NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens het RIVM niet, volgens wetenschappers is de gemiddelde foutmarge wel 70%.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar er is geen 70% foutmarge.
Steunbetuiging?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:11 schreef Zolderkamer het volgende:
Wat denken ze hier nou weer mee?
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die staat wel vaker bij demonstraties, handig om snel troep op te ruimen.quote:
Wat denken ze hier nou weer mee?
[ afbeelding ]
Den Haag krijgt eindelijk riolering.quote:
Wat denken ze hier nou weer mee?
[ afbeelding ]
Nee, 'volgens wetenschappers' (die je ook bij het RIVM hebt) is de gemiddelde onzekerheid ook geen 70%.quote:
[..]
Volgens het RIVM niet, volgens wetenschappers is de gemiddelde foutmarge wel 70%.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hadden ze er dan zwaarbewapende militairen moeten neerzettenquote:
En hier zijn ze ook lekker bezig...
Lintje zus.. regelaar zo.. Professionaliteit straalt eraf..
[ afbeelding ]
Het leger levert alleen het materieel om de boel af te zetten, de militairen zitten gewoon weer op de kazerne.
Neequote:
[..]
Ik zou de meter ook buiten plaatsen
?En dan zou je hem waar plaatsen? Ten westen van de stal? Of aan de kant van de blinde muur? Op welke afstand? Achter een bosje? En is dat een geijkte meter? Is luchtvochtigheid en temperatuur nog van invloed op de metingen?
En welke nauwkeurigheid behaal je dan?
Ik doe wel eens wat dingen met metingen (aan heel andere gassen), en het is een hele uitdaging om te corrigeren voor allerlei factoren en om dat vervolgens statistisch te verantwoorden in een onzekerheid.
Huilen dan.
En wie hangt die slingers dan op?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:14 schreef Airbus89 het volgende:
[..]
Hadden ze er dan zwaarbewapende militairen moeten neerzetten
Het leger levert alleen het materieel om de boel af te zetten, de militairen zitten gewoon weer op de kazerne.
twitter:Nkruif twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:06:32 De collega's uit Friesland voegen in op ring Amsterdam #samensterk #boerenprotest https://t.co/sHVRRCln5Y reageer retweet
De collega's uit Friesland voegen in op ring Amsterdam
Volgens wetenschappers die nb. uit onvrede vertrokken zijn bij het RIVM is dat wel 70%.quote:
[..]
Nee, 'volgens wetenschappers' (die je ook bij het RIVM hebt) is de gemiddelde foutmarge ook geen 70%.
Daar ging mijn koffiequote:
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ach, dat zal die verkeersregelaar wel gedaan hebben, zou wel weer ergens in een veiligheidsplan staan ofzo, slaat imo ook nergens op.quote:
[..]
En wie hangt die slingers dan op?
quote:
En hier zijn ze ook lekker bezig...
Lintje zus.. regelaar zo.. Professionaliteit straalt eraf..
[ afbeelding ]
Ik ben heel benieuwd naar je bron hiervoor. Als dat je eerdere bron is, daar staat gewoon 'lokaal 70%' in, niet gemiddeld.quote:
[..]
Volgens wetenschappers die nb. uit onvrede vertrokken zijn bij het RIVM is dat wel 70%.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hier heb je het.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Plus dat het gehanteerde rekenmodel niet vrijgegeven wordt.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Plus dat de methode gewoon niet openbaar wordt gemaakt. Als iets klopt, laat je dat gewoon zien.
quote:twitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 1/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering. Het @:rivm heeft op het vlak van ammoniak-metingen wat steken laten vallen. Helaas pakken zij kritiek op hun werkwijze niet serieus op. https://t.co/yB1mcH6KDv reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:27 2/13 Het RIVM hanteert drie meetmethodieken voor het meten van ammoniakconcentraties en deposities: - Landelijk Meetnet Luchtkwaliteit (LML) - Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden (MAN) - Conditional Time Averaged Gradient (COTAG) reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 3/13 Onderzoekers Geesje Rotgers en Jaap Hanekamp hebben serieuze gaten geschoten in elk van deze methodieken. Zij hebben hun bevindingen beschreven in het rapport "Ammoniak in Nederland, een noordoostelijke spelbreker". 👉 https://t.co/zOBwHvWUur https://t.co/1kjFmPBYzA reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:29 4/13 Zij constateren in totaal vijf misstanden: - metingen boven een rioolput - metingen onder de rook van een pluimveebedrijf - statistisch onzuivere methodiek - imputatie in trendrichting - hoge depositie in wintermaand 2012 reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:35 5/13 Misstand 1 – van de 8 meetpunten van het LML is er één, Wekerom, geplaatst boven een rioolput. De beheerder van de rioolput geeft aan dat deze de gassen H2S, CO2, CH4, NH3 en mercaptanen uitstoot. https://t.co/c4ZHzoIkji reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:38 6/13 Misstand 2 – een ander LML meetpunt, Vredepeel, staat op slechts 150 meter onder de rook van een pluimveebedrijf. Bij een noordoosterwind zijn er significante ammoniak-pieken. https://t.co/I2UvADesog reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:44 7/13 Deze twee LML meetpunten voeren dan ook – niet onverwacht! – de boventoon in een officiële bijlage van de brief staatssecretaris Van Dam (EZ) in 2016 aan de Tweede Kamer overhandigde. 👉 https://t.co/9W6rOVVBAX https://t.co/0MQZFkFvVW reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:48 8/13 Misstand 3 – het RIVM constateert een stijgende trend uit haar MAN-data. Zij hanteren daarvoor ondeugdelijke statistische methodes, door namelijk de hoge p-waarde van 0,66 te hanteren. Bij een dergelijke waarde mag niet gesproken worden van een trend. https://t.co/oG1On8rfWI reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:50 9/13 Als een lagere p-waarde (en dus een hogere zekerheid) wordt gehanteerd, dan valt de trendlijn geheel weg. https://t.co/ahOvFVjHed reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:51 10/13 Misstand 4 – bij ontbrekende buisjes uit het 294 tellende meetpuntennetwerk van MAN, wordt een schatting gedaan van die waarde. Dat heet imputatie. Na imputatie is de trend van stijgende ammoniak-concentratie versterkt. Hoe komt dat? reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:53 11/13 Misstand 5 – de droge depositie van ammoniak wordt middels COTAG gemeten. Het rare daaraan is dat in de koude maand februari van 2012 de hoogste depositie-waarde wordt gemeten. https://t.co/y09rgBSEaU reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:55 12/13 Normaal gaan in februari de boeren het land op om de mest uit te rijden, maar dat mag niet als de grond bevroren is. Februari 2012 was zo'n maand, met 3 kou-records. In de lucht was er, zoals te verwachten, weinig ammoniakconcentratie. De depositie was echter wel hoog. https://t.co/5jRPh7OPoJ reageer retweettwitter:robert_bor twitterde op zondag 06-10-2019 om 16:52:56 13/13 Instituten dienen eerlijk, transparant en wetenschappelijk te werk te gaan, met als hoogste doel waarheidsvinding. Het RIVM heeft de schijn niet mee dat elk van de misstanden het idee van een negatieve trend versterkt. @:rivm – neem uw taak serieus en pak dit op. reageer retweet
1/13 Meten is een vak en vereist een precieze en wetenschappelijke benadering. Het @:rivm heeft op het vlak van ammoniak-metingen wat steken laten vallen. Helaas pakken zij kritiek op hun werkwijze niet serieus op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Thanksquote:
[..]
Hier heb je het.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Plus dat de methode gewoon niet openbaar wordt gemaakt. Als iets klopt, laat je dat gewoon zien.
[..]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je zou meerdere kunnen plaatsen hè. Het gaat erom hoeveel ammoniak het erf verlaat.quote:
[..]
Nee
En dan zou je hem waar plaatsen? Ten westen van de stal? Of aan de kant van de blinde muur? Op welke afstand? Achter een bosje? En is dat een geijkte meter? Is luchtvochtigheid en temperatuur nog van invloed op de metingen?
En welke nauwkeurigheid behaal je dan?
Ik doe wel eens wat dingen met metingen (aan heel andere gassen), en het is een hele uitdaging om te corrigeren voor allerlei factoren en om dat vervolgens statistisch te verantwoorden in een onzekerheid.
Robert Bor speculeert wat op basis van incomplete informatie en verbindt daar dan wat stevige conclusies aan. Hij mocht met een hele serie 'scherpe' vragen bij de RIVM langskomen en ze hebben alles beantwoordt, dit twitterdraadje is dus outdated.quote:
[..]
Hier heb je het.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Plus dat de methode gewoon niet openbaar wordt gemaakt. Als iets klopt, laat je dat gewoon zien.
[..]
dat lintje geeft aan dat je niet voorbij de vrachtwagens mag.quote:
En hier zijn ze ook lekker bezig...
Lintje zus.. regelaar zo.. Professionaliteit straalt eraf..
[ afbeelding ]
de gele pionnen zijn er om aan te geven dat je niet voorbij het lintje mag.
de agenten zijn er om de gele pion te helpen
Tot nooit .......
The largest parade of tractors consisted of 1,231 and was achieved by the Dresden Branch of the Canadian Cancer Society (Canada) in Dresden, Ontario, Canada, on 24 July 2010.quote:
Er kan nog meer bij.... Volgens mij moet iemand het guinness book of word records even bellen..
Moet lukken toch?
Facts don't care about your feelings
Ik weet het niet hoor. Nielschje post een enorm sturende reactie op wat alleen maar kan worden gezien als stemmingmakerij, gezien zijn eerdere posts, waarop ik resgeer en vomy begint te huilen over persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Ik heb jou hier anders ook nog niks inhoudelijks zien bediscussiëren, dus wellicht kan je je eigen advies ter harte nemen?
Iiiiets beter modden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En bij elke plaatsing is dan weer een opmerking te maken net zoals de criticasters over de RIVM metingen doet dat enkele meetsondes te dicht bij een riool zitten.quote:
[..]
Je zou meerdere kunnen plaatsen hè. Het gaat erom hoeveel ammoniak het erf verlaat.
twitter:112HM twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:06:13 Door onze regio trekken op dit moment honderden tractoren op weg naar #DenHaag, zoals hier in Roelofarendsveen en Leiden. #Boerenactie https://t.co/r8ZkVBRhLZ reageer retweet
Door onze regio trekken op dit moment honderden tractoren op weg naar 
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar je bron hiervoor. Als dat je eerdere bron is, daar staat gewoon 'lokaal 70%' in, niet gemiddeld.
Moet jij niet aan het werk?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:19 schreef Elan het volgende:
Moeten die strontboeren niet werken of zo?
Wat?quote:
[..]
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.
Als boer pas je daar wel voorquote:
[..]
En bij elke plaatsing is dan weer een opmerking te maken net zoals de criticasters over de RIVM metingen doet dat enkele meetsondes te dicht bij een riool zitten.
Waarom moeten Nederlanders bij alles een liedje zingen.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ga je energie richten op nielsch die moedwillig met idiote en verkeerde info komt.quote:
[..]
Waar dan? Wie noemt hier de ander extremistisch tuig. Kijk gewoon eens naar je eigen groep, ipv dat eeuwige vingerwijzen en whataboutism's direct nadat er een persoonlijke aanval wordt gequote. En je verzint de whataboutism's ook nog eens ter plekke, want al die persoonlijke aanvallen van 'links', waar zijn die dan?
Als je het leuk wil houden, richt je op @:Red_85, die zijn scheldreflex niet onder controle heeft.
Hij wil graag dat de boeren negatief weggezet kunnen worden. Net als jij. Geen fatsoenlijke discussie mee te voeren.
En dan huiliehuilie doen als iemand er hard op in gaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heb even koffiepauze. Vanmorgen een half uur onnodig in de file gestaan door die kneuzenkermis.quote:
blablablabla
Er is niet iets als "de norm" in statistiek.quote:
[..]
Hier heb je het.
Een p waarde van 67% is enorm en mag je niet eens mee rekenen.
Een p waarde van 5% is in de statistiek de norm.
Het maakt nogal uit of je het over deeltjesfysica hebt, of over ammoniakmetingen op een boerenerf.
Huilen dan.
Zat.. er zijn nog overal lui onderweg...quote:
[..]
The largest parade of tractors consisted of 1,231 and was achieved by the Dresden Branch of the Canadian Cancer Society (Canada) in Dresden, Ontario, Canada, on 24 July 2010.
Moet lukken toch?
Ik heb niet echt een overzicht maar volgens mij zijn er minimaal drie keer zoveel...
Minder dan de zorgtoeslagen..quote:
[..]
Hoe veel subsidie zou daar staan? Iemand al uitgerekend?
Je noemt iemand extremistisch tuig en ik zei dat dat een persoonlijke aanval was. Misschien moet je je tenen wat kleiner maken, aangezien ze nogal lang lijken te zijn. Zeker iemand die niet veel meer doet dan anderen op de man aanvallen, zou wel een wat dikkere huid mogen hebben voor als ie op zn gedrag wordt aangesproken.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor. Nielschje post een enorm sturende reactie op wat alleen maar kan worden gezien als stemmingmakerij, gezien zijn eerdere posts, waarop ik resgeer en vomy begint te huilen over persoonlijke aanvallen.
Iiiiets beter modden.
Omdat ambtenaren op de loop gaan blijkbaar..quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:23 schreef Oscar. het volgende:
Waarom moeten Nederlanders bij alles een liedje zingen.
Dit is geen bron voor je claim dat 'volgens wetenschappers' de onzekerheidsmarge gemiddeld 70% is.quote:
[..]
Met gemiddeld 70% wordt bedoeld dat de foutmarge 50% kan zijn, maar ook 90%, dus niet landelijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hard op in gaan dat doe je dan met feiten en argumenten, niet door te schelden daarmee toon je alleen een onvermogen aan een normale discussie te voeren.quote:
[..]
Ga je energie richten op nielsch die moedwillig met idiote en verkeerde info komt.
Hij wil graag dat de boeren negatief weggezet kunnen worden. Net als jij. Geen fatsoenlijke discussie mee te voeren.
En dan huiliehuilie doen als iemand er hard op in gaat.
Wow je vergeet me de tyfus te schelden in deze post. Dat is toch een beetje jouw trademark?quote:
[..]
Ga je energie richten op nielsch die moedwillig met idiote en verkeerde info komt.
Hij wil graag dat de boeren negatief weggezet kunnen worden. Net als jij. Geen fatsoenlijke discussie mee te voeren.
En dan huiliehuilie doen als iemand er hard op in gaat.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wauw, een half uur van je leven uit je gerukt?quote:
[..]
Heb even koffiepauze. Vanmorgen een half uur onnodig in de file gestaan door die kneuzenkermis.
twitter:RWS_MN twitterde op woensdag 16-10-2019 om 10:00:08 👀 Voor meer informatie en updates over het #boerenprotest van vandaag volg je 👉 @Rijkswaterstaat en @RWS_verkeersinfo. https://t.co/ku0qMAkHGB reageer retweet
👀 Voor meer informatie en updates over het 
Zorgtoeslagen die gaan naar 4 miljoen mensen die hoofdzakelijk onder modaal verdienen, landbouwsubsidies gaan naar 100.000 man die goeddeels boven modaal zitten.quote:
[..]
Minder dan de zorgtoeslagen..
Gaat om het principe. Die boeren verdienen genoeg.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 10:26 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wauw, een half uur van je leven uit je gerukt?
blablablabla
Oma wordt 85 jaar, gaan we voor zingenquote:
[..]
Omdat ambtenaren op de loop gaan blijkbaar..
"Omdat ambtenaren op de loop gaan blijkbaar."
ok
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ja, en die metingen van de verschillende punten stop je weer in een model met wat aannames, corrigeer je voor allerlei factoren,etc.quote:
[..]
Je zou meerdere kunnen plaatsen hè. Het gaat erom hoeveel ammoniak het erf verlaat.
Dus nogmaals: wat voor nauwkeurigheid denk je dan te bereiken? En levert dat (veel) meerwaarde op tov de huidige methode, terwijl op basis van de stikstofdepositie lokaal al duidelijk is dat er een teveel aan uitstoot is?
Huilen dan.
