abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189021153
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:42 schreef Degodvader het volgende:

[..]

De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekra´ne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.

Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
...en het gevolg is een burgeroorlog die veel mensen zagen aankomen.


Er had in dat akkoord meer oog moeten zijn voor de oostelijke helft, een helft die door de Oekra´ense regering gewoon genegeerd wordt. En ja, dat had de EU dus moeten benadrukken.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 19 september 2019 @ 13:45:33 #127
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_189021166
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:42 schreef Degodvader het volgende:

[..]

De omvang is het verschil. Maar waarom moet je als EU rekening houden met een binnenlandse aangelegenheid? Je doet zaken met de staat Oekra´ne (let wel: zelfbeschikking). Waarom je dan ala verdragsstaat rekening moet houden met interne tegenstand tegen dit verdrag in de staat waarmee je het verdrag sluit is mij niet duidelijk. Dat is wat mij betreft toch echt een nationale aangelegenheid, die door de nationale democratie dient te worden geadresseerd.

Ik zie niet in waarom je een verdrag niet zou mogen sluiten, omdat er intern bij de andere partij tegenstand is. Je sluit de deal met de (democratisch tot stand gekomen) overheid van een staat.
Als je goed had opgelet had je gezien dat ik helemaal geen standpunt heb ingenomen ;)
Ik reageerde op de vergelijking met CataloniŰ die helemaal nergens op slaat. Dat betekent niet dat we niks met Oekra´ne moeten gaan doen (de westelijke helft bestaat immers ook), maar dat we vooral niet dat land nog verder een burgeroorlog in moeten slingeren.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_189021186
Overigens, voor de beeldvorming. Uit een onderzoek uit 2001 volgt dat 17.3% van de Oekrainers zich als Russische minderheid beschouwd.

'de helft' is dan ook schromelijk overdreven.

IN catalonie wonen ongeveer 7,5 mjn mensen, ongeveer 16% van de totale Spaanse bevolking
pi_189021192
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

...en het gevolg is een burgeroorlog die veel mensen zagen aankomen.
:') Zie je ook een burgeroorlog aankomen voor de UK en US? Trump houd weinig rekening met zijn politieke tegenstanders die bijna 50% haalden. Johnson houd weinig rekening met zijn politieke tegenstanders die bijna 50% haalden.
pi_189021214
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:46 schreef Degodvader het volgende:
Overigens, voor de beeldvorming. Uit een onderzoek uit 2001 volgt dat 17.3% van de Oekrainers zich als Russische minderheid beschouwd.

'de helft' is dan ook schromelijk overdreven.

IN catalonie wonen ongeveer 7,5 mjn mensen, ongeveer 16% van de totale Spaanse bevolking
Dat is wat anders. De helft stemt pro Russisch, dat is gewoon een feit. Het is elke verkiezing spannend of de proEU kandidaat of de proRusland kandidaat wint. Niet iedereen die meer op Rusland dan op de EU gericht is ziet zich als Rus, uiteraard. De meesten zien zich gewoon als Oekra´ner.
pi_189021387
Vervelend voor de arme Russen dat ze in de Oekra´ne zo'n moeite hebben met het vergeten van de tijd dat ze nog onder de USSR vielen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_189021537
registreer om deze reclame te verbergen
Als zelfs de NOS het zo ziet

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)volutie-in-kiev.html
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_189021925
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 13:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is wat anders. De helft stemt pro Russisch, dat is gewoon een feit. Het is elke verkiezing spannend of de proEU kandidaat of de proRusland kandidaat wint. Niet iedereen die meer op Rusland dan op de EU gericht is ziet zich als Rus, uiteraard. De meesten zien zich gewoon als Oekra´ner.
De enige uitgesproken pro Russische partij in Oekra´ne (Opposition platform - for life), haalde in juli dit jaar 13.05% van de stemmen.
pi_189022099
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:37 schreef Degodvader het volgende:

[..]

De enige uitgesproken pro Russische partij in Oekra´ne (Opposition platform - for life), haalde in juli dit jaar 13.05% van de stemmen.
Verkiezingen hebben altijd een dergelijk plaatje in Oekra´ne:

https://nl.m.wikipedia.or(...)nfach_Wahlen_3WG.png


Verkiezing 2004 was het echt spannend, eerste ronde:

Viktor Joesjtsjenko 39,87 11.125.395 (pro EU)
Viktor Janoekovytsj 39,32 10.969.579 (pro Rusland)


Vervolgens heeft die Joejtsjenko echt de rug naar Rusland gekeerd en is de EU in de armen gesprongen. Natuurlijk: zijn goed recht. Maar dat het voor veel haat en nijd zou zorgen in dat land en dat sindsdien een oorlog er aan zat te komen werd in 2004 al gezegd.
pi_189022192
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Verkiezingen hebben altijd een dergelijk plaatje in Oekra´ne:

https://nl.m.wikipedia.or(...)nfach_Wahlen_3WG.png


Verkiezing 2004 was het echt spannend, eerste ronde:

Viktor Joesjtsjenko 39,87 11.125.395 (pro EU)
Viktor Janoekovytsj 39,32 10.969.579 (pro Rusland)


Vervolgens heeft die Joejtsjenko echt de rug naar Rusland gekeerd en is de EU in de armen gesprongen. Natuurlijk: zijn goed recht. Maar dat het voor veel haat en nijd zou zorgen in dat land en dat sindsdien een oorlog er aan zat te komen werd in 2004 al gezegd.
Punt is dat jij aangaf dat de helft van de Oekrainers pro Rusland zou stemmen. Dat klopt niet. Sterker nog: het pro Russische sentiment in de Oekrainse politiek is nog nooit so laag geweest. Dat dit 15 jaar geleden anders was, geloof ik graag.
pi_189022228
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 14:59 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Punt is dat jij aangaf dat de helft van de Oekrainers pro Rusland zou stemmen. Dat klopt niet. Sterker nog: het pro Russische sentiment in de Oekrainse politiek is nog nooit so laag geweest. Dat dit 15 jaar geleden anders was, geloof ik graag.
Ik heb het over de start hier van, het begon allemaal 15 jaar geleden. Alles daarna is daar zwaar door be´nvloed. De laatste verkiezingen mocht er zelfs een heel deel van Oekra´ne waar het pro Rusland is niet mee stemmen, volgens mij.

De laatste verkiezing voordat in Oekra´ne de burgeroorlog begon is eigenlijk die van 2004.
pi_189022340
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik heb het over de start hier van, het begon allemaal 15 jaar geleden. Alles daarna is daar zwaar door be´nvloed. De laatste verkiezingen mocht er zelfs een heel deel van Oekra´ne waar het pro Rusland is niet mee stemmen, volgens mij.

De laatste verkiezing voordat in Oekra´ne de burgeroorlog begon is eigenlijk die van 2004.
In de krim wonen net geen 2 miljoen mensen, op een totaal van bijna 45. Dat zet dus niet echt zoden aan de dijk.

Kijk. De discussie begon met de stelling dat de EU rekening moet houden met binnenlandse tegenstand tegen het associatieverdrag. Ik meen van niet, omdat je zaken doet met een soevereine staat, met een democratische overheid.

Toen werd mij gezegd dat dit hier anders was omdat dit geval speciaal of anders zou zijn. Je zou er hier wel rekening mee moeten houden omdat er een 'grote' Russische minderheid (50/50?). Dat bleek ongeveer 17% te zijn (vergelijkbaar met de Catalanen). Toen werd mij gezegd dat het erin lag dat de helft van de bevolking pro Russisch stemt, en dat de EU daarom rekening had moeten houden met deze politieke stroming binnen Oekra´ne. Dat bleek 13.05%.

Vervolgens blijft over dat in 2004 pro EU en pro RUS partijen meer 50/50 verdeeld waren (15 jaar geleden, en 10 jaar vˇˇr het verdrag is gesloten). Daarin zou dus reden moeten liggen om rekening te houden met het pro Russische sentiment binnen Oekra´ne.

Ik volg deze argumenten echt niet meer. Voorts heeft nog niemand overtuigend uiteengezet waarom in dit geval rekening miet worden gehouden met binnenlandse oppositie, terwijl je verdragen sluit met de (democratisch gekozen) overheid van een soevereine staat. Dat is toch helemaal niet de taak van de EU als verdragssluitende partij, maar van de Oekrainse overheid (en daarmee een nationale aangelegenheid).
pi_189022354
Het gesprek over het Oekra´neverdrag begon in 2005. EÚn jaar na die verkiezing dus.


Maar goed, genoeg hier over, dit is geen FvD meer. Ik ben het wel eens dat Baudet die aanvraag had kunnen en moeten tekenen.
pi_189022892
Dit is het antwoord van de heer Eppink:

djeppink twitterde op woensdag 18-09-2019 om 23:41:12 Natuurlijk wil FVD dat de schuldigen van dit verschrikkelijke drama veroordeeld worden. Als wij een brief niet tekenen betekent dat niet dat we er tegen zijn. Laat de rechter eerst het werk doen. Bovendien hebben SGP, PVDD en 50Plus ook niet getekend. Sjoerd, stop met ophitsen! https://t.co/uRA8OX272q reageer retweet
Also spricht der Narr: ╗Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ź
  donderdag 19 september 2019 @ 16:05:38 #140
445346 -Chakotay-
A-koo-chee-moya
pi_189022967
D66 is echt een Groenlinks++ partij geworden
I pray on this day of memories
pi_189022976
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:00 schreef capricia het volgende:
Dit is het antwoord van de heer Eppink:

djeppink twitterde op woensdag 18-09-2019 om 23:41:12 Natuurlijk wil FVD dat de schuldigen van dit verschrikkelijke drama veroordeeld worden. Als wij een brief niet tekenen betekent dat niet dat we er tegen zijn. Laat de rechter eerst het werk doen. Bovendien hebben SGP, PVDD en 50Plus ook niet getekend. Sjoerd, stop met ophitsen! https://t.co/uRA8OX272q reageer retweet
Vreemd antwoord. Het betrof namelijk een oproep aan Oekra´ne om een belangrijke getuige niet naar Rusland te sturen. Daar heeft de rechter verder geen reet mee te maken. Een getuige moet juist bijdragen aan een zorgvuldig strafproces.

Lulkoek dus van Eppink.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_189023107
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vreemd antwoord. Het betrof namelijk een oproep aan Oekra´ne om een belangrijke getuige niet naar Rusland te sturen. Daar heeft de rechter verder geen reet mee te maken. Een getuige moet juist bijdragen aan een zorgvuldig strafproces.

Lulkoek dus van Eppink.
Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
Also spricht der Narr: ╗Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ź
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 19 september 2019 @ 16:46:49 #143
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_189023578
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
Ja die snap ik ook niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_189023747
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2019 16:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Vind het ook heel opmerkelijk. Er niet tegen zijn. Maar ook niet tekenen.
Het lijkt semantisch. Door niet te tekenen maak je kenbaar er niet vˇˇr te zijn. De vraag is dan of er in dit geval andere smaken zijn dan voor of tegen.
pi_189024424
quote:
De NOS? Rob de wijk ziet het zo. De hypocrisie is natuurlijk hilarisch als zo'n Rus zegt dat de EU zich niet mag inmengen in buitenlandse aangelegenheden of zijn invloedssfeer uitbreiden. Alsof Rusland zich niet in een heel aantal landen mengt.
pi_189026929
Begrijp ik het goed dat Eppink niet wilt tekenen voor het uitleveren van een Rus die door het JIT wordt aangemerkt als boeman?
pi_189027732
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
  Redactie Games donderdag 19 september 2019 @ 20:25:02 #148
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_189028080
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 20:09 schreef Special-Tee het volgende:
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
Moet je niet doen, is slecht voor je intelligentie.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  donderdag 19 september 2019 @ 21:56:44 #149
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_189030582
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 20:09 schreef Special-Tee het volgende:
Ik kijk weer enkele Baudet videos. Opmerking na opmerking snijd die meneer hout! Hier bijvoorbeeld. CDA spreekt zichzelf weer vreselijk tegen.
Helaas is het weggehaald door de rechtse moderatie hier maar dit is een goed antwoord daarop

PietLekkerkerk twitterde op woensdag 18-09-2019 om 22:55:26 Je bent een malicieus politicus wanneer je weet dat de tekorten op de woningmarkt niet door migranten komen, maar dat toch blijft verkondigen. Het is dan terecht om @thierrybaudet een racist te noemen en een fascisto´de ophitsers. Andere kwalificaties kan ik niet bedenken. https://t.co/HRH7birxyt reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 19 september 2019 @ 22:20:05 #150
382180 LelijKnap
Fire Did Not Kill WTC7
pi_189031091
Het gaat volgens mij niet helemaal lekker met Piet en zijn baudetobsessie.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Sovereign is he who decides on the exception. - Carl Schmitt
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')