SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 11:11 schreef riazop het volgende:
Onze remainers kunnen nog 30 dagen remoanen
Inmiddels wel ja...quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 18:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.
Wij hebben de verkeerde ideologie voor een "eckte" Brexitquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 18:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.
Iets meer info en een linkje?quote:
Dank, toch ff lezenquote:Op dinsdag 1 oktober 2019 21:21 schreef zalkc het volgende:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
We kunnen er alvast van uitgaan dat dit hem niet gaat worden, dit is weer de zoveelste non-oplossing met een rehash van eerder afgewezen ideetjes.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 21:21 schreef zalkc het volgende:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
En dat laatste vinden de wereldvreemde Britten onbegrijpelijk omdat zij menen dat alles wat ze voorstellen goed is voor de wereld.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 01:37 schreef Tijger_m het volgende:
De DUP is tevreden dus dan kun je er wel vanuit gaan dat het onbespreekbaar is voor de EU.
Maar ook grensposten op het eiland zelf. Ergo, Ierland zal z'n veto hier tegen uitspreken.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 07:06 schreef Hanca het volgende:
Wel een soort grens in de Ierse Zee dus: https://www.telegraph.co.(...)eeves-send-brussels/
Dat denk ik ook, al loopt Ierland dan natuurlijk ook het risico dat er dan alleen grensposten op het eiland komen en niet in zee.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 07:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar ook grensposten op het eiland zelf. Ergo, Ierland zal z'n veto hier tegen uitspreken.
Ierland zal nooit akkoord gaan met welk voorstel dan ook waardoor er grensinfrastructuur komt. Ze snappen het gevolg zelf ook wel maar ze zullen er nooit vanuit zichzelf mee akkoord gaan.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 08:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, al loopt Ierland dan natuurlijk ook het risico dat er dan alleen grensposten op het eiland komen en niet in zee.
Het plan lijkt mij iig realistischer dan die dubbele grens met een niemandsland er tussen.
Whoiswho:quote:Boris Johnson's Brexit ultimatum to the EU can't work in Northern Ireland and is really a "scam" to crash out of EU with no deal.
Ik denk dat het voorstel even goed bestudeerd wordt. Mogelijk is het enkele schijnbewegingen verwijderd van een NI-only backstop.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 09:15 schreef onlogisch het volgende:
Wat gaat Europa vinden van dat idee? Een soort van administratieve grens dat op een aantal km verwijderd is van de echte grens?
Volgens mij boeit de meeste Engelse Brexiteers de details niet en al helemaal niet als het om de Ieren gaat.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 09:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het blijft grappig om te zien dat Engelsen zo makkelijk te misleiden zijn. Drie jaar lang roepen de brexiters dat frictionless trade in Noord Ierland mogelijk is. In 24 gaat hun hele punt overboord en werkelijk niemand in de UK die daar vraagtekens bij zet. Echt wat bizar
Nee, dat begrijp ik wel. Maar het blijft gewoon fascinerend om te zien.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 09:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Volgens mij boeit de meeste Engelse Brexiteers de details niet en al helemaal niet als het om de Ieren gaat.
Lijkt me ook dat er alsnog een backstop nodig is.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:27 schreef zoost het volgende:
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
Waarbij de toekomst na die 4 jaar bepaald word door de "regering" van Noord Ierland waar al jaren geen regering is omdat de DUP de boel platlegt.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 10:27 schreef zoost het volgende:
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
Ik hoor het ja, wat een loserquote:Op woensdag 2 oktober 2019 13:12 schreef GlennQuagmire het volgende:
manmanman, Boris maakt van z'n congrestoespraak een soort standupshow
Prima allemaal maar dan moet je dus een harde grens hebben. Het is weer eens een staaltje complete onzin van het VK.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 15:14 schreef svann het volgende:
Ierse Independent over het nieuwe voorstel:
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
Grappig..... " ... This Government wants to get a deal, as I am sure we all do. If we cannot reach one, it would represent a failure of statecraft for which we would all be responsible. Our predecessors have tackled harder problems: we can surely solve this one. ...". Dit heet voorsorteren op de schuld geven aan....quote:Op woensdag 2 oktober 2019 16:23 schreef zoost het volgende:
Nou even lezen dan maar;
https://www.gov.uk/govern(...)landnorthern-ireland
https://www.irishtimes.co(...)s-varadkar-1.4037955quote:“But what I can say from the leaks that we’ve seen that what’s been put forward is not promising and does not appear to form the basis for an agreement,” Mr Varadkar told journalists at Government Buildings.
Nice try.....quote:Volgens correspondent Tim de Wit zitten er in het plan van Johnson de nodige knelpunten. "Noord-Ierland volgt volgens het voorstel zoveel mogelijk de EU-regels, maar lang niet alle. Er is straks dus nog steeds een vorm van controles nodig, al zeggen de Britten dat dat ze geen nieuwe grensposten willen neerzetten. Het is een risico dat de EU maar moet dragen, zeggen ze in Londen. Ze hebben al genoeg water bij de wijn gedaan, dan moet de EU dat ook doen, vinden ze."
Inderdaad, zo werkt het dus niet. Dat kan Trump mischien flikken maar het VK is bij lange na niet groot genoeg en veel te afhankelijk van de EU om zo arrogant te zijn.quote:
De U in DUP staat voor "Unionist", wat betekent dat ze bij het VK willen blijven - precies het tegenovergestelde van wat jij als hun grondwens beschrijft.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 18:03 schreef Vallon het volgende:
Ik ben de weg kwijt, tenzij dit een verbo(r)gen opmaat van de UK is om straks Noord-Ierland als kolonie los te kunnen laten zodat die zich kan voegen bij Ierland (de "grondwens" van de DUP, die al voorsorterend akkoord lijkt te gaan met grens in Ierse Zee).
Volgens mij is de EU überhaupt de enige partij die water bij de wijn heeft gedaan. Waar heeft het VK al concessies op gedaan? Zou het niet weten.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 19:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Inderdaad, zo werkt het dus niet. Dat kan Trump mischien flikken maar het VK is bij lange na niet groot genoeg en veel te afhankelijk van de EU om zo arrogant te zijn.
Noord Ierlandquote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:08 schreef Zelva het volgende:
[..]
Volgens mij is de EU überhaupt de enige partij die water bij de wijn heeft gedaan. Waar heeft het VK al concessies op gedaan? Zou het niet weten.
Hij wil geen No-Dealquote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
De backstop? Afgeschoten door henzelf.
Goede correctie, ik las (nu.nl) te snel. Thx. Het is wordt dan een DUP wens vanwege kansrijk opportunisme. Wel uit de EU maar zonder echte grens.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:03 schreef chibibo het volgende:
[..]
De U in DUP staat voor "Unionist", wat betekent dat ze bij het VK willen blijven - precies het tegenovergestelde van wat jij als hun grondwens beschrijft.
Over wie heb je het? Johnson?quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:13 schreef Geytenbeekje het volgende:
Hij wil geen No-Deal
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 02-10-2019 om 22:23:37 NEW: Boris Johnson's senior aides have ordered Tory MPs to call the EU 'crazy' if it rejects their new Brexit proposalsInternal memo sent tonight reveals how the govt plans to blame Brussels for 'ending negotiations' if talks break downRead it here: https://t.co/LzJt12yjLq reageer retweet
Nee hoor. Lees het maar een goed.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:13 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Hij wil geen No-Deal
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
Dan had NOS Fake-Newsquote:Op woensdag 2 oktober 2019 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee hoor. Lees het maar een goed.
Joh!? Ik kan niet meer op een hand tellen hoe vaak ik me heb lopen ergeren aan de berichtgeving van de NOS.quote:
Ja goed, waar kan ik dan wel mijn nieuws vandaan halen ?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 08:39 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Joh!? Ik kan niet meer op een hand tellen hoe vaak ik me heb lopen ergeren aan de berichtgeving van de NOS.
Dat wat moet natuurlijk zijn opgenomen in zo'n verdrag. En ik neem aan dat dat dan een harde grens op Ierland of een grens in de Ierse Zee is.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 08:58 schreef capricia het volgende:
Dat Noord-Ierse parlement. Wat iedere 4 jaar goedkeuring moet geven. Goedkeuring op wat? En wat gebeurt er als ze het na 4 jaar niet meer goedkeuren?
(Ja ik weet dat ze überhaupt al jaren niet meer bijeenkomen, dat Stormont).
Die verlenging moet er sowieso komen, het is onmogelijk om dit in twee weken uit te werken op detailniveau.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat wat moet natuurlijk zijn opgenomen in zo'n verdrag. En ik neem aan dat dat dan een harde grens op Ierland of een grens in de Ierse Zee is.
Ik ben vooral benieuwd hoe het verder gaat, is dit inderdaad het laatste voorstel van Johnson, of de start van onderhandelingen? Hij heeft nog tot 17 oktober, daarna moet hij verlenging aan gaan vragen.
Mijn idee ook, was verbaast dat ze zover gingen want dit maakt van NI een soort van aparte staat.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:13 schreef Heph844 het volgende:
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
Bij mij ook. Ik zie haken en ogen, maar Johnson lijkt wel echt een deal te willen, echt het GFA te willen respecteren. En dat is winst.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:13 schreef Heph844 het volgende:
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
Dit maakt het volgens mij niet echt beter, gezien de reacties van de EU.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bij mij ook. Ik zie haken en ogen, maar Johnson lijkt wel echt een deal te willen, echt het GFA te willen respecteren. En dat is winst.
De echte eerste reactie van de EU moet nog komen, die komt vandaag.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:19 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit maakt het volgens mij niet echt beter, gezien de reacties van de EU.
Of dit was een cynische poging om een onwerkbaar plan voor te leggen en op een No Deal aan te sturen.
Of dit plan toont een structureel onbegrip aan voor de situatie in Ierland/Noord-Ierland.
Ik weet niet wat erger is.
Dat laatste is voor Europa toch 100% een no go?quote:Het nieuwe voorstel in het kort
• Na Brexit krijgt Noord-Ierland vier jaar lang een 'aparte status'
• Voorstel zou vrij verkeer van goederen en personen garanderen op Ierse eiland
• Noord-Ierland houdt zich in die tijd aan EU-regelgeving
• Geen douanecontroles op of nabij grens, wel controles met 'technologie'
Hangt er van af hoe dicht die grens in de Ierse Zee is, denk ik.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat laatste is voor Europa toch 100% een no go?
De 'echte' reactie zal niet veel anders zijn. Ierland gaat dit sowieso vetoën.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 09:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De echte eerste reactie van de EU moet nog komen, die komt vandaag.
En het wordt ook "een stap vooruit" genoemd. https://www.volkskrant.nl(...)-voldoende~b6d0d65a/
De Volkskrant (zie artikel) gaat in elk geval uit van geen brexit op 31 oktober.
Sowieso,hoe kan een deelstaat (wat het niet eens is, maar goed) dat soort nationale beslissingen nemen en dat rechtsgeldig laten zijn?quote:Op donderdag 3 oktober 2019 08:46 schreef Hanca het volgende:
Dit staat op de NOS site:
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
Dat klopt, maar dat is niet meer te herstellen. Nog beter was als ze met de uitslag in de hand nog wat extra uitzonderingen had geregeld en dan gewoon in de EU was gebleven, terwijl ze wel deels aan de zorgen van de brexiteers was tegemoetgekomen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 10:47 schreef Tijger_m het volgende:
Als die idioten nu gewoon een regering van nationale eenheid hadden gevormd in 2016 dan was dit allemaal vermeden en hadden ze zonder probleem de EU verlaten in maart.
Maar nee, hoor.
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat is niet meer te herstellen. Nog beter was als ze met de uitslag in de hand nog wat extra uitzonderingen had geregeld en dan gewoon in de EU was gebleven, terwijl ze wel deels aan de zorgen van de brexiteers was tegemoetgekomen.
Maar dat is allemaal geen optie meer. Het voorstel wat er nu ligt vind ik in elk geval bemoedigend: Johnson doet zijn best om het probleem op te lossen en echt met een deal te komen die het GFA in stand kan houden. Natuurlijk is dit voorstel lang niet perfect, maar het is wel een stap de goede kant op. En ook best een moedige stap van de DUP.
Klopt, maar ik denk echt dat de EU wel bereid was tot meer oplossingen, de EU is/was toch echt wel een stukje machtiger met het VK, één van de grotere, inloedrijkere landen ter wereld. Maar goed, dat is een gepasseerd station en dus ook niet echt meer nodig om te bediscussiëren.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
Dit ja.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
Ja, maar als je ineens al die migranten gaat tegenhouden, ondermijn je natuurlijk wel je eigen narratief met betrekking tot de grote boze EU.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 11:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
1 op de 5 Britten leeft in armoede: 'Er zijn dagen dat ik niets eet'quote:Het armoedeprobleem van Groot-Brittannië is zo opvallend, dat zelfs de Verenigde Naties dit najaar besloot een onderzoek in te stellen.
Tussen Ierland en de EU, Ierland zit niet in Schengen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:21 schreef zoost het volgende:
Wat is nu het voorstel met betrekking tot vrij verkeer van personen? Waar gaan ze de grens controles nu houden? Op het Engelse vasteland?
twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:43:58 #BREAKING -- #EU Parliament's #Brexit Committee sees UK govt's new proposal 'not a basis for an agreement'. reageer retweet
As stated earlier.twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:47:45 UK's proposal to give Northern Ireland assembly a say over regulatory arrangements not acceptable ~senior #EU official reageer retweet
Alleen ierland gaat daar niet mee Akkoord die wil geen grens tussen hen en de eu. En vrij verkeer is eu geregeld, schengen is een verdrag wat er naast looptquote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tussen Ierland en de EU, Ierland zit niet in Schengen.
Heerlijkquote:Op donderdag 3 oktober 2019 13:42 schreef DustPuppy het volgende:twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:43:58 #BREAKING -- #EU Parliament's #Brexit Committee sees UK govt's new proposal 'not a basis for an agreement'. reageer retweetAs stated earlier.twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:47:45 UK's proposal to give Northern Ireland assembly a say over regulatory arrangements not acceptable ~senior #EU official reageer retweet
It ain't happenin', yo!
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen hier genieten van een vooruitzicht van no deal brexit. Mag ik er op wijzen dat waarschijnlijk met name die 20% arme Britten er last van gaat hebben?quote:
Denk dat het wel meevalt met dat genieten, maar ondertussen is het zo'n teringbende geworden dat ik iig eigenlijk alleen nog maar zuchtend kan lachen om de enorme sneuheid van alles. Maar onder de streep is het natuurlijk vreselijk voor degenen die het hardst getroffen worden. Om het nog maar niet te hebben over de impact van een nd op onze eigen economie.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen hier genieten van een vooruitzicht van no deal brexit. Mag ik er op wijzen dat waarschijnlijk met name die 20% arme Britten er last van gaat hebben?
Een term als "Heerlijk" kan ik niet anders dan als genieten omschrijven...quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:27 schreef trustychords het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt met dat genieten, maar ondertussen is het zo'n teringbende geworden dat ik iig eigenlijk alleen nog maar zuchtend kan lachen om de enorme sneuheid van alles. Maar onder de streep is het natuurlijk vreselijk voor degenen die het hardst getroffen worden. Om het nog maar niet te hebben over de impact van een nd op onze eigen economie.
Ik ben het met je eens. Maar na 3 jaar gelieg, unicorns en zwartmakerij wordt het soms wel moeilijk de onderbuikgevoelens weg te stoppen moet ik zeggen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een term als "Heerlijk" kan ik niet anders dan als genieten omschrijven...
wat een onzin reactie, dat "heerlijk" is een reactie op het EU commentaar, niet meer en niet minder, dat jij daar dan andere conclusies aan verbindt is geheel aan jou.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een term als "Heerlijk" kan ik niet anders dan als genieten omschrijven...
Jij ziet ze vliegen, ik ben blij verrast dat de EU er niet zomaar intrapt. Uit GB komen alleen maar luchtkastelen en leugens. een deal zou het beste zijn voor iedereen maar voor de EU is het vooral ook goed om door te kunnen, en dat is hoe dan ook zonder Britten.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat mensen hier genieten van een vooruitzicht van no deal brexit. Mag ik er op wijzen dat waarschijnlijk met name die 20% arme Britten er last van gaat hebben?
Excuus, dan had ik je verkeerd begrepen. Al was mijn reactie niet alleen op die van jou, er lijkt hier soms een algemene sfeer van hoop op een no deal brexit te heersen. Of in elk geval van een 'koste wat het kost een brexit op 31 oktober'. En dat vind ik, gezien de gevolgen voor mensen die nu echt al onder bestaansminimum zitten en echt nog een stuk armer zijn dan de Nederlandse armen, echt onbegrijpelijk. Ik ben meer van de 'koste wat het kost een deal, al duurt het nog 3 jaar'.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:45 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Jij ziet ze vliegen, ik ben blij verrast dat de EU er niet zomaar intrapt. Uit GB komen alleen maar luchtkastelen en leugens. een deal zou het beste zijn voor iedereen maar voor de EU is het vooral ook goed om door te kunnen, en dat is hoe dan ook zonder Britten.
het mooiste zou zijn dat ze gewoon blijven, tenminste dat is mijn mening maar met je eens dat een deal absoluut beter is dan no deal.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Excuus, dan had ik je verkeerd begrepen. Al was mijn reactie niet alleen op die van jou, er lijkt hier soms een algemene sfeer van hoop op een no deal brexit te heersen. Of in elk geval van een 'koste wat het kost een brexit op 31 oktober'. En dat vind ik, gezien de gevolgen voor mensen die nu echt al onder bestaansminimum zitten en echt nog een stuk armer zijn dan de Nederlandse armen, echt onbegrijpelijk. Ik ben meer van de 'koste wat het kost een deal, al duurt het nog 3 jaar'.
Dan moet je bij Boris en zijn ERG club zijn, ik geloof niet dat de mening van mensen op Fok er toe zal doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 15:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Excuus, dan had ik je verkeerd begrepen. Al was mijn reactie niet alleen op die van jou, er lijkt hier soms een algemene sfeer van hoop op een no deal brexit te heersen. Of in elk geval van een 'koste wat het kost een brexit op 31 oktober'. En dat vind ik, gezien de gevolgen voor mensen die nu echt al onder bestaansminimum zitten en echt nog een stuk armer zijn dan de Nederlandse armen, echt onbegrijpelijk. Ik ben meer van de 'koste wat het kost een deal, al duurt het nog 3 jaar'.
Johnson zal het wel weer als stok gebruiken om de EU te slaan als ze zichzelf regelrecht in een crisis storten op 31 oktober.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 17:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Europees Parlement wijst Brexitvoorstellen Johnson af.
https://www.nu.nl/brexit/(...)mier-johnson-af.html
Die gaan er niet over, maar toch
Ongetwijfeld.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 19:13 schreef Puddington het volgende:
[..]
Johnson zal het wel weer als stok gebruiken om de EU te slaan als ze zichzelf regelrecht in een crisis storten op 31 oktober.
Eerst door de Europese Raad. Tenminste, bij May toch wel.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 19:49 schreef rubbereend het volgende:
gaat het plan eerst door de Europese raad of eerst door het Britse parlement?
toch wel raar dat de Britten met een voorstel komen waarvan geen idee is of er een parlementaire meerderheid voor isquote:Op donderdag 3 oktober 2019 20:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst door de Europese Raad. Tenminste, bij May toch wel.
Dat is maar net vanaf welke perspectief je het bekijkt.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 21:40 schreef rubbereend het volgende:
[..]
toch wel raar dat de Britten met een voorstel komen waarvan geen idee is of er een parlementaire meerderheid voor is
Het is wel duidelijk gemaakt dat het GVA beschadigen voor het VK meer gevolgen heeft dan "slechts" een mogelijke hervatting van de gewelddadigheden in NI, het heeft ook verstrekkende gevolgen voor de economische relatie met de VS.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 09:20 schreef zoost het volgende:
Gisteren weer even naar BBC Question Time gekeken. Wat mij vooral opviel is dat alle partijen, inclusief commentatoren (behalve de regeringspartijen) zich ongelofelijk zorgen maken over wat deze voorstellen voor het Good Friday Akkoord gaan betekenen. Hier gaan ze nooit een meerderheid voor krijgen.
En dat is ook precies de zorg van de EU. Ze hebben al eerder onderhandeld met een PM die beloofde dat zij wel een meerderheid in het parlement zou halen. Boris heeft wat dat betreft een slecht track-record. 6 zaken in stemming gebracht, 6 keer geen meerderheid. En er is geen enkele indicatie dat hij dat nu wel zou halen. Dat geeft de EU wel een sterke troef in de onderhandelingen. Laat Boris nu eerst maar maar een voorstel komen waar hij een meerderheid voor kan krijgen, mag hij daarna naar de EU.
De UK heeft zichzelf zo ontzettend in de voet geschoten. Ik schat de kansen op een harde - No Deal Brexit op 90%. BoJo ligt op ramkoers en gaat niet meer wijken.
Ik schat de kans op no deal sinds deze week eerder kleiner dan groter in. Johnson heeft, ook in zijn speech, zeer duidelijk gemaakt geen harde grens te willen. Natuurlijk is wat er ligt niet goed genoeg, daarom gaan ze ook weer onderhandelen. Maar het is beter dan alles wat er tot nu toe bij Johnson vandaan is gekomen en dat hij moeite heeft gedaan in het over halen van de DUP, die hier eerst fel tegen waren, zegt toch ook wel iets. De kans is nog steeds niet heel groot dat er voor 31 oktober een deal komt, maar toch wel iets groter.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 09:20 schreef zoost het volgende:
De UK heeft zichzelf zo ontzettend in de voet geschoten. Ik schat de kansen op een harde - No Deal Brexit op 90%. BoJo ligt op ramkoers en gaat niet meer wijken.
Het enige wat BoJo heeft gedaan is een voorstel indienen waarvan hij weet dat het onacceptabel is zodat hij straks naar de EU kan wijzen om ze de schuld te geven van alle misèrequote:Op vrijdag 4 oktober 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik schat de kans op no deal sinds deze week eerder kleiner dan groter in. Johnson heeft, ook in zijn speech, zeer duidelijk gemaakt geen harde grens te willen. Natuurlijk is wat er ligt niet goed genoeg, daarom gaan ze ook weer onderhandelen. Maar het is beter dan alles wat er tot nu toe bij Johnson vandaan is gekomen en dat hij moeite heeft gedaan in het over halen van de DUP, die hier eerst fel tegen waren, zegt toch ook wel iets. De kans is nog steeds niet heel groot dat er voor 31 oktober een deal komt, maar toch wel iets groter.
Ik hoor en lees aan de andere kant echter, dat dit voorstel van Boris eerder een tactiek is om de Benn Act te omzeilen, dan een serieuze poging om tot een deal te komen. De DUP heeft waarschijnlijk ook alleen maar voor de bühne met het voorstel ingestemd, omdat ze weten dat het er nooit doorheen komt, maar zo kunne ze de schuld ergens neerleggen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:
Ik schat de kans op no deal sinds deze week eerder kleiner dan groter in. Johnson heeft, ook in zijn speech, zeer duidelijk gemaakt geen harde grens te willen. Natuurlijk is wat er ligt niet goed genoeg, daarom gaan ze ook weer onderhandelen. Maar het is beter dan alles wat er tot nu toe bij Johnson vandaan is gekomen en dat hij moeite heeft gedaan in het over halen van de DUP, die hier eerst fel tegen waren, zegt toch ook wel iets. De kans is nog steeds niet heel groot dat er voor 31 oktober een deal komt, maar toch wel iets groter.
Dan is het wel een hele slechte tactiek, de Benn act vereist dat er een deal met de EU is om op te stemmen. Dit is onacceptabel voor de EU dus valt er niks te stemmen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 11:43 schreef chibibo het volgende:
[..]
Ik hoor en lees aan de andere kant echter, dat dit voorstel van Boris eerder een tactiek is om de Benn Act te omzeilen, dan een serieuze poging om tot een deal te komen. De DUP heeft waarschijnlijk ook alleen maar voor de bühne met het voorstel ingestemd, omdat ze weten dat het er nooit doorheen komt, maar zo kunne ze de schuld ergens neerleggen.
Dit is van bijna een jaar geleden. De verhoudingen liggen nu wel anders.quote:
Wat is de relevantie van een poll van een jaar geleden, en wat zeggen die taarten uberhaupt?quote:
Vooral dat Riazop nog steeds een true believer in no-deal brexit is en dat no-deal brexit van het VK een land van melk en honing gaat maken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 13:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van een poll van een jaar geleden, en wat zeggen die taarten uberhaupt?
En hij gelooft nog steeds heilig dat de meerderheid van de Britten dit wil, laten we dat vooral niet vergeten.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 13:04 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Vooral dat Riazop nog steeds een true believer in no-deal brexit is en dat no-deal brexit van het VK een land van melk en honing gaat maken.
Wat ik begreep is dat het in principe mogelijk is de deal aan het Britse parlement voor te leggen, nog voordat de EU ermee heeft ingestemd. Mocht het parlement de deal goedkeuren, dan vervalt voor de PM de plicht een verlenging aan te vragen, ongeacht of de EU de deal accepteert.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 12:25 schreef Tijger_m het volgende:
Dan is het wel een hele slechte tactiek, de Benn act vereist dat er een deal met de EU is om op te stemmen. Dit is onacceptabel voor de EU dus valt er niks te stemmen.
Volgens mij wil BoJo dit plan eerst in stemming brengen en vervolgens daarmee naar de EU top van de 17e oktober gaan. Maar ik vermoed dat dit plan het niet gaat halen in de HoC. Als het wordt weggestemd kan hij de EU misschien dwingen tot meer concessies. Misschien is dat de gedachte?quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 12:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan is het wel een hele slechte tactiek, de Benn act vereist dat er een deal met de EU is om op te stemmen. Dit is onacceptabel voor de EU dus valt er niks te stemmen.
quote:Boris Johnson will seek a Brexit extension from the EU if no withdrawal agreement is reached by 19 October, government documents say.
Is er iemand verbaasd dat dat een leugen van Johnson was? Ik heb het iig nooit geloofd.quote:
Hij is erg onbetrouwbaar gebleken.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is er iemand verbaasd dat dat een leugen van Johnson was? Ik heb het iig nooit geloofd.
Neu. Wel munitie voor Farage.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is er iemand verbaasd dat dat een leugen van Johnson was? Ik heb het iig nooit geloofd.
Ik had je post oorspronkelijk gequote, maar ik heb hem weer weggehaaldquote:
Dat gingen ze al niet dus dat was toch al van tafel.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Wel apart though. Denk je dat Boris dit voorzien had (dat deze info zou lekken) want nu is de wind uit zijn zeilen genomen... waarom zou de EU nog akkoord gaan met zijn deal die ze op z'n best 'meh' vinden.
Boris "liever dood in de greppel dan uitstel" Johnson laat zien hoe strong en stable hij is in z'n standpuntenquote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:26 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Breek: Documenten laten zien dat Boris uitstel gaat aanvragen als er voor de 19e geen deal is.
https://www.theguardian.c(...)33db8f081108db9c23c3
The framing on this thing...twitter:BorisJohnson twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 09:38:56 Let’s take the first step.Let’s #GetBrexitDone. https://t.co/HquHzrrzWQ reageer retweet
Wellicht stapt ie idd net voor de 19e op..quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 15:03 schreef zoost het volgende:
Misschien overschat ik BoJo maar ik kan me niet voorstellen dat hij uitstel gaat aanvragen. Dat is het einde van zijn geloofwaardigheid (bij zijn achterban, voor velen zal het alleen bevestigen wat ze toch al dachten) en het einde van de Conservatieve Partij.
Ik denk dat je BoJo onderschat. Als hij iets goed kan is het dingen framen. Hij zal absoluut de schuld alle kanten opschuiven, maar niet bij hem. En ook in het runnen van een verkiezingsstrijd is hij best goed en hij is eigenlijk de enige serieuze optie die vol op brexit in zal zetten (Farage wordt toch door weinig Britten serieus genomen).quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 15:03 schreef zoost het volgende:
Misschien overschat ik BoJo maar ik kan me niet voorstellen dat hij uitstel gaat aanvragen. Dat is het einde van zijn geloofwaardigheid (bij zijn achterban, voor velen zal het alleen bevestigen wat ze toch al dachten) en het einde van de Conservatieve Partij.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:43 schreef Puddington het volgende:
[..]
Boris "liever dood in de greppel dan uitstel" Johnson laat zien hoe strong en stable hij is in z'n standpunten bereidwillig hij is om zelfs een beslissing te nemen die hij erger vind dan sterven. Wat een opoffering voor the good of the nation
Nou nee....dat bepaalt Johnson tenslotte niet.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:56 schreef Hanca het volgende:
Er komen nu dus gewoon verkiezingen en uitstel, denk ik. Interessant zal worden wat Johnson zijn streven zal zijn in de verkiezingen. Om zich te onderscheiden van Farage een deal beloven, of toch mikken op 'koste wat het kost er uit'?
Misschien dat als hij een meerderheid haalt zonder DUP, dat hij dan wel gewoon een grens in de Ierse Zee voor gaat stellen...
Waarop nee? Ik sprak alleen mijn verwachting uit. En ik weet best dat Johnson niet bepaalt of er uitstel komt (maar ik denk niet dat de EU er voor gaat liggen) en of er verkiezingen komen (maar letterlijk alle Britse partijen willen verkiezingen, dus daar gaat ook niemand voor liggen).quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 16:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou nee....dat bepaalt Johnson tenslotte niet.
mikken op koste wat het kost eruit kan niet meer, dan kan hij nu al doenquote:Op vrijdag 4 oktober 2019 14:56 schreef Hanca het volgende:
Er komen nu dus gewoon verkiezingen en uitstel, denk ik. Interessant zal worden wat Johnson zijn streven zal zijn in de verkiezingen. Om zich te onderscheiden van Farage een deal beloven, of toch mikken op 'koste wat het kost er uit'?
Misschien dat als hij een meerderheid haalt zonder DUP, dat hij dan wel gewoon een grens in de Ierse Zee voor gaat stellen...
Na verkiezingen kan hij dat zonder wetsovertreding doen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 20:29 schreef rubbereend het volgende:
[..]
mikken op koste wat het kost eruit kan niet meer, dan kan hij nu al doen
Moet 'ie wel winnen, anders schiet het nog niet op.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Na verkiezingen kan hij dat zonder wetsovertreding doen.
??quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Na verkiezingen kan hij dat zonder wetsovertreding doen.
Nee, dat gaat om dat hij 18 oktober verlenging moet aanvragen. Na 31 oktober is die wet volgens mij weg.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 21:16 schreef capricia het volgende:
[..]
??
Dan staat die wet toch nog steeds. De Benn Act.
Leg me uit. Hij moet hem aanvragen. Volgend sectie 1.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 21:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat gaat om dat hij 18 oktober verlenging moet aanvragen. Na 31 oktober is die wet volgens mij weg.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_(No._2)_Act_2019quote:Section 1 obliges the Prime Minister to request an extension to the Article 50 negotiating period for the purpose of negotiating a withdrawal agreement, unless the House of Commons has passed a motion which either approves a withdrawal agreement or approves departure without a deal, and the House of Lords has debated the same motion. If such a motion is not approved, the Prime Minister is obliged to make the request no later than 19 October 2019.
Section 2 obliges the Government to publish a progress report on negotiations before 30 November 2019, and if rejected or amended, publish a second report which details its plans for further negotiations. Section 2 also obliges the Government to make progress reports every four weeks from 7 February 2020 unless directed otherwise.
Section 3 obliges the Prime Minister to accept an extension to 31 January 2020, and allows the Prime Minister to either accept an offer or ask the House of Commons to accept an offer of any other date.
Hij zal een extensie moeten vragen om verkiezingen te kunnen houden, hij moet ook 2/3 van de MP's voor verkiezingen weten te laten stemmen, dat is wel mogelijk maar gaat niet voor 1 november gebeuren en dus komt de Benn Act in actie.quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 20:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Na verkiezingen kan hij dat zonder wetsovertreding doen.
Ja, klopt. Maar Johnson gaat er natuurlijk wel van uit dat hij de verkiezingen wint.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hij zal een extensie moeten vragen om verkiezingen te kunnen houden, hij moet ook 2/3 van de MP's voor verkiezingen weten te laten stemmen, dat is wel mogelijk maar gaat niet voor 1 november gebeuren en dus komt de Benn Act in actie.
Dan moet hij ook de verkiezingen winnen wat niet erg waarschijnlijk is, een deadlock lijkt waarschijnlijker, EN geen Conservatieve MP's kwijtraken die tegen een No Deal zouden stemmen, dat is wel veel gevraagd.
Ja, dat ging May ook. We weten hoe dat is afgelopen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 06:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, klopt. Maar Johnson gaat er natuurlijk wel van uit dat hij de verkiezingen wint.
Ja, maar ik schat het lerend vermogen van Johnson niet zo hoog in dat hij nu serieus rekening houdt met dat scenario...quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 07:17 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, dat ging May ook. We weten hoe dat is afgelopen.
quote:Op vrijdag 4 oktober 2019 21:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Leg me uit. Hij moet hem aanvragen. Volgend sectie 1.
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_(No._2)_Act_2019
Kennelijk heeft hij toch een loophole gevonden.twitter:BorisJohnson twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 17:49:53 New deal or no deal - but no delay. #GetBrexitDone #LeaveOct31 🇬🇧 reageer retweet
Hij brabbelt maar wat. Als hij een deal wil dan zal het VK NI moeten opgeven, klaar.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 10:35 schreef zoost het volgende:
[..]Kennelijk heeft hij toch een loophole gevonden.twitter:BorisJohnson twitterde op vrijdag 04-10-2019 om 17:49:53 New deal or no deal - but no delay. #GetBrexitDone #LeaveOct31 🇬🇧 reageer retweet
De roddel is dat Hongarije bereid is om een veto uit te spreken als er om uitstel wordt gevraagd.
EDIT:
roddel wordt alweer ontkend.
Benieuwd welke truc BoJo dan nog denkt te kunnen gebruiken.
Johnson heeft verklaard zich aan de wet te houden via de regerings QC voor het hof, het hof voegde er nog wel aan toe dat er consequenties zitten aan het verbreken van die belofte.quote:Op maandag 7 oktober 2019 14:37 schreef zoost het volgende:
Judge dismisses no-deal Brexit challenge
"There are now risks of an unlawful Brexit that would not, had the decision gone the other way, have existed."
De rechter vertrouwd BoJo op zijn woord, een Court Order is niet nodig. We gaan het zien.
quote:•The British have been warned that the proposed Stormont veto provides the DUP with an opportunity to block the all-Ireland regulatory zone from ever materialising.
•The proposals for a customs border were said to risk a major disruption of the all-Ireland economy. EU negotiators have pointed out that it has been rejected by groups representing Northern Irish business.
•The UK is seeking a fallback of no controls, checks and border infrastructure, even if the DUP vetoes Northern Ireland’s alignment with the single market. The bloc’s internal market would be left wide open for abuse, the European commission has said in its rejection of the proposal.
•The UK’s proposal leaves it up to a joint EU-UK committee to work out how to avoid customs checks and infrastructure near the Irish border once there are two customs territories and sets of rules on the island of Ireland, without offering a plan B if no such solution is agreed.
•the UK has called for reform of the common transit convention so as to avoid the need for new infrastructure in the shape of transit offices on either side of the border for the scanning of goods that have passed through multiple territories. Brussels has refused as it would lead other non-EU countries to seek similar exemptions, endangering the internal market.
•the text affords what is seen as an unacceptable wholesale exemption for small and medium-sized businesses from customs duties and processes, but it fails to provide details on how to then combat smuggling.
• On VAT, the British negotiators were told that the proposals fail to offer any solutions as to how to avoid payments and checks at the border.
•Under the UK’s proposals all the state aid and level-playing-field conditions Theresa May agreed to in order to reassure the EU that Northern Ireland businesses would not enjoy a competitive advantage have been deleted. But Northern Irish firms would still be able to compete in the single market for electricity.
•The UK would have access to an unlisted number of EU databases to allow it to police the customs border on the island of Ireland and the regulatory border between Great Britain and Northern Ireland. Whitehall would maintain such access even if the DUP vetoed alignment with the single market.
Thanks!quote:Op maandag 7 oktober 2019 21:48 schreef capricia het volgende:
Hier punt voor punt de afwijzing van de EU voor Boris zijn Brexit-voorstel:
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
En de inhoudquote:
De inhoud maakt duidelijk dat het VK erg amateuristisch bezig is, op zijn zachts gezegd.quote:
Dat wisten we al even. Maar soms is het gewoon ff fijn dat het "gezegd" wordt.quote:Op maandag 7 oktober 2019 23:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De inhoud maakt duidelijk dat het VK erg amateuristisch bezig is, op zijn zachts gezegd.
Het is ook allemaal heel duidelijk dat Leavers maar een competentie hebben en dat is incompetentie.quote:Op maandag 7 oktober 2019 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is gewoon allemaal raak. On the point.
Dat heeft niks met snappen te maken. Dit is pure misplaatste nationale trots.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 00:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is ook allemaal heel duidelijk dat Leavers maar een competentie hebben en dat is incompetentie.
We moeten er gewoon een eind aan maken, we kunnen nog 10 extensies geven en dan snappen ze het nog steeds niet.
Lekker dan.twitter:Peston twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 00:24:05 Downing St has tonight said explicitly that EU governments which oppose a Brexit delay will be rewarded by Boris Johnson, and that if the EU approves a delay Johnson will do his damnedest to sabotage the functioning of the EU, pending Brexit. This is the most explosive... https://t.co/QWtvex6O90 reageer retweet
Goede vraag; vraag me af wie het allemaal moeten goedkeuren binnen Groot-Brittannie, EU en nationale lidstaten?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:47 schreef greatgonzo het volgende:
wat is nu de deadline day t.a.v. een eventuele deal?
Kan dit last minute nog? Lijkt me niet, aangezien het lagerhuis nog moet stemmen.
Maar goed, Johnson was sowieso onduidelijk.. blijft in de media roepen dat een no-deal wat hem betreft ok is.. terwijl hij door de rechter teruggefloten is toch?
Op de 18e moet Johnson het Parlement een deal leveren waar ze op kunnen stemmen, is die er niet dan moet hij een extensie aanvragen bij de EU of aftreden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:47 schreef greatgonzo het volgende:
wat is nu de deadline day t.a.v. een eventuele deal?
Kan dit last minute nog? Lijkt me niet, aangezien het lagerhuis nog moet stemmen.
Maar goed, Johnson was sowieso onduidelijk.. blijft in de media roepen dat een no-deal wat hem betreft ok is.. terwijl hij door de rechter teruggefloten is toch?
En dan? De lidstaten maken geen deals op relevante gebieden meer dus hoe wil Johnson daar iets mee doen, dit is weer het zoveelste loze en lege dreigement, stoerdoenerij zonder inhoud.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:55 schreef DustPuppy het volgende:Lekker dan.twitter:Peston twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 00:24:05 Downing St has tonight said explicitly that EU governments which oppose a Brexit delay will be rewarded by Boris Johnson, and that if the EU approves a delay Johnson will do his damnedest to sabotage the functioning of the EU, pending Brexit. This is the most explosive... https://t.co/QWtvex6O90 reageer retweet
Alleen het Parlement in het VK, het is een verdrag tenslotte en dat mag het Parlement alleen beslissen. In de EU mogen de regeringsleiders van de lidstaten goedkeuring geven, pas bij een handelsakkoord moeten alle Parlementen stemmen, dat zijn er, uit mijn hoofd, 32 in totaal.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:00 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Goede vraag; vraag me af wie het allemaal moeten goedkeuren binnen Groot-Brittannie, EU en nationale lidstaten?
Moet ons parlement het ook goedkeuren, ligt het bij Europees parlement of bepalen de regeringsleiders dat? Moet Hogerhuis in GB het ook goedkeuren?
Nou ja het 2e deel. Als hij echt wil kan hij de eu best grotendeels lam leggen. Overal tegen stemmen en de tijdrekprocedures gebruiken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dan? De lidstaten maken geen deals op relevante gebieden meer dus hoe wil Johnson daar iets mee doen, dit is weer het zoveelste loze en lege dreigement, stoerdoenerij zonder inhoud.
en dan brengt hij een deal in stemming waar weer geen meerderheid voor is.. en dan is het dus aftreden of extensie aanvragen?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Op de 18e moet Johnson het Parlement een deal leveren waar ze op kunnen stemmen, is die er niet dan moet hij een extensie aanvragen bij de EU of aftreden.
Ah duidelijk, dank je welquote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alleen het Parlement in het VK, het is een verdrag tenslotte en dat mag het Parlement alleen beslissen. In de EU mogen de regeringsleiders van de lidstaten goedkeuring geven, pas bij een handelsakkoord moeten alle Parlementen stemmen, dat zijn er, uit mijn hoofd, 32 in totaal.
Extensie loopt ook via de regeringsleiders maar moet unaniem goedgekeurd worden.
Art 7 dan maar toepassenquote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja het 2e deel. Als hij echt wil kan hij de eu best grotendeels lam leggen. Overal tegen stemmen en de tijdrekprocedures gebruiken.
Yep. Maar zoals het er nu naar uitziet heeft hij helemaal niks voor te leggen, op de hudige wijze komt er geen deal van welke signatuur dan ook.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:38 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
en dan brengt hij een deal in stemming waar weer geen meerderheid voor is.. en dan is het dus aftreden of extensie aanvragen?
twitter:SamCoatesSky twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 11:52:09 EU countries are a bit baffled about this account of the Johnson-Merkel meeting. “It doesn’t sound like Merkel”, says one. diplomat. Suggestions Berlin are mulling putting out their account of the conversation soon - though that would be 💥do not conformed https://t.co/kQxR430tFK reageer retweet
Dominic Cummings heeft weer toegeslagen, Britse pers is erin getrapt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:23 schreef zoost het volgende:
BoJo maakt een toneelstukje rondom zijn gesprek met Frau Merkel.twitter:SamCoatesSky twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 11:52:09 EU countries are a bit baffled about this account of the Johnson-Merkel meeting. “It doesn’t sound like Merkel”, says one. diplomat. Suggestions Berlin are mulling putting out their account of the conversation soon - though that would be 💥do not conformed https://t.co/kQxR430tFK reageer retweet
twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 12:39:02 .@BorisJohnson, what’s at stake is not winning some stupid blame game. At stake is the future of Europe and the UK as well as the security and interests of our people. You don’t want a deal, you don’t want an extension, you don’t want to revoke, quo vadis? reageer retweet
Dit lijkt precies de "tactiek" te zijn van BoJo. Iedereen tegen de haren instrijken en hopen dat de EU geen extension meer wil verlenen. Zo kan hij de Benn act omzeilen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:36 schreef nostra het volgende:
Je wordt als EU toch ook helemaal gek van dit soort achterlijk gedrag. Sodemieter alsjeblieft op als je het allemaal zo goed weet en beter kan.
quote:Rebecca is planning a holiday to France in the car with her family and pet dog.
• She should contact their vet at least four months ahead of departure to ensure
their dog can travel as the UK will no longer be listed on the EU’s Pet Travel
Scheme. She should also ensure the family enter the EU through a designated
point of entry for pets.
• In addition, at least three weeks ahead of travel, all members of the family with
less than six months remaining on their passports will need to apply to renew their
passports. The family should also purchase appropriate health insurance
(including for pre-existing conditions), as UK-issued European Health Insurance
Cards may not be valid if we leave without a deal.
Anyone planning on driving in France will need to obtain and bring with them an
International Driving Permit (to be purchased from the Post Office) and a free
‘green card’ from their vehicle insurance company (to be ordered at least one
month ahead of travel). If they are using a UK registered vehicle it will also require
a GB sticker.
• Upon arrival at French border control, the family may be asked for information
about their stay, such as showing a return or onward ticket and that they have
enough money for their stay. They may need to use separate lanes from EU
citizens when queuing.
• As the family is not staying for longer than 90 days and are all UK nationals, they
will not need a visa for entry into France.
Tja, je moet er wat voor over hebben om je land armer te makenquote:Op dinsdag 8 oktober 2019 13:07 schreef zoost het volgende:
uit de "No Deal Readiness report"
Een case studie.
[..]
Gelijk heeft hij.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:46 schreef capricia het volgende:
Tusk is het zat.twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 12:39:02 .@:BorisJohnson, what’s at stake is not winning some stupid blame game. At stake is the future of Europe and the UK as well as the security and interests of our people. You don’t want a deal, you don’t want an extension, you don’t want to revoke, quo vadis? reageer retweet
Pas de topic titel maar aan. We zijn er nog lang nietquote:Downing Street prepares for Brexit talks to collapse, as Number 10 source says party will fight election on no deal platform.
Lijkt me niet handig als je nog nieuwe handelsakkoorden moet afsluiten met diezelfde EU.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:55 schreef DustPuppy het volgende:Lekker dan.twitter:Peston twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 00:24:05 Downing St has tonight said explicitly that EU governments which oppose a Brexit delay will be rewarded by Boris Johnson, and that if the EU approves a delay Johnson will do his damnedest to sabotage the functioning of the EU, pending Brexit. This is the most explosive... https://t.co/QWtvex6O90 reageer retweet
Het slaat ook nergens op en is enkel bluf. Alsof GB voorrang gaat geven aan een zooitje kleine Oost-Europese pauperlanden boven de Franse en Duitse afzetmarkten. Hou toch op.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 13:59 schreef svann het volgende:
[..]
Lijkt me niet handig als je nog nieuwe handelsakkoorden moet afsluiten met diezelfde EU.
quote:Brendan O'Connor: 'It's time for Northern politicians to wise up'
https://m.independent.ie/(...)ise-up-38566836.html
Is it time for Northern Ireland to move on from its learned helplessness? When we hardly bat an eyelid at the fact that Boris Johnson's proposed Brexit deal centres around consent voted on by a non-existent government, then you have to think there are issues around what is considered normal in Northern Ireland.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:This was always a Blackadder Goes Forth Brexit – and now we prepare to go over the top
This is the point at which we move toward the end of the road. Economic misery and national humiliation, heaped upon millions of people, just so the Conservative Party can gain salvation from its own moral degeneracy.
It is a tale more abysmal than could possibly have been imagined, even in the middle of the night at 23rd June 2016. Who knows what the future holds? In the long term, it is impossible to say. The country, ultimately, will not be able to move on until anyone whose fingerprints came anywhere near the year 2016 is long gone from public life.
But when that happens, three things will remain: Johnson, Gove, and Cummings – names that will be reviled for all time.
De logica is ver te zoeken idd.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 14:58 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Het slaat ook nergens op en is enkel bluf. Alsof GB voorrang gaat geven aan een zooitje kleine Oost-Europese pauperlanden boven de Franse en Duitse afzetmarkten. Hou toch op.
Daarnaast, hoe kunnen die landen pro-delay zijn? Dat kan toch alleen als ze akkoord gaan met een vraag van uitstel. Een vraag die de Britse regering zelf moet indienen. En dan gaat de Britse regering hen daar zogenaamd voor straffen. Right.
De EU onderhandelt als een blok. Zie dan ook niet echt in hoe ze Hongarije of Letland voorrang kunnen geven op Frankrijk of Duitsland.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 13:59 schreef svann het volgende:
[..]
Lijkt me niet handig als je nog nieuwe handelsakkoorden moet afsluiten met diezelfde EU.
Die tweet waas het gevolg van dat vreemde telefoongesprek tussen Bojo en Merkel vanmorgen. Waarvan no10 een uiterst twijfelachtig verslag naar buiten bracht.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 22:48 schreef NaturalScience het volgende:
Volgens mij was de Tweet van Tusk vandaag de definitieve doodsteek voor de hoop op een compromis. Er is haast geen andere optie meer mogelijk dan een harde Brexit....
Revoke article 50.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 22:48 schreef NaturalScience het volgende:
Volgens mij was de Tweet van Tusk vandaag de definitieve doodsteek voor de hoop op een compromis. Er is haast geen andere optie meer mogelijk dan een harde Brexit....
Diplomatieke processen zelf worden niet door tweets bepaald...quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 22:48 schreef NaturalScience het volgende:
Volgens mij was de Tweet van Tusk vandaag de definitieve doodsteek voor de hoop op een compromis. Er is haast geen andere optie meer mogelijk dan een harde Brexit....
Klopt natuurlijk. Maar ze geven de gewone man wel een aardig inkijkje in het proces.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 09:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Diplomatieke processen zelf worden niet door tweets bepaald...
veel mensen kunnen er veel waarde aan hechten omdat het een redelijk zichtbare weergave is van de toestand van onderlinge gesprekken, maar een tweet alleen bepaald het proces niet, het zal een gevolg zijn van een bepaald verloop van overleg en gesprekken
Boris staat geheel onder zijn invloed. Kennelijk ging Boris er met gestrekt been in bij Merkel door het gesprek te openen met te zeggen dat ze er sowieso per 31 oktober uitgaan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:31 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dominic Cummings heeft weer toegeslagen, Britse pers is erin getrapt.
Heb je een linkje naar een bron?quote:Op woensdag 9 oktober 2019 09:32 schreef zoost het volgende:
[..]
Boris staat geheel onder zijn invloed. Kennelijk ging Boris er met gestrekt been in bij Merkel door het gesprek te openen met te zeggen dat ze er sowieso per 31 oktober uitgaan.
BBC Newsnight gisteravondquote:Op woensdag 9 oktober 2019 10:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar een bron?
ja en nee...quote:Op woensdag 9 oktober 2019 09:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Klopt natuurlijk. Maar ze geven de gewone man wel een aardig inkijkje in het proces.
Dat is wel mogelijk maar erg onwaarschijnlijk, er is iig geen meerderheid in het Lagerhuis voor.quote:
Dank jequote:
quote:Brexit talks in Brussels between EU and the UK come to a halt
Brexit talks have come to an abrupt halt in Brussels days after the British government demanded intensive negotiations on Boris Johnson’s proposals.
Sources on both sides confirmed that no meetings between the negotiating teams were scheduled. There are 22 days to go before the UK is due to leave the EU.
Dank voor de infoquote:
Die hebben we vaker gehoord!quote:Op woensdag 9 oktober 2019 11:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is wel mogelijk maar erg onwaarschijnlijk, er is iig geen meerderheid in het Lagerhuis voor.
Helaas wel, ja.quote:
Heb je ook een punt? Dit is allang duidelijk, de immigratie blijft gelijk alleen de herkomst veranderd.quote:
ja, Europeanen gaan niet meer naar het VK dus moeten de werknemers ergens anders vandaan gehaald wordenquote:Op donderdag 10 oktober 2019 10:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb je ook een punt? Dit is allang duidelijk, de immigratie blijft gelijk alleen de herkomst veranderd.
Die lui leven echt nog in de eerste helft van de vorige eeuwquote:Op donderdag 10 oktober 2019 14:32 schreef J.B. het volgende:
Smaakvolle tweet van voteleave afgelopen week, nadat de Britten een 'verslag' van het gesprek tussen Johnson en Merkel hadden uitgelekt:
[ afbeelding ]
Das ook de laatste keer dat hun leger zelfstandig iets won.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Die lui leven echt nog in de eerste helft van de vorige eeuw
Ach ja, voor sommigen heeft de tijd stil gestaan terwijl de wereld door draaide.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 14:32 schreef J.B. het volgende:
Smaakvolle tweet van voteleave afgelopen week, nadat de Britten een 'verslag' van het gesprek tussen Johnson en Merkel hadden uitgelekt:
[ afbeelding ]
Zelfstandig gewonnen?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:43 schreef Hyperdude het volgende:
Das ook de laatste keer dat hun leger zelfstandig iets won.
Net.
De oorlog in Maleisië ging de Britten anders ook aardig af.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:51 schreef svann het volgende:
[..]
Zelfstandig gewonnen?
Zonder Amerikanen en Canadezen was het niet gelukt.
-edit- En bij WO1 waren er ook veel geallieerden betrokken.
Falklands hebben ze zelfstandig gewonnen.
Bedoelde meer als een zelfstandig leger.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:51 schreef svann het volgende:
[..]
Zelfstandig gewonnen?
Zonder Amerikanen en Canadezen was het niet gelukt.
-edit- En bij WO1 waren er ook veel geallieerden betrokken.
Falklands hebben ze zelfstandig gewonnen.
Mooi voorbeeld hoe mensen radicaliseren, als ze hun zin niet krijgen. Dit zou alleen al een rede moeten zijn om brexit af te schaffen. Maar brexiteers zullen dit niet zien als radicaliseren, maar als de (nooit eerder genoemde) waarheidquote:Op donderdag 10 oktober 2019 14:32 schreef J.B. het volgende:
Smaakvolle tweet van voteleave afgelopen week, nadat de Britten een 'verslag' van het gesprek tussen Johnson en Merkel hadden uitgelekt:
[ afbeelding ]
Wat is dit voor nazipropaganda?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 14:32 schreef J.B. het volgende:
Smaakvolle tweet van voteleave afgelopen week, nadat de Britten een 'verslag' van het gesprek tussen Johnson en Merkel hadden uitgelekt:
[ afbeelding ]
Hele pagina staat vol met tweets doorspekt met sausje dat EU meer dan UK gaat bloeden als ze eruit gaan. Je krijgt er bijna de rillingen van.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 14:32 schreef J.B. het volgende:
Smaakvolle tweet van voteleave afgelopen week, nadat de Britten een 'verslag' van het gesprek tussen Johnson en Merkel hadden uitgelekt:
[ afbeelding ]
quote:'Violence, lies, hate speech, resentment and myths are tools of today's politics,' warns Tusk
European Council President Donald Tusk warned that Brexit resulted from confrontational politics with "the ability to deal brutally with opponents, competitors, misfits or strangers".
During a speech in Greece last night, he encouraged political leaders to heed ancient Athenian general Thucydides's warning about the dangers of war and confrontation.
He cited the Trump administration and European countries "where the foundations of liberal democracy and the rule of law are being undermined" as being part of the same trend that is taking the UK out of the European Union.
"Violence, lies, hate speech, myths, and resentment: These are the tools of today's politics," Mr Tusk said.
Meanwhile, the European Union's Brexit negotiator, Michel Barnier, will be meeting with UK Brexit Secretary Stephen Barclay today as both sides are saying that the chances of reaching a divorce deal look increasingly slim.
https://m.independent.ie/(...)s-tusk-38580452.html
Ze hebben het uiteindelijk na de ontstane ophef wel verwijderd, maar dat ze alleen al op het idee komen om zoiets absurds te posten spreekt mijns inziens boekdelen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:16 schreef Hanca het volgende:
Als je dit zo ziet en ook het andere zeer actieve draadje over Amerika volgt, krijg je het idee dat de halve wereld gek aan het worden is. Ik mag toch hopen dat de gemiddelde brexiteer zich distantieert van zulke tweets?
https://www.independent.c(...)r-post-a9150436.htmlquote:A Conservative Party branch has apologised after it shared a social media post which said people with mental health problems should be “neutered”.
The tweet, which has subsequently been deleted, was supposed to support the government’s “Every Mind Matters” campaign.
But a typo by Islington Conservatives meant instead of writing “nurtured” they wrote “neutered”.
Canada is pas sinds 1982 echt zelfstandig. Tot die tijd had het Verenigd Koninkrijk nog het recht zich met de Canadese grondwet te bemoeien.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:51 schreef svann het volgende:
[..]
Zonder Amerikanen en Canadezen was het niet gelukt.
Met of zonder Canada lijkt mij dat vooral Russen en in mindere mate Amerikanen hebben bijgedragen aan het verslaan van Nazi-Duitslandquote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Canada is pas sinds 1982 echt zelfstandig. Tot die tijd had het Verenigd Koninkrijk nog het recht zich met de Canadese grondwet te bemoeien.
Vooral ook met dat armpje omhoog. Ze hebben nog net geen snor getekendquote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:37 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ze hebben het uiteindelijk na de ontstane ophef wel verwijderd, maar dat ze alleen al op het idee komen om zoiets absurds te posten spreekt mijns inziens boekdelen.
Zelfstandig? Niet echt.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 15:43 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Das ook de laatste keer dat hun leger zelfstandig iets won.
Net.
Nee, dit soort dingen doet het goed bij de achterban.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:16 schreef Hanca het volgende:
Als je dit zo ziet en ook het andere zeer actieve draadje over Amerika volgt, krijg je het idee dat de halve wereld gek aan het worden is. Ik mag toch hopen dat de gemiddelde brexiteer zich distantieert van zulke tweets?
Ze hebben zich zelfs niet zelfstandig uit Duinkerken geëvacueerd (dat was in niet onbelangrijke mate mogelijk doordat de Fransen de aftocht dekten).quote:
Het heeft veel onrust veroorzaakt. Mensen waren verontwaardigd.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:16 schreef Hanca het volgende:
Als je dit zo ziet en ook het andere zeer actieve draadje over Amerika volgt, krijg je het idee dat de halve wereld gek aan het worden is. Ik mag toch hopen dat de gemiddelde brexiteer zich distantieert van zulke tweets?
twitter:Channel4News twitterde op woensdag 09-10-2019 om 18:19:14 "You confirm to us every day it was right to leave."Brexit Party MEP Belinda De Lucy accuses the European Parliament of "immoral" behaviour for trying to prevent a no-deal Brexit. https://t.co/3PkZRexbl1 reageer retweet
Nou ja, het is in elk geval iets, ook als het niet super gemeend is. Ben in elk geval blij dat ze daar nog toe gedwongen zijn (ik heb zelf het Britse nieuws de laatste dagen niet echt gevolgd).quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Het heeft veel onrust veroorzaakt. Mensen waren verontwaardigd.
Leave heeft de dag erna ook excuses aangeboden. Maar kwam niet echt gemeend over.
Ah, ja, vrouw van het volk De Lucy, getrouwd met een hedge fund bankier en huisvriendin van de Spensers (die van Diana) die het verraad noemt dat Bercow en zijn EUP collega een gesprek hadden.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:15 schreef capricia het volgende:
Dan hadden we nog die vrouw, MEP van Farages brexit partij, die in het Europees parlement staat te trillen van woede omdat de president van het Europees parlement (David Sassoli) met Bercow gesproken heeft over welke mogelijkheden er zijn.twitter:Channel4News twitterde op woensdag 09-10-2019 om 18:19:14 "You confirm to us every day it was right to leave."Brexit Party MEP Belinda De Lucy accuses the European Parliament of "immoral" behaviour for trying to prevent a no-deal Brexit. https://t.co/3PkZRexbl1 reageer retweet
Kijk. Dat wist ik dan weer allemaal niet.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, ja, vrouw van het volk De Lucy, getrouwd met een hedge fund bankier en huisvriendin van de Spensers (die van Diana) die het verraad noemt dat Bercow en zijn EUP collega een gesprek hadden.
Godzijdank is ze geen onderdeel van de grootstedelijke elite.
Dus NI blijft in de CU, er komt een douane grens in de Ierse Zee. Dat is de enige optie die overblijft.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:29 schreef capricia het volgende:
Vandaag zijn Varadkar en Johnson 1 op 1 geweest. De hele middag. Ook samen gewandeld etc.
Varadkar is optimistisch gestemd dat er geschoven kan worden zodat een deal mss toch nog mogelijk is.
Maar zoals ie zelf zo mooi zei:
there is 'many a slip between cup and lip'.
De oplossing was altijd om de grens in de zee en niet op het land te krijgen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:29 schreef capricia het volgende:
Vandaag zijn Varadkar en Johnson 1 op 1 geweest. De hele middag. Ook samen gewandeld etc.
Varadkar is optimistisch gestemd dat er geschoven kan worden zodat een deal mss toch nog mogelijk is.
Maar zoals ie zelf zo mooi zei:
there is 'many a slip between cup and lip'.
Mooi dat die overleggen. En ook mooi dat er nog kans is op een deal. Varadkar is wat mij betreft de belangrijkste persoon voor de EU, als hij tevreden is zal de Europese Raad ook snel akkoord gaan.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:29 schreef capricia het volgende:
Vandaag zijn Varadkar en Johnson 1 op 1 geweest. De hele middag. Ook samen gewandeld etc.
Varadkar is optimistisch gestemd dat er geschoven kan worden zodat een deal mss toch nog mogelijk is.
Maar zoals ie zelf zo mooi zei:
there is 'many a slip between cup and lip'.
Ja. Dat is idd vanaf het begin de positie van de EU geweest.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
De oplossing was altijd om de grens in de zee en niet op het land te krijgen.
Mits de SM en de CU gewaarborgd zijn.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mooi dat die overleggen. En ook mooi dat er nog kans is op een deal. Varadkar is wat mij betreft de belangrijkste persoon voor de EU, als hij tevreden is zal de Europese Raad ook snel akkoord gaan.
Waarom denk je dat iemand teleurgesteld zou zijn als het ze zou lukken daadwerkelijk een deal te sluiten?quote:
Dit.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom denk je dat iemand teleurgesteld zou zijn als het ze zou lukken daadwerkelijk een deal te sluiten?
Omdat de NEXIT dan vlot op de agenda kan?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom denk je dat iemand teleurgesteld zou zijn als het ze zou lukken daadwerkelijk een deal te sluiten?
Ehm, nee. De Britten hebben qua brexit wel de problematiek rondom het GVA, maar zijn wel een eiland dat bijvoorbeeld al niet in Schengen zat, veel uitzonderingen had en is niet zoals Nederland totaal afhankelijk is van het achterland.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:34 schreef riazop het volgende:
[..]
Omdat de NEXIT dan vlot op de agenda kan?
Yeah, rightquote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:34 schreef riazop het volgende:
[..]
Omdat de NEXIT dan vlot op de agenda kan?
Ik denk dat dat voor iedereen geldt. Niemand zit op de chaos van no deal te wachten, en nog langer uitstellen leidt ook tot niks.quote:
Oh, vast. Jij wil graag dat NL alle regels van de EU volgt maar niets meer te zeggen heeft?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:39 schreef riazop het volgende:
[..]
Jawel; als de Britten een deal kunnen krijgen, wij ook
Be my guest en open er gerust een topic over. In POL. Er zijn ongetwijfeld medestanders op FOK! voor een Nexit. Kan best een inhoudelijk interessante discussie opleveren.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:34 schreef riazop het volgende:
[..]
Omdat de NEXIT dan vlot op de agenda kan?
Waarom? Als Boris bewijst dat ie een deal kan krijgen, kunnen wij dat ook...quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Oh, vast. Jij wil graag dat NL alle regels van de EU volgt maar niets meer te zeggen heeft?
Je gaat er als land hoe dan ook op achteruit wanneer je de EU verlaat. Niemand betaalt mee zonder er iets voor terug te krijgen. Het feit dat ze een paar afspraken hebben gemaakt, doet daar niks aan af.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom? Als Boris bewijst dat ie een deal kan krijgen, kunnen wij dat ook...
POL / [Poll] Is de Nexit een goed idee?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom? Als Boris bewijst dat ie een deal kan krijgen, kunnen wij dat ook...
De deal wordt minstens dat NI alle regels van de EU gaat volgen en als het VK nog een handelsdeal wil dan zal dat voor het hele VK gaan gelden, op een heleboel punten.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom? Als Boris bewijst dat ie een deal kan krijgen, kunnen wij dat ook...
quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
POL / [Poll] Is de Nexit een goed idee?
het is nog maar een deal voor een overgangsfase waarin dingen geregeld zijn dat vliegtuigen kunnen landen, dat de boel fatsoenlijk uit elkaar kan en dat de Ierse grens geregeld is. Een daadwerkelijke deal met handelsovereenkomst moet dan nog in elkaar gezet worden.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom? Als Boris bewijst dat ie een deal kan krijgen, kunnen wij dat ook...
Oh man...Nederland is 100% afhankelijk van zijn status als doorvoer en toegevoegde waarde land binnen de EU, zonder de EU zijn wij, in een woord, fucked.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom? Als Boris bewijst dat ie een deal kan krijgen, kunnen wij dat ook...
Maar controle over je eigen land Sukkels daar, Europa moet zorgen dat ze de eenheid die ze uitstralen tijdens de Brexit doorzetten.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 00:12 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh man...Nederland is 100% afhankelijk van zijn status als doorvoer en toegevoegde waarde land binnen de EU, zonder de EU zijn wij, in een woord, fucked.
Johnson's "deal" behelts tarieven, harde grenzen met non-tarief barrieres en miljarden verlies voor het VK plus heel veel banen op de tocht, er is werkelijk niet een voordeel te vinden in Brexit. Niet een.
Ja, dat doen ze ook. Dat doen ze ook juist door Varadkar met Johnson te laten praten. De eenheid die ze uitstralen werd door Rutte in maart ook "we staan met zijn allen achter Ierland" genoemd.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 08:05 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Maar controle over je eigen land Sukkels daar, Europa moet zorgen dat ze de eenheid die ze uitstralen tijdens de Brexit doorzetten.
Controle die ze al hadden en nog mooier zodra Britse rechters zich uitspreken over een Brits probleem zonder enige inmenging van de EU of EU wetten staan de Brexiteers op hun achterste poten en roepen ze "verraad!".quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 08:05 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Maar controle over je eigen land Sukkels daar, Europa moet zorgen dat ze de eenheid die ze uitstralen tijdens de Brexit doorzetten.
Dat zou de enig haalbare optie zijn MAAR wat Johnson zegt is van generlei waarde, het wachten is op wat ze op papier aan de EU voorstellen, tot die tijd hecht ik er weinig waarde aan. Johnson liegt gewoon constant tegen iedereen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 10:13 schreef zoost het volgende:
BoJo en Vardkar beiden positief dat een deal nog voor 31 oktober haalbaar is.
Wat zou dat in vredesnaam kunnen zijn? Gaat BoJo N-I geheel in de customs union laten en dumpt hij de DUP? Wat hebben ze daar besproken?
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Het is in ieders belang om uit te stralen dat zij de deur niet hebben dichtgegooid.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 10:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zou de enig haalbare optie zijn MAAR wat Johnson zegt is van generlei waarde, het wachten is op wat ze op papier aan de EU voorstellen, tot die tijd hecht ik er weinig waarde aan. Johnson liegt gewoon constant tegen iedereen.
Wat er gaat gebeuren met de Queens speech (ze hebben nu geen meerderheid, ze krijgen geen wet er door) en vervolgens met eventuele verkiezingen is mij een raadsel.quote:I'm with Katya Adler on this (another excellent contribution from her on Brexitcast): we're not going to get a deal, but the EU and particularly Varadkar, don't want to be painted as intransigent, so all sides will continue talking until the clock runs down to zero. This choreography is as important for Johnson as it is for the other side.
Waarom zou dit op de agenda moeten komen? Maar 20% in Nederland is hier voorstander van.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 20:34 schreef riazop het volgende:
[..]
Omdat de NEXIT dan vlot op de agenda kan?
fixedquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 10:57 schreef Faraday01 het volgende:
Volgende week zaterdag wordt echt genieten in de commons
Het klinkt positief.twitter:adamfleming twitterde op vrijdag 11-10-2019 om 10:48:12 All makes sense now. #EUCO President @eucopresident says he told @BorisJohnson that today was the deadline to reach a deal before 17th Oct summit. He says "promising signals" about prospect of a deal. reageer retweet
Ik ben benieuwd wat het compromis gaat worden.twitter:eucopresident twitterde op vrijdag 11-10-2019 om 11:01:03 The UK has still not come forward with a workable, realistic proposal. But I have received promising signals from Taoiseach @LeoVaradkar that a deal is possible. Even the slightest chance must be used. A no deal #Brexit will never be the choice of the EU. reageer retweet
En of hier een meerderheid voor is in de HoC.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 11:24 schreef capricia het volgende:Ik ben benieuwd wat het compromis gaat worden.twitter:eucopresident twitterde op vrijdag 11-10-2019 om 11:01:03 The UK has still not come forward with a workable, realistic proposal. But I have received promising signals from Taoiseach @:LeoVaradkar that a deal is possible. Even the slightest chance must be used. A no deal #Brexit will never be the choice of the EU. reageer retweet
Dit is gewoon PR, om uit te stralen dat als het mis gaat, het niet aan de EU ligt.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 11:24 schreef capricia het volgende:Ik ben benieuwd wat het compromis gaat worden.twitter:eucopresident twitterde op vrijdag 11-10-2019 om 11:01:03 The UK has still not come forward with a workable, realistic proposal. But I have received promising signals from Taoiseach @:LeoVaradkar that a deal is possible. Even the slightest chance must be used. A no deal #Brexit will never be the choice of the EU. reageer retweet
Hier is zijn volledige statement. Van vanmorgen. Die is nog wel negatief maar met een klein lichtpuntje:quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 11:31 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dit is gewoon PR, om uit te stralen dat als het mis gaat, het niet aan de EU ligt.
No Deal is nog steeds het meest waarschijnlijk.
Dankquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 11:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier is zijn volledige statement. Van vanmorgen. Die is nog wel negatief maar met een klein lichtpuntje:
[ afbeelding ]
Als de brexit een succes wordt en de zuideuropese schuldenberg blijft stijgen gaat dat snel toenemen hoorquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 10:54 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarom zou dit op de agenda moeten komen? Maar 20% in Nederland is hier voorstander van.
De kans daarop is 0.1% of lager. Zelfs Brexiteers erkennen dat het decennia kan duren voordat de economische voordelen zichtbaar zullen zijn.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:00 schreef riazop het volgende:
[..]
Als de brexit een succes wordt en de zuideuropese schuldenberg blijft stijgen gaat dat snel toenemen hoor
Er is eerder een link geplaatst naar een topic waar dit wel relevant is. Kunnen jullie het daar voortzetten?quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De kans daarop is 0.1% of lager. Zelfs Brexiteers erkennen dat het decennia kan duren voordat de economische voordelen zichtbaar zullen zijn.
Nee hoor.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:22 schreef riazop het volgende:
kans wordt groter en groter dat Boris een deal kan voorleggen deze maand
Jawel, ook Barnier zegt dat de gesprekken constructief zijn.quote:
Is dat goed of is dat slecht?twitter:adamfleming twitterde op vrijdag 11-10-2019 om 10:59:38 The meeting between @MichelBarnier and @SteveBarclay has ended after just under 2 hours. reageer retweet
NOS ook positief:twitter:tconnellyRTE twitterde op vrijdag 11-10-2019 om 13:47:25 Diplomatic sources confirm that EU ambassadors have given the green light for deeper negotiations on a Brexit deal to commence reageer retweet
tot voor kort had BoJo gewoon een meerderheid....... die heeft hij zelfstandig de nek omgedraaidquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:22 schreef riazop het volgende:
kans wordt groter en groter dat Boris een deal kan voorleggen deze maand
zou leuk zijn natuurlijk als juist labour en libdems deze wegstemmen en de weg vrijmaken naar NO deal
Ja, en? Vertel eens wat daar goed of slecht aan is?quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:22 schreef riazop het volgende:
kans wordt groter en groter dat Boris een deal kan voorleggen deze maand
zou leuk zijn natuurlijk als juist labour en libdems deze wegstemmen en de weg vrijmaken naar NO deal
Vergeet de landverraders van de ERG niet die aansturen op een no deal Brexit voor eigen financieel gewin.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 13:22 schreef riazop het volgende:
kans wordt groter en groter dat Boris een deal kan voorleggen deze maand
zou leuk zijn natuurlijk als juist labour en libdems deze wegstemmen en de weg vrijmaken naar NO deal
quote:A Brexit breakthrough is on the cards after British Prime Minister Boris Johnson and Taoiseach Leo Varadkar negotiated a "pared-down" free trade agreement.
The potential deal, which does not have EU approval, could remove the need for significant customs checks on the island of Ireland.
Instead, the heavier checks would be moved to ports and airports, effectively creating a border in the Irish Sea.
The latest development could see the UK agree to a special treaty which sources described as "a semi-free trade agreement".
It could involve Northern Ireland formally leaving the customs union but agreeing to follow its rules for a period.
The arrangement would have to given some form of consent by the people of Northern Ireland.
Speaking in Liverpool after his meeting, Mr Varadkar was giving little away but said he believed it was possible "to have a treaty agreed, to allow the UK to leave the EU in an orderly fashion and to have that done by the end of October".
"But there's many a slip between cup and lip and lots of things that are not in my control," he cautioned.
En in de onderhandelingen vooral 'net als May voorstelde' vermijden.quote:One option the EU could accept is a scaled-down version of the customs partnership proposed by Theresa May for the whole of the UK and the whole of the EU. The reduced version would apply only to Northern Ireland, which would leave the EU customs union and remain part of the UK customs territory.
Under the customs partnership, the UK would agree to enforce EU customs rules and tariffs on goods moving from Britain to Northern Ireland. But if the EU tariff was higher than the UK tariff, businesses in the North would receive a rebate.
So Northern Ireland would leave the EU customs union and would enjoy all the benefits of an independent UK trade policy. But the customs border for administrative purposes would run alongside the regulatory border in the Irish Sea.
Such a customs partnership creates potential headaches for both sides in the negotiations, but it is the only solution currently under discussion that could square the circle on customs and possibly form the basis of a deal.
Is de Ierse grens in dat voorstel dan niet een lek in de interne markt of zie ik dat verkeerd?quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 15:22 schreef svann het volgende:
https://www.irishtimes.co(...)l-1.4046877?mode=amp
[..]
En in de onderhandelingen vooral 'net als May voorstelde' vermijden.
Nee, er komt een buitengrens van de interne markt tussen (Noord)Ierland en Wales/Engeland/Schotland, Noord Ierland blijft in de interne markt.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 19:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is de Ierse grens in dat voorstel dan niet een lek in de interne markt of zie ik dat verkeerd?
Ik voorspel dat ze geen meerderheid gaan hebben.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 15:55 schreef Hanca het volgende:
Ja, heel goed nieuws. Natuurlijk is er nog niks, nog geen groen licht, geen deal. Maar er is in elk geval weer hoop. En nu ook echt positief, gezien de reacties van Varadkar. Maar ik vraag me idd wel af wat het Britse parlement er van gaat vinden, hoeveel rode lijnen zal Johnson overschrijden voor een deal?
uitkomen bij de oplossing die een jaar geleden door het VK werd verworpenquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 20:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, er komt een buitengrens van de interne markt tussen (Noord)Ierland en Wales/Engeland/Schotland, Noord Ierland blijft in de interne markt.
Hij geeft NI weg, is hij tenminste van het gedoe afquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 22:08 schreef rubbereend het volgende:
[..]
uitkomen bij de oplossing die een jaar geleden door het VK werd verworpen
Tja, de situatie is wel veranderd. En vooral de macht van de DUP ook.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 22:08 schreef rubbereend het volgende:
[..]
uitkomen bij de oplossing die een jaar geleden door het VK werd verworpen
die hadden ze destijds ook kunnen inruilen, ze moeten nu zelfs nog meer parlementsleden van andere partijen overhalenquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 22:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, de situatie is wel veranderd. En vooral de macht van de DUP ook.
https://www.telegraph.co.(...)-let-get-way-brexit/quote:Northern Ireland is a burden on the rest of the UK. We can't let it get in the way of Brexit
Nou ja, het IS waar, NI kost het VK netto 14 miljard per jaar maar bekijk even uit welke hoek dit komt, de Telegraph die Johnson tonnen per jaar betaalde voor zijn, ahem, opinie stukjes.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 22:25 schreef capricia het volgende:
Ik zie dit geluid ook steeds vaker voorbij komen:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)-let-get-way-brexit/
Die Brexit wordt zo hard gepushed. Ik begrijp het gewoon niet goed. Dit kan toch niet waar zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |