Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
quote:Vriendin Thierry Baudet uit de kleren
De vriendin van Thierry Baudet is voor het boek The White Blouse uit de kleren gegaan.
Voor de lens van fotografe Marie-Jeanne van Hövell tot Westerflier poseerde Davide in enkel een witte blouse. Op de foto’s die ze op haar Instagram-account plaatste, is te zien dat ze die niet helemaal keurig aanhield. Een van de kiekjes laat zelfs haar tepel zien.
Davide is zelf erg blij met het resultaat. „Haar werk is puur, ontroerend en adembenemend. Ook het mooie boek The White Blouse ligt voor u klaar. Ik voel me vereerd dat ik één van de geportretteerden ben die in dit boek te bezichtigen zijn. Het is zeker de moeite waard om er een kijkje te nemen!”
Wie de foto’s in het echt wil zien, dient een bezoekje te brengen aan het Singer Museum in Laren.
https://www.telegraaf.nl/(...)baudet-uit-de-kleren
Brexit werkt niet omdat de politieke linksgekkies de Brexit al jarenlang tegenwerken in de uitvoer. Op tv doet Jinek het voorkomen dat de Britse burger geen Brexit wilt. Het zijn toch weer die salonsocialistische linksgekkies die links lullen maar tegelijk rechts de eigen zakken vullen.quote:Op zondag 15 september 2019 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende: [..] Tja ik weet niet hoor, het zijn niet mijn partijen maar ik vind ze beschaafd genoeg dat ik me weinig zorgen maak. Natuurlijk is Thierry wel een leip figuur maar de reacties daarop zijn op dit moment eerder dat ik me minder zorgen ga maken. Nu blijkt toch dat er in ieder geval een deel van die groep niet totaal blind de leider volgt. Het lijkt me gewoon dat dit bij democratie hoort, niet iedereen kan zich overal goed over informeren. Daarbij zal er altijd een groep mensen zijn die zich tekort gedaan voelt dus dan stem je op zulk soort partijtjes. Je ziet dat dit soort partijen het in andere landen ongeveer even goed doen. Het is natuurlijk ook niet zo moeilijk overal een beetje tegenaan schoppen. Daadwerkelijk wat presteren hoef je als rechtspopulist niet echt gezien je jezelf vrijwel altijd buitenspel zet. Doe je dat niet krijg je Brexit of Trump taferelen, geen fraai gezicht.
"Boehoe links" is niet echt een inhoudelijk argument.quote:Op zondag 15 september 2019 22:20 schreef Special-Tee het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Brexit werkt niet omdat de politieke linksgekkies de Brexit al jarenlang tegenwerken in de uitvoer. Op tv doet Jinek het voorkomen dat de Britse burger geen Brexit wilt. Het zijn toch weer die salonsocialistische linksgekkies die links lullen maar tegelijk rechts de eigen zakken vullen.
Ja mogen wij ook eens even boehoe huilen over links. Je hoort elke dag al niets anders dan boehoe gehuil over Trump en Baudet van links stelletje jankerds.quote:
[..]
"Boehoe links" is niet echt een inhoudelijk argument.
Nieuwsflits: Labour heeft geen meerderheid, rechts verkloot die Brexit toch echt helemaal zelf.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Brexit werkt niet omdat de politieke linksgekkies de Brexit al jarenlang tegenwerken in de uitvoer. Op tv doet Jinek het voorkomen dat de Britse burger geen Brexit wilt. Het zijn toch weer die salonsocialistische linksgekkies die links lullen maar tegelijk rechts de eigen zakken vullen.
Ik lees nauwelijks anders op fok. Bovendien mag je inhoudelijke argumenten aandragen op een discussieforum in plaats van stompzinnig vingertje wijzen. Zoals al gezegd, wat heeft bv Labour met de huidige clusterfuck te maken?quote:
[..]
Ja mogen wij ook eens even boehoe huilen over links. Je hoort elke dag al niets anders dan boehoe gehuil over Trump en Baudet van links stelletje jankerds.
nou enquote:
Bedankt voor je nuttige bijdragequote:
Heb je er zelf nog een mening over of dacht je ik doe gewoon een dump, vinden ze vast leuk op fok.quote:
En geef dan ook even de relevantie voor POL aan.
Mensen die met irrelevante zooi komen op dat feit wijzen is nuttiger dan met die onzin komen hèquote:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage
Niet echt eigenlijk.quote:
[..]
Heb je er zelf nog een mening over of dacht je ik doe gewoon een dump, vinden ze vast leuk op fok.
Bedankt dat je mijn punt bevestigd. Sommige mensen informeren zich gewoon totaal niet goed, dan stem je vanzelf op een faalpartij. In Engeland zijn de Tories gewoon de hele tijd aan de macht dus bij hun ligt de schuld van het hele falende verhaal van de Brexit. Maar dan heb je toch ongeïnformeede lui die in plaats van politici op hun daden af te rekenen gewoon altijd met het vingertje naar de andere kant wijzen. Op die manier hoef je natuurlijk niks te presteren als rechtse politicus gewoon een beetje huilen over tegenwerking door links en mensen zijn weer blij.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Brexit werkt niet omdat de politieke linksgekkies de Brexit al jarenlang tegenwerken in de uitvoer. Op tv doet Jinek het voorkomen dat de Britse burger geen Brexit wilt. Het zijn toch weer die salonsocialistische linksgekkies die links lullen maar tegelijk rechts de eigen zakken vullen.
Fixed, you're welcomequote:
[..]
Maar dan heb je toch ongeïnformeede lui die in plaats van politici op hun daden af te rekenen gewoon altijd met het vingertje naar de andere kant wijzen. Op die manier hoef je natuurlijk niks te presteren als linkse politicus gewoon een beetje huilen over tegenwerking door rechts en mensen zijn weer blij.
Maar linkse politici presteren juist veel volgens jou. Ze houden bijvoorbeeld de hele Brexit tegen. Hier in Nederland weten ze ook alles naar de klote te helpen. En dat vanuit de oppositie!quote:
We zijn eindelijk achter de waarheid waarom Harry Mens opeens zo uithaalde richting Baudet.twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 15-09-2019 om 15:35:46Altijd veel waardering gehad voor Harry Mens. Eigenzinnige ondernemer en interviewer. Jammer hem vandaag zo te horen over mij; en zo slecht geïnformeerd over wat zich bij #FVD heeft afgespeeld. Of is hij teleurgesteld dat ik z’n uitnodiging voor z’n feestje a.s. dinsdag afsloeg? https://t.co/BQILPAiQhy reageer retweet
Altijd tegen Terrie.quote:Op maandag 16 september 2019 14:00 schreef Ludachrist het volgende:
We zijn eindelijk achter de waarheid waarom Harry Mens opeens zo uithaalde richting Baudet.twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 15-09-2019 om 15:35:46
WNL, Derksen, Mens, Brussen.
Ik vind het heel bijzonder zo opeens.
De wraak van Otten.quote:
Wie heeft een analyse waarom de rechterkant opeens Thierry Baudet niet meer moet?
WNL, Derksen, Mens, Brussen.
Ik vind het heel bijzonder zo opeens.
De verklaring heeft iemand gegeven in de reactie op die tweet van Baudet.quote:
Wie heeft een analyse waarom de rechterkant opeens Thierry Baudet niet meer moet?
WNL, Derksen, Mens, Brussen.
Ik vind het heel bijzonder zo opeens.
twitter:AndreVanDelft twitterde op maandag 16-09-2019 om 12:49:26@thierrybaudet Harry Mens is een shill.Zijn opdracht is om te infiltreren en te ondermijnen.Zo'n missie lukt hooguit maar 1 keer.Exit Henk, Dorien, Jeroen en Harry.De cabal zal meer shills in stelling gebracht hebben bij #FvD. Houd je taai. reageer retweet
Alleen een harde kern van rabiate Baudet-aanbidders zal overblijven.quote:Op dinsdag 17 september 2019 08:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De verklaring heeft iemand gegeven in de reactie op die tweet van Baudet.twitter:AndreVanDelft twitterde op maandag 16-09-2019 om 12:49:26
Ik denk dat dat Otten veel mensen de ogen heeft geopend. En die mensen komen elkaar nogal eens tegen, dan praten ze ook echt wel over zulke onderwerpen en dan kom je er achter dat je niet de enige bent en durf je het dus ook als rechts persoon op de tv te zeggen.quote:
Wie heeft een analyse waarom de rechterkant opeens Thierry Baudet niet meer moet?
WNL, Derksen, Mens, Brussen.
Ik vind het heel bijzonder zo opeens.
Ja. Ze zijn echt helemaal klaar met Baudet. En meer op de lijn Otten. Maar die is ook beschadigd.quote:
[..]
Ik denk dat dat Otten veel mensen de ogen heeft geopend. En die mensen komen elkaar nogal eens tegen, dan praten ze ook echt wel over zulke onderwerpen en dan kom je er achter dat je niet de enige bent en durf je het dus ook als rechts persoon op de tv te zeggen.
Zelfs Hiddema heeft er zijn buik vol van.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Er zit iets in de lucht. Zou mij niets verbazen.quote:’Theo Hiddema nieuw boegbeeld’
FvD-Kamerlid Theo Hiddema zou de nieuwe charismatische voorman van de nog op te richten partij van Henk Otten kunnen worden, oppert Mario Verhees.
Eigenlijk hadden ze gewoon Thierry eruit moeten zetten. Maar dat kon niet. Omdat de partij niet democratisch is.
Nou, als je het van zulke types moet hebben kun je beter de handdoek in de ring werpen...quote:
[..]
De verklaring heeft iemand gegeven in de reactie op die tweet van Baudet.twitter:AndreVanDelft twitterde op maandag 16-09-2019 om 12:49:26
Wat een non-column is dit.quote:
Hey, stapt Theo over naar de club van Otten?
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
[..]
Er zit iets in de lucht. Zou mij niets verbazen.
Eigenlijk hadden ze gewoon Thierry eruit moeten zetten. Maar dat kon niet. Omdat de partij niet democratisch is.
Het is toch gewoon een grote soap?quote:
Op Straks stapt Baudet zelf nog over.
En hier gaan ze ook helemaal los.
https://www.dagelijksesta(...)-naar-de-nul-zetels/
Ja, maar dit is gewoon een of andere pipo die een paar dingen die een paar mensen gezegd hebben herhaalt als 'veel mensen zeggen' en daar maar even zelf bij verzint dat Hiddema best een goed boegbeeld zou zijn.quote:
[..]
Het is toch gewoon een grote soap?
Straks stapt Baudet zelf nog over.
En hier gaan ze ook helemaal los.
https://www.dagelijksesta(...)-naar-de-nul-zetels/
Nikszeggend.
Dat begrijp ik.quote:Op dinsdag 17 september 2019 16:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar dit is gewoon een of andere pipo die een paar dingen die een paar mensen gezegd hebben herhaalt als 'veel mensen zeggen' en daar maar even zelf bij verzint dat Hiddema best een goed boegbeeld zou zijn.
Nikszeggend.
Maar ik vind de plotselinge omdraai en dat gespin juist zo interessant.
Echt opeens zijn er allemaal van die rechtse mensen die anti Baudet zijn. Hoe dan?
Wellicht zijn ze jaloers vanwege zijn niet onappetijtelijke verloofde..?quote:
Echt opeens zijn er allemaal van die rechtse mensen die anti Baudet zijn. Hoe dan?
Die dachten in het FvD een soort VVD+ te hebben gevonden. Dat blijkt het niet te zijn.quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Maar ik vind de plotselinge omdraai en dat gespin juist zo interessant.
Echt opeens zijn er allemaal van die rechtse mensen die anti Baudet zijn. Hoe dan?
Wat is dit nou weer? Radicaal rechtse media die elkaar de tent uitvechten?quote:
[..]
Het is toch gewoon een grote soap?
Straks stapt Baudet zelf nog over.
En hier gaan ze ook helemaal los.
https://www.dagelijksesta(...)-naar-de-nul-zetels/
Jij vindt het dus ook opmerkelijk?quote:
[..]
Wat is dit nou weer? Radicaal rechtse media die elkaar de tent uitvechten?
Dacht altijd dat DDS en TPO bloedbroeders waren.quote:
[..]
Jij vindt het dus ook opmerkelijk?
Ja dat doen ze anders nooooit, die boosrechtse clubjesquote:
[..]
Jij vindt het dus ook opmerkelijk?
Recent veroordeelt omdat hij een minderjarige een hersenschuddig had geslagen.quote:
Hoe is het trouwens met Roos afgelopen? Zit hij inmiddels al in een rolstoel als gevolg van zijn acute hersenbloeding?
https://www.telegraaf.nl/(...)roos-na-mishandeling
Ook zo'n heerlijk tragisch figuur, die Roos.quote:
[..]
Recent veroordeelt omdat hij een minderjarige een hersenschuddig had geslagen.
https://www.telegraaf.nl/(...)roos-na-mishandeling
Dat soort narcisten hebben er niemand voor nodig om zichzelf ten gronde te richten.
Mooie vrouw. Doet hij goed voor een 'vrouwenhater'.quote:Op dinsdag 17 september 2019 16:51 schreef Hoogslaper het volgende:
[..]
Wellicht zijn ze jaloers vanwege zijn niet onappetijtelijke verloofde..?
[ link | afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2019 18:38:02 ]
Dat meisje is 23.quote:
[..]
Mooie vrouw. Doet hij goed voor een 'vrouwenhater'.
En dan heeft Cherry het beter voor elkaar met een salaris van 100k per jaar, dan de eerste de beste corpsbal met een studieschuld.
Jij meet af of iemand "het goed voor elkaar heeft" aan het uiterlijk van zijn/haar vriend(in) en zijn/haar salaris? Dat is wel heel plat.quote:
[..]
Dat meisje is 23.
En dan heeft Cherry het beter voor elkaar met een salaris van 100k per jaar, dan de eerste de beste corpsbal met een studieschuld.
quote:
[..]
Ja. Ze zijn echt helemaal klaar met Baudet. En meer op de lijn Otten. Maar die is ook beschadigd.
Zelfs Hiddema heeft er zijn buik vol van.
Tot op heden is ieder gerucht over Hiddema die over zou willen stappen afkomstig van Harry Mens en VI. Journalistieke toppers, maar niet heus. Het Telegraaf-artikel is een ingezonden brief zonder onderbouwing. Zeg dat er voor de volledigheid wel even bij.quote:
Hey, stapt Theo over naar de club van Otten?
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
[..]
Er zit iets in de lucht. Zou mij niets verbazen.
Eigenlijk hadden ze gewoon Thierry eruit moeten zetten. Maar dat kon niet. Omdat de partij niet democratisch is.
Neemt niet weg dat er voor FvD spannende tijden aanbreken en dat er veel te doen is om als partij sterker te worden en de gunst van de kiezer te herwinnen. Ze liggen momenteel in duigen.
Blijkbaar heeft Terry de uitstekende docuserie 'De Gouden Eeuw' van Hans Goedkoop gemist. De makers laten zien waarom deze periode een gouden randje heeft, zonder te vervallen in overdreven nationalisme.
Gaat hij echt een docu maken?quote:
Terry barst bijna in tranen uit bij Goedemorgen Nederland omdat we 'niet meer trots mogen zijn op ons glorieuze verleden'. Daarom heeft hij het op zichzelf genomen om een docuserie te maken over de Gouden Eeuw, die uitsluitend de hoogtepunten benoemt. Hij zag zich daartoe genoodzaakt, omdat anderen het weigeren te doen.
Blijkbaar heeft Terry de uitstekende docuserie 'De Gouden Eeuw' van Hans Goedkoop gemist. De makers laten zien waarom deze periode een gouden randje heeft, zonder te vervallen in overdreven nationalisme.
Edit: al gevonden, https://forumvoordemocrat(...)eeuwen-van-nederland .
Goede intro wel:
quote:Massale immigratie. Onvermogen onze waarden te verdedigen en effectieve integratie af te dwingen. Schaamte voor onze feestdagen. Afschaffen van het Nederlands op universiteiten. Weggeven van onze pensioenen aan de EU. De hele planeet moeten redden door ons landje vol te bouwen met windmolens: het zijn maar een paar in het oog springende voorbeelden van de algehele gesteldheid van Nederland: een weg-met-ons mentaliteit overheerst op alle beleidsterreinen. De oikofobie viert hoogtij.
Ja de series van Hans Goedkoop zijn altijd uitstekend, gewoon een nuchtere blik op bijzondere tijden.quote:
Terry barst bijna in tranen uit bij Goedemorgen Nederland omdat we 'niet meer trots mogen zijn op ons glorieuze verleden'. Daarom heeft hij het op zichzelf genomen om een docuserie te maken over de Gouden Eeuw, die uitsluitend de hoogtepunten benoemt. Hij zag zich daartoe genoodzaakt, omdat anderen het weigeren te doen.
Blijkbaar heeft Terry de uitstekende docuserie 'De Gouden Eeuw' van Hans Goedkoop gemist. De makers laten zien waarom deze periode een gouden randje heeft, zonder te vervallen in overdreven nationalisme.
Maar goed, wat forum voor democratie betreft valt mij wel op dat het echt alles alleen nog maar draait om de avonturen van Baudet. Ook hun youtube kanaal lijkt wel een soort persoonlijk hobby kanaal van Thierry https://www.youtube.com/channel/UC9H9K7oSpte0uWBofdW4UiA/videos
Dat was ook wel de kern van de kritiek van Otten, dat de partij een vehikel voor Baudet is/wordt.quote:
[..]
Ja de series van Hans Goedkoop zijn altijd uitstekend, gewoon een nuchtere blik op bijzondere tijden.
Maar goed, wat forum voor democratie betreft valt mij wel op dat het echt alles alleen nog maar draait om de avonturen van Baudet. Ook hun youtube kanaal lijkt wel een soort persoonlijk hobby kanaal van Thierry https://www.youtube.com/channel/UC9H9K7oSpte0uWBofdW4UiA/videos
Misschien is het raadzaam om de woorden van de Profeet (vzmh) te raadplegen:quote:
[..]
Dat begrijp ik.
Maar ik vind de plotselinge omdraai en dat gespin juist zo interessant.
Echt opeens zijn er allemaal van die rechtse mensen die anti Baudet zijn. Hoe dan?
Hoe profetischquote:juist zij, juist deze mensen hebben zich – van binnenuit – tegen ons gekeerd.
Hij komt trouwens steeds minder goed uit de verf. Vond zijn optredens altijd al een tikkeltje potsierlijk, maar inmiddels begint het absurde vormen aan te nemen. Bij WNL kreeg hij vanochtend de mogelijkheid om zijn reactie te geven op de miljoenennota, maar in plaats van een vlammend betoog af te steken, begon hij onsamenhangend te zwaffelen over migratie en het klimaat.quote:Op woensdag 18 september 2019 09:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gaat hij echt een docu maken?
Edit: al gevonden, https://forumvoordemocrat(...)eeuwen-van-nederland .
Goede intro wel:
[..]
Dat was echter geen succes, want de econoom die naast hem zat viel Terry in de rede en begon uit te leggen dat in Amsterdam talloze succesvolle expats wonen en Baudet's gesomber nergens voor nodig is omdat ons land het gewoonweg uitstekend doet. Daarop ging Terry's kaarsje zachtjes uit.
Wilders is een onbeholpen hork, maar die had het podium gebruikt om de vloer aan te geven met het kabinet (eveneens met onzinnig gezwets, maar wel met de nodige overtuigingskracht).
Dit lijkt me vallen onder identiteitspolitiek.quote:
Terry barst bijna in tranen uit bij Goedemorgen Nederland omdat we 'niet meer trots mogen zijn op ons glorieuze verleden'. Daarom heeft hij het op zichzelf genomen om een docuserie te maken over de Gouden Eeuw, die uitsluitend de hoogtepunten benoemt. Hij zag zich daartoe genoodzaakt, omdat anderen het weigeren te doen.
Baudet ontkende dat toch laatst ?
Golddigger dus of gekocht.quote:
[..]
Dat meisje is 23.
En dan heeft Cherry het beter voor elkaar met een salaris van 100k per jaar, dan de eerste de beste corpsbal met een studieschuld.
Immigratie en het klimaatbeleid zijn voor veel mensen ook heel belangrijke thema's. Door daar over te beginnen, scoort hij gewoon. Niet bij jou, maar wel bij anderen.quote:
Hij komt trouwens steeds minder goed uit de verf. Vond zijn optredens altijd al een tikkeltje potsierlijk, maar inmiddels begint het absurde vormen aan te nemen. Bij WNL kreeg hij vanochtend de mogelijkheid om zijn reactie te geven op de miljoenennota, maar in plaats van een vlammend betoog af te steken, begon hij onsamenhangend te zwaffelen over migratie en het klimaat.
Overigens vond ik het optreden van Thierry ook niet sterk. Ik vermoed dat hij de miljoenennota en de plannen niet eens doorgewerkt heeft, want hij bleef vaag en pakte er geen concrete punten uit.
En dat zie je vaker bij Baudet, bijvoorbeeld bij het tv-debat met Rutte, of de algemene politieke beschouwingen van vorig jaar. Als je goed op de hoogte bent, valt er meer prijs te schieten.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 18-09-2019 13:47:27 ]
Hans GoedkoopGod.quote:
Terry barst bijna in tranen uit bij Goedemorgen Nederland omdat we 'niet meer trots mogen zijn op ons glorieuze verleden'. Daarom heeft hij het op zichzelf genomen om een docuserie te maken over de Gouden Eeuw, die uitsluitend de hoogtepunten benoemt. Hij zag zich daartoe genoodzaakt, omdat anderen het weigeren te doen.
Blijkbaar heeft Terry de uitstekende docuserie 'De Gouden Eeuw' van Hans Goedkoop gemist. De makers laten zien waarom deze periode een gouden randje heeft, zonder te vervallen in overdreven nationalisme.
Ik vraag me ook altijd af hoe Baudet, die toch suggereert ergens in zijn leven geïnteresseerd te zijn geweest in de geschiedenis, zover gekomen is dat hij enkel nog lijkt te kunnen praten over de geschiedenis zoals hij wil dat het geweest is.
Het is toch helemaal niet zo heel vreemd om zowel de positieve als de negatieve punten van de Nederlandse geschiedenis te kunnen benoemen? Moedernegotie, een republiek zonder koning, soort van democratische beginnetjes, losse steden, handelsverbonden met andere steden en landen in Europa (lol, het Hanzeverbond zien als voorbode van de Europese Unie zal wel tot ostracisme binnen de FvD leiden), slavernij, rooftochten in den verre, etcetera. Gewoon, bloss sagen, wie es eigentlich gewesen.
is toch altijd zo met die romantici. Vertellen alsof het vroeger allemaal hosanna was en dat met een aantal zeer selectieve voorbeelden ondersteunen.quote:
[..]
Hans GoedkoopGod.
Ik vraag me ook altijd af hoe Baudet, die toch suggereert ergens in zijn leven geïnteresseerd te zijn geweest in de geschiedenis, zover gekomen is dat hij enkel nog lijkt te kunnen praten over de geschiedenis zoals hij wil dat het geweest is.
Het is toch helemaal niet zo heel vreemd om zowel de positieve als de negatieve punten van de Nederlandse geschiedenis te kunnen benoemen? Moedernegotie, een republiek zonder koning, soort van democratische beginnetjes, losse steden, handelsverbonden met andere steden en landen in Europa (lol, het Hanzeverbond zien als voorbode van de Europese Unie zal wel tot ostracisme binnen de FvD leiden), slavernij, rooftochten in den verre, etcetera. Gewoon, bloss sagen, wie es eigentlich gewesen.
Waartoe diende die onzinnige stelling?quote:
[..]
Terry in de rede en begon uit te leggen dat in Amsterdam talloze succesvolle expats wonen
Waarom noem je hem steeds Terry?quote:
[..]
Hij komt trouwens steeds minder goed uit de verf. Vond zijn optredens altijd al een tikkeltje potsierlijk, maar inmiddels begint het absurde vormen aan te nemen. Bij WNL kreeg hij vanochtend de mogelijkheid om zijn reactie te geven op de miljoenennota, maar in plaats van een vlammend betoog af te steken, begon hij onsamenhangend te zwaffelen over migratie en het klimaat.
Dat was echter geen succes, want de econoom die naast hem zat viel Terry in de rede en begon uit te leggen dat in Amsterdam talloze succesvolle expats wonen en Baudet's gesomber nergens voor nodig is omdat ons land het gewoonweg uitstekend doet. Daarop ging Terry's kaarsje zachtjes uit.
Wilders is een onbeholpen hork, maar die had het podium gebruikt om de vloer aan te geven met het kabinet (eveneens met onzinnig gezwets, maar wel met de nodige overtuigingskracht).
Ja, en ik gok dat Hiddema alleen bij een paar voor hem zeer interessante debatten op komt dagen. En voor de rest natuurlijk stemmen. Maar zich echt druk maken gaat hij denk ik niet meer doen, zijn enthousiasme voor kamerwerk was al nooit enorm, maar zijn enthousiasme voor FvD lijkt nu ook weg.quote:
Ik zie Hiddema rustig zijn periode afmaken, en dan zal hij het wel mooi vinden vermoed ik
Hiermee leg je de vinger op de zere plek en dat was eigenlijk ook wat ik bedoelde. Je verwacht dat hij zo'n tv-optreden aangrijpt om de miljoenennota eens even flink af te branden, maar in plaats daarvan beperkte hij zich tot vaagheden over immigratie en het klimaat (zaken die hij al tot in den treuren heeft benoemd).quote:
[..]
Immigratie en het klimaatbeleid zijn voor veel mensen ook heel belangrijke thema's. Door daar over te beginnen, scoort hij gewoon. Niet bij jou, maar wel bij anderen.
Overigens vond ik het optreden van Thierry ook niet sterk. Ik vermoed dat hij de miljoenennota en de plannen niet eens doorgewerkt heeft, want hij bleef vaag en pakte er geen concrete punten uit.
En dat zie je vaker bij Baudet, bijvoorbeeld bij het tv-debat met Rutte, of de algemene politieke beschouwingen van vorig jaar. Als je goed op de hoogte bent, valt er meer prijs te schieten.
Is het holle kritiek als je stelt dat FvD veel afgevallen wordt door mensen die ze eerst alle lof gaven?quote:
Zoveel holle kritiek en vieze jaloezie. Ondertussen gaat FvD gewoon door
Door met wat?quote:
Zoveel holle kritiek en vieze jaloezie. Ondertussen gaat FvD gewoon door
Rotte appels en kapers dat wil niemand in een bestuur. Dus nog meer lof voor FvDquote:
[..]
Is het holle kritiek als je stelt dat FvD veel afgevallen wordt door mensen die ze eerst alle lof gaven?
Top!twitter:S_VanTeutem twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:20:27Draadje over een paar economische ontwikkelingen in Gouden Eeuw!Stoor me een beetje aan het economisch en historisch analfabetisme naar aanleiding van dit filmpje. Ik zet even op een rijtje wat hier wel en niet klopt. (1/10) https://t.co/pw2W8VKcJQ reageer retweet
waarom zijn harry mens of johan derksen ineens kapers als hun bedenkingen hebben? Waarom is een @Nattekat meteen een rotte appel als hij zoch afvraagt of dit nog wel de partij is waar hij fan van was?quote:
[..]
Rotte appels en kapers dat wil niemand in een bestuur. Dus nog meer lof voor FvD
Harry is mad omdat Thierry niet op zijn feestje wilde komenquote:
[..]
waarom zijn harry mens of johan derksen ineens kapers als hun bedenkingen hebben? Waarom is een @:nattekat meteen een rotte appel als hij zoch afvraagt of dit nog wel de partij is waar hij fan van was?
Lol, dat zal het zijnquote:Op woensdag 18 september 2019 17:13 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Harry is mad omdat Thierry niet op zijn feestje wilde komen
Dan noem je er twee. TWEE. Who cares?quote:
[..]
waarom zijn harry mens of johan derksen ineens kapers als hun bedenkingen hebben? Waarom is een @:nattekat meteen een rotte appel als hij zoch afvraagt of dit nog wel de partij is waar hij fan van was?
quote:
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 15-09-2019 om 15:35:46
Nou jij blijkbaar want holle kritiek, vieze jaloezie, rotte appels.quote:
[..]
Dan noem je er twee. TWEE. Who cares?
Waarom voel je je zo bedreigd als mensen binnen de partij en sympathisanten buiten de partij kritisch zijn naar Baudet en de geleidelijke koerswijziging van de partij?
quote:
Waarom moeten we trouwens jaloers zijn op het FvD?
quote:
[..]twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 15-09-2019 om 15:35:46
Dit is wel weer een klassieker ja
Die meid is met de partij getrouwd?quote:
Ah, kijk aan, Terry bekent zich hier een groot voorstander van trickle down economics. Hij is eigenlijk een soort mini-Reagan zonder charisma, weten we dat ook weer.quote:Top!twitter:S_VanTeutem twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:20:27
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 18-09-2019 17:43:02 ]
Jammer dat een inhoudelijke reactie weer uitblijftquote:
Als thierry je feestje afslaat loop je veel donateurs mis natuurlijk. #harryviesmadmens
Sorry hoor, maar dit is ook wel vrij genant. Spijkerman en Huijbregts missen wel wat elementair begrip en die andere meneer aan tafel die ik niet ken doet niks anders dan er doorheen schreeuwen.quote:
[..]
Ah, kijk aan, Terry bekent zich hier een groot voorstander van trickle down economics. Hij is eigenlijk een soort mini-Reagan zonder charisma, weten we dat ook weer.
[ afbeelding ]
Nee, de rijkdom van de Gouden Eeuw komt niet van uitbuiting, maar van het feit dat graan, rogge en weet ik veel wat meer waard is op weg naar de consument dan dicht bij de akker in bijvoorbeeld Polen. Degene die het opkoopt en vervoert voegt zo waarde toe.
Dat dan niet past in het verhaaltje dat de NPO al geruime tijd aan het opdringen is, namelijk dat Nederland rijk is vanwege uitbuiting van mensen met een kleurtje, is nog geen excuus om zo zwakzinnig te reageren. Misschien dat Spijkerman vindt dat hij wat goed te maken heeft?
In de Gouden Eeuw werd de Republiek rijk van de Oostzeehandel en -wandel, bovendien heet de gouden eeuw zo omdat Nederland het centrum van de wereld was op vele gebieden, onder andere schilderkunst en wetenschap en ook economische vondsten zoals de effectenbeurs. De uitbuiting van Indie had daar allemaal slechts heel perifeer mee van doen. Tuurlijk zijn Spijkerman en M-M niet serieus te nemen en is die naamsverbanning onzin.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is ook wel vrij genant. Spijkerman en Huijbregts missen wel wat elementair begrip en die andere meneer aan tafel die ik niet ken doet niks anders dan er doorheen schreeuwen.
Nee, de rijkdom van de Gouden Eeuw komt niet van uitbuiting, maar van het feit dat graan, rogge en weet ik veel wat meer waard is op weg naar de consument dan dicht bij de akker in bijvoorbeeld Polen. Degene die het opkoopt en vervoert voegt zo waarde toe.
Dat dan niet past in het verhaaltje dat de NPO al geruime tijd aan het opdringen is, namelijk dat Nederland rijk is vanwege uitbuiting van mensen met een kleurtje, is nog geen excuus om zo zwakzinnig te reageren. Misschien dat Spijkerman vindt dat hij wat goed te maken heeft?
Het rechtse narratief waarvan Baudet zich bedient (dat een rijk iemand een huis laat bouwen en zo de arbeidersklasse weer geld kan verdienen) zegt echter veel over hem, namelijk dat hij een knetterrechtse Reaganomist is, die 'de gewone man' helemaal niet van 'de elite' wil bevrijden, hij wil vooral zelf de nieuwe zonnekoning worden en in plaats van een D66 aristocratie ziet hij zijn toekomstige landadel liever van SGP-snit.
Sowieso mag dan eerst de naam van de Arabische bloeiperiode/Gouden Eeuw van de islam zoals die nu onderwezen wordt wel veranderd, want die 19 miljoen Afrikaanse slaven waren daar wél een belangrijk onderdeel van.quote:
[..]
In de Gouden Eeuw werd de Republiek rijk van de Oostzeehandel en -wandel, bovendien heet de gouden eeuw zo omdat Nederland het centrum van de wereld was op vele gebieden, onder andere schilderkunst en wetenschap en ook economische vondsten zoals de effectenbeurs. De uitbuiting van Indie had daar allemaal slechts heel perifeer mee van doen. Tuurlijk zijn Spijkerman en M-M niet serieus te nemen en is die naamsverbanning onzin.
Ook daar heeft hij natuurlijk wel gelijk in, los van dat ik het niet eens ben met het economisch beleid dat hij voorstaat. Het probleem met Reaganomics en het trickle down idee is dat die allerrijksten geen huis laten bouwen, en maar een heel klein beetje van hun geld laten rollen en het merendeel oppotten. Dat steken ze dan in reeds bestaand onroerend goed om op prijsstijging en hoge huren te speculeren, en dat werkt niet.quote:Het rechtse narratief waarvan Baudet zich bedient (dat een rijk iemand een huis laat bouwen en zo de arbeidersklasse weer geld kan verdienen) zegt echter veel over hem, namelijk dat hij een knetterrechtse Reaganomist is, die 'de gewone man' helemaal niet van 'de elite' wil bevrijden, hij wil vooral zelf de nieuwe zonnekoning worden en in plaats van een D66 aristocratie ziet hij zijn toekomstige landadel liever van SGP-snit.
Het is allemaal zo een viesnichterige semantische woordenspelletje geworden. Wie het hardste kan deugen wint. Ondertussen verkoopt Rutte al 18 jaar heel Nederland beetje bij beetje aan Brussel, de terroristen, VS,
Wat denken jullie, Invloed van die Laughland?twitter:swsjoerdsma twitterde op woensdag 18-09-2019 om 22:52:26De oproep die Baudet niet steunde.De oproep aan Oekraïne om een Mh17-verdachte niet naar Rusland te sturen. Alle Nederlandse partijen in Europa steunden. Behalve Forum. Onbegrijpelijk! #vriendvanRusland https://t.co/OjwjDS0cdm reageer retweet
Waarom zou Forum niet mee onderteken?
omdat het FVD zijn eigen mening heeft? Mag dat niet? Moet je met alle schapen mee?quote:Wat denken jullie, Invloed van die Laughland?twitter:swsjoerdsma twitterde op woensdag 18-09-2019 om 22:52:26
Waarom zou Forum niet mee onderteken?
Wiens brood men eet..quote:Wat denken jullie, Invloed van die Laughland?twitter:swsjoerdsma twitterde op woensdag 18-09-2019 om 22:52:26
Waarom zou Forum niet mee onderteken?
Natuurlijk mag FVD ervoor kiezen om in het belang van Rusland te handelen in plaats van in het belang van Nederland, maar het roept natuurlijk wel vragen op.quote:
[..]
omdat het FVD zijn eigen mening heeft? Mag dat niet? Moet je met alle schapen mee?
Mooi dat scheeltquote:
[..]
Natuurlijk mag FVD ervoor kiezen om in het belang van Rusland te handelen in plaats van in het belang van Nederland, maar het roept natuurlijk wel vragen op.
Mag Denk ook een "eigen" mening hebben als ze de lange arm van Erdogan verkiezen boven het Nederlandse belang, of moeten we er dan wel schande van spreken?quote:
Ah de Nederlandse variant van de CNN conspiracy theory.quote:
Zo'n samenzwering is het niet, Rusland financieert vele subversieve groepen in het buitenland.quote:Op donderdag 19 september 2019 07:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah de Nederlandse variant van de CNN conspiracy theory.
Wat mij betreft, mocht het waar zijn dan mag Annabel Nanninga doorschuiven naar de tweede kamer.quote:
Ik zie Hiddema rustig zijn periode afmaken, en dan zal hij het wel mooi vinden vermoed ik
Amsterdam is toch al hopeloos.
Ja hoor, iedereen in dit landquote:
[..]
Mag Denk ook een "eigen" mening hebben als ze de lange arm van Erdogan verkiezen boven het Nederlandse belang, of moeten we er dan wel schande van spreken?
Een pro Russische mening?quote:
[..]
omdat het FVD zijn eigen mening heeft? Mag dat niet? Moet je met alle schapen mee?
quote:
Dat Forum keihard anti-Nederland handelt hier. Ik zou het oikofobie willen noemen.quote:
Leg maar eens uit waarom ze dat niet tekenenquote:
[..]
Ah de Nederlandse variant van de CNN conspiracy theory.
En waarom is die mening dat we een MH17 verdachte naar Rusland moeten sturen?quote:
[..]
omdat het FVD zijn eigen mening heeft? Mag dat niet? Moet je met alle schapen mee?
Kun je mij uitleggen waarom het FvD die oproep niet steunt?quote:
[..]
omdat het FVD zijn eigen mening heeft? Mag dat niet? Moet je met alle schapen mee?
Natuurlijk is het vervelend dat die man naar Rusland is, maar ze hebben hem nog wel kunnen ondervragen (daarvoor is die hele ruil zelfs een paar dagen vertraagd) en volgens de onderzoekers zelf werd hij nog niet aangemerkt als verdachte (het OM spreekt consequent over MH17-getuige).
Stel je eens voor dat jij Oekraïne bent, zou jij dan vredesonderhandelingen met je grote en machtige buur die geweld niet schuwt laten klappen omdat jij iemand moet uitleveren die over een tijdje heel misschien wel ergens verdacht van gaat worden? Ik vind op dit punt het sentiment in de Nederlandse pers echt verkeerd. De hoofdmoot had enthousiasme over de toenadering, bewerkstelligd onder leiding van Duitsland, moeten zijn, de uitlevering van die man had een voetnoot moeten zijn.
En ja, FvD had dan wel gewoon dit papier kunnen tekenen. Maar doen alsof mensen die enthousiast zijn over deze gevangenruil en de toenadering tussen Oekraïne en Rusland tegen Nederland kiezen (zoals het in de Nederlandse pers lijkt) is onzin.
Tsja, MH17 laat nogal diepe sporen achter onder Nederlanders. En het belang van dat onderzoek krijgt van mij ook voorrang boven eventuele toenadering tussen Oekraïne en Rusland.quote:
Niet dat ik FvD hier wil verdedigen, maar Nederland is wel het enige land ter wereld waar we niet blij lijken te zijn met de toenadering tussen Oekraïne en Rusland en de daarbij horende gevangenenruil.
Natuurlijk is het vervelend dat die man naar Rusland is, maar ze hebben hem nog wel kunnen ondervragen (daarvoor is die hele ruil zelfs een paar dagen vertraagd) en volgens de onderzoekers zelf werd hij nog niet aangemerkt als verdachte (het OM spreekt consequent over MH17-getuige).
Stel je eens voor dat jij Oekraïne bent, zou jij dan vredesonderhandelingen met je grote en machtige buur die geweld niet schuwt laten klappen omdat jij iemand moet uitleveren die over een tijdje heel misschien wel ergens verdacht van gaat worden? Ik vind op dit punt het sentiment in de Nederlandse pers echt verkeerd. De hoofdmoot had enthousiasme over de toenadering, bewerkstelligd onder leiding van Duitsland, moeten zijn, de uitlevering van die man had een voetnoot moeten zijn.
En ja, FvD had dan wel gewoon dit papier kunnen tekenen. Maar doen alsof mensen die enthousiast zijn over deze gevangenruil en de toenadering tussen Oekraïne en Rusland tegen Nederland kiezen (zoals het in de Nederlandse pers lijkt) is onzin.
En stond of viel die gevangenenruil met deze ene persoon? Dat lijkt mij stug. Tenzij die getuige inderdaad over gevoelige informatie beschikt. Dan kan ik mij voorstellen dat Rusland per se wilde dat hij onderdeel vormde van de ruil. Maar dat zou des temeer reden zijn geweest om ons tegen de deal te keren.
Rusland dreigde anders de deal op te blazen, inderdaad.quote:
[..]
Tsja, MH17 laat nogal diepe sporen achter onder Nederlanders. En het belang van dat onderzoek krijgt van mij ook voorrang boven eventuele toenadering tussen Oekraïne en Rusland.
En stond of viel die gevangenenruil met deze ene persoon? Dat lijkt mij stug. Tenzij die getuige inderdaad over gevoelige informatie beschikt. Dan kan ik mij voorstellen dat Rusland per se wilde dat hij onderdeel vormde van de ruil. Maar dat zou des temeer reden zijn geweest om ons tegen de deal te keren.
Des temeer reden dat om ons fel te verzetten tegen de uitlevering van die man.quote:
[..]
Rusland dreigde anders de deal op te blazen, inderdaad.
Lijkt mij nogal veelzeggend.quote:
[..]
Rusland dreigde anders de deal op te blazen, inderdaad.
Rusland dreigde bij elke wijziging aan de lijst de deal op te blazen, ik weet dus niet of het aan die man lag. Maar goed, het gaat mij om het sentiment. MH17 draaien we helaas nooit meer terug, de ruzie/oorlog in Oekraïne stoppen scheelt wel mensenlevens. Ik zelf leg in elk geval prioriteit bij het laatste en verbaas me enorm over het feit dat de Nederlandse pers zo bekrompen alleen op die ene man gericht bezig was. Uit de Nederlandse pers bleek (bijna) nergens dat de hele wereld verder blij is met die deal.quote:
[..]
Des temeer reden dat om ons fel te verzetten tegen de uitlevering van die man.
Geen idee welke Nederlandse media jij volgt, maar ik las in de krant en hoorde op de radio dat diverse wereldleiders zich opgetogen uitlieten over de deal.quote:
[..]
Rusland dreigde bij elke wijziging aan de lijst de deal op te blazen, ik weet dus niet of het aan die man lag. Maar goed, het gaat mij om het sentiment. MH17 draaien we helaas nooit meer terug, de ruzie/oorlog in Oekraïne stoppen scheelt wel mensenlevens. Ik zelf leg in elk geval prioriteit bij het laatste en verbaas me enorm over het feit dat de Nederlandse pers zo bekrompen alleen op die ene man gericht bezig was. Uit de Nederlandse pers bleek (bijna) nergens dat de hele wereld verder blij is met die deal.
Maar bekijk het eens vanuit Nederlands perspectief. Onze regering heeft de nabestaanden beloofd dat de onderste steen boven komt. En dan leg je je vervolgens zonder morren neer bij de uitlevering van een mogelijke cruciale getuige? Kom op zeg.
Het valt feitelijk te constateren dat Rusland groepen financieert -en met hen samenzweert- maar dat FvD op de betaallijst van Rusland staat is een theorie, zoals de Trumphoax dat ook was.quote:
Zo'n samenzwering is het niet, Rusland financieert vele subversieve groepen in het buitenland.
Mag toch hopen voor het FvD dat het betaald wordt voor de rare pro-Russische standpunten die de partij inneemt. Het is immers wat sneu om je landgenoten in het gezicht te spugen, zonder er zelf beter van te worden.quote:
[..]
Het valt feitelijk te constateren dat Rusland groepen financieert -en met hen samenzweert- maar dat FvD op de betaallijst van Rusland staat is een theorie, zoals de Trumphoax dat ook was.
Ik zou dat ook alleen maar toejuichen. Een beetje balans tussen Amerikaanse en Russische overheersing in Den-Haag vinden is onderhand noodzaak geworden.quote:Op donderdag 19 september 2019 11:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mag toch hopen voor het FvD dat het betaald wordt voor de rare pro-Russische standpunten die de partij inneemt. Het is immers wat sneu om je landgenoten in het gezicht te spugen, zonder er zelf beter van te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2019 11:49:39 ]
Klopt, dat weten we niet (helaas). Maar Laughland op je Europese lijst willen zetten is geen goed teken. En onderonsjes met Doegin ook niet. Maar je hebt gelijk: er is geen bewijs. En eerlijk gezegd denk ik ook dat het mee zal vallen, anders was Otten of een andere dissident wellicht uit de school geklapt. Baudet heeft gewoon een fascinatie voor Rusland.quote:
[..]
Het valt feitelijk te constateren dat Rusland groepen financieert -en met hen samenzweert- maar dat FvD op de betaallijst van Rusland staat is een theorie, zoals de Trumphoax dat ook was.
Die namen zeggen me niets maar ik weet wel dat Baudet gelijk heeft inzake het belang van neutrale waarheidsvinding mbt MH17 en de rol van Rusland in Syrië.quote:
Klopt, dat weten we niet (helaas). Maar Laughland op je Europese lijst willen zetten is geen goed teken. En onderonsjes met Doegin ook niet. Maar je hebt gelijk: er is geen bewijs. En eerlijk gezegd denk ik ook dat het mee zal vallen, anders was Otten of een andere dissident wellicht uit de school geklapt. Baudet heeft gewoon een fascinatie voor Rusland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2019 11:55:30 ]
Laughland is een Brit uit een Russische denktank, Doegin is een Russiche politicoloog en misschien wel de man met de grootste invloed op Poetin in de hele wereld.quote:
[..]
Die namen zeggen me niets maar ik weet wel dat Baudet gelijk heeft inzake het belang van neutrale waarheidsvinding mbt MH17 en de rol van Rusland in Syrië.
Ik ben het met je eens dat we wel minder Rusland als boeman kunnen afschilderen dan nu soms wordt gedaan en dat ik met name liever zie dat we samenwerken met Rusland dan we ons af zetten tegen Rusland, maar daarom hoeven we ze nog niet volledig te omhelzen (we werken ook samen met de Saoudi's zonder fan van ze te zijn) en onderonsjes met mensen als Doegin lijken daar wel op.
Boeman?quote:
[..]
Laughland is een Brit uit een Russische denktank, Doegin is een Russiche politicoloog en misschien wel de man met de grootste invloed op Poetin in de hele wereld.
Ik ben het met je eens dat we wel minder Rusland als boeman kunnen afschilderen dan nu soms wordt gedaan en dat ik met name liever zie dat we samenwerken met Rusland dan we ons af zetten tegen Rusland, maar daarom hoeven we ze nog niet volledig te omhelzen (we werken ook samen met de Saoudi's zonder fan van ze te zijn) en onderonsjes met mensen als Doegin lijken daar wel op.
Alles wijst erop dat de MH17 is neergehaald door een Russische BUK die werd bestuurd door een Russische legereenheid. Dan is het natuurlijk niet gek dat we Rusland wat minder vriendelijk bejegenen. En dan vind ik nog dat onze regering zich uiterst beschaafd opstelt richting het Kremlin, zeker gezien de pogingen van de Russen om het onderzoek middels de verspreiding van desinformatie te doen ontsporen en de agressieve houding richting de landen die deelnemen aan het JIT.
Ja, alles wijst daar op (maar ook dat het niet de bedoeling was dat er een pasagiersvliegtuig neer werd gehaald, Oekraïne was tanks aan het verplaatsen om tegen hun burgers in te zetten, maar dat ter zijde). En natuurlijk, op specifiek dit gebied moet gewoon het OM haar werk doen en als daar Russische betrokkenheid uit blijkt (en daar lijkt het inderdaad sterk op) moeten we kijken of we daders kunnen vervolgen.quote:
[..]
Boeman?
Alles wijst erop dat de MH17 is neergehaald door een Russische BUK die werd bestuurd door een Russische legereenheid. Dan is het natuurlijk niet gek dat we Rusland wat minder vriendelijk bejegenen. En dan vind ik nog dat onze regering zich uiterst beschaafd opstelt richting het Kremlin, zeker gezien de pogingen van de Russen om het onderzoek middels de verspreiding van desinformatie te doen ontsporen en de agressieve houding richting de landen die deelnemen aan het JIT.
Maar dat betekent niet dat je in alle gevallen steeds anti-Rusland moet zijn. Dat bleek juist in Oekraïne, Oekraïne werd door de EU gedwongen om als ze pro-EU wilden zijn ook anti-Rusland te zijn. En dat met een grote Russische minderheid in het land en het oosten van het land dat vooral handel drijft met Rusland en niet met de EU. Zo zie je dat op veel meer punten.
Volgens mij kun je best MH17 veroordelen en verder samenwerken met de Russen. Zoals we de moord op Khashoggi veroordelen en daarnaast blijven samenwerken met Saoedi-Arabië. Dat is wat ik bedoel.
Dat het geen 'bewussie' was van de kant van Rusland, geloof ik graag. Des te vreemder dat het Kremlin alles in het werk stelt om het onderzoek van het JIT te frustreren, door het aan de lopende band verspreiden van desinformatie en het trachten te blokkeren van getuigenissen. Dan is het niet zo verwonderlijk dat de houding in ons land nogal kritisch is richting Rusland, nietwaar?quote:
[..]
Ja, alles wijst daar op (maar ook dat het niet de bedoeling was dat er een pasagiersvliegtuig neer werd gehaald, Oekraïne was tanks aan het verplaatsen om tegen hun burgers in te zetten, maar dat ter zijde). En natuurlijk, op specifiek dit gebied moet gewoon het OM haar werk doen en als daar Russische betrokkenheid uit blijkt (en daar lijkt het inderdaad sterk op) moeten we kijken of we daders kunnen vervolgen.
Dat er sprake is van een anti-Russisch sentiment is een stupide frame. Natuurlijk is de Nederlandse regering kritisch richting Rusland, gezien hetgeen de afgelopen jaren is voorgevallen.quote:Maar dat betekent niet dat je in alle gevallen steeds anti-Rusland moet zijn. Dat bleek juist in Oekraïne, Oekraïne werd door de EU gedwongen om als ze pro-EU wilden zijn ook anti-Rusland te zijn. En dat met een grote Russische minderheid in het land en het oosten van het land dat vooral handel drijft met Rusland en niet met de EU. Zo zie je dat op veel meer punten.
Volgens mij kun je best MH17 veroordelen en verder samenwerken met de Russen. Zoals we de moord op Khashoggi veroordelen en daarnaast blijven samenwerken met Saoedi-Arabië. Dat is wat ik bedoel.
Verder vind ik jouw reactie zeer jammerlijk. Helaas daal jij flink mijn achting, omdat je meegaat in de frame dat Oekraïne door de EU tegen Rusland is opgezet. Nee, beste jongen, Kiev wilde een Associatieverdrag met de EU, maar blokkeerde die overeenkomst onder druk van het Kremlin. Een deel van de bevolking nam dat Rusland kwalijk, en terecht.
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de EU een rol gespeeld heeft in een machtsspel met Rusland waar uiteindelijk de Oekraïne de dupe van is geworden?quote:
[..]
Dat het geen 'bewussie' was van de kant van Rusland, geloof ik graag. Des te vreemder dat het Kremlin alles in het werk stelt om het onderzoek van het JIT te frustreren, door het aan de lopende band verspreiden van desinformatie en het trachten te blokkeren van getuigenissen. Dan is het niet zo verwonderlijk dat de houding in ons land nogal kritisch is richting Rusland, nietwaar?
[..]
Dat er sprake is van een anti-Russisch sentiment is een stupide frame. Natuurlijk is de Nederlandse regering kritisch richting Rusland, gezien hetgeen de afgelopen jaren is voorgevallen.
Verder vind ik jouw reactie zeer jammerlijk. Helaas daal jij flink mijn achting, omdat je meegaat in de frame dat Oekraïne door de EU tegen Rusland is opgezet. Nee, beste jongen, Kiev wilde een Associatieverdrag met de EU, maar blokkeerde die overeenkomst onder druk van het Kremlin. Een deel van de bevolking nam dat Rusland kwalijk, en terecht.
Tsja, ik geloof nou eenmaal in het zelfbeschikkingsrecht van Oekraïne. Dus als het land de banden wil aanhalen met de EU, dan heeft Rusland dat maar te slikken.quote:
[..]
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de EU een rol gespeeld heeft in een machtsspel met Rusland waar uiteindelijk de Oekraïne de dupe van is geworden?
Kiev wilde een associatieverdrag, maar Oost-Oekraïne niet. En dat is wat ik bedoel. Als je in Oekraïne naar verkiezingen kijkt, zie je dat het westen voor zo'n 80% pro EU stemt en het oosten voor zo'n 80% pro Rusland. Maar met het pro Rusland sentiment en de handel met Rusland werd te weinig rekening gehouden door de EU.quote:
[..]
Verder vind ik jouw reactie zeer jammerlijk. Helaas daal jij flink mijn achting, omdat je meegaat in de frame dat Oekraïne door de EU tegen Rusland is opgezet. Nee, beste jongen, Kiev wilde een Associatieverdrag met de EU, maar blokkeerde die overeenkomst onder druk van het Kremlin. Een deel van de bevolking nam dat Rusland kwalijk, en terecht.
Die situatie binnen Oekraïne maakt gewoon dat de EU voorzichtig moet zijn. Dat de pro-EU regering weinig rekening houdt met hun politieke tegenstanders, die wel bijna de helft van de bevolking vormen, is en was wel bekend. Het is geen coalitieland als Nederland. De EU had meer rekening moeten houden met die helft van het land.
Waarom 'door de EU'? Het is toch de Oekrainse overheid die deze keuzes maakt en het assosiatieverdrag wilde? Waarom moet de EU rekening houden met binnelandse aangelegenheden. De EU doet zaken met Oekraïne, een soevereine en over zichzelf bwschikkende staat.quote:
[..]
Kiev wilde een associatieverdrag, maar Oost-Oekraïne niet. En dat is wat ik bedoel. Als je in Oekraïne naar verkiezingen kijkt, zie je dat het westen voor zo'n 80% pro EU stemt en het oosten voor zo'n 80% pro Rusland. Maar met het pro Rusland sentiment en de handel met Rusland werd te weinig rekening gehouden door de EU.
(Of moeten we Spanje ook maar uit de EU gooien omdat we rekening moeten houden met de opvattingen van de Catalanen?)
Er is een groot verschil tussen een regio binnen een land en het halve land.quote:
[..]
Waarom 'door de EU'? Het is toch de Oekrainse overheid die deze keuzes maakt en het assosiatieverdrag wilde? Waarom moet de EU rekening houden met binnelandse aangelegenheden. De EU doet zaken met Oekraïne, een soevereine en over zichzelf bwschikkende staat.
(Of moeten we Spanje ook maar uit de EU gooien omdat we rekening moeten houden met de opvattingen van de Catalanen?)
Ik vind toch echt dat dat in Oekraïne genuanceerder ligt, zeker omdat Russische inwoners daar al jaren het gevoel hadden als tweederangs te worden behandeld (of dat waar is of niet kan ik van hieruit niet beoordelen). En bedenk wel dat het hier om de helft van een land gaat, een helft die echt met het gezicht naar Rusland leeft, Russische auto's rijdt, handel drijft met Rusland, en niets met de EU heeft. Ik vind dat je als EU de plicht hebt ook rekening te houden met die mensen, inderdaad.quote:
[..]
Waarom 'door de EU'? Het is toch de Oekrainse overheid die deze keuzes maakt en het assosiatieverdrag wilde? Waarom moet de EU rekening houden met binnelandse aangelegenheden. De EU doet zaken met Oekraïne, een soevereine en over zichzelf bwschikkende staat.
Zo werkt democratie toch gewoon? Nogal raar om te redeneren dat je meer rekening moet houden met de minderheid in een democratie dan met de meerderheid.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen een regio binnen een land en het halve land.
Jij hebt waarlijk geen idee hoeveel jaren voorbereiding en beïnvloeding hieraan vooraf is gegaan, hè? Niet alleen door de EU maar ook -en met name- door de VS.quote:
Verder vind ik jouw reactie zeer jammerlijk. Helaas daal jij flink mijn achting, omdat je meegaat in de frame dat Oekraïne door de EU tegen Rusland is opgezet. Nee, beste jongen, Kiev wilde een Associatieverdrag met de EU, maar blokkeerde die overeenkomst onder druk van het Kremlin. Een deel van de bevolking nam dat Rusland kwalijk, en terecht.
Belangrijk verschil is ook dat Catalonië gewoon pro-EU is, itt het oosten van Oekraïne. Als je het over democratie gaat hebben is het totale onzin om Oekraïne bij de EU te betrekken.quote:
[..]
Zo werkt democratie toch gewoon? Nogal raar om te redeneren dat je meer rekening moet houden met de minderheid in een democratie dan met de meerderheid.
De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekraïne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen een regio binnen een land en het halve land.
Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
...en het gevolg is een burgeroorlog die veel mensen zagen aankomen.quote:
[..]
De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekraïne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.
Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
Er had in dat akkoord meer oog moeten zijn voor de oostelijke helft, een helft die door de Oekraïense regering gewoon genegeerd wordt. En ja, dat had de EU dus moeten benadrukken.
Als je goed had opgelet had je gezien dat ik helemaal geen standpunt heb ingenomenquote:
[..]
De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekraïne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.
Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
Ik reageerde op de vergelijking met Catalonië die helemaal nergens op slaat. Dat betekent niet dat we niks met Oekraïne moeten gaan doen (de westelijke helft bestaat immers ook), maar dat we vooral niet dat land nog verder een burgeroorlog in moeten slingeren.
'de helft' is dan ook schromelijk overdreven.
IN catalonie wonen ongeveer 7,5 mjn mensen, ongeveer 16% van de totale Spaanse bevolking
quote:
[..]
...en het gevolg is een burgeroorlog die veel mensen zagen aankomen.
Zie je ook een burgeroorlog aankomen voor de UK en US? Trump houd weinig rekening met zijn politieke tegenstanders die bijna 50% haalden. Johnson houd weinig rekening met zijn politieke tegenstanders die bijna 50% haalden.Dat is wat anders. De helft stemt pro Russisch, dat is gewoon een feit. Het is elke verkiezing spannend of de proEU kandidaat of de proRusland kandidaat wint. Niet iedereen die meer op Rusland dan op de EU gericht is ziet zich als Rus, uiteraard. De meesten zien zich gewoon als Oekraïner.quote:
Overigens, voor de beeldvorming. Uit een onderzoek uit 2001 volgt dat 17.3% van de Oekrainers zich als Russische minderheid beschouwd.
'de helft' is dan ook schromelijk overdreven.
IN catalonie wonen ongeveer 7,5 mjn mensen, ongeveer 16% van de totale Spaanse bevolking
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)volutie-in-kiev.html
De enige uitgesproken pro Russische partij in Oekraïne (Opposition platform - for life), haalde in juli dit jaar 13.05% van de stemmen.quote:
[..]
Dat is wat anders. De helft stemt pro Russisch, dat is gewoon een feit. Het is elke verkiezing spannend of de proEU kandidaat of de proRusland kandidaat wint. Niet iedereen die meer op Rusland dan op de EU gericht is ziet zich als Rus, uiteraard. De meesten zien zich gewoon als Oekraïner.
Verkiezingen hebben altijd een dergelijk plaatje in Oekraïne:quote:
[..]
De enige uitgesproken pro Russische partij in Oekraïne (Opposition platform - for life), haalde in juli dit jaar 13.05% van de stemmen.
https://nl.m.wikipedia.or(...)nfach_Wahlen_3WG.png
Verkiezing 2004 was het echt spannend, eerste ronde:
Viktor Joesjtsjenko 39,87 11.125.395 (pro EU)
Viktor Janoekovytsj 39,32 10.969.579 (pro Rusland)
Vervolgens heeft die Joejtsjenko echt de rug naar Rusland gekeerd en is de EU in de armen gesprongen. Natuurlijk: zijn goed recht. Maar dat het voor veel haat en nijd zou zorgen in dat land en dat sindsdien een oorlog er aan zat te komen werd in 2004 al gezegd.
Punt is dat jij aangaf dat de helft van de Oekrainers pro Rusland zou stemmen. Dat klopt niet. Sterker nog: het pro Russische sentiment in de Oekrainse politiek is nog nooit so laag geweest. Dat dit 15 jaar geleden anders was, geloof ik graag.quote:
[..]
Verkiezingen hebben altijd een dergelijk plaatje in Oekraïne:
https://nl.m.wikipedia.or(...)nfach_Wahlen_3WG.png
Verkiezing 2004 was het echt spannend, eerste ronde:
Viktor Joesjtsjenko 39,87 11.125.395 (pro EU)
Viktor Janoekovytsj 39,32 10.969.579 (pro Rusland)
Vervolgens heeft die Joejtsjenko echt de rug naar Rusland gekeerd en is de EU in de armen gesprongen. Natuurlijk: zijn goed recht. Maar dat het voor veel haat en nijd zou zorgen in dat land en dat sindsdien een oorlog er aan zat te komen werd in 2004 al gezegd.
Ik heb het over de start hier van, het begon allemaal 15 jaar geleden. Alles daarna is daar zwaar door beïnvloed. De laatste verkiezingen mocht er zelfs een heel deel van Oekraïne waar het pro Rusland is niet mee stemmen, volgens mij.quote:
[..]
Punt is dat jij aangaf dat de helft van de Oekrainers pro Rusland zou stemmen. Dat klopt niet. Sterker nog: het pro Russische sentiment in de Oekrainse politiek is nog nooit so laag geweest. Dat dit 15 jaar geleden anders was, geloof ik graag.
De laatste verkiezing voordat in Oekraïne de burgeroorlog begon is eigenlijk die van 2004.
In de krim wonen net geen 2 miljoen mensen, op een totaal van bijna 45. Dat zet dus niet echt zoden aan de dijk.quote:
[..]
Ik heb het over de start hier van, het begon allemaal 15 jaar geleden. Alles daarna is daar zwaar door beïnvloed. De laatste verkiezingen mocht er zelfs een heel deel van Oekraïne waar het pro Rusland is niet mee stemmen, volgens mij.
De laatste verkiezing voordat in Oekraïne de burgeroorlog begon is eigenlijk die van 2004.
Kijk. De discussie begon met de stelling dat de EU rekening moet houden met binnenlandse tegenstand tegen het associatieverdrag. Ik meen van niet, omdat je zaken doet met een soevereine staat, met een democratische overheid.
Toen werd mij gezegd dat dit hier anders was omdat dit geval speciaal of anders zou zijn. Je zou er hier wel rekening mee moeten houden omdat er een 'grote' Russische minderheid (50/50?). Dat bleek ongeveer 17% te zijn (vergelijkbaar met de Catalanen). Toen werd mij gezegd dat het erin lag dat de helft van de bevolking pro Russisch stemt, en dat de EU daarom rekening had moeten houden met deze politieke stroming binnen Oekraïne. Dat bleek 13.05%.
Vervolgens blijft over dat in 2004 pro EU en pro RUS partijen meer 50/50 verdeeld waren (15 jaar geleden, en 10 jaar vóór het verdrag is gesloten). Daarin zou dus reden moeten liggen om rekening te houden met het pro Russische sentiment binnen Oekraïne.
Ik volg deze argumenten echt niet meer. Voorts heeft nog niemand overtuigend uiteengezet waarom in dit geval rekening miet worden gehouden met binnenlandse oppositie, terwijl je verdragen sluit met de (democratisch gekozen) overheid van een soevereine staat. Dat is toch helemaal niet de taak van de EU als verdragssluitende partij, maar van de Oekrainse overheid (en daarmee een nationale aangelegenheid).
Maar goed, genoeg hier over, dit is geen FvD meer. Ik ben het wel eens dat Baudet die aanvraag had kunnen en moeten tekenen.
twitter:djeppink twitterde op woensdag 18-09-2019 om 23:41:12Natuurlijk wil FVD dat de schuldigen van dit verschrikkelijke drama veroordeeld worden. Als wij een brief niet tekenen betekent dat niet dat we er tegen zijn. Laat de rechter eerst het werk doen. Bovendien hebben SGP, PVDD en 50Plus ook niet getekend. Sjoerd, stop met ophitsen! https://t.co/uRA8OX272q reageer retweet
Vreemd antwoord. Het betrof namelijk een oproep aan Oekraïne om een belangrijke getuige niet naar Rusland te sturen. Daar heeft de rechter verder geen reet mee te maken. Een getuige moet juist bijdragen aan een zorgvuldig strafproces.quote:
Dit is het antwoord van de heer Eppink:twitter:djeppink twitterde op woensdag 18-09-2019 om 23:41:12
Lulkoek dus van Eppink.
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.quote:
[..]
Vreemd antwoord. Het betrof namelijk een oproep aan Oekraïne om een belangrijke getuige niet naar Rusland te sturen. Daar heeft de rechter verder geen reet mee te maken. Een getuige moet juist bijdragen aan een zorgvuldig strafproces.
Lulkoek dus van Eppink.
Ja die snap ik ook niet.quote:
[..]
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
Het lijkt semantisch. Door niet te tekenen maak je kenbaar er niet vóór te zijn. De vraag is dan of er in dit geval andere smaken zijn dan voor of tegen.quote:
[..]
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
De NOS? Rob de wijk ziet het zo. De hypocrisie is natuurlijk hilarisch als zo'n Rus zegt dat de EU zich niet mag inmengen in buitenlandse aangelegenheden of zijn invloedssfeer uitbreiden. Alsof Rusland zich niet in een heel aantal landen mengt.quote:
Als zelfs de NOS het zo ziet
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)volutie-in-kiev.html
Moet je niet doen, is slecht voor je intelligentie.quote:
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
Helaas is het weggehaald door de rechtse moderatie hier maar dit is een goed antwoord daaropquote:
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
twitter:PietLekkerkerk twitterde op woensdag 18-09-2019 om 22:55:26Je bent een malicieus politicus wanneer je weet dat de tekorten op de woningmarkt niet door migranten komen, maar dat toch blijft verkondigen. Het is dan terecht om @thierrybaudet een racist te noemen en een fascistoïde ophitsers. Andere kwalificaties kan ik niet bedenken. https://t.co/HRH7birxyt reageer retweet
Nou ja, je bent natuurlijk niet helemaal lekker als je serieus beweert dat de tekorten op de woningmarkt door migranten komen. Al waren en de afgelopen jaren 0 migranten binnen gekomen, dan was er nog steeds een enorm probleem op de woningmarkt. Het zou misschien 10% minder zijn maar nog steeds enorm.quote:
Het gaat volgens mij niet helemaal lekker met Piet en zijn baudetobsessie.
Het is een beetje als zeggen dat je badkamer onder water staat door een verstopte afvoer en dan zeggen dat er 10% minder water op je vloer had gestaan als je gast niet was gaan douchen
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)22bevolkingsgroei%22quote:
[..]
Nou ja, je bent natuurlijk niet helemaal lekker als je serieus beweert dat de tekorten op de woningmarkt door migranten komen. Al waren en de afgelopen jaren 0 migranten binnen gekomen, dan was er nog steeds een enorm probleem op de woningmarkt. Het zou misschien 10% minder zijn maar nog steeds enorm.
Het is een beetje als zeggen dat je badkamer onder water staat door een verstopte afvoer en dan zeggen dat er 10% minder water op je vloer had gestaan als je gast niet was gaan douchen
Ruim 24 duizend mensen erbij in eerste kwartaal (2019)
Voor derde jaar op rij 100 duizend inwoners erbij (2018)
(De bevolking groeide in 2018 met 104 duizend inwoners. Net als in 2016 en 2017 kwamen er vooral mensen bij door migratie.)
Maak maar een inschatting naar hoeveel huizen dat zijn. Gemiddeld 1 huis per 2 of 3 migranten?
Over een langere periode -pakweg 5 decennia- hebben we het circa 5 miljoen migranten. Vrijwel alle bevolkingsgroei is het gevolg van migratie onderwijl de autochtone bevolking afneemt waardoor nu juist een overschot zou zijn ontstaan. Migratie is zonder twijfel en op eenzame hoogte de belangrijkste factor. De enige andere is het feit dat steeds meer mensen alleenstaand zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 00:54:46 ]
Punt is dat de migratie het probleem erger maakt maar niet de oorzaak van het probleem is. De oorzaak is dat er gewoon niet genoeg woningen bij komen. En dat komt omdat de belanghebbende partijen er helemaal geen belang bij hebben om wél voldoende woningen beschikbaar te stellen. Gemeenten, huizeneigenaren, aannemers, projectontwikkelaars, ze zijn allemaal spekkoper zolang de schaarste aan woningen blijft bestaan. Er is dus NUL motivatie voor ze om er iets aan te veranderen.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)22bevolkingsgroei%22
Ruim 24 duizend mensen erbij in eerste kwartaal (2019)
Voor derde jaar op rij 100 duizend inwoners erbij (2018)
(De bevolking groeide in 2018 met 104 duizend inwoners. Net als in 2016 en 2017 kwamen er vooral mensen bij door migratie.)
Maak maar een inschatting naar hoeveel huizen dat zijn. Gemiddeld 1 huis per 2 of 3 migranten?
Over een langere periode -pakweg 2 á 3 decennia- hebben we het circa 5 miljoen migranten. Vrijwel alle bevolkingsgroei is het gevolg van migratie onderwijl de autochtone bevolking afneemt waardoor nu juist een overschot zou zijn ontstaan. Migratie is zonder twijfel en op eenzame hoogte de belangrijkste factor. De enige andere is het feit dat steeds meer mensen alleenstaand zijn.
Je kan het leuk proberen om te draaien maar er zijn pas te weinig huizen zodra er teveel mensen voor het aantal huizen toegelaten zijn.quote:
[..]
Punt is dat de migratie het probleem erger maakt maar niet de oorzaak van het probleem is. De oorzaak is dat er gewoon niet genoeg woningen bij komen. En dat komt omdat de belanghebbende partijen er helemaal geen belang bij hebben om wél voldoende woningen beschikbaar te stellen. Gemeenten, huizeneigenaren, aannemers, projectontwikkelaars, ze zijn allemaal spekkoper zolang de schaarste aan woningen blijft bestaan. Er is dus NUL motivatie voor ze om er iets aan te veranderen.
Uiteindelijk maakt het perspectief niet want het zijn dezelfde regeringsleiders die voor beide verantwoordelijk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 00:55:53 ]
Zet de migratie voor de komende 10 jaar op 0 en dat zal bijna niks doen aan het probleem. Dan zijn woningen nog steeds loeiend schaars. Wat doet de FvD daar aan dan?quote:
[..]
Je kan het leuk proberen om te draaien maar er zijn pas te weinig huizen zodra er teveel mensen voor het aantal huizen binnengelopen zijn.
Uiteindelijk maakt het perspectief niet want het zijn dezelfde regeringsleiders die voor beide verantwoordelijk zijn.
Hoe FvD het probleem ontstaan door het migratiebeleid van de VVD en consorten zou oplossen?quote:
[..]
Zet de migratie voor de komende 10 jaar op 0 en dat zal bijna niks doen aan het probleem. Dan zijn woningen nog steeds loeiend schaars. Wat doet de FvD daar aan dan?
Hij zou beginnen met het realiseren van een negatief groeicijfer door Syriers terug te sturen vermoed ik. En hij had het over het annuleren van het stikstofbeleid opdat er meer gebouwd kan worden. (Waar ik een groot tegenstander van ben).
Je moet men naar eigen land motiveren door een hierarchie op poten te stellen; eerst krijgen alle autochtonen een huis, dan expats (ongeacht afkomst), dan Europese arbeiders, dan goedgekeurde vluchtelingen. Al het overige dient op te rotten of in een kamp op de Noordzee te verblijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 01:15:32 ]
Wat is het verschil tussen expats en Europese arbeiders?quote:
[..]
Hoe FvD het probleem ontstaan door het migratiebeleid van de VVD en consorten zou oplossen?
Hij zou beginnen met het realiseren van een negatief groeicijfer door Syriers terug te sturen vermoed ik. En hij had het over het annuleren van het stikstofbeleid opdat er meer gebouwd kan worden. (Waar ik een groot tegenstander van ben).
Je moet men naar eigen land motiveren door een hierarchie op poten te stellen; eerst krijgen alle autochtonen een huis, dan expats (ongeacht afkomst), dan Europese arbeiders, dan goedgekeurde vluchtelingen. Al het overige dient op te rotten of in een kamp op de Noordzee te verblijven.
Allochtonen krijgen geen huis ?quote:
Je moet men naar eigen land motiveren door een hierarchie op poten te stellen; eerst krijgen alle autochtonen een huis,
Lex , Max en de kinderen moeten het land uit ?
Vrouw van Wilders wordt op de trein oostwaarts gezet, Klaver en Arib op de boot naar Marokko?
Broers en zussen van Rutte... in Indonesie dumpen?
Of je beschouwt hen als Europese arbeiders, en expats ... ze mogen blijven... maar ze worden achtergesteld bij toewijzen van huizen ?
Die zogenaamde "duizenden per maand" van gister uit Syrië blijkt ook niet te kloppen:
https://www.vluchtelingen(...)escherming-nederland
Nou, jawel.quote:
Die onzin dat het allemaal aan de asielzoekers zou liggen. Dat zijn er 15 tot 20.000 per jaar en daarvan krijgt een heel groot deel nooit een status en dus nooit een huis. Dat is echt niet het probleem.
Dit dus.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)22bevolkingsgroei%22
Ruim 24 duizend mensen erbij in eerste kwartaal (2019)
Voor derde jaar op rij 100 duizend inwoners erbij (2018)
(De bevolking groeide in 2018 met 104 duizend inwoners. Net als in 2016 en 2017 kwamen er vooral mensen bij door migratie.)
Maak maar een inschatting naar hoeveel huizen dat zijn. Gemiddeld 1 huis per 2 of 3 migranten?
Over een langere periode -pakweg 5 decennia- hebben we het circa 5 miljoen migranten. Vrijwel alle bevolkingsgroei is het gevolg van migratie onderwijl de autochtone bevolking afneemt waardoor nu juist een overschot zou zijn ontstaan. Migratie is zonder twijfel en op eenzame hoogte de belangrijkste factor. De enige andere is het feit dat steeds meer mensen alleenstaand zijn.
Jij gooit asielzoekers en arbeidsimmigranten op een hoop, dat slaat nergens op. Ik noemde de asielzoekers, dat zijn misschien 3 tot 5000 huizen per jaar.quote:
Dus dan gaan ze maar pandjes kraken, lijkt me ook niet erg wenselijk..Er moet gewoon daadkrachtiger worden opgetreden.quote:
Die onzin dat het allemaal aan de asielzoekers zou liggen. Dat zijn er 15 tot 20.000 per jaar en daarvan krijgt een heel groot deel nooit een status en dus nooit een huis. Dat is echt niet het probleem.
Die zogenaamde "duizenden per maand" van gister uit Syrië blijkt ook niet te kloppen:
https://www.vluchtelingen(...)escherming-nederland
Expats gebruik ik ff om professionelen, specialisten, hoogopgeleiden te duiden en 'arbeiders' het volk dat hier komt om slavenwerk in een distrubitiecentrum te doen.quote:
Wat is het verschil tussen expats en Europese arbeiders?
Leuk bedacht maar behalve illegaal ook nogal kortzichtig, iemand die naar Nederland komt en gaat werken in de logistiek kan een aantal jaren later op een veel hoger nivo werken, vaak heeft men een veel hogere opleiding dan Nederlanders in die functies.quote:
[..]
Expats gebruik ik ff om professionelen, specialisten, hoogopgeleiden te duiden en 'arbeiders' het volk dat hier komt om slavenwerk in een distrubitiecentrum te doen.
Slaven werk? Dat is wel een zielige insteek, vind je niet? Wat is jouw functie dan wel dat jij dat werk zo kan kwalificeren?
Helft (ondervraagde) syrische statushouders wil in NL blijven, andere helft niet maar deze is juist hoger opgeleid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)and-blijven-a3960457
Weer leugen van Peggold exposed.
Waarom zou het illegaal zijn als je het legaal maakt? Als er genoeg woonruimte is dan kan iemand op laag niveau gewoon blijven en over een aantal jaren op hoger niveau komen te werken.quote:
Leuk bedacht maar behalve illegaal ook nogal kortzichtig, iemand die naar Nederland komt en gaat werken in de logistiek kan een aantal jaren later op een veel hoger nivo werken, vaak heeft men een veel hogere opleiding dan Nederlanders in die functies.
Slaven werk? Dat is wel een zielige insteek, vind je niet? Wat is jouw functie dan wel dat jij dat werk zo kan kwalificeren?
Ik noem het geen slavenwerk omdat ik er op neer kijk, maar omdat buitenlanders gretig worden uitgebuit door Nederlandse werkgevers in dergelijke sectoren.
Zelf ben ik met pseudo-pensioen en zo nu en dan vul ik mijn portomonee aan door ergens een kut baantje te nemen.
EU burgers kunnen niet achtergesteld worden, dat is per definitie dus illegaal zolang wij in de EU zitten en als we niet meer in de EU zitten hoef jij je niet druk te maken over logistieke banen want die zijn er dan niet zo veel meer.quote:
[..]
Waarom zou het illegaal zijn als je het legaal maakt? Als er genoeg woonruimte is dan kan iemand op laag niveau gewoon blijven en over een aantal jaren op hoger niveau komen te werken.
Ik noem het geen slavenwerk omdat ik er op neer kijk, maar omdat buitenlanders gretig worden uitgebuit door Nederlandse werkgevers in dergelijke sectoren.
Zelf ben ik met pseudo-pensioen en zo nu en dan vul ik mijn portomonee aan door ergens een kut baantje te nemen.
De laatste lijkt mij sowieso een win-win-situatie, maar ook in de EU moet er vast iets te regelen zijn.quote:
EU burgers kunnen niet achtergesteld worden, dat is per definitie dus illegaal zolang wij in de EU zitten en als we niet meer in de EU zitten hoef jij je niet druk te maken over logistieke banen want die zijn er dan niet zo veel meer.
Tuurlijk...dat zei men in het VK ook.quote:
[..]
De laatste lijkt mij sowieso een win-win-situatie, maar ook in de EU moet er vast iets te regelen zijn.
Je wilt het stikstofbeleid annuleren? Met andere woorden wil je de natuur nog zwaarder gaan belasten dan nu al gebeurt? Zijn maatregelen om de stikstofuitstoot te beperken dan niet verstandiger?quote:
[..]
En hij had het over het annuleren van het stikstofbeleid opdat er meer gebouwd kan worden. (Waar ik een groot tegenstander van ben).
Inderdaad laat al die woningzoekenden maar creperen wat kan jou het schelen. Want 'muh CO2 reductie 111!'.quote:
[..]
Je wilt het stikstofbeleid annuleren? Met andere woorden wil je de natuur nog zwaarder gaan belasten dan nu al gebeurt? Zijn maatregelen om de stikstofuitstoot te beperken dan niet verstandiger?
Zonder 80.000 migranten per jaar zijn er woningen genoeg. Het is niet vanwege de natuurlijke bevolkingsgroei dat alles volgebouwd dreigt te worden.quote:
[..]
Inderdaad laat al die woningzoekenden maar creperen wat kan jou het schelen joh. Want 'muh CO2 reductie 111!'. Dommeriken. Verschrikkelijk. Wat een tijdsgeest.
Krapte op de woningmarkt is een bewuste keuze. Geen gevolg van asielzoekers.quote:
[..]
Zonder 80.000 migranten per jaar zijn er woningen genoeg. Het is niet vanwege de natuurlijke bevolkingsgroei dat alles volgebouwd dreigt te worden.
Want je kunt maar 1 maatregel tegelijk nemen?quote:
[..]
Inderdaad laat al die woningzoekenden maar creperen wat kan jou het schelen. Want 'muh CO2 reductie 111!'.
Krapte op de woningmarkt is gewoon nog het na-ijlen van de crisis. Toen begon niemand een project, vroeg dus ook niemand een vergunning aan en dat duurt gewoon een tijdje voor dat weer goed loopt. Ook zijn er toen veel mensen uit de stil liggende bouw vertrokken of failliet gegaan en nu zijn er te weinig bouwbedrijven en te weinig personeel. Dat gecombineer met nog wat foute beslissingen, zoals de recente bouwstop in Amsterdam.quote:
[..]
Krapte op de woningmarkt is een bewuste keuze. Geen gevolg van asielzoekers.
https://www.volkskrant.nl(...)od-bestaan~b4029337/quote:In 1962 had Nederland 11,7 miljoen inwoners. Nu zijn dat er 17,1 miljoen. Het aantal inwoners is met 46 procent gestegen en het aantal woningen met 156 procent.
De regels moeten soepeler worden voor woningdelers..
Ik bedoelde dat ik een groot tegenstander ben van Baudet zijn voorstel om het te annuleren.quote:
[..]
Je wilt het stikstofbeleid annuleren? Met andere woorden wil je de natuur nog zwaarder gaan belasten dan nu al gebeurt? Zijn maatregelen om de stikstofuitstoot te beperken dan niet verstandiger?
Immigratie (breder dan enkel asielzoekers) is ook een bewuste keuzee.quote:
[..]
Krapte op de woningmarkt is een bewuste keuze. Geen gevolg van asielzoekers.
Klopt. Echter houdt het geen verband met de woningmarkt. Daar kun je immers op anticiperen. Zeker gezien de aantallen al jaren vrij stabiel zijn.quote:
[..]
Immigratie (breder dan enkel asielzoekers) is ook een bewuste keuzee.
Je kunt erop participeren, je kunt echter niet het sop en de kool sparen. Dus als je massa-migratie toelaat moet je de natuur opofferen.quote:
[..]
Klopt. Echter houdt het geen verband met de woningmarkt. Daar kun je immers op anticiperen. Zeker gezien de aantallen al jaren vrij stabiel zijn.
Ik ben al langer bekend met de linkse lenigheid maar hiermee kun je direct door naar de olympische spelenquote:
[..]
Klopt. Echter houdt het geen verband met de woningmarkt. Daar kun je immers op anticiperen. Zeker gezien de aantallen al jaren vrij stabiel zijn.
!Waarom houd het geen verband met de woningmarkt omdat je er op kunt anticiperen? Het verband blijkt juist omdat er niet op geanticipeerd was. Het is hetzelfde als zeggen dat moord niet in verband staat met de dood wanneer je er op kunt anticiperen, en het toch laat gebeuren.
Je zou het ook kunnen omdraaien:
Het aantal niet-gebouwde woningen staat niet in verband met de woningmarkt omdat je er op kon anticiperen dat ze nodig zouden zijn!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 18:36:39 ]
Als je weet dat er jaarlijks 10k mensen bijkomt zou je natuurlijk jaarlijks zo'n zelfde aantal woningen kunnen bouwen. Als je dat niet doet is het niet ineens de schuld van de asielzoekers dat er sprake is van een structureel tekort.quote:
[..]
Ik ben al langer bekend met de linkse lenigheid maar hiermee kun je direct door naar de olympische spelen
Waarom houd het geen verband met de woningmarkt omdat je er op kunt anticiperen? Het verband blijkt juist omdat er niet op geanticipeerd was. Het is hetzelfde als zeggen dat moord niet in verband staat met de dood wanneer je er op kunt anticiperen, en het toch laat gebeuren.
Je zou het ook kunnen omdraaien:
Het aantal niet-gebouwde woningen staat niet in verband met de woningmarkt omdat je er op kon anticiperen dat ze nodig zouden zijn!
Ah maar dan begrijp je het verkeerd! Ze zijn als factor binnen het beleid een oorzaak, maar niemand geeft asielzoekers de schuld. Er is echt niemand die verwacht dat ze zich in de Nederlandse woningmarkt verdiepen alvorens ze het bootje instappen en daarmee de bewuste keuze maken de markt nog meer te belasten. Natuurlijk ligt de schuld bij degene die ze toelaten ondanks de situatie op de woningmarkt; het kabinet - die net als jij, afgelopen week bij de beschouwingen nog, de leugen ophangt dat het migratiebeleid er geen verband mee houdt.quote:
[..]
Als je weet dat er jaarlijks 10k mensen bijkomt zou je natuurlijk jaarlijks zo'n zelfde aantal woningen kunnen bouwen. Als je dat niet doet is het niet ineens de schuld van de asielzoekers dat er sprake is van een structureel tekort.
Dacht je ook dat we al jaren al die talloze incidenten aan het aankaarten zijn om migranten zwart te maken? Is dat waarom je het continue probeert te bagatelliseren? Want als dat het geval is kan ik je verzekeren dat we de schuld niet bij hen maar volledig bij mensen zoals jij leggen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 18:52:59 ]
Asielzoekers zijn niet de primaire reden of de primaire oorzaak van de krapte op de woningmarkt. Het is een keuze om krapte te faciliteren t.b.v. een aantal partijen. Het asielbeleid heeft daar verder niet zoveel mee van doen, behalve dan dat het een makkelijke stok is om mee te slaan.quote:
[..]
Ah maar dan begrijp je het verkeerd! Ze zijn als factor binnen het beleid een oorzaak, maar niemand geeft asielzoekers de schuld. Er is echt niemand die verwacht dat ze zich in de Nederlandse woningmarkt verdiepen alvorens ze het bootje instappen en daarmee de bewuste keuze maken de markt nog meer te belasten. Natuurlijk ligt de schuld bij degene die ze toelaten ondanks de situatie op de woningmarkt; het kabinet - die net als jij, afgelopen week bij de beschouwingen nog, de leugen ophangt dat het migratiebeleid er geen verband mee houdt.
Egens in de communicatie is er van migranten asielzoekers (en van migratiebeleid asielbeleid) gemaakt. Het moet natuurlijk gaan over migranten (incl. asielzoekers).quote:
Asielzoekers zijn niet de primaire reden of de primaire oorzaak van de krapte op de woningmarkt. Het is een keuze om krapte te faciliteren t.b.v. een aantal partijen. Het asielbeleid heeft daar verder niet zoveel mee van doen, behalve dan dat het een makkelijke stok is om mee te slaan.
Edit; LX wees je er al op en toch maakte je het er weer van. Je deed dat waarschijnlijk ook nog eens omdat je zo 'schuld' weer met 'oorzaak' kon verwarren.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 20-09-2019 22:17:11 ]
Hoe je het ook noemen wilt verder.quote:
[..]
Egens in de communicatie is er van migranten asielzoekers (en van migratiebeleid asielbeleid) gemaakt. Het moet natuurlijk gaan over migranten (incl. asielzoekers).
Een keuze die door FvD nota bene wordt gesteund. Inclusief oorlog tegen scheefhuurders en toenemende segregatie en ghetto vorming.quote:
[..]
Krapte op de woningmarkt is een bewuste keuze. Geen gevolg van asielzoekers.
Doe je weer je uiterste best om een draai te geven aan feiten of is het echt?quote:
[..]
Een keuze die door FvD nota bene wordt gesteund. Inclusief oorlog tegen scheefhuurders en toenemende segregatie en ghetto vorming.
De feiten zijn dat FvD aan de kant van huisjesmelkers staan. Aan de kant van schaarste.quote:
[..]
Doe je weer je uiterste best om een draai te geven aan feiten of is het echt?
Waar staat dat, wanneer zei de FvD dit.quote:
[..]
De feiten zijn dat FvD aan de kant van huisjesmelkers staan. Aan de kant van schaarste.
Hun stemgedrag is zo.quote:
[..]
Waar staat dat, wanneer zei de FvD dit.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagenquote:
[..]
Doe je weer je uiterste best om een draai te geven aan feiten of is het echt?
Klopt, al zijn een hoop anti-huisjesmelker moties ook wel erg SP. Iemand met meer dan 1 huis is ook weer geen crimineel, verhuurders zijn ook nodig.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe FvD gaat staan in dingen als het verhogen van de overdrachtbelasting vanaf het tweede of derde huis, zoals CU voor stelt en waar het kabinet nu naar gaat kijken. Als het uitvoerbaar is en in stemming komt, zou dat wel eens de ware aard van FvD kunnen laten zien, want ik geloof nooit dat die er voor zijn.
Extreem rechtse mensen en neo-Nazi's mogen gewoon langskomen. Boreaal betekent noorderlijk jongens
, totaal geen dog whistleWaar zegt de SP dat je maar één huis mag bezitten?quote:
[..]
Klopt, al zijn een hoop anti-huisjesmelker moties ook wel erg SP. Iemand met meer dan 1 huis is ook weer geen crimineel, verhuurders zijn ook nodig.
Ik ben wel benieuwd hoe FvD gaat staan in dingen als het verhogen van de overdrachtbelasting vanaf het tweede of derde huis, zoals CU voor stelt en waar het kabinet nu naar gaat kijken. Als het uitvoerbaar is en in stemming komt, zou dat wel eens de ware aard van FvD kunnen laten zien, want ik geloof nooit dat die er voor zijn.
Dat CU-voorstel is dan ook misschien vanuit aympathieke intenties ingegeven, maar wel weer verschrikkelijk tekentafelnaïef.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe FvD gaat staan in dingen als het verhogen van de overdrachtbelasting vanaf het tweede of derde huis, zoals CU voor stelt en waar het kabinet nu naar gaat kijken. Als het uitvoerbaar is en in stemming komt, zou dat wel eens de ware aard van FvD kunnen laten zien
Je kan de gevolgen op voorhand uittekenen: de prijsstijgingen worden aan huurders doorbelast, het hoge tarief wordt relatief simpel ontweken, er ontstaat een onduidelijk oerwoud aan definitiegeneuzel en de goeden (bijvoorbeeld mensen die eerst een nieuw huis kopen voor ze hun oude hebben verkocht) lijden eronder.
Nergens, maar als je belastingen te erg verhoogt maak je het wel erg onaantrekkelijk. Terwijl particuliere verhuurders voor de middenhuur toch ook in een essentiële behoefte voorzien in de huizenmarkt.quote:
[..]
Waar zegt de SP dat je maar één huis mag bezitten?
Voorstel is in eerste instantie vanaf het derde huis, dat zou dat laatste probleem moeten ondervangen. En ik begreep dat er al landen zijn die het doen, dus zo naïef is het niet.quote:
[..]
Dat CU-voorstel is dan ook misschien vanuit aympathieke intenties ingegeven, maar wel weer verschrikkelijk tekentafelnaïef.
Je kan de gevolgen op voorhand uittekenen: de prijsstijgingen worden aan huurders doorbelast, het hoge tarief wordt relatief simpel ontweken, er ontstaat een onduidelijk oerwoud aan definitiegeneuzel en de goeden (bijvoorbeeld mensen die eerst een nieuw huis kopen voor ze hun oude hebben verkocht) lijden eronder.
Dat er al landen zijn dat het doen, zegt alleen iets over de technische uitvoerbaarheid van een gedifferentieerde overdrachtsbelasting. Niet over of dat ook daadwerkelijk het beoogde effect sorteert.quote:
Voorstel is in eerste instantie vanaf het derde huis, dat zou dat laatste probleem moeten ondervangen. En ik begreep dat er al landen zijn die het doen, dus zo naïef is het niet.
Hebben in die landen huurders nu een aanmerkelijk betere positie verkregen, of is er de facto maar niet zo veel veranderd anders dan dat er wat extra geld de staatskas invloeit?
Dit plan is niet om huurders een betere positie te geven, maar starters (die geen overdrachtsbelasting meer hoeven te betalen) t.o.v. beleggers bij het kopen van een huis.quote:
[..]
Dat er al landen zijn dat het doen, zegt alleen iets over de technische uitvoerbaarheid van een gedifferentieerde overdrachtsbelasting. Niet over of dat ook daadwerkelijk het beoogde effect sorteert.
Hebben in die landen huurders nu een aanmerkelijk betere positie verkregen, of is er de facto maar niet zo veel veranderd anders dan dat er wat extra geld de staatskas invloeit?
Of de belastingdienst het aan kan is ook nog de vraag, dat wordt uitgezocht.
Nou ja, beide, want Segers wil bijvoorbeeld ook dat particuliere verhuurders vergunningplichtig worden. Maar goed, dan verschuift alleen de vraag: is in die landen dan de positie van starters substantieel versterkt? Het lijkt mij bijzonder stug.quote:
Dit plan is niet om huurders een betere positie te geven, maar starters (die geen overdrachtsbelasting meer hoeven te betalen) t.o.v. beleggers bij het kopen van een huis.
Starters zitten nu thuis omdat ze geen 4 ton kunnen betalen voor een appartementje in de slechtste wijk van Amsterdam en tegelijkertijd niet willen wonen in Heerhugowaard. Die appartementen kosten vier ton, omdat de ECB al jarenlang een industrieterrein met geldpersen heeft draaien en het woningaanbod geen gelijke tred houdt met de bevolkingsgroei en de veranderende huishoudensamenstelling - beide direct of indirect het gevolg van overheidsbeleid. En die starters krijgen die vier ton niet gefinancierd mede doordat de overheid zelf heeft afgedwongen dat ze een zak cash mee moeten nemen, de hypotheekregels in brede zin heeft verscherpt en studenten met een aanzienlijke schuld van de universiteit afkomen die banken bovendien nog eens onredelijk zwaar laten meewegen bij de kredietaanvraag. Dat zijn dan ook de knoppen waaraan je als overheid moet gaan draaien - of beter: waar ze nou juist eens een keer met hun handen van áf moeten blijven. In plaats van dit soort krampachtige symptoombestrijding.
De starters kopen dus niet niet omdat ze over die vier ton nog eens ¤ 8.000 overdrachtsbelasting moeten betalen. Ongetwijfeld weegt dat ergens een heel klein beetje mee, maar dat valt echt in het niet bij de stuwende krachten. Dat wegnemen en er vanuit gaan dat daarmee een zekere (merkbare) verlichting op de positie van starters op de woningmarkt wordt gebracht lijkt me inderdaad wat naïef.
Je zou nog verder kunnen redeneren dat de verhoging van de ovb voor beleggers zou gaan leiden tot een afname van de vraag en daarmee tot een daling van de prijs - of een mitigering van de stijging zo je wil. Dat is dan wel wat in tegenspraak met het feit dat CU de verlaging van de ovb voor starters wil financieren uit de opbrengst van de verhoging, want wat is het nu: kopen beleggers nog wel (en vangt de overheid geld) of kopen ze niet (en dalen de prijzen)? Maar ook dat effect lijkt me uiteindelijk verwaarloosbaar: de beleggers kunnen die 3,9% stijging gemakkelijk kwijt in het midden- en hoge-huursegment.
En tot slot begint dit hele circus al met de definitie van een 'starter'. Iedereen heeft daar de 25-jarige, net met werken begonnen, misschien net samenwonende, voor ogen, maar daar belandt deze subsidie natuurlijk niet: zie de tweede alinea. Die belandt wél bij (de papa van) Roderick, de expat, de bewuste scheefhuurder en het stelletje waarvan de één nog thuiswoont en de ander een mooie overwaarde heeft - afhankelijk van hoe je 'starter' dus precies definieert.
Maar goed, de regering gaat er inderdaad naar kijken. Het zou me, gezien de resolute afwijzing van het plan door Snel, enorm verbazen als daar een positieve beoordeling uit naar voren komt, maar mocht dat toch zo zijn dan ben ik erg benieuwd naar wat de uitvoering (niet) gaat brengen.
Dit is wat offtopic in dit topic, maar goed.quote:
[..]
Nou ja, beide, want Segers wil bijvoorbeeld ook dat particuliere verhuurders vergunningplichtig worden. Maar goed, dan verschuift alleen de vraag: is in die landen dan de positie van starters substantieel versterkt? Het lijkt mij bijzonder stug.
Starters zitten nu thuis omdat ze geen 4 ton kunnen betalen voor een appartementje in de slechtste wijk van Amsterdam en tegelijkertijd niet willen wonen in Heerhugowaard. Die appartementen kosten vier ton, omdat de ECB al jarenlang een industrieterrein met geldpersen heeft draaien en het woningaanbod geen gelijke tred houdt met de bevolkingsgroei en de veranderende huishoudensamenstelling - beide direct of indirect het gevolg van overheidsbeleid. En die starters krijgen die vier ton niet gefinancierd mede doordat de overheid zelf heeft afgedwongen dat ze een zak cash mee moeten nemen, de hypotheekregels in brede zin heeft verscherpt en studenten met een aanzienlijke schuld van de universiteit afkomen die banken bovendien nog eens onredelijk zwaar laten meewegen bij de kredietaanvraag. Dat zijn dan ook de knoppen waaraan je als overheid moet gaan draaien - of beter: waar ze nou juist eens een keer met hun handen van áf moeten blijven. In plaats van dit soort krampachtige symptoombestrijding.
De starters kopen dus niet niet omdat ze over die vier ton nog eens ¤ 8.000 overdrachtsbelasting moeten betalen. Ongetwijfeld weegt dat ergens een heel klein beetje mee, maar dat valt echt in het niet bij de stuwende krachten. Dat wegnemen en er vanuit gaan dat daarmee een zekere (merkbare) verlichting op de positie van starters op de woningmarkt wordt gebracht lijkt me inderdaad wat naïef.
Je zou nog verder kunnen redeneren dat de verhoging van de ovb voor beleggers zou gaan leiden tot een afname van de vraag en daarmee tot een daling van de prijs - of een mitigering van de stijging zo je wil. Dat is dan wel wat in tegenspraak met het feit dat CU de verlaging van de ovb voor starters wil financieren uit de opbrengst van de verhoging, want wat is het nu: kopen beleggers nog wel (en vangt de overheid geld) of kopen ze niet (en dalen de prijzen)? Maar ook dat effect lijkt me uiteindelijk verwaarloosbaar: de beleggers kunnen die 3,9% stijging gemakkelijk kwijt in het midden- en hoge-huursegment.
En tot slot begint dit hele circus al met de definitie van een 'starter'. Iedereen heeft daar de 25-jarige, net met werken begonnen, misschien net samenwonende, voor ogen, maar daar belandt deze subsidie natuurlijk niet: zie de tweede alinea. Die belandt wél bij (de papa van) Roderick, de expat, de bewuste scheefhuurder en het stelletje waarvan de één nog thuiswoont en de ander een mooie overwaarde heeft - afhankelijk van hoe je 'starter' dus precies definieert.
Maar goed, de regering gaat er inderdaad naar kijken. Het zou me, gezien de resolute afwijzing van het plan door Snel, enorm verbazen als daar een positieve beoordeling uit naar voren komt, maar mocht dat toch zo zijn dan ben ik erg benieuwd naar wat de uitvoering (niet) gaat brengen.
Ik ben het deels met je eens. Maar ook mijn achterbuur verkocht zijn huis van 210.000 aan een belegger, gewoon omdat die flink over kon bieden. Als die belegger wel een hogere overdrachtsbelasting moet betalen en de starter niet, kan de starter misschien wel mee in de prijzenslag. De starter kan dan wat meer bieden, de belegger wat minder en dat kan natuurlijk wel gewoon goed uitpakken.
Over het algemeen gaan starters natuurlijk niet voor huizen van 400.000. Het probleem is dat zelfs gewone rijtjeshuizen van tussen de 190.000 en 220.000 tegenwoordig regelmatig door investeerders worden opgekocht. En dat zijn nou typisch de starterswoningen waar het plan wel een verschil kan maken.
Oh, dat geloof ik ook wel en ik geloof ook absoluut dat het plan van CU met de beste intenties is gemaakt.quote:
Ik ben het deels met je eens. Maar ook mijn achterbuur verkocht zijn huis van 210.000 aan een belegger, gewoon omdat die flink over kon bieden. Als die belegger wel een hogere overdrachtsbelasting moet betalen en de starter niet, kan de starter misschien wel mee in de prijzenslag. De starter kan dan wat meer bieden, de belegger wat minder en dat kan natuurlijk wel gewoon goed uitpakken.
Wat me alleen keer op keer stoort in dit soort discussies is dat de overheid zelf een complex aan factoren creëert, waarbij marktpartijen alleen maar handelen zoals ze geacht worden te handelen, om vervolgens de zwartepiet niet uit te delen aan zichzelf, maar aan die marktpartijen. Maak geld gratis en verhuurders vinden een BAR van 4% helemaal geweldig. Maak woningen schaars, omdat je zelf wil verdienen aan de grond, en de prijs stijgt.
Dan vervolgens naar aanleiding van jouw eigen acties eens rustig bekijken wat zich op het toneel ontvouwt en richting kiezers gaan wijzen naar de vastgoedjongens (en boefjes zijn dat natuurlijk per definitie) is gewoon erg makkelijk. Denken dat je dat met dit soort gerommel in de marge de problemen kan oplossen ook.
Maar bon, het heeft inmiddels niet veel meer met Forum te maken, daar heb je gelijk in.
Het is een vrij land en je kan mensen niet de deur wijzen, dat is fascisme.quote:
[ afbeelding ]
Extreem rechtse mensen en neo-Nazi's mogen gewoon langskomen. Boreaal betekent noorderlijk jongens
"Doe er iets aan"
Neo Nazi's kunnen ook een borrel van GroenLinks bezoeken als ze willen...
Het was een besloten bijeenkomst.quote:
[..]
Het is een vrij land en je kan mensen niet de deur wijzen, dat is fascisme.
"Doe er iets aan"
Neo Nazi's kunnen ook een borrel van GroenLinks bezoeken als ze willen...
Er gebeurde echter nog meer. Een Journalist werd geïntimideerd (mede door Baudet zelf). Waardoor sommigen hun FvD lidmaatschap opzegden.
Baudet doet dit op Twitter af als ‘een grapje’.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 21-09-2019 om 11:10:47
[ Bericht 26% gewijzigd door capricia op 22-09-2019 10:36:21 ]
Een besloten bijeenkomst met een journalist die hij blijkbaar zodanig hekelt dat ie m 'intimideert' terwijl ie ook nog eens neo-nazi's en erkenbranders had uitgenodigd waarover die journalist kan rapporteren o.Oquote:
[..]
Het was een besloten bijeenkomst.
Er gebeurde echter nog meer. Een Journalist werd geïntimideerd (mede door Baudet zelf). Waardoor sommigen hun FvD lidmaatschap opzegden.
Baudet doet dit op Twitter af als ‘een grapje’.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaftwitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 21-09-2019 om 11:10:47
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2019 11:09:06 ]
Aalberts was meegenomen als introducee en zou ook een perskaart hebben.quote:
[..]
Een besloten bijeenkomst met een journalist die hij blijkbaar zodanig hekelt dat ie m 'intimideert' terwijl ie ook nog eens neo-nazi's en erkenbranders had uitgenodigd waarover die journalist kan rapporteren o.O
Overigens is een van de personen die het lidmaatschap hierdoor opzei Sonny Spek, die 1. als groot talent binnen de FvD gold en 2. op de lijst stond van de Prov. Staten in Zuid-Holland. En hij kreeg direct na het bekendmaken hiervan direct enige bedreigingen binnen.
Het lijkt er wel een beetje op alsof Thierry nu steeds meer een ongeleid projectiel wordt en verstandige FvD-stemmers van zich vervreemdt en idioten aantrekt. Eigenlijk staat nu al gewoon vast dat deze partij weer onder gaat. En Wilders komt weer terug.
Dan is het half open, half beslotenquote:
[..]
Aalberts was meegenomen als introducee en zou ook een perskaart hebben.
Overigens is een van de personen die het lidmaatschap hierdoor opzei Sonny Spek, die 1. als groot talent binnen de FvD gold en 2. op de lijst stond van de Prov. Staten in Zuid-Holland. En hij kreeg direct na het bekendmaken hiervan direct enige bedreigingen binnen.
Het lijkt er wel een beetje op alsof Thierry nu steeds meer een ongeleid projectiel wordt en verstandige FvD-stemmers van zich vervreemdt en idioten aantrekt. Eigenlijk staat nu al gewoon vast dat deze partij weer onder gaat. En Wilders komt weer terug.
. Ik las het inderdaad. Enorm treurig.Ik begin me af te vragen of Baudet het niet expres doet, zodat hij er weer mee kan stoppen zonder 'zijn' partij over te dragen aan een ander. Eigenlijk lijkt FvD namelijk in niks meer op de partij bij oprichting en bij het begin van de kamer (waar Baudet Omtzigt nog als premier voorstelde).quote:
[..]
Aalberts was meegenomen als introducee en zou ook een perskaart hebben.
Overigens is een van de personen die het lidmaatschap hierdoor opzei Sonny Spek, die 1. als groot talent binnen de FvD gold en 2. op de lijst stond van de Prov. Staten in Zuid-Holland. En hij kreeg direct na het bekendmaken hiervan direct enige bedreigingen binnen.
Het lijkt er wel een beetje op alsof Thierry nu steeds meer een ongeleid projectiel wordt en verstandige FvD-stemmers van zich vervreemdt en idioten aantrekt. Eigenlijk staat nu al gewoon vast dat deze partij weer onder gaat. En Wilders komt weer terug.
Met dank aan de bekendheid die hij heeft vergaard kan hij de komende jaren zat goedbetaalde lezingen geven en goed gelezen boeken schrijven.quote:
[..]
Ik begin me af te vragen of Baudet het niet expres doet, zodat hij er weer mee kan stoppen zonder 'zijn' partij over te dragen aan een ander. Eigenlijk lijkt FvD namelijk in niks meer op de partij bij oprichting en bij het begin van de kamer (waar Baudet Omtzigt nog als premier voorstelde).
Dus wat dat betreft.
FVD vroeg een spoeddebat aan over het salafistisch onderwijs in Amsterdam. Wij dienden bij PvdA-wethouder Moorman een tweetal moties in, die zij met veel wegkijken en smoezen uiteraard afkeurde. Maar... wij schreven de motie over het verbod op salafisitsche organisaties letterlijk over van PvdA-er Achmed Marcouch, die dezelfde motie in 2015 indiende! Dit college en meerderheid van de raad zijn duidelijk niet van plan indoctrinatie van kinderen serieus aan te pakken.
quote:
Amsterdam
FVD vroeg een spoeddebat aan over het salafistisch onderwijs in Amsterdam. Wij dienden bij PvdA-wethouder Moorman een tweetal moties in, die zij met veel wegkijken en smoezen uiteraard afkeurde. Maar... wij schreven de motie over het verbod op salafisitsche organisaties letterlijk over van PvdA-er Achmed Marcouch, die dezelfde motie in 2015 indiende! Dit college en meerderheid van de raad zijn duidelijk niet van plan indoctrinatie van kinderen serieus aan te pakken.
Best wel een bazenactie. Over het algemeen vind ik dat Nanninga het sowieso wel heel behoorlijk doet als raadslid voor zover ik dat meekrijg.https://www.volkskrant.nl(...)rry-baudet~be324171/quote:Journalist eist rectificatie van Thierry Baudet
Journalist Chris Aalberts noemt aantijgingen van Thierry Baudet aan zijn adres ‘leugens’, de FvD-partijleider noemt het ‘grapjes’ – en een kandidaat-Statenlid stapt op.
Wat? Jij noemt wat Baudet doet normaal politiek bedrijven? En jij noemt hier Aalberts de dramaqueen?quote:
Hoe kun je nog normaal politiek bedrijven wanneer irritante dramakweens aan alle kanten aan je trekken.
Gaan bij jou de ogen dan echt nog niet open? Jij ziet tocn ook dat FvD leeg loopt dankzij Baudet? Ligt dat echt allemaal aan de boze buitenwereld en niet aan Baudet?
Het is vrij simpel. Fvd als concept had / heeft z'n aanhang. Otten trok kiezers, Baudet deed dat en Hiddema en de rest ook. Nu de kaarten niet meer zo geschud zijn als voorheen functioneert het niet meer optimaal. Otten heeft een deel van de ziel van FvD meegenomen, en dat is het deel dat het redelijke midden vertegenwoordigde.quote:
[..]
Wat? Jij noemt wat Baudet doet normaal politiek bedrijven? En jij noemt hier Aalberts de dramaqueen?
Gaan bij jou de ogen dan echt nog niet open? Jij ziet tocn ook dat FvD leeg loopt dankzij Baudet? Ligt dat echt allemaal aan de boze buitenwereld en niet aan Baudet?
Als daar een invulling op komt is het probleem weg, maar Baudet heeft dat doel niet dus gaat het imploderen.
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.quote:
[..]
Wat? Jij noemt wat Baudet doet normaal politiek bedrijven? En jij noemt hier Aalberts de dramaqueen?
Gaan bij jou de ogen dan echt nog niet open? Jij ziet tocn ook dat FvD leeg loopt dankzij Baudet? Ligt dat echt allemaal aan de boze buitenwereld en niet aan Baudet?
Ik ben het wel met je eens dat FvD, wil ze een partij worden die serieus genomen wordt voor bestuurlijke verantwoordelijkheid, snel een nieuw redelijk gezicht op ongeveer gelijke hoogte moet zetten met Baudet. Dat redelijke gezicht moet dan wel wat minder grijpgrage handjes hebben en wat minder machtsbelust zijn dan Otten.
Het zal lastig zijn voor FvD, want Baudet is ook een gebleken stemmenmagneet, maar hij moet af en toe de interne rem aantrekken. Maar zet je een type als Chris Segers bij FvD neer dan gaan er veel minder mensen op die partij stemmen.
Zijn daar al recente cijfers voor dan? Laatste kwamen volgens mij uit begin 2019.quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien.
Als Baudet zelf een nieuwe redelijke figuur naast zich wil, kan hij dat natuurlijk regelen. De vraag is, tolereert Baudet het om zijn macht aan de top van de partij te delen.quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.
Ik ben het wel met je eens dat FvD, wil ze een partij worden die serieus genomen wordt voor bestuurlijke verantwoordelijkheid, snel een nieuw redelijk gezicht op ongeveer gelijke hoogte moet zetten met Baudet. Dat redelijke gezicht moet dan wel wat minder grijpgrage handjes hebben en wat minder machtsbelust zijn dan Otten.
Het zal lastig zijn voor FvD, want Baudet is ook een gebleken stemmenmagneet, maar hij moet af en toe de interne rem aantrekken. Maar zet je een type als Chris Segers bij FvD neer dan gaan er veel minder mensen op die partij stemmen.
Punt is namelijk dat de leden geen nieuw redelijk gezicht naast Baudet kunnen afdwingen.
Lol, Otten heeft grijpgrage handjes zoals die journalist op de kieslijst wilde en Mens Baudet op zijn feestje wilden en die lui die er in het begin uitgezet werden omdat ze een democratische bestuur wilden infiltranten waren die de partij van binnenuit kapot wilden maken.quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.
Ik ben het wel met je eens dat FvD, wil ze een partij worden die serieus genomen wordt voor bestuurlijke verantwoordelijkheid, snel een nieuw redelijk gezicht op ongeveer gelijke hoogte moet zetten met Baudet. Dat redelijke gezicht moet dan wel wat minder grijpgrage handjes hebben en wat minder machtsbelust zijn dan Otten.
Het zal lastig zijn voor FvD, want Baudet is ook een gebleken stemmenmagneet, maar hij moet af en toe de interne rem aantrekken. Maar zet je een type als Chris Segers bij FvD neer dan gaan er veel minder mensen op die partij stemmen.
Het moet iedereen inmiddels toch wel duidelijk zijn dat al die aanvallen vanuit Baudet helemaal niks zeggen over het slachtoffer maar over Baudet zelf. Er is altijd een ander excuus als mensen ergens anders over denken dan Baudet.
Naast Sonny Spek zijn 3 Eerste Kamerleden en statenleden in Noord-Holland, Flevoland, Zuid-Holland en Zeeland vertrokken. In Zeeland is de fractie sowieso in tweeën gevallen. Maar nee, FvD loopt niet leeg...quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.
Eng. Heel eng.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Mooi om te zien dat het Baudet niet lukte om de zaal op te jutten. Maar ondanks dat is bij veel van die mensen het kwartje nog niet helemaal gevallen. Het wordt tijd om hem (en zijn handjevol neo-nazi aanhang) te lozen. Ook is het wachten op actie van Hiddema, Nanninga en Cliteur.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Cultuurmarxisme heeft een eerste vroegere betekenis en later meerdere betekenissen gekregen. Iedereen kan er mee aan de haal gaan in feite.quote:
Cultuumarxisme is een fantasie van conservatief dan wel schimmig rechts, dan wel extreemrechts.
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Die partij zou beter af zijn als ze Thierry lozen. Dan was die scheuring niet nodig geweest, en kunnen mensen die de vrije pers wel waarderen en geen fascistoïde trekjes hebben, gewoon lid blijven.quote:
[..]
Mooi om te zien dat het Baudet niet lukte om de zaal op te jutten. Maar ondanks dat is bij veel van die mensen het kwartje nog niet helemaal gevallen. Het wordt tijd om hem (en zijn handjevol neo-nazi aanhang) te lozen. Ook is het wachten op actie van Hiddema, Nanninga en Cliteur.
quote:
Cultuumarxisme is een fantasie van conservatief dan wel schimmig rechts, dan wel extreemrechts.
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Zie de comment van Capricia. Nazi, fascistoide. Alsof Baudet rondloopt in een leger-uniform met hakenkruis en Duits soreekt. Zijn die verzinsels van links(elle dag weer en overal) niet van het zelfde idiote kaliber?quote:
[..]
Die partij zou beter af zijn als ze Thierry lozen. Dan was die scheuring niet nodig geweest, en kunnen mensen die de vrije pers wel waarderen en geen fascistoïde trekjes hebben, gewoon lid blijven.
Jij strooit hier met verzinsels dat Capricia en alle andere linkse mensen elke dag Baudet uitmaken voor Nazi en dat hij Duits spreekt , rondlopend in leger-uniformquote:
Zie de comment van Capricia. Nazi, fascistoide. Alsof Baudet rondloopt in een leger-uniform met hakenkruis en Duits soreekt. Zijn die verzinsels van links(elle dag weer en overal) niet van het zelfde idiote kaliber?
Kap eens met die lasterpraatjes.
Maar je weet niks inhoudelijks te zeggen over mijn posting ?
Dat was inhoudelijk. Links loopt leke dag overal allerlei zaken te betrekken die niets met Baudet te maken hebben. Ook allemaal niet bestaande verzinsels zoals Nazisme, fascisme.quote:
[..]
Jij strooit hier met verzinsels dat Capricia en alle andere linkse mensen elke dag Baudet uitmaken voor Nazi en dat hij Duits spreekt , rondlopend in leger-uniform
Kap eens met die lasterpraatjes.
Maar je weet niks inhoudelijks te zeggen over mijn posting ?
Dat micromanagen van ieder individu zijn/haar leven. Onder het mom van global warming beleid. Die zogenaamd goede bedoelingen. Zo begon Hitler zelf ook. "goede bedoelingen".
Er is niets wat anderen anderen nog kunnen zeggen om tot jou door te dringen. Je bent al zo verstokt van je eigen "deugdelijke" gelijk.
Je gaat liegen over mij ( ik zou schrijven dat Baudet een nazi is in leger-uniform en duits sprekend)quote:
En dat waan je inhoudelijk....
Met zoveel domme haat heb je niks te zoeken hier.
Je valse beschuldigingen ontwrichten topics.
Ik heb dat slachtoffer gedoe eigenlijk wel gehad. Dit topic gaat over Forum voor Democratie. En wat er met die partij gebeurt.quote:
[..]
Dat was inhoudelijk. Links loopt leke dag overal allerlei zaken te betrekken die niets met Baudet te maken hebben. Ook allemaal niet bestaande verzinsels zoals Nazisme, fascisme.
Dat micromanagen van ieder individu zijn/haar leven. Onder het mom van global warming beleid. Die zogenaamd goede bedoelingen. Zo begon Hitler zelf ook. "goede bedoelingen".
Er is niets wat anderen anderen nog kunnen zeggen om tot jou door te dringen. Je bent al zo verstokt van je eigen "deugdelijke" gelijk.
Wat jij allemaal van ‘links” vindt, en wat je nog meer leest wat ik helemaal niet schrijf, zal me worst wezen.
Hou op met mensen woorden in de mond te leggen, en blijf gewoon on topic.
Alle linkse media en kranten hebben het dagelijks over fascisme en linken dit aan racisme en hitler/nazisme. Wanneer jij dan thierrry voor fascist uitmaakt (waar haal Je dat overigens vandaan noem 1 fascistisch dingetje wat Tjierry ooit heeft gedaan). Dan is het erg moeijk om je niet van diezelfde sentimenten te verdenken.quote:
[..]
Ik heb dat slachtoffer gedoe eigenlijk wel gehad. Dit topic gaat over Forum voor Democratie. En wat er met die partij gebeurt.
Wat jij allemaal van ‘links” vindt, en wat je nog meer leest wat ik helemaal niet schrijf, zal me worst wezen.
Hou op met mensen woorden in de mond te leggen, en blijf gewoon on topic.
De slinksen verbullen zich elke dag en overal in de slachtofferrol en dat is zeer vermoeiend.
Het is klaar met je.quote:
[..]
Alle linkse media en kranten hebben het dagelijks over fascisme en linken dit aan racisme en hitler/nazisme. Wanneer jij dan thierrry voor fascist uitmaakt (waar de fuck haal Je dat overigens vandaan noem 1 fascistisch dingetje wat Tjierry ooit heeft gedaan). Dan is het erg moeijk om je niet van diezelfde sentimenten te verdenken.
Storm in glas water, want de journalist in kwestie grijpt op zijn beurt ook alle middelen aan om Baudet van de troon te rukken. Dit noem je ook wel demoniseren. En continu hem in de context van extreem rechts te plaatsen. Ik vind cultuurmarxisme een veel gevaarlijker fenomeen dan het fanatisisme van Baudet.quote:
Ik ben dan natuurlijk wel van mening dat de kopstuk van de FvD, soms eens een toontje lager mag zingen.
Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens.quote:
[..]
Alle linkse media en kranten hebben het dagelijks over fascisme en linken dit aan racisme en hitler/nazisme. Wanneer jij dan thierrry voor fascist uitmaakt (waar haal Je dat overigens vandaan noem 1 fascistisch dingetje wat Tjierry ooit heeft gedaan). Dan is het erg moeijk om je niet van diezelfde sentimenten te verdenken.
De slinksen verbullen zich elke dag en overal in de slachtofferrol en dat is zeer vermoeiend.
Onzin. Intimidatie van meerdere journalisten is niet acceptabel. Nooit.quote:
[..]
Storm in glas water, want de journalist in kwestie grijpt op zijn beurt ook alle middelen aan om Baudet van de troon te rukken. Dit noem je ook wel demoniseren. En continu hem in de context van extreem rechts te plaatsen. Ik vind cultuurmarxisme een veel gevaarlijker fenomeen dan het fanatisisme van Baudet.
Ik ben dan natuurlijk wel van mening dat de kopstuk van de FvD, soms eens een toontje lager mag zingen.
Journalisten die niet objectief zijn, is ook niet acceptabel. Nooit.quote:
[..]
Onzin. Intimidatie van meerdere journalisten is niet acceptabel. Nooit.
Dit soort journalisten zijn nooit objectief. Het zijn mensen met een verhaal en een dubbele agenda.
Grappig hoe goed samenzweringsfantasieën het altijd zo goed doen aan radicaal rechtse zijde.quote:
[..]
Storm in glas water, want de journalist in kwestie grijpt op zijn beurt ook alle middelen aan om Baudet van de troon te rukken. Dit noem je ook wel demoniseren. En continu hem in de context van extreem rechts te plaatsen. Ik vind cultuurmarxisme een veel gevaarlijker fenomeen dan het fanatisisme van Baudet.
Ik ben dan natuurlijk wel van mening dat de kopstuk van de FvD, soms eens een toontje lager mag zingen.
Kerel, volgens jou is het hele leven een grote samenzwering.quote:Op woensdag 25 september 2019 14:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Grappig hoe goed samenzweringsfantasieën het altijd zo goed doen aan radicaal rechtse zijde.
Ok.quote:
[..]
Kerel, volgens jou is het hele leven een grote samenzwering.
Het zijn simpele feiten. Onze cultuur wordt herschreven door fanatici, omdat we niet trots mogen zijn op waar we vandaan komen. Vervolgens worden we uitgemaakt voor racisten bij gebrek aan argumenten. Zegt genoeg over de linkse secte die continu bezig is het rechtse geluid als onwaardig te bestempelen.quote:
[..]
Grappig hoe goed samenzweringsfantasieën het altijd zo goed doen aan radicaal rechtse zijde.
Het feit blijft dat Links verantwoordelijk is en blijft voor het vermoorden of opruimen van politieke tegenstanders sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Journalisten zijn nooit volledig objectief. Dus iedere journalist mag geïntimideerd worden. Erdogan en Trump zouden trots op je zijn.quote:
[..]
Journalisten die niet objectief zijn, is ook niet acceptabel. Nooit.
Jij bent te simpel om nog serieus genomen te worden. Fijne dag!quote:
[..]
Journalisten zijn nooit volledig objectief. Dus iedere journalist mag geïntimideerd worden. Erdogan en Trump zouden trots op je zijn.
de pot verwijt de ketel dat die niet objectief is, kijk eens naar je eiguhhquote:
[..]
Journalisten die niet objectief zijn, is ook niet acceptabel. Nooit.
Dit soort journalisten zijn nooit objectief. Het zijn mensen met een verhaal en een dubbele agenda.
overigens kan niemand objectief zijn, want dat bestaat niet
Waarom zou elke journalist objectief moeten zijn? Als jij bijvoorbeeld voor een links blad werkt of als je voor het Reformatorisch Dagblad schrijft wordt juist een bepaalde uitgangsgedachte van je verwacht. De feiten moet je objectief verslaan, maar je mag best dingen duiden vanuit een eigen achtergrond.quote:
[..]
Journalisten die niet objectief zijn, is ook niet acceptabel. Nooit.
En sowieso: het intimideren van helemaal niemand is toegestaan. En zeker niet van journalisten als politicus. Dat je dat durft te verdedigen zegt eigenlijk voldoende...
Kun je trouwens even jouw definitie van cultuurmarxisme geven, want ik ben nog geen twee mensen tegen gekomen die voor dat begrip dezelfde definitie gebruikten.
Objectief zijn is iets anders dan geen mening hebben.quote:
[..]
Journalisten die niet objectief zijn, is ook niet acceptabel. Nooit.
Dit soort journalisten zijn nooit objectief. Het zijn mensen met een verhaal en een dubbele agenda.
Breivik, Bowers, Mair, Stephan Ernst zijn linkse terroristen ? Ik maar denken dat zij rechts zijn en ideologisch aan jou verwant.quote:
er de linkse secte die continu bezig is het rechtse geluid als onwaardig te bestempelen.
Het feit blijft dat Links verantwoordelijk is en blijft voor het vermoorden of opruimen van politieke tegenstanders sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Spreek voor jezelf flapdrolquote:
[..]
de pot verwijt de ketel dat die niet objectief is, kijk eens naar je eiguhh
overigens kan niemand objectief zijn, want dat bestaat niet
Als dat zo is moet je als journalist ook niet klagen dat je een keer de wind van voren krijgt.quote:
[..]
Waarom zou elke journalist objectief moeten zijn? Als jij bijvoorbeeld voor een links blad werkt of als je voor het Reformatorisch Dagblad schrijft wordt juist een bepaalde uitgangsgedachte van je verwacht. De feiten moet je objectief verslaan, maar je mag best dingen duiden vanuit een eigen achtergrond.
En sowieso: het intimideren van helemaal niemand is toegestaan. En zeker niet van journalisten als politicus. Dat je dat durft te verdedigen zegt eigenlijk voldoende...
Kun je trouwens even jouw definitie van cultuurmarxisme geven, want ik ben nog geen twee mensen tegen gekomen die voor dat begrip dezelfde definitie gebruikten.
Als je afgeeft moet je ook incasseren, zo simpel is het.
jij begint met subjectief zijn plus een duistere agenda en dat anderen verwijten.quote:
is toch schijnheilg van je ?
Klakkeloos iemand uitmaken voor racist is ook intimidatie.quote:
[..]
Waarom zou elke journalist objectief moeten zijn? Als jij bijvoorbeeld voor een links blad werkt of als je voor het Reformatorisch Dagblad schrijft wordt juist een bepaalde uitgangsgedachte van je verwacht. De feiten moet je objectief verslaan, maar je mag best dingen duiden vanuit een eigen achtergrond.
En sowieso: het intimideren van helemaal niemand is toegestaan. En zeker niet van journalisten als politicus. Dat je dat durft te verdedigen zegt eigenlijk voldoende...
Kun je trouwens even jouw definitie van cultuurmarxisme geven, want ik ben nog geen twee mensen tegen gekomen die voor dat begrip dezelfde definitie gebruikten.
Ja, Baudet had dus best een columnpje mogen schrijven. Dit is gewoon totaal wat anders. Best kans dat het strafbaar is, ik weet alleen niet of Aalberts aangifte doet.quote:
[..]
Als dat zo is moet je als journalist ook niet klagen dat je een keer de wind van voren krijgt.
Als je afgeeft moet je ook incasseren, zo simpel is het.
Van zo'n gedachtengang schrik ik toch een beetje. Voor zover er nu al geen sprake van is, lijkt het me een aanval op persvrijheid.
Ik heb het over Nederlandquote:
[..]
Breivik, Bowers, Mair, Stephan Ernst zijn linkse terroristen ? Ik maar denken dat zij rechts zijn en ideologisch aan jou verwant.
En de moord op meer dan 100.000 Nederlanders door extreemrechts tel je niet mee ?quote:
Laat staan de moord op Kerwin Duinmeijer
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Kerwin_Duinmeijer
Het gaat hier natuurlijk over Fortuinquote:
[..]
En de moord op meer dan 100.000 Nederlanders door extreemrechts tel je niet mee ?
Laat staan de moord op Kerwin Duinmeijer
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Kerwin_Duinmeijer
je weet wel, die moord waar heel linksch Nederland voor verantwoordelijk is.Wowwowwow, 100.000 sinds het einde van de tweede wereldoorlog door extreem-rechts? Dat is meer dan dat er in totaal aan moord- en doodslag is gepleegd in die periode. Welke genocide heb ik, en iedereen, gemist?quote:
[..]
En de moord op meer dan 100.000 Nederlanders door extreemrechts tel je niet mee ?
Laat staan de moord op Kerwin Duinmeijer
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dood_van_Kerwin_Duinmeijer
Er zijn wel wat genocides geweest na de tweede wereldoorlog. Rwanda bijvoorbeeld. Maar ik snap dit wedstrijdje verplassen nooit: ik sta aan de kant van geen enkele moordenaar of geweldpleger, niet ter linker en niet ter rechter zijde. Het is dus ook niet dat 'mijn' kant beter is dan de andere kant, ik ga er van uit dat iedereen op dit forum geweld gewoon verwerpt.quote:
[..]
Wowwowwow, 100.000 sinds het einde van de tweede wereldoorlog door extreem-rechts? Dat is meer dan dat er in totaal aan moord- en doodslag is gepleegd in die periode. Welke genocide heb ik, en iedereen, gemist?
Leg jij nou woorden in mijn mond?quote:
Hoe haal je het in je hoofd dat het wel Okay is om journalisten te intimideren omdat ze naar jouw mening niet ‘objectief’ genoeg schrijven?
Ik heb het filmpje niet gezien, dus kan niet zeggen in hoeverre er sprake is van intimidatie.
Maar laten we er vanuit gaan dat het zo is, dan is dat natuurlijk niet goed te praten.
Trouwens is de juiste omschrijving van intimidatie: "het gedrag beïnvloeden door iemand angst aan te jagen door te dreigen met negatieve gevolgen".
Als ik de tekst nog eens doorlees, kom ik tot de conclusie dat hier geen sprake van is.
Neemt nog steeds niet weg dat het gedrag van Baudet goed te praten valt.
Maar het blijft een storm in een glas water.
Je hebt geen idee wat ik bedoel ?quote:
[..]
Wowwowwow, 100.000 sinds het einde van de tweede wereldoorlog door extreem-rechts? Dat is meer dan dat er in totaal aan moord- en doodslag is gepleegd in die periode. Welke genocide heb ik, en iedereen, gemist?
Wat is er mis met je ? Wil je het niet weten?
weet je zelfs soms wel wat je bedoeltquote:
[..]
Je hebt geen idee wat ik bedoel ?
Wat is er mis met je ? Wil je het niet weten?
Ja..... ik welquote:
[..]
weet je zelfs soms wel wat je bedoelt
waarom tel je die extreemrechtse moordorgie van 75 jaar geleden niet mee ?
ik zie dit filmpje op internet
Geen enkel nieuwshuis die hier aandacht aan heeft geschonken
beschikt iemand over achtergrondinformatie?
Aha ja zo is dat altijd met fascistische dictatorsquote:
[..]
Journalisten die niet objectief zijn, is ook niet acceptabel. Nooit.
Dit soort journalisten zijn nooit objectief. Het zijn mensen met een verhaal en een dubbele agenda.
Journalisten die iets zeggen dat niet in het straatje valt moet met keihard geweld de mond worden gesnoerd.
Ik had het over politieke tegenstanders uitschakelen, beetje bij de les blijven aub.quote:
[..]
Ja..... ik wel
waarom tel je die extreemrechtse moordorgie van 75 jaar geleden niet mee ?
Het tegenovergestelde is echter de harde waarheidquote:
[..]
Aha ja zo is dat altijd met fascistische dictators
Journalisten die iets zeggen dat niet in het straatje valt moet met keihard geweld de mond worden gesnoerd.
het rechtse geluid wordt in de linkse publieke omroep keihard de mond gesnoerd
Ja vriend. Wellicht ben ik compleet incompetent. Misschien ben jij minder helder dan je zelf denkt. Het gaat om moorden/aanslagen in Nederland na de tweede wereldoorlog, en jij komt met dit cijfer. Dan vraag ik me inderdaad af waar dat vandaan komt.quote:
[..]
Je hebt geen idee wat ik bedoel ?
Wat is er mis met je ? Wil je het niet weten?
Dat heeft verder weinig te maken met iets niet willen weten (in tegendeel, ik vraag er zelfs om)
Nee hoorquote:
[..]
Het tegenovergestelde is echter de harde waarheid
Als die journalisten die in Turkije in de bak zitten of die in Rusland vermoord worden. Allemaal omdat ze niet "objectief" zijn over de grote leider.
Tuurlijk verwerp ik geweld. Maar als iemand claimt dat er meer aan 100000 extreem rechtse moorden zij geweest in een periode waarin het totaal aan moorden minder dan 100000 was, ben ik wel benieuwd waar dat cijfer vandaan komt.quote:
[..]
Er zijn wel wat genocides geweest na de tweede wereldoorlog. Rwanda bijvoorbeeld. Maar ik snap dit wedstrijdje verplassen nooit: ik sta aan de kant van geen enkele moordenaar of geweldpleger, niet ter linker en niet ter rechter zijde. Het is dus ook niet dat 'mijn' kant beter is dan de andere kant, ik ga er van uit dat iedereen op dit forum geweld gewoon verwerpt.
Weinig met verplassen te doen.
Dat las ik uiteraard..maar ik vroeg naar het WAAROM Chakotay die extreemrechtse genocide van voor 1946 hiet meetelde.quote:
[..]
Ja vriend. Wellicht ben ik compleet incompetent. Misschien ben jij minder helder dan je zelf denkt. Het gaat om moorden/aanslagen in Nederland na de tweede wereldoorlog,
Wil je wel weten waar dat cijfer vandaan komt?quote:en jij komt met dit cijfer. Dan vraag ik me inderdaad af waar dat vandaan komt.
Kennelijk dus niet.... als je er naar moet vragen.
Allereerst vroeg je daar niet naar natuurlijk. Je poneerde dat aantal, zonder duidelijk te maken waar het om ging (het was dus niet zo helder als je dacht), vooral dat je natuurlijk ook best wat andere dingen had kunnen bedoelen (ik noem bijvoorbeeld de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog) en omdat er in wo2 ongeveer 200K Nederlanders zijn gestorven, waarvan 100K joden.quote:
[..]
Dat las ik uiteraard..maar ik vroeg naar het WAAROM Chakotay die extreemrechtse genocide van voor 1946 hiet meetelde.
[..]
Wil je wel weten waar dat cijfer vandaan komt?
Kennelijk dus niet.... als je er naar moet vragen.
Maar het ging toch om NEDERLANDS extreem rechtse moorden, dat was wo2 natuurlijk niet.
Dan je laatste zin: goed krom zeg. Omdat ik ergens om vraag (verheldering) wil ik iets NIET weten!?
Meer dan 100.000 Nederlanders vermoord door extreemrechts.quote:
Maar het ging toch om NEDERLANDS extreem rechtse moorden, dat was wo2 natuurlijk niet.
Extreemrechtse Duitsers , gesteund door extreemrechtse Nederlanders
Dat was WO II ook.
Jij wist natuurlijk direct waar dat getal van 100.000 naar wees, toch ?
Ben eens niet zo achterdochtig joh. Een getal op internet pleuren maakt echt niet meteen helder waar je het over hebt.quote:
[..]
Meer dan 100.000 Nederlanders vermoord door extreemrechts.
Extreemrechtse Duitsers , gesteund door extreemrechtse Nederlanders
Dat was WO II ook.
Jij wist natuurlijk direct waar dat getal van 100.000 naar wees, toch ?
Want 'meer dan 100k vermoord door duits (..) ' klopt. Het is namelijk veel meer: het dubbele. Dus nee, zo helder is het niet als je 100k schrijft waar je 200k bedoelt. (nog eventjes los van het Indonesië punt uit mijn vorige post).
Dan nog is de vraag wat de doelpalen zijn. Gaat het nu om extreem rechtse moorden DOOR Nederlanders of IN Nederland?
[ Bericht 0% gewijzigd door Degodvader op 25-09-2019 16:09:27 ]
hahaquote:
[..]
Het zijn simpele feiten. Onze cultuur wordt herschreven door fanatici, omdat we niet trots mogen zijn op waar we vandaan komen. Vervolgens worden we uitgemaakt voor racisten bij gebrek aan argumenten. Zegt genoeg over de linkse secte die continu bezig is het rechtse geluid als onwaardig te bestempelen.
Het feit blijft dat Links verantwoordelijk is en blijft voor het vermoorden of opruimen van politieke tegenstanders sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Waar blijkt ook maar iets wat jij zegt uit? Otten is al ontmaskerd als een noodruftige fantast die zich presenteerde als geslaagde bankier.quote:
[..]
Lol, Otten heeft grijpgrage handjes zoals die journalist op de kieslijst wilde en Mens Baudet op zijn feestje wilden en die lui die er in het begin uitgezet werden omdat ze een democratische bestuur wilden infiltranten waren die de partij van binnenuit kapot wilden maken.
Het moet iedereen inmiddels toch wel duidelijk zijn dat al die aanvallen vanuit Baudet helemaal niks zeggen over het slachtoffer maar over Baudet zelf. Er is altijd een ander excuus als mensen ergens anders over denken dan Baudet.
Alle partijen lopen leeg en dit is dan nog slechts de Tweede Kamer, van Haga staat er nog niet eens tussen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)rlement-frits-westerquote:
[..]
Naast Sonny Spek zijn 3 Eerste Kamerleden en statenleden in Noord-Holland, Flevoland, Zuid-Holland en Zeeland vertrokken. In Zeeland is de fractie sowieso in tweeën gevallen. Maar nee, FvD loopt niet leeg...
Al die VVD'ers en in iets mindere mate D66'ers die als leden zijn overgestapt naar FvD? Lopen die partijen nu ook leeg?
Zie het een beetje in verhouding. FvD is duidelijk een nog instabiele partij, wat alles te maken heeft met het nieuw-zijn, maar ook het type partij.
Alles is brik gemakkelijk te onderbouwen, Baudet zegt alles namelijk zelf, over elk van die voorbeelden.quote:
[..]
Waar blijkt ook maar iets wat jij zegt uit? Otten is al ontmaskerd als een noodruftige fantast die zich presenteerde als geslaagde bankier.
Dat de zaak Ottenniet zo zwartwit is als Baudet ons doet geloven is ook meerdere malen aangetoond. Zelfs Hiddema vindt 'een greep uit de kas' verkeerd om te zeggen. De accountant heeft al gezegd dat hij geen reden heeft malversaties aan te nemen en de overheidsinstantie waar ie zou hebben gefraudeerd heeft ook gezegd dst er niks aan de hand is.
Baudet heeft gewoon een aantoonbare lijst van voormalige vrienden die hij helemaal kapot maakt als ze iets doen wat hem persoonlijk niet bevalt. Dan zijn de overdrijvingen niet van de lucht
Lol, als jij deze vertrekkende Kamerleden, die voor het grootste deel weg gaan om burgemeester en wat al niet meer te worden, gelijkstelt met vertrekkende Staten- en Kamerleden die weggaat omdat ze zich niet meer vereenzelvigen met de partij en/of wat Baudet ervan gemaakt heeft, is het wel duidelijk hoe jij erin staat.quote:
[..]
Alle partijen lopen leeg en dit is dan nog slechts de Tweede Kamer, van Haga staat er nog niet eens tussen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)rlement-frits-wester
Al die VVD'ers en in iets mindere mate D66'ers die als leden zijn overgestapt naar FvD? Lopen die partijen nu ook leeg?
Zie het een beetje in verhouding. FvD is duidelijk een nog instabiele partij, wat alles te maken heeft met het nieuw-zijn, maar ook het type partij.
Sta je ook op de loonlijst of is dit op vrijwillige basis?
twitter:ton_aarts twitterde op woensdag 25-09-2019 om 20:54:55Die Thier.Maakt Forum voor Demagogie een kek filmpje. Van de FvD leden-borrel in Zuid-HollandJa mooi man. Hardstikke flitsend natuurlijk. Ondanks al die bejaarden en gemiddelde leeftijd hoger dan die van de zaal (Lommerrijk)Alleen één dingetje ..https://t.co/xrw0oMNbng reageer retweet
Heb je nog een bron voor de groeiende ledenaantallen, trouwens?quote:
[..]
Alle partijen lopen leeg en dit is dan nog slechts de Tweede Kamer, van Haga staat er nog niet eens tussen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)rlement-frits-wester
Al die VVD'ers en in iets mindere mate D66'ers die als leden zijn overgestapt naar FvD? Lopen die partijen nu ook leeg?
Zie het een beetje in verhouding. FvD is duidelijk een nog instabiele partij, wat alles te maken heeft met het nieuw-zijn, maar ook het type partij.
Ja, mooie applausmachine in de filmpjes gemonteerd.quote:twitter:ton_aarts twitterde op woensdag 25-09-2019 om 20:54:55
Dat stukje dat Hiddema het podium oploopt en iedereen met z'n armen over elkaar staat maar je luid gejoel en applaus hoort.quote:
[..]
Ja, mooie applausmachine in de filmpjes gemonteerd.
Wel klappen en joelen he.quote:Op donderdag 26 september 2019 09:42 schreef Treinhoer het volgende:
Ik ga zaterdag naar zo'n borrel. Wil het wel eens meemaken. Ben 2 keer eerder geweest bij een avond, dat was meer een Q&A idee. Ben wel benieuwd.
Uiteraard. Geen applausmachine nodig met mij in de zaalquote:
[..]
Wel klappen en joelen he.
Oh! Doe je bericht hier? Onze eigen correspondent.quote:
Ik ga zaterdag naar zo'n borrel. Wil het wel eens meemaken. Ben 2 keer eerder geweest bij een avond, dat was meer een Q&A idee. Ben wel benieuwd.
Ik zal na de borrel wel een berichtje plaatsen hierquote:
[..]
Oh! Doe je bericht hier? Onze eigen correspondent.
Ik vind het een mooi idee dat er bijeenkomsten zijn waar iemand in de zaal zit die het pseudoniem Treinhoer gebruikt :pquote:
Ik ga zaterdag naar zo'n borrel. Wil het wel eens meemaken. Ben 2 keer eerder geweest bij een avond, dat was meer een Q&A idee. Ben wel benieuwd.
Wie zegt dat het een pseunodiem is en geen hobbyquote:
[..]
Ik vind het een mooi idee dat er bijeenkomsten zijn waar iemand in de zaal zit die het pseudoniem Treinhoer gebruikt :p
Hoeft zo'n arme stagiaire er ook geen nacht doorheen te jagen om een applausmachine onder een filmpje te zetten.quote:
[..]
Wel klappen en joelen he.