grenzen van de wet opzoekt en daarmee kosten bespaart.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar wat klopt er dan niet aan de modellen?
Het enige dat de boer wil 5 jaar treuzelen om de veestapel niet te hoeven halveren.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:22 schreef ACT-F het volgende:
Dat is de reden waarom boeren nauwkeurige metingen willen. De goedwillende boer die extra investeert om de uitstoot te verminderen wordt nu gelijkgesteld aan de boer die de grenzen van de wet opzoekt en daarmee kosten bespaart.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het enige dat de boer wil 5 jaar treuzelen om de veestapel niet te hoeven halveren.
Neuh, ja precies. Het is duidelijk hoe je je intellectuele voedingspatroon eruit zietquote:
Het is heel aardig dat je als woordvoerder optreedt, maar die boer kan prima voor zichzelf spreken hoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:23 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Het enige dat de boer wil 5 jaar treuzelen om de veestapel niet te hoeven halveren.
Ze hebben toch een foutmarge van 30%, niet 70%?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat ze wetenschappelijk onverantwoord zijn vanwege een gemiddelde foutmarge van 70%. Moet je eens voorstellen dat je uitstoot op de snelweg wilt reduceren en je stelt een limiet in van 100 km/u maar handhaaft met een meting waarvan het meetresultaat plusminus 70% is. Dus als er 100 gemeten wordt kan in het in werkelijkheid 170 of 30 zijn. Dus brave Hendrik die 30 rijdt wordt hetzelfde beoordeeld als snelle Jelle die de grenzen opzoekt. Dat is de reden waarom boeren nauwkeurige metingen willen. De goedwillende boer die extra investeert om de uitstoot te verminderen wordt nu gelijkgesteld aan de boer die de grenzen van de wet opzoekt en daarmee kosten bespaart.
Ja en de vliegtuigen meten ze ook niet goed want ze meten niet meer boven 3 km!!!!!!1quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat ze wetenschappelijk onverantwoord zijn vanwege een gemiddelde foutmarge van 70%. Moet je eens voorstellen dat je uitstoot op de snelweg wilt reduceren en je stelt een limiet in van 100 km/u maar handhaaft met een meting waarvan het meetresultaat plusminus 70% is. Dus als er 100 gemeten wordt kan in het in werkelijkheid 170 of 30 zijn. Dus brave Hendrik die 30 rijdt wordt hetzelfde beoordeeld als snelle Jelle die de grenzen opzoekt. Dat is de reden waarom boeren nauwkeurige metingen willen. De goedwillende boer die extra investeert om de uitstoot te verminderen wordt nu gelijkgesteld aan de boer die de grenzen van de wet opzoekt en daarmee kosten bespaart.
Haha ja maar de boeren moeten alles verdraaien om hun giftige lozingen goed te pratenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ze hebben toch een foutmarge van 30%, niet 70%?
dat is duidelijk ja:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is heel aardig dat je als woordvoerder optreedt, maar die boer kan prima voor zichzelf spreken hoor.
Gemiddeld 70%. Kan zelfs hoger of lager zijn. Lees de vorige delen maar eens terug:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:24 schreef Ludachrist het volgende:
Ze hebben toch een foutmarge van 30%, niet 70%?
"De wetenschappelijke methode is niet goed want ik ben het niet eens met de uitkomst"quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:26 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
dat is duidelijk ja:
"ze meten de uitstoot van een bedrijf door vlakbij een bedrij te meten. natuurlijk meet je daar veel uitstoot"
Heb je op 3 km hoogte Natura 2000 gebieden dan?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:24 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja en de vliegtuigen meten ze ook niet goed want ze meten niet meer boven 3 km!!!!!!1
(ondanks dat de stikstofuitstoot van vliegtuigen boven 1 km wordt afgebroken, maar dat komt de boeren niet goed uit dus dat vermelden we er niet bij)
"De wetenschappelijke methode is zonder twijfel goed, en kan ik aannemen zonder enige twijfel, want ik ben het eens met de uitkomst."quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"De wetenschappelijke methode is niet goed want ik ben het niet eens met de uitkomst"
als ik hier rondloop ruik ik niks dus er is geen probleem.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:27 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"De wetenschappelijke methode is niet goed want ik ben het niet eens met de uitkomst"
Eh, het zijn uitspraken van wetenschappers, slimmerik Lees die vorige delen nou maar want je hersenpannetje kan wat voeding gebruikenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha ja maar de boeren moeten alles verdraaien om hun giftige lozingen goed te praten
Plus, die foutmarge van 30% geldt ook voor andere industrieën, dus best een redelijke kans dat de verhoudingen niet verschillen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha ja maar de boeren moeten alles verdraaien om hun giftige lozingen goed te praten
Nee maar maak dat de boeren wijsquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:27 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Heb je op 3 km hoogte Natura 2000 gebieden dan?
Plus, zelfs als je die 30% in het voordeel van de boeren uitlegt zijn ze nog de meeste vervuilende sector op gebied van stikstofdepositie.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Plus, die foutmarge van 30% geldt ook voor andere industrieën, dus best een redelijke kans dat de verhoudingen niet verschillen.
Foutmarge van 70%, kan er niks over vinden. Ben ook skeptischquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat ze wetenschappelijk onverantwoord zijn vanwege een gemiddelde foutmarge van 70%. Moet je eens voorstellen dat je uitstoot op de snelweg wilt reduceren en je stelt een limiet in van 100 km/u maar handhaaft met een meting waarvan het meetresultaat plusminus 70% is. Dus als er 100 gemeten wordt kan in het in werkelijkheid 170 of 30 zijn. Dus brave Hendrik die 30 rijdt wordt hetzelfde beoordeeld als snelle Jelle die de grenzen opzoekt. Dat is de reden waarom boeren nauwkeurige metingen willen. De goedwillende boer die extra investeert om de uitstoot te verminderen wordt nu gelijkgesteld aan de boer die de grenzen van de wet opzoekt en daarmee kosten bespaart.
Koekamp, Malieveld staat een of andere circustentquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:28 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Waar gaan ze al die tractoren heen begeleiden als de stad hermetisch afgesloten is? Weer het Malieveld?
Ik ben het eens met de wetenschappelijke resultaten want ze bevallen me wel.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:28 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Eh, het zijn uitspraken van wetenschappers, slimmerik Lees die vorige delen nou maar want je hersenpannetje kan wat voeding gebruiken
Het gaat om ammoniakmetingen die een gemiddelde foutmarge van 70% hebben. Jij hebt het over stikstofoxiden die makkelijker te meten zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Plus, die foutmarge van 30% geldt ook voor andere industrieën, dus best een redelijke kans dat de verhoudingen niet verschillen.
Ik heb de links net nog gepost.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:30 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Foutmarge van 70%, kan er niks over vinden. Ben ook skeptisch
Die ontbreken juist omdat ze volgens wetenschappers onverantwoord zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik ben het eens met de wetenschappelijke resultaten want ze bevallen me wel.
Een foutmarge in welke meting praten we hier over?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat ze wetenschappelijk onverantwoord zijn vanwege een gemiddelde foutmarge van 70%. Moet je eens voorstellen dat je uitstoot op de snelweg wilt reduceren en je stelt een limiet in van 100 km/u maar handhaaft met een meting waarvan het meetresultaat plusminus 70% is. Dus als er 100 gemeten wordt kan in het in werkelijkheid 170 of 30 zijn. Dus brave Hendrik die 30 rijdt wordt hetzelfde beoordeeld als snelle Jelle die de grenzen opzoekt. Dat is de reden waarom boeren nauwkeurige metingen willen. De goedwillende boer die extra investeert om de uitstoot te verminderen wordt nu gelijkgesteld aan de boer die de grenzen van de wet opzoekt en daarmee kosten bespaart.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:35 schreef Nielsch het volgende:
De eerste motoragent is al bewust aangereden door het boerentuig. Oppakken en keihard aanpakken die terrorist.
Dat staat er niettwitter:NHNieuws twitterde op woensdag 16-10-2019 om 09:14:35 Motoragent op A7 aangereden door tractor onderweg naar boerenprotest ? de politie denkt dat er geen opzet in het spel is https://t.co/EUk7XXig0S https://t.co/3ONRsEmDJm reageer retweet
Okequote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:12 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat kun je toch lezen? Daarom zijn het letters he..
Je lijkt de NOS wel:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:35 schreef Nielsch het volgende:
De eerste motoragent is al bewust aangereden door het boerentuig. Oppakken en keihard aanpakken die terrorist.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)g-naar-boerenprotestquote:MIDDENMEER - Een motoragent van de politie is vanochtend op de A7 aangereden door een boer op een tractor. Volgens de politie lijkt het erop dat er geen opzet in het spel is.
De aanrijding gebeurde rond 7.45 uur in de buurt van Middenmeer. De tractor raakte de motorrijder tijdens het nemen van een bocht.
Agent gewond
De politie is een onderzoek gestart. De agent is gewond afgevoerd naar het ziekenhuis. De verwondingen van de agent lijken mee te vallen.
Wat zegt het NOS wat niet waar is danquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je lijkt de NOS wel:
[..]
https://www.nhnieuws.nl/n(...)g-naar-boerenprotest
[ afbeelding ]
Die motoragent stootte waarschijnlijk te veel uit.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:36 schreef Airbus89 het volgende:
Aha, i see.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)g-naar-boerenprotest
Even kijken hoe Nikonlover en Zolderkamer dit weer gaan rechtlullen.
Uit je eigen post:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:26 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gemiddeld 70%. Kan zelfs hoger of lager zijn. Lees de vorige delen maar eens terug:
NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #9 Boerenopstand 1-10-2019
NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #10 Boerenopstand 1-10-2019
Lokaal, niet gemiddeld.quote:De onzekerheid in de Aerius rekenuitkomsten kan lokaal wel 70% bedragen
Ja, 70% als het over een individueel bedrijf gaat. Het is natuurlijk niet te doen om de uitstoot van elk bedrijf afzonderlijk binnen een 3-sigma onzekerheid te bepalen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het gaat om ammoniakmetingen die een gemiddelde foutmarge van 70% hebben. Jij hebt het over stikstofoxiden die makkelijker te meten zijn.
Dat is het hele eiereten wat Den Haag dus niet begrijpt Zoals een boer op 1 oktober zei: Je kunt niet in Groningen een veehouder sluiten zodat je in Amsterdam kunt bouwen. Landelijk salderen kan niet! Je moet naar de lokale uitstoot kijken of een naburige Natura 2000 gebied niet de kritische depositiewaarde niet overschrijdt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:39 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Uit je eigen post:
[..]
Lokaal, niet gemiddeld.
Het is uitstekend te doen, maar men wil er niet aan beginnen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, 70% als het over een individueel bedrijf gaat. Het is natuurlijk niet te doen om de uitstoot van elk bedrijf afzonderlijk binnen een 3-sigma onzekerheid te bepalen.
Nee, jij begrijpt niet dat iets lokaal 70% kan verschillen, maar dat de gemiddelde resultaten door de wet vd grote getallen, een stuk nauwkeuriger zijn. En er is ook geen plan om landelijk te salderen...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is het hele eiereten wat Den Haag dus niet begrijpt Zoals een boer op 1 oktober zei: Je kunt niet in Groningen een veehouder sluiten zodat je in Amsterdam kunt bouwen. Landelijk salderen kan niet! Je moet naar de lokale uitstoot kijken of een naburige Natura 2000 gebied niet de kritische depositiewaarde niet overschrijdt.
Nu maak je er weer iets anders van. Ik geef gewoon aan dat jouw statement dat er gemiddeld 70% onzekerheid in de metingen zit niet klopt. Dat zit er niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is het hele eiereten wat Den Haag dus niet begrijpt Zoals een boer op 1 oktober zei: Je kunt niet in Groningen een veehouder sluiten zodat je in Amsterdam kunt bouwen. Landelijk salderen kan niet! Je moet naar de lokale uitstoot kijken of een naburige Natura 2000 gebied niet de kritische depositiewaarde niet overschrijdt.
Dat wordt ook gedaan, en het blijkt daaruit duidelijk dat die depositiewaarden overschreden worden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is het hele eiereten wat Den Haag dus niet begrijpt Zoals een boer op 1 oktober zei: Je kunt niet in Groningen een veehouder sluiten zodat je in Amsterdam kunt bouwen. Landelijk salderen kan niet! Je moet naar de lokale uitstoot kijken of een naburige Natura 2000 gebied niet de kritische depositiewaarde niet overschrijdt.
Politiek den haag wil het laten escaleren, dat is aan alles merkbaar.quote:
Het is voor een handjevol bedrijven uitstekend te doen, maar voor elk boerenbedrijf?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is uitstekend te doen, maar men wil er niet aan beginnen.
Dat onderzoeken ze nog. Ik weiger bij voorbaat de uitkomsten van het onderzoek te geloven als deze ongunstig zijn voor mijn stelling.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:44 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Bewust aangereden. Doe ff normaal joh!
De politie schrijft zelf dat er geen opzet in het spel is....
EU-subsidies niet langer naar de boeren maar naar 55.000 meetstations voor stikstofuitstootquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is uitstekend te doen, maar men wil er niet aan beginnen.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat onderzoeken ze nog. Ik weiger bij voorbaat de uitkomsten van het onderzoek te geloven als deze ongunstig zijn voor mijn stelling.
Naar een politie fuik waar ze allemaal boetes krijgen voor de vele overtredingen die men begaan heeft om trekkers daar te krijgen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:28 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Waar gaan ze al die tractoren heen begeleiden als de stad hermetisch afgesloten is? Weer het Malieveld?
Ghehe.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat onderzoeken ze nog. Ik weiger bij voorbaat de uitkomsten van het onderzoek te geloven als deze ongunstig zijn voor mijn stelling.
https://www.juridischbureauletselschade.nl/ongeval-tractor/quote:Ongeval met tractor
Dat ongevallen met tractors en andere landbouwvoertuigen zo vaak voorkomen, is misschien onverwachts. Vanwege de lage snelheid van betreffende voertuigen zou u denken dat een verkeersongeval niet vaak voorkomt.
Het tegendeel blijkt waar. Sterker nog: waar het aantal verkeersongevallen jaarlijks daalt, blijft het aantal verkeersongevallen met landbouwvoertuigen al jaren gelijk. Het aantal slachtoffers van een verkeersongeval met een tractor ligt rond de 16 dodelijke slachtoffers en 100 ziekenhuisgewonden per jaar.
Ze gaan er vanuit dat het geen opzet is. Dat de politie dat naar buiten brengt zegt genoeg.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat onderzoeken ze nog. Ik weiger bij voorbaat de uitkomsten van het onderzoek te geloven als deze ongunstig zijn voor mijn stelling.
Dit. Gaat fout.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Politiek den haag wil het laten escaleren, dat is aan alles merkbaar.
Uitlokken en exorbitante tegenmaatregelen.
De arrogantie van de macht.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, jij begrijpt niet dat iets lokaal 70% kan verschillen, maar dat de gemiddelde resultaten door de wet vd grote getallen, een stuk nauwkeuriger zijn. En er is ook geen plan om landelijk te salderen...
Je moet het kaf van het koren scheiden, dat is wat de boeren willen. Je hebt welwillende boeren die weinig uitstoten en boeren die de grenzen van het toelaatbare opzoeken. Ze worden nu op 1 hoop gegooid omdat er naar verhouding te veel berekend wordt in plaats van gemeten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nu maak je er weer iets anders van. Ik geef gewoon aan dat jouw statement dat er gemiddeld 70% onzekerheid in de metingen zit niet klopt. Dat zit er niet.
Je begint nu een andere discussie.
Het is voor elk boerenbedrijf te doen, want de meeste boeren hebben zelf al een ammoniakmeter. Het is echt geen ruimtevaarttechnologie.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is voor een handjevol bedrijven uitstekend te doen, maar voor elk boerenbedrijf?
Dan zijn we 10 jaar verder.
Het gaat niet om de ammoniakconcentratie in de stal hè.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:56 schreef ACT-F het volgende:
Het is voor elk boerenbedrijf te doen, want de meeste boeren hebben zelf al een ammoniakmeter. Het is echt geen ruimtevaarttechnologie.
Het probleem is natuurlijk dat jij hier een 'clubjeskwestie' van maakt. Je stelt je op als een blinde fanboy waardoor rationele discussie per definitie niet mogelijk is. Het is alsof je een stel gillende tienermeisjes probeert te overtuigen van het feit dat hun idool hele matige muziek maakt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:56 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Kijk eerst eens naar jezelf. Jullie zijn gisteravond en ook vanmorgen continu bezig met persoonlijke aanvallen.
Hou het gewoon leuk aub Het is een mooi topic en het zou zonde zijn als ie dicht moet.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:35 schreef Nielsch het volgende:
De eerste motoragent is al bewust aangereden door het boerentuig. Oppakken en keihard aanpakken die terrorist.
Jij wil het wel heel graag he?quote:MIDDENMEER - Een motoragent van de politie is vanochtend op de A7 aangereden door een boer op een tractor. Volgens de politie lijkt het erop dat er geen opzet in het spel is.
De aanrijding gebeurde rond 7.45 uur in de buurt van Middenmeer. De tractor raakte de motorrijder tijdens het nemen van een bocht.
Ik heb het over een clubje antiboeren ja.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:00 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat jij hier een 'clubjeskwestie' van maakt. Je stelt je op als een blinde fanboy waardoor rationele discussie per definitie niet mogelijk is. Het is alsof je een stel gillende tienermeisjes probeert te overtuigen van het feit dat hun idool hele matige muziek maakt.
Maar je klacht over het model was dat het niet klopte omdat er gemiddeld 70% onzekerheid in zat. Daar begon je mee.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Je moet het kaf van het koren scheiden, dat is wat de boeren willen. Je hebt welwillende boeren die weinig uitstoten en boeren die de grenzen van het toelaatbare opzoeken. Ze worden nu op 1 hoop gegooid omdat er naar verhouding te veel berekend wordt in plaats van gemeten.
Wil je nu verder over de manier waarop we het probleem kunnen aanpakken, of wil je nog blijven praten over de vraag of die modellen het probleem wel nauwkeurig weergeven?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:22 schreef ACT-F het volgende:
Dat ze wetenschappelijk onverantwoord zijn vanwege een gemiddelde foutmarge van 70%.
Plus dat het gehanteerde rekenmodel niet vrijgegeven wordt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die ontbreken juist omdat ze volgens wetenschappers onverantwoord zijn.
Koffie.. ook voor motoragenten... zie filmpje..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:36 schreef Airbus89 het volgende:
Aha, i see.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)g-naar-boerenprotest
Even kijken hoe Nikonlover en Zolderkamer dit weer gaan rechtlullen.
twitter:khouterman twitterde op woensdag 16-10-2019 om 09:00:11 Politieagenten begeleiden de boeren al urenlang richting Utrecht en Den Haag. En dan help je elkaar ☕️👇🏼.#boerenprotest #Boerenactie https://t.co/L1x3uAnAMO reageer retweet
Dat is wel verdacht ja. Transparantie zou geen probleem moeten zijn als de gebruikte methode voldoet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Plus dat het gehanteerde rekenmodel niet vrijgegeven wordt.
https://www.rivm.nl/stikstof/meten-berekenen-en-modellerenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Plus dat het gehanteerde rekenmodel niet vrijgegeven wordt.
Ja, dat leg ik je uit. Jij kan alleen binair denken in pro en anti. Dat is weinig productief. Je projecteert stereotypen op andere mensen die natuurlijk geenszins accuraat zijn. Niet iedereen die vindt dat boeren niet per definitie het recht hebben om maar van alles en nog wat te blokkeren ongeacht wet- en regelgeving daaromtrent is een veganistische GroenLinksstemmende hippie.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:01 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ik heb het over een clubje antiboeren ja.
Joh, dat filmpje heb ik hier zelf geplaatst, ik kijk namelijk niet 1 kant op en zie goede en slechte dingen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:03 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Koffie.. ook voor motoragenten... zie filmpje..
Met je relgedrag..twitter:khouterman twitterde op woensdag 16-10-2019 om 09:00:11 Politieagenten begeleiden de boeren al urenlang richting Utrecht en Den Haag. En dan help je elkaar ☕️👇🏼.#boerenprotest #Boerenactie https://t.co/L1x3uAnAMO reageer retweet
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:28 schreef Airbus89 het volgende:
https://www.dumpert.nl/item/7775335_ca2baafe
Kijk zo kan het ook.
Ik zou de meter ook buiten plaatsenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het gaat niet om de ammoniakconcentratie in de stal hè.
De modellen zijn er gewoon. Je gelooft weer eens in een boerenfacebookleugenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is wel verdacht ja. Transparantie zou geen probleem moeten zijn als de gebruikte methode voldoet.
Waarom moet ik het dan rechtlullen als er niets aan de hand is wat er elders ook niet gebeurd?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:05 schreef Airbus89 het volgende:
[..]
Joh, dat filmpje heb ik hier zelf geplaatst, ik kijk namelijk niet 1 kant op en zie goede en slechte dingen.
[..]
Die tekst was voor de edit, maar ben niet zo schijnheilig om mijn fout te wissen zodat het niet opvalt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:06 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Waarom moet ik het dan rechtlullen als er niets aan de hand is wat er elders ook niet gebeurd?
Ik had nog een vergelijking gemaakt van snelheidshandhaving met 70% foutmarge. Ik denk dat je de vraag zelf wel kan beantwoorden of je daarmee een probleem kunt aanpakken.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:01 schreef Ludachrist het volgende:
Maar je klacht over het model was dat het niet klopte omdat er gemiddeld 70% onzekerheid in zat. Daar begon je mee.
Wil je nu verder over de manier waarop we het probleem kunnen aanpakken, of wil je nog blijven praten over de vraag of die modellen het probleem wel nauwkeurig weergeven?
Niet helemaal meegekregen.. ik was ff iets anders doen..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:07 schreef Airbus89 het volgende:
[..]
Die tekst was voor de edit, maar ben niet zo schijnheilig om mijn fout te wissen zodat het niet opvalt.
Maar er is geen 70% foutmarge. De onzekerheidsmarge is 30%.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik had nog een vergelijking gemaakt van snelheidshandhaving met 70% foutmarge. Ik denk dat je de vraag zelf wel kan beantwoorden of je daarmee een probleem kunt aanpakken.
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:03 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Koffie.. ook voor motoragenten... zie filmpje..
Met je relgedrag..twitter:khouterman twitterde op woensdag 16-10-2019 om 09:00:11 Politieagenten begeleiden de boeren al urenlang richting Utrecht en Den Haag. En dan help je elkaar ☕️👇🏼.#boerenprotest #Boerenactie https://t.co/L1x3uAnAMO reageer retweet
Volgens het RIVM niet, volgens wetenschappers is de gemiddelde foutmarge wel 70%.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar er is geen 70% foutmarge.
Steunbetuiging?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:11 schreef Zolderkamer het volgende:
Wat denken ze hier nou weer mee?
[ afbeelding ]
Die staat wel vaker bij demonstraties, handig om snel troep op te ruimen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:11 schreef Zolderkamer het volgende:
Wat denken ze hier nou weer mee?
[ afbeelding ]
Den Haag krijgt eindelijk riolering.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:11 schreef Zolderkamer het volgende:
Wat denken ze hier nou weer mee?
[ afbeelding ]
Nee, 'volgens wetenschappers' (die je ook bij het RIVM hebt) is de gemiddelde onzekerheid ook geen 70%.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:11 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Volgens het RIVM niet, volgens wetenschappers is de gemiddelde foutmarge wel 70%.
Hadden ze er dan zwaarbewapende militairen moeten neerzettenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:13 schreef Zolderkamer het volgende:
En hier zijn ze ook lekker bezig...
Lintje zus.. regelaar zo.. Professionaliteit straalt eraf..
[ afbeelding ]
Nee ?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:05 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik zou de meter ook buiten plaatsen
En wie hangt die slingers dan op?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:14 schreef Airbus89 het volgende:
[..]
Hadden ze er dan zwaarbewapende militairen moeten neerzetten
Het leger levert alleen het materieel om de boel af te zetten, de militairen zitten gewoon weer op de kazerne.
twitter:Nkruif twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:06:32 De collega's uit Friesland voegen in op ring Amsterdam #samensterk #boerenprotest https://t.co/sHVRRCln5Y reageer retweet
Volgens wetenschappers die nb. uit onvrede vertrokken zijn bij het RIVM is dat wel 70%.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, 'volgens wetenschappers' (die je ook bij het RIVM hebt) is de gemiddelde foutmarge ook geen 70%.
Daar ging mijn koffiequote:
Ach, dat zal die verkeersregelaar wel gedaan hebben, zou wel weer ergens in een veiligheidsplan staan ofzo, slaat imo ook nergens op.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:15 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
En wie hangt die slingers dan op?
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:13 schreef Zolderkamer het volgende:
En hier zijn ze ook lekker bezig...
Lintje zus.. regelaar zo.. Professionaliteit straalt eraf..
[ afbeelding ]
Ik ben heel benieuwd naar je bron hiervoor. Als dat je eerdere bron is, daar staat gewoon 'lokaal 70%' in, niet gemiddeld.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:16 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Volgens wetenschappers die nb. uit onvrede vertrokken zijn bij het RIVM is dat wel 70%.
Hier heb je het.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Plus dat het gehanteerde rekenmodel niet vrijgegeven wordt.
quote:Op zondag 6 oktober 2019 18:50 schreef AchJa het volgende: Ik kick deze hier ff heen aangezien de discussie hier liep: [..]twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 1/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering. Het @:rivm heeft op het vlak van ammoniak-metingen wat steken laten vallen. Helaas pakken zij kritiek op hun werkwijze niet serieus op. https://t.co/yB1mcH6KDv reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 2/13 Het RIVM hanteert drie meetmethodieken voor het meten van ammoniakconcentraties en deposities: - Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML) - Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) - Conditional Time Averaged Gradient (COTAG) reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 3/13 Onderzoekers Geesje Rotgers en Jaap Hanekamp hebben serieuze gaten geschoten in elk van deze methodieken. Zij hebben hun bevindingen beschreven in het rapport "Ammoniak in Nederland, een noordoostelijke spelbreker". 👉 https://t.co/zOBwHvWUur https://t.co/1kjFmPBYzA reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 4/13 Zij constateren in totaal vijf misstanden: - metingen boven een rioolput - metingen onder de rook van een pluimveebedrijf - statistisch onzuivere methodiek - imputatie in trendrichting - hoge depositie in wintermaand 2012 reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:35 5/13 Misstand 1 – van de 8 meetpunten van het LML is er één, Wekerom, geplaatst boven een rioolput. De beheerder van de rioolput geeft aan dat deze de gassen H2S, CO2, CH4, NH3 en mercaptanen uitstoot. https://t.co/c4ZHzoIkji reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:38 6/13 Misstand 2 – een ander LML meetpunt, Vredepeel, staat op slechts 150 meter onder de rook van een pluimveebedrijf. Bij een noordoosterwind zijn er significante ammoniak-pieken. https://t.co/I2UvADesog reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:44 7/13 Deze twee LML meetpunten voeren dan ook – niet onverwacht! – de boventoon in een officiële bijlage van de brief staatssecretaris Van Dam (EZ) in 2016 aan de Tweede Kamer overhandigde. 👉 https://t.co/9W6rOVVBAX https://t.co/0MQZFkFvVW reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:48 8/13 Misstand 3 – het RIVM constateert een stijgende trend uit haar MAN-data. Zij hanteren daarvoor ondeugdelijke statistische methodes, door namelijk de hoge p-waarde van 0,66 te hanteren. Bij een dergelijke waarde mag niet gesproken worden van een trend. https://t.co/oG1On8rfWI reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:50 9/13 Als een lagere p-waarde (en dus een hogere zekerheid) wordt gehanteerd, dan valt de trendlijn geheel weg. https://t.co/ahOvFVjHed reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:51 10/13 Misstand 4 – bij ontbrekende buisjes uit het 294 tellende meetpuntennetwerk van MAN, wordt een schatting gedaan van die waarde. Dat heet imputatie. Na imputatie is de trend van stijgende ammoniak-concentratie versterkt. Hoe komt dat? reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:53 11/13 Misstand 5 – de droge depositie van ammoniak wordt middels COTAG gemeten. Het rare daaraan is dat in de koude maand februari van 2012 de hoogste depositie-waarde wordt gemeten. https://t.co/y09rgBSEaU reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:55 12/13 Normaal gaan in februari de boeren het land op om de mest uit te rijden, maar dat mag niet als de grond bevroren is. Februari 2012 was zo'n maand, met 3 kou-records. In de lucht was er, zoals te verwachten, weinig ammoniakconcentratie. De depositie was echter wel hoog. https://t.co/5jRPh7OPoJ reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:56 13/13 Instituten dienen eerlijk, transparant en wetenschappelijk te werk te gaan, met als hoogste doel waarheidsvinding. Het RIVM heeft de schijn niet mee dat elk van de misstanden het idee van een negatieve trend versterkt. @:rivm – neem uw taak serieus en pak dit op. reageer retweet
Thanksquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hier heb je het.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Plus dat de methode gewoon niet openbaar wordt gemaakt. Als iets klopt, laat je dat gewoon zien.
[..]
Je zou meerdere kunnen plaatsen hè. Het gaat erom hoeveel ammoniak het erf verlaat.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee ?
En dan zou je hem waar plaatsen? Ten westen van de stal? Of aan de kant van de blinde muur? Op welke afstand? Achter een bosje? En is dat een geijkte meter? Is luchtvochtigheid en temperatuur nog van invloed op de metingen?
En welke nauwkeurigheid behaal je dan?
Ik doe wel eens wat dingen met metingen (aan heel andere gassen), en het is een hele uitdaging om te corrigeren voor allerlei factoren en om dat vervolgens statistisch te verantwoorden in een onzekerheid.
Robert Bor speculeert wat op basis van incomplete informatie en verbindt daar dan wat stevige conclusies aan. Hij mocht met een hele serie 'scherpe' vragen bij de RIVM langskomen en ze hebben alles beantwoordt, dit twitterdraadje is dus outdated.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hier heb je het.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Plus dat de methode gewoon niet openbaar wordt gemaakt. Als iets klopt, laat je dat gewoon zien.
[..]
dat lintje geeft aan dat je niet voorbij de vrachtwagens mag.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:13 schreef Zolderkamer het volgende:
En hier zijn ze ook lekker bezig...
Lintje zus.. regelaar zo.. Professionaliteit straalt eraf..
[ afbeelding ]
The largest parade of tractors consisted of 1,231 and was achieved by the Dresden Branch of the Canadian Cancer Society (Canada) in Dresden, Ontario, Canada, on 24 July 2010.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef Zolderkamer het volgende:
Er kan nog meer bij.... Volgens mij moet iemand het guinness book of word records even bellen..
Ik weet het niet hoor. Nielschje post een enorm sturende reactie op wat alleen maar kan worden gezien als stemmingmakerij, gezien zijn eerdere posts, waarop ik resgeer en vomy begint te huilen over persoonlijke aanvallen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb jou hier anders ook nog niks inhoudelijks zien bediscussiëren, dus wellicht kan je je eigen advies ter harte nemen?
En bij elke plaatsing is dan weer een opmerking te maken net zoals de criticasters over de RIVM metingen doet dat enkele meetsondes te dicht bij een riool zitten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je zou meerdere kunnen plaatsen hè. Het gaat erom hoeveel ammoniak het erf verlaat.
twitter:112HM twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:06:13 Door onze regio trekken op dit moment honderden tractoren op weg naar #DenHaag, zoals hier in Roelofarendsveen en Leiden. #Boerenactie https://t.co/r8ZkVBRhLZ reageer retweet
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar je bron hiervoor. Als dat je eerdere bron is, daar staat gewoon 'lokaal 70%' in, niet gemiddeld.
Moet jij niet aan het werk?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:19 schreef Elan het volgende:
Moeten die strontboeren niet werken of zo?
Wat?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.
Als boer pas je daar wel voorquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En bij elke plaatsing is dan weer een opmerking te maken net zoals de criticasters over de RIVM metingen doet dat enkele meetsondes te dicht bij een riool zitten.
Ga je energie richten op nielsch die moedwillig met idiote en verkeerde info komt.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar dan? Wie noemt hier de ander extremistisch tuig. Kijk gewoon eens naar je eigen groep, ipv dat eeuwige vingerwijzen en whataboutism's direct nadat er een persoonlijke aanval wordt gequote. En je verzint de whataboutism's ook nog eens ter plekke, want al die persoonlijke aanvallen van 'links', waar zijn die dan?
Als je het leuk wil houden, richt je op @:Red_85, die zijn scheldreflex niet onder controle heeft.
Heb even koffiepauze. Vanmorgen een half uur onnodig in de file gestaan door die kneuzenkermis.quote:
Er is niet iets als "de norm" in statistiek.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hier heb je het.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Zat.. er zijn nog overal lui onderweg...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:20 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
The largest parade of tractors consisted of 1,231 and was achieved by the Dresden Branch of the Canadian Cancer Society (Canada) in Dresden, Ontario, Canada, on 24 July 2010.
Moet lukken toch?
Minder dan de zorgtoeslagen..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:22 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Hoe veel subsidie zou daar staan? Iemand al uitgerekend?
Je noemt iemand extremistisch tuig en ik zei dat dat een persoonlijke aanval was. Misschien moet je je tenen wat kleiner maken, aangezien ze nogal lang lijken te zijn. Zeker iemand die niet veel meer doet dan anderen op de man aanvallen, zou wel een wat dikkere huid mogen hebben voor als ie op zn gedrag wordt aangesproken.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor. Nielschje post een enorm sturende reactie op wat alleen maar kan worden gezien als stemmingmakerij, gezien zijn eerdere posts, waarop ik resgeer en vomy begint te huilen over persoonlijke aanvallen.
Iiiiets beter modden.
Omdat ambtenaren op de loop gaan blijkbaar..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:23 schreef Oscar. het volgende:
Waarom moeten Nederlanders bij alles een liedje zingen.
Dit is geen bron voor je claim dat 'volgens wetenschappers' de onzekerheidsmarge gemiddeld 70% is.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.
Hard op in gaan dat doe je dan met feiten en argumenten, niet door te schelden daarmee toon je alleen een onvermogen aan een normale discussie te voeren.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ga je energie richten op nielsch die moedwillig met idiote en verkeerde info komt.
Hij wil graag dat de boeren negatief weggezet kunnen worden. Net als jij. Geen fatsoenlijke discussie mee te voeren.
En dan huiliehuilie doen als iemand er hard op in gaat.
Wow je vergeet me de tyfus te schelden in deze post. Dat is toch een beetje jouw trademark?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ga je energie richten op nielsch die moedwillig met idiote en verkeerde info komt.
Hij wil graag dat de boeren negatief weggezet kunnen worden. Net als jij. Geen fatsoenlijke discussie mee te voeren.
En dan huiliehuilie doen als iemand er hard op in gaat.
Wauw, een half uur van je leven uit je gerukt?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb even koffiepauze. Vanmorgen een half uur onnodig in de file gestaan door die kneuzenkermis.
twitter:RWS_MN twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:00:08 👀 Voor meer informatie en updates over het #boerenprotest van vandaag volg je 👉 @Rijkswaterstaat en @RWS_verkeersinfo. https://t.co/ku0qMAkHGB reageer retweet
Zorgtoeslagen die gaan naar 4 miljoen mensen die hoofdzakelijk onder modaal verdienen, landbouwsubsidies gaan naar 100.000 man die goeddeels boven modaal zitten.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Minder dan de zorgtoeslagen..
Gaat om het principe. Die boeren verdienen genoeg.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:26 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wauw, een half uur van je leven uit je gerukt?
Oma wordt 85 jaar, gaan we voor zingenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:25 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Omdat ambtenaren op de loop gaan blijkbaar..
Ja, en die metingen van de verschillende punten stop je weer in een model met wat aannames, corrigeer je voor allerlei factoren,etc.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je zou meerdere kunnen plaatsen hè. Het gaat erom hoeveel ammoniak het erf verlaat.
ja maar daar draait de hele gezondheids-sector op.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Minder dan de zorgtoeslagen..
Oke dan is het goedquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Minder dan de zorgtoeslagen..
Nu ben je gewoon random getallen aan het noemen omdat je geen flauw benul hebt waar je over spreekt. Net als de boeren.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:22 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.
hoe meer getallen je roept hoe slimmer je lijkt..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nu ben je gewoon random getallen aan het noemen omdat je geen flauw benul hebt waar je over spreekt. Net als de boeren.
Ja en? heel NL draait op subsidies... Ook voor de groepen die je niet noemt..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zorgtoeslagen die gaan naar 4 miljoen mensen die hoofdzakelijk onder modaal verdienen, landbouwsubsidies gaan naar 100.000 man die goeddeels boven modaal zitten.
Kun je mij dan eens uitleggen waarom er weinig wordt gemeten, de weinige meetplekken die er zijn boven putten staan, het rekenmodel niet openbaar gemaakt wordt en de foutmarge zo enorm hoog is?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
Robert Bor speculeert wat op basis van incomplete informatie en verbindt daar dan wat stevige conclusies aan. Hij mocht met een hele serie 'scherpe' vragen bij de RIVM langskomen en ze hebben alles beantwoordt, dit twitterdraadje is dus outdated.
twitter:khouterman twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:09:00 Deze boeren zijn al sinds vanochtend 04.30 uur in Den Haag. 'We gingen voor het verrassingseffect.' Politie hield ze tegen om het Binnenhof op te komen, 'maar we staan hier ook wel mooi hoor'. #boerenprotest https://t.co/KwefCV2a1C reageer retweet
De gemiddelde onzekerheid is 70% volgens wetenschappers. Dat komt omdat een meetpunt soms 50% onzekerheid heeft, soms 90%, dus kan je zeggen dat er gemiddeld 70% onzekerheid is.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nu ben je gewoon random getallen aan het noemen omdat je geen flauw benul hebt waar je over spreekt. Net als de boeren.
Je komt zelf met een verhaal over zorgtoeslag, ik leg gewoon even het verschil uit tussen de 5 miljard die een handjevol boeren aan een mercedes helpt, en de 5 miljard die 4 miljoen Nederlanders de toegang tot zorg garandeerd.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:29 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en? heel NL draait op subsidies... Ook voor de groepen die je niet noemt..
Linksom of rechtsom je ontkomt er niet aan in NL
In de bilt staan rond de 2500quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:30 schreef Nober het volgende:
De Bilt is geen Den Haag, waarom rijden ze niet verder?
twitter:Geertjan_Oxe twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:08:21 Ook een prachtig plaatje 👌🏻Scheveningen!#boeren #Boerenactie #boereninactie #boerenopstand https://t.co/I8xvSxuyTt reageer retweet
wat kan zo'n boze ex-medewerker eenquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kun je mij dan eens uitleggen waarom er weinig wordt gemeten, de weinige meetplekken die er zijn boven putten staan, het rekenmodel niet openbaar gemaakt wordt en de foutmarge zo enorm hoog is?
Bovendien is dit niet de enige die het er over heeft, maar wel de meest gedetailleerde.
Als het rivm gewoon openbaar maakt wat het model is en dat deze mss wel klopt, is de kous af. Doen ze niet.
Waarom?
Eerste deel van het protest was bij het RIVM, vanmiddag rijden ze door naar Den Haagquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:30 schreef Nober het volgende:
De Bilt is geen Den Haag, waarom rijden ze niet verder?
"Ik ging voor de verrassingsmove, maar dat wijf cockblockte me.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:31 schreef Zolderkamer het volgende:[ afbeelding ]twitter:khouterman twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:09:00 Deze boeren zijn al sinds vanochtend 04.30 uur in Den Haag. 'We gingen voor het verrassingseffect.' Politie hield ze tegen om het Binnenhof op te komen, 'maar we staan hier ook wel mooi hoor'. #boerenprotest https://t.co/KwefCV2a1C reageer retweet
Ja want je ziet en hoort ze ook niet aankomen hequote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:31 schreef Zolderkamer het volgende:[ afbeelding ]twitter:khouterman twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:09:00 Deze boeren zijn al sinds vanochtend 04.30 uur in Den Haag. 'We gingen voor het verrassingseffect.' Politie hield ze tegen om het Binnenhof op te komen, 'maar we staan hier ook wel mooi hoor'. #boerenprotest https://t.co/KwefCV2a1C reageer retweet
Je legt maar uit wat je wilt.. Een beetje zeuren over subsidies is de grootste onzin die je kan verzinnen..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je komt zelf met een verhaal over zorgtoeslag, ik leg gewoon even het verschil uit tussen de 5 miljard die een handjevol boeren aan een mercedes helpt, en de 5 miljard die 4 miljoen Nederlanders de toegang tot zorg garandeerd.
De bronnen heb ik je al gegeven. Lees ook het rapport van ECN.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit is geen bron voor je claim dat 'volgens wetenschappers' de onzekerheidsmarge gemiddeld 70% is.
Je hebt inzage in hun boekhouding?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Gaat om het principe. Die boeren verdienen genoeg.
Je wilt weten wie de bron is. Boer A of B?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en die metingen van de verschillende punten stop je weer in een model met wat aannames, corrigeer je voor allerlei factoren,etc.
Dus nogmaals: wat voor nauwkeurigheid denk je dan te bereiken? En levert dat (veel) meerwaarde op tov de huidige methode, terwijl op basis van de stikstofdepositie lokaal al duidelijk is dat er een teveel aan uitstoot is?
Don't shoot the messenger. Ik heb die 70% niet verzonnen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nu ben je gewoon random getallen aan het noemen omdat je geen flauw benul hebt waar je over spreekt. Net als de boeren.
Hoe zeker ben je daar van?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zorgtoeslagen die gaan naar 4 miljoen mensen die hoofdzakelijk onder modaal verdienen, landbouwsubsidies gaan naar 100.000 man die goeddeels boven modaal zitten.
Er zijn veel meer meetpunten dan de boerenleugens op Facebook en nee die drie meetpunten staan ook niet alle drie boven een put.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kun je mij dan eens uitleggen waarom er weinig wordt gemeten, de weinige meetplekken die er zijn boven putten staan, het rekenmodel niet openbaar gemaakt wordt en de foutmarge zo enorm hoog is?
Bovendien is dit niet de enige die het er over heeft, maar wel de meest gedetailleerde.
Als het rivm gewoon openbaar maakt wat het model is en dat deze mss wel klopt, is de kous af. Doen ze niet.
Waarom?
Ik ken er een paar, ze hebben allemaal lappen grond en zo'n trekkertje kost bijna net zoveel als een appartementje. Varkensprijzen gaan door het dak en zwartwerken is eerder regel dan uitzondering.quote:
twitter:wierdduk twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:25:35 Het interessante en zorgwekkende aan het boerenprotest - dat veel breder gaat dan alleen de boeren - is dat opnieuw duidelijk wordt hoe de 'gevestigde orde' echt geen idee heeft wat er speelt in de wereld van deze burgers. Geen enkel idee. #boereninactie reageer retweet
Ik dacht de maximale onzekerheid in individuele gevallen. Waar heb je dit vandaan?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:31 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De gemiddelde onzekerheid is 70% volgens wetenschappers. Dat komt omdat een meetpunt soms 50% onzekerheid heeft, soms 90%, dus kan je zeggen dat er gemiddeld 70% onzekerheid is.
Ja, dat volgt uit basale statistieke principes.quote:Maar dat is wat anders dan het landelijk gemiddelde om de een of andere reden.
Je kent er een paar? Je lijkt het RIVM wel, op basis van een paar meetgegevens extrapoleren naar de rest van het landquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik ken er een paar, ze hebben allemaal lappen grond en zo'n trekkertje kost bijna net zoveel als een appartementje. Varkensprijzen gaan door het dak en zwartwerken is eerder regel dan uitzondering.
Dat begrijp ik.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je wilt weten wie de bron is. Boer A of B?
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je kent er een paar? Je lijkt het RIVM wel, op basis van een paar meetgegevens extrapoleren naar de rest van het land
O wat hebben die gasten het slecht!quote:‘18 procent van de boeren is miljonair’, schrijft CBS-onderzoeker Van Mulligen. En ter vergelijking: ‘Van alle werkenden is 1,5 procent miljonair.’ Ook de inkomensverschillen zette hij naast elkaar. ‘Het gemiddelde besteedbaar inkomen van een boer komt op 42 duizend euro, terwijl de gemiddelde werkende het moet doen met 34 duizend euro.’
Jij gooit er een uur terug een bericht in dat een agent moedwillig is overreden, terwijl het een ongeluk is en nu ga jij iemand beschuldigen van 'random' dingen in posts gooien?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:28 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nu ben je gewoon random getallen aan het noemen omdat je geen flauw benul hebt waar je over spreekt. Net als de boeren.
dat roepen die arme renteniers in wassenaar ook altijd. geen vast inkomen maar geen zorgtoeslag.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:37 schreef Red_85 het volgende:
Maar wie zegt dat je liquide middelen gelijk ook zo hoog zijn?
Allemaal ongefundeerde roeptoeterij.
Dat is juist niet wat het RIVM doet. Ze meten terecht op specifieke punten omdat daar de vervuiling het grootst is. Tuurlijk ga je niet heel Nederland meten, dat heeft geen enkele zin en geeft een compleet vervormd beeld. Je gaat toch in Limburg ook niet de hoogte van de dijken meten. Dan hebben we gemiddeld namelijk hele lage dijken.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je kent er een paar? Je lijkt het RIVM wel, op basis van een paar meetgegevens extrapoleren naar de rest van het land
Je moet echt meer schelden, zo herkennen mensen je niet.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jij gooit er een uur terug een bericht in dat een agent moedwillig is overreden, terwijl het een ongeluk is en nu ga jij iemand beschuldigen van 'random' dingen in posts gooien?
Waar zit jij met je hypocriete kop?
Dat kan ik je wel uitleggen: dat is allemaal niet waar.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kun je mij dan eens uitleggen waarom er weinig wordt gemeten, de weinige meetplekken die er zijn boven putten staan, het rekenmodel niet openbaar gemaakt wordt en de foutmarge zo enorm hoog is?
quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:41 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
O wat hebben die gasten het slecht!
Je wil eem gemiddelde maar meet alleen op plekken waar er extreem hoge waardes te verwachten zijn?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is juist niet wat het RIVM doet. Ze meten terecht op specifieke punten omdat daar de vervuiling het grootst is. Tuurlijk ga je niet heel Nederland meten, dat heeft geen enkele zin en geeft een compleet vervormd beeld. Je gaat toch in Limburg ook niet de hoogte van de dijken meten. Dan hebben we gemiddeld namelijk hele lage dijken.
Denk jij. In al je naïviteit. Omdat een overheid een super betrouwbare partner is natuurlijk die nog nooit aantoonbaar heeft gelogen...quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat kan ik je wel uitleggen: dat is allemaal niet waar.
dan ben je geen miljonair.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ga een basiscursus boekhouden volgen. Je kunt wel een hoop bezittingen hebben, maar daar tegenover staat ook een flinke lening bij de Rabo......
Nee je wilt juist geen gemiddelde. Je wilt specieke informatie over specifieke gebieden.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je wil eem gemiddelde maar meet alleen op plekken waar er extreem hoge waardes te verwachten zijn?
Goed bezig.
Wat snap je niet aan netto vermogen? Want daar gaat het in dit geval om. De leningen tov het bezit tegen elkaar weggestreept, maakt dat dat deel van de boeren miljonair is.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ga een basiscursus boekhouden volgen. Je kunt wel een hoop bezittingen hebben, maar daar tegenover staat ook een flinke lening bij de Rabo......
Wat zeg je nu?! Juist dan krijg je vervormd beeld Ik ga toch ook niet in uitsluitend in schoorstenen meten om vervolgens alarm te slaan dat de wereld vergaatquote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is juist niet wat het RIVM doet. Ze meten terecht op specifieke punten omdat daar de vervuiling het grootst is. Tuurlijk ga je niet heel Nederland meten, dat heeft geen enkele zin en geeft een compleet vervormd beeld. Je gaat toch in Limburg ook niet de hoogte van de dijken meten. Dan hebben we gemiddeld namelijk hele lage dijken.
Dit gaat over inkomen, niet over bezittingen Hans.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ga een basiscursus boekhouden volgen. Je kunt wel een hoop bezittingen hebben, maar daar tegenover staat ook een flinke lening bij de Rabo......
Ah, miljonair zijn is inkomen. Bedankt Frits!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:48 schreef Elan het volgende:
Dit gaat over inkomen, niet over bezittingen Hans.
Hihaho kantoorhumor.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:50 schreef Elan het volgende:
Dit is gewoon weer een dagje weg met de stichting.
De Telegraaf weet daarentegen wat wel speelt in Nederland:quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:38 schreef Nikonlover het volgende:twitter:wierdduk twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:25:35 Het interessante en zorgwekkende aan het boerenprotest - dat veel breder gaat dan alleen de boeren - is dat opnieuw duidelijk wordt hoe de 'gevestigde orde' echt geen idee heeft wat er speelt in de wereld van deze burgers. Geen enkel idee. #boereninactie reageer retweet
Relevant!quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
De Telegraaf weet daarentegen wat wel speelt in Nederland:
[ afbeelding ]
Ja??quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:50 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ah, miljonair zijn is inkomen. Bedankt Frits!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |