POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
..en alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 11:11 schreef riazop het volgende:
Onze remainers kunnen nog 30 dagen remoanen
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Inmiddels wel ja...quote:
[..]
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wij hebben de verkeerde ideologie voor een "eckte" Brexitquote:
[..]
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voorstel is er
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Iets meer info en een linkje?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dank, toch ff lezenquote:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We kunnen er alvast van uitgaan dat dit hem niet gaat worden, dit is weer de zoveelste non-oplossing met een rehash van eerder afgewezen ideetjes.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
In aanvulling daarop:
https://www.theguardian.c(...)-deal-or-its-no-deal
De DUP is tevreden dus dan kun je er wel vanuit gaan dat het onbespreekbaar is voor de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Johnson gaat zijn geweldige plan morgen openbaren.
In Ierland en op de EU-burelen verwacht men er niet veel van.
Het lijkt dat dubbele grensplan te zijn. En dat voor vier jaar en daarna zien we wel.
Lees ook wat Leo Varadkar daarover te zeggen heeft.
https://www.theguardian.c(...)hreaten-brexit-talks
In Ierland en op de EU-burelen verwacht men er niet veel van.
Het lijkt dat dubbele grensplan te zijn. En dat voor vier jaar en daarna zien we wel.
Lees ook wat Leo Varadkar daarover te zeggen heeft.
https://www.theguardian.c(...)hreaten-brexit-talks
Nog even en die rare Britten zijn opgerot. 
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
En dat laatste vinden de wereldvreemde Britten onbegrijpelijk omdat zij menen dat alles wat ze voorstellen goed is voor de wereld.quote:
De DUP is tevreden dus dan kun je er wel vanuit gaan dat het onbespreekbaar is voor de EU.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Wel een soort grens in de Ierse Zee dus: https://www.telegraph.co.(...)eeves-send-brussels/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar ook grensposten op het eiland zelf. Ergo, Ierland zal z'n veto hier tegen uitspreken.quote:
Wel een soort grens in de Ierse Zee dus: https://www.telegraph.co.(...)eeves-send-brussels/
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat denk ik ook, al loopt Ierland dan natuurlijk ook het risico dat er dan alleen grensposten op het eiland komen en niet in zee.quote:
[..]
Maar ook grensposten op het eiland zelf. Ergo, Ierland zal z'n veto hier tegen uitspreken.
Het plan lijkt mij iig realistischer dan die dubbele grens met een niemandsland er tussen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ierland zal nooit akkoord gaan met welk voorstel dan ook waardoor er grensinfrastructuur komt. Ze snappen het gevolg zelf ook wel maar ze zullen er nooit vanuit zichzelf mee akkoord gaan.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 08:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, al loopt Ierland dan natuurlijk ook het risico dat er dan alleen grensposten op het eiland komen en niet in zee.
Het plan lijkt mij iig realistischer dan die dubbele grens met een niemandsland er tussen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Video van interviewtje Jonathan Powell in Newsnight gisteren: blame game.
https://www.facebook.com/(...)eos/383001715969392/
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Powell_(Labour_adviser)
[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 02-10-2019 08:45:10 ]
https://www.facebook.com/(...)eos/383001715969392/
Whoiswho:quote:Boris Johnson's Brexit ultimatum to the EU can't work in Northern Ireland and is really a "scam" to crash out of EU with no deal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Powell_(Labour_adviser)
[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 02-10-2019 08:45:10 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat gaat Europa vinden van dat idee? Een soort van administratieve grens dat op een aantal km verwijderd is van de echte grens?
Het blijft grappig om te zien dat Engelsen zo makkelijk te misleiden zijn. Drie jaar lang roepen de brexiters dat frictionless trade in Noord Ierland mogelijk is. In 24 gaat hun hele punt overboord en werkelijk niemand in de UK die daar vraagtekens bij zet. Echt wat bizar
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk dat het voorstel even goed bestudeerd wordt. Mogelijk is het enkele schijnbewegingen verwijderd van een NI-only backstop.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 09:15 schreef onlogisch het volgende:
Wat gaat Europa vinden van dat idee? Een soort van administratieve grens dat op een aantal km verwijderd is van de echte grens?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Volgens mij boeit de meeste Engelse Brexiteers de details niet en al helemaal niet als het om de Ieren gaat.quote:
Het blijft grappig om te zien dat Engelsen zo makkelijk te misleiden zijn. Drie jaar lang roepen de brexiters dat frictionless trade in Noord Ierland mogelijk is. In 24 gaat hun hele punt overboord en werkelijk niemand in de UK die daar vraagtekens bij zet. Echt wat bizar
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee, dat begrijp ik wel. Maar het blijft gewoon fascinerend om te zien.quote:
[..]
Volgens mij boeit de meeste Engelse Brexiteers de details niet en al helemaal niet als het om de Ieren gaat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
Lijkt me ook dat er alsnog een backstop nodig is.quote:
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
Definitely not CIA
Waarbij de toekomst na die 4 jaar bepaald word door de "regering" van Noord Ierland waar al jaren geen regering is omdat de DUP de boel platlegt.quote:
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
manmanman, Boris maakt van z'n congrestoespraak een soort standupshow 
voor mensen die willen meegenieten: https://nos.nl/livestream(...)r-brexitplannen.html
voor mensen die willen meegenieten: https://nos.nl/livestream(...)r-brexitplannen.html
Ik hoor het ja, wat een loserquote:
manmanman, Boris maakt van z'n congrestoespraak een soort standupshow
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ow ja, dit circus is ook nog in town. Zou het vanwege dat andere circus bijna vergeten. 2019 is een zeer slecht jaar voor het rechts populisme, dat mag toch wel gezegd worden langzamerhand, en 2020 wordt nog veel slechter wat mij betreft.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ierse Independent over het nieuwe voorstel:
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
Prima allemaal maar dan moet je dus een harde grens hebben. Het is weer eens een staaltje complete onzin van het VK.quote:
Ierse Independent over het nieuwe voorstel:
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Grappig..... " ... This Government wants to get a deal, as I am sure we all do. If we cannot reach one, it would represent a failure of statecraft for which we would all be responsible. Our predecessors have tackled harder problems: we can surely solve this one. ...". Dit heet voorsorteren op de schuld geven aan....quote:
Nou even lezen dan maar;
https://www.gov.uk/govern(...)landnorthern-ireland
Inhoudelijk. Wie kan uitleggen waar dit - afgezien van werkwijze implementatie - nu precies verschilt in de vorige WA's (die 3x zijn weggestemd)... of gaat het meer om bewoordingen op het BoJo's schouwtoneel ?
Een grens is geen harde grens wanneer die zich in niemandsland bevind of wanneer die zich zogenaamd alleen elektronisch cq. virtueel (hoe dan ?) afspeelt ? Hoe voorkomt dit smokkel aan de achterdeur?
Ik ben de weg kwijt, tenzij dit een verbo(r)gen opmaat van de UK is om straks Noord-Ierland als kolonie los te kunnen laten zodat die zich kan voegen bij Ierland (de "grondwens" van de DUP, die al voorsorterend akkoord lijkt te gaan met grens in Ierse Zee).
In dat geval is "Noord-Ierland komt bij Ierland", een goed "compromis" en vooral doorgaan dan.
Hoe/of de Noord-Ieren zelf die mooie status-aparte gaan opgeven is dan een kwestie van bommen en granaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-10-2019 18:10:26 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.irishtimes.co(...)s-varadkar-1.4037955quote:“But what I can say from the leaks that we’ve seen that what’s been put forward is not promising and does not appear to form the basis for an agreement,” Mr Varadkar told journalists at Government Buildings.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat wel grappig is, het hele theater van deze regrering om concessies van de EU te krijgen door met No Deal te dreigen blijkt dus nu theater om concessies van het VK en de DUP te krijgen te zijn geweest.
No Deal blijkt dus nul komma nul effectief te zijn. Goh, wie had dat nou verwacht...
No Deal blijkt dus nul komma nul effectief te zijn. Goh, wie had dat nou verwacht...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nice try.....quote:Volgens correspondent Tim de Wit zitten er in het plan van Johnson de nodige knelpunten. "Noord-Ierland volgt volgens het voorstel zoveel mogelijk de EU-regels, maar lang niet alle. Er is straks dus nog steeds een vorm van controles nodig, al zeggen de Britten dat dat ze geen nieuwe grensposten willen neerzetten. Het is een risico dat de EU maar moet dragen, zeggen ze in Londen. Ze hebben al genoeg water bij de wijn gedaan, dan moet de EU dat ook doen, vinden ze."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Inderdaad, zo werkt het dus niet. Dat kan Trump mischien flikken maar het VK is bij lange na niet groot genoeg en veel te afhankelijk van de EU om zo arrogant te zijn.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De U in DUP staat voor "Unionist", wat betekent dat ze bij het VK willen blijven - precies het tegenovergestelde van wat jij als hun grondwens beschrijft.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 18:03 schreef Vallon het volgende:
Ik ben de weg kwijt, tenzij dit een verbo(r)gen opmaat van de UK is om straks Noord-Ierland als kolonie los te kunnen laten zodat die zich kan voegen bij Ierland (de "grondwens" van de DUP, die al voorsorterend akkoord lijkt te gaan met grens in Ierse Zee).
Volgens mij is de EU überhaupt de enige partij die water bij de wijn heeft gedaan. Waar heeft het VK al concessies op gedaan? Zou het niet weten.quote:
[..]
Inderdaad, zo werkt het dus niet. Dat kan Trump mischien flikken maar het VK is bij lange na niet groot genoeg en veel te afhankelijk van de EU om zo arrogant te zijn.
Noord Ierlandquote:
[..]
Volgens mij is de EU überhaupt de enige partij die water bij de wijn heeft gedaan. Waar heeft het VK al concessies op gedaan? Zou het niet weten.
Hij wil geen No-Dealquote:
[..]
De backstop? Afgeschoten door henzelf.
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:03 schreef chibibo het volgende:
[..]
De U in DUP staat voor "Unionist", wat betekent dat ze bij het VK willen blijven - precies het tegenovergestelde van wat jij als hun grondwens beschrijft.
Goede correctie, ik las (nu.nl) te snel. Thx. Het is wordt dan een DUP wens vanwege kansrijk opportunisme. Wel uit de EU maar zonder echte grens.Ik ging/ga bochtslippend uit van de vreemde knieval van de DUP omdat ze "ineens" minder dwars gaan liggen bij BoJo 's WA3-1 plan. Dat de DUP (de unionisten
) dan akkoord gaan bron:bbc 02okt19 19u30 met grens in de Ierse zee en een "virtuele" grens met Ierland accepteren kan het voorsorteren op afscheiding betekenen. De "DUP" ziet mogelijk dus meer voordeel richting Ierland+EU dan als UK zonder EU, wat ook handig het backstop "probleem" 4 jaar naar de toekomst zal schuiven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Over wie heb je het? Johnson?quote:
Hij wil geen No-Deal
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
Dat is voor de bühne, om straks de tegengewerkte held te zijn bij de verkiezingen.
Hij denkt betere deals op de wereldmarkt te krijgen.
Noord Ierland heeft al drie jaar geen regering omdat men niet tot overeenstemming weet te komen.
De katholieken klagen dat alleen de protestanten van de DUP hebben meegepraat over het nieuwe voorstel.
De Noord-Ierse ondernemers klagen dat er effectief een harde grens gaat komen met alle rompslomp en hindernissen vandien.
Ze geloven niet in de fancy GPS- en virtuele oplossingen. Ierland en de EU ook niet.
Het is bovendien een schending van het Goede Vrijdag Accoord, dat een kwetsbare vrede bracht.
Dit zou dan iets tijdelijks zijn; over vier jaar zou dan (wel?) de beslissing moeten vallen.
Een ongewenste situatie met handelsbarrières en kans op oplaaiende conflicten. Niet een oplossing.
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 02-10-2019 om 22:23:37 NEW: Boris Johnson's senior aides have ordered Tory MPs to call the EU 'crazy' if it rejects their new Brexit proposalsInternal memo sent tonight reveals how the govt plans to blame Brussels for 'ending negotiations' if talks break downRead it here: https://t.co/LzJt12yjLq reageer retweet
NEW: Boris Johnson's senior aides have ordered Tory MPs to call the EU 'crazy' if it rejects their new Brexit proposalsInternal memo sent tonight reveals how the govt plans to blame Brussels for 'ending negotiations' if talks break downRead it here: 
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee hoor. Lees het maar een goed.quote:
[..]
Hij wil geen No-Deal
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dan had NOS Fake-Newsquote:
[..]
Nee hoor. Lees het maar een goed.
Joh!? Ik kan niet meer op een hand tellen hoe vaak ik me heb lopen ergeren aan de berichtgeving van de NOS.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja goed, waar kan ik dan wel mijn nieuws vandaan halen ?quote:
[..]
Joh!? Ik kan niet meer op een hand tellen hoe vaak ik me heb lopen ergeren aan de berichtgeving van de NOS.
Dit staat op de NOS site:
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Brexit: dismay in Brussels as Boris Johnson finally reveals plan
Dit plan kan in ieder geval ook door het putje.
No Deal, here we come.
Dit plan kan in ieder geval ook door het putje.
No Deal, here we come.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |