POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik bedoelde dat ik een groot tegenstander ben van Baudet zijn voorstel om het te annuleren.quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:53 schreef archito het volgende:
[..]
Je wilt het stikstofbeleid annuleren? Met andere woorden wil je de natuur nog zwaarder gaan belasten dan nu al gebeurt? Zijn maatregelen om de stikstofuitstoot te beperken dan niet verstandiger?
Immigratie (breder dan enkel asielzoekers) is ook een bewuste keuzee.quote:
[..]
Krapte op de woningmarkt is een bewuste keuze. Geen gevolg van asielzoekers.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Klopt. Echter houdt het geen verband met de woningmarkt. Daar kun je immers op anticiperen. Zeker gezien de aantallen al jaren vrij stabiel zijn.quote:
[..]
Immigratie (breder dan enkel asielzoekers) is ook een bewuste keuzee.
Je kunt erop participeren, je kunt echter niet het sop en de kool sparen. Dus als je massa-migratie toelaat moet je de natuur opofferen.quote:
[..]
Klopt. Echter houdt het geen verband met de woningmarkt. Daar kun je immers op anticiperen. Zeker gezien de aantallen al jaren vrij stabiel zijn.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Anticiperen
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik ben al langer bekend met de linkse lenigheid maar hiermee kun je direct door naar de olympische spelenquote:
[..]
Klopt. Echter houdt het geen verband met de woningmarkt. Daar kun je immers op anticiperen. Zeker gezien de aantallen al jaren vrij stabiel zijn.
!Waarom houd het geen verband met de woningmarkt omdat je er op kunt anticiperen? Het verband blijkt juist omdat er niet op geanticipeerd was. Het is hetzelfde als zeggen dat moord niet in verband staat met de dood wanneer je er op kunt anticiperen, en het toch laat gebeuren.
Je zou het ook kunnen omdraaien:
Het aantal niet-gebouwde woningen staat niet in verband met de woningmarkt omdat je er op kon anticiperen dat ze nodig zouden zijn!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 18:36:39 ]
Als je weet dat er jaarlijks 10k mensen bijkomt zou je natuurlijk jaarlijks zo'n zelfde aantal woningen kunnen bouwen. Als je dat niet doet is het niet ineens de schuld van de asielzoekers dat er sprake is van een structureel tekort.quote:Op vrijdag 20 september 2019 18:35 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben al langer bekend met de linkse lenigheid maar hiermee kun je direct door naar de olympische spelen
Waarom houd het geen verband met de woningmarkt omdat je er op kunt anticiperen? Het verband blijkt juist omdat er niet op geanticipeerd was. Het is hetzelfde als zeggen dat moord niet in verband staat met de dood wanneer je er op kunt anticiperen, en het toch laat gebeuren.
Je zou het ook kunnen omdraaien:
Het aantal niet-gebouwde woningen staat niet in verband met de woningmarkt omdat je er op kon anticiperen dat ze nodig zouden zijn!
Ah maar dan begrijp je het verkeerd! Ze zijn als factor binnen het beleid een oorzaak, maar niemand geeft asielzoekers de schuld. Er is echt niemand die verwacht dat ze zich in de Nederlandse woningmarkt verdiepen alvorens ze het bootje instappen en daarmee de bewuste keuze maken de markt nog meer te belasten. Natuurlijk ligt de schuld bij degene die ze toelaten ondanks de situatie op de woningmarkt; het kabinet - die net als jij, afgelopen week bij de beschouwingen nog, de leugen ophangt dat het migratiebeleid er geen verband mee houdt.quote:
[..]
Als je weet dat er jaarlijks 10k mensen bijkomt zou je natuurlijk jaarlijks zo'n zelfde aantal woningen kunnen bouwen. Als je dat niet doet is het niet ineens de schuld van de asielzoekers dat er sprake is van een structureel tekort.
Dacht je ook dat we al jaren al die talloze incidenten aan het aankaarten zijn om migranten zwart te maken? Is dat waarom je het continue probeert te bagatelliseren? Want als dat het geval is kan ik je verzekeren dat we de schuld niet bij hen maar volledig bij mensen zoals jij leggen.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 18:52:59 ]
Asielzoekers zijn niet de primaire reden of de primaire oorzaak van de krapte op de woningmarkt. Het is een keuze om krapte te faciliteren t.b.v. een aantal partijen. Het asielbeleid heeft daar verder niet zoveel mee van doen, behalve dan dat het een makkelijke stok is om mee te slaan.quote:
[..]
Ah maar dan begrijp je het verkeerd! Ze zijn als factor binnen het beleid een oorzaak, maar niemand geeft asielzoekers de schuld. Er is echt niemand die verwacht dat ze zich in de Nederlandse woningmarkt verdiepen alvorens ze het bootje instappen en daarmee de bewuste keuze maken de markt nog meer te belasten. Natuurlijk ligt de schuld bij degene die ze toelaten ondanks de situatie op de woningmarkt; het kabinet - die net als jij, afgelopen week bij de beschouwingen nog, de leugen ophangt dat het migratiebeleid er geen verband mee houdt.
Egens in de communicatie is er van migranten asielzoekers (en van migratiebeleid asielbeleid) gemaakt. Het moet natuurlijk gaan over migranten (incl. asielzoekers).quote:
Asielzoekers zijn niet de primaire reden of de primaire oorzaak van de krapte op de woningmarkt. Het is een keuze om krapte te faciliteren t.b.v. een aantal partijen. Het asielbeleid heeft daar verder niet zoveel mee van doen, behalve dan dat het een makkelijke stok is om mee te slaan.
Edit; LX wees je er al op en toch maakte je het er weer van. Je deed dat waarschijnlijk ook nog eens omdat je zo 'schuld' weer met 'oorzaak' kon verwarren.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 20-09-2019 22:17:11 ]
Hoe je het ook noemen wilt verder.quote:Op vrijdag 20 september 2019 18:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Egens in de communicatie is er van migranten asielzoekers (en van migratiebeleid asielbeleid) gemaakt. Het moet natuurlijk gaan over migranten (incl. asielzoekers).
Een keuze die door FvD nota bene wordt gesteund. Inclusief oorlog tegen scheefhuurders en toenemende segregatie en ghetto vorming.quote:
[..]
Krapte op de woningmarkt is een bewuste keuze. Geen gevolg van asielzoekers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe je weer je uiterste best om een draai te geven aan feiten of is het echt?quote:
[..]
Een keuze die door FvD nota bene wordt gesteund. Inclusief oorlog tegen scheefhuurders en toenemende segregatie en ghetto vorming.
De feiten zijn dat FvD aan de kant van huisjesmelkers staan. Aan de kant van schaarste.quote:Op vrijdag 20 september 2019 19:52 schreef Special-Tee het volgende:
[..]
Doe je weer je uiterste best om een draai te geven aan feiten of is het echt?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar staat dat, wanneer zei de FvD dit.quote:
[..]
De feiten zijn dat FvD aan de kant van huisjesmelkers staan. Aan de kant van schaarste.
Hun stemgedrag is zo.quote:
[..]
Waar staat dat, wanneer zei de FvD dit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/stemmingsuitslagenquote:
[..]
Doe je weer je uiterste best om een draai te geven aan feiten of is het echt?
Klopt, al zijn een hoop anti-huisjesmelker moties ook wel erg SP. Iemand met meer dan 1 huis is ook weer geen crimineel, verhuurders zijn ook nodig.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe FvD gaat staan in dingen als het verhogen van de overdrachtbelasting vanaf het tweede of derde huis, zoals CU voor stelt en waar het kabinet nu naar gaat kijken. Als het uitvoerbaar is en in stemming komt, zou dat wel eens de ware aard van FvD kunnen laten zien, want ik geloof nooit dat die er voor zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Extreem rechtse mensen en neo-Nazi's mogen gewoon langskomen. Boreaal betekent noorderlijk jongens
, totaal geen dog whistle
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Waar zegt de SP dat je maar één huis mag bezitten?quote:
[..]
Klopt, al zijn een hoop anti-huisjesmelker moties ook wel erg SP. Iemand met meer dan 1 huis is ook weer geen crimineel, verhuurders zijn ook nodig.
Ik ben wel benieuwd hoe FvD gaat staan in dingen als het verhogen van de overdrachtbelasting vanaf het tweede of derde huis, zoals CU voor stelt en waar het kabinet nu naar gaat kijken. Als het uitvoerbaar is en in stemming komt, zou dat wel eens de ware aard van FvD kunnen laten zien, want ik geloof nooit dat die er voor zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat CU-voorstel is dan ook misschien vanuit aympathieke intenties ingegeven, maar wel weer verschrikkelijk tekentafelnaïef.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe FvD gaat staan in dingen als het verhogen van de overdrachtbelasting vanaf het tweede of derde huis, zoals CU voor stelt en waar het kabinet nu naar gaat kijken. Als het uitvoerbaar is en in stemming komt, zou dat wel eens de ware aard van FvD kunnen laten zien
Je kan de gevolgen op voorhand uittekenen: de prijsstijgingen worden aan huurders doorbelast, het hoge tarief wordt relatief simpel ontweken, er ontstaat een onduidelijk oerwoud aan definitiegeneuzel en de goeden (bijvoorbeeld mensen die eerst een nieuw huis kopen voor ze hun oude hebben verkocht) lijden eronder.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nergens, maar als je belastingen te erg verhoogt maak je het wel erg onaantrekkelijk. Terwijl particuliere verhuurders voor de middenhuur toch ook in een essentiële behoefte voorzien in de huizenmarkt.quote:
[..]
Waar zegt de SP dat je maar één huis mag bezitten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voorstel is in eerste instantie vanaf het derde huis, dat zou dat laatste probleem moeten ondervangen. En ik begreep dat er al landen zijn die het doen, dus zo naïef is het niet.quote:Op zaterdag 21 september 2019 13:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat CU-voorstel is dan ook misschien vanuit aympathieke intenties ingegeven, maar wel weer verschrikkelijk tekentafelnaïef.
Je kan de gevolgen op voorhand uittekenen: de prijsstijgingen worden aan huurders doorbelast, het hoge tarief wordt relatief simpel ontweken, er ontstaat een onduidelijk oerwoud aan definitiegeneuzel en de goeden (bijvoorbeeld mensen die eerst een nieuw huis kopen voor ze hun oude hebben verkocht) lijden eronder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat er al landen zijn dat het doen, zegt alleen iets over de technische uitvoerbaarheid van een gedifferentieerde overdrachtsbelasting. Niet over of dat ook daadwerkelijk het beoogde effect sorteert.quote:
Voorstel is in eerste instantie vanaf het derde huis, dat zou dat laatste probleem moeten ondervangen. En ik begreep dat er al landen zijn die het doen, dus zo naïef is het niet.
Hebben in die landen huurders nu een aanmerkelijk betere positie verkregen, of is er de facto maar niet zo veel veranderd anders dan dat er wat extra geld de staatskas invloeit?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit plan is niet om huurders een betere positie te geven, maar starters (die geen overdrachtsbelasting meer hoeven te betalen) t.o.v. beleggers bij het kopen van een huis.quote:
[..]
Dat er al landen zijn dat het doen, zegt alleen iets over de technische uitvoerbaarheid van een gedifferentieerde overdrachtsbelasting. Niet over of dat ook daadwerkelijk het beoogde effect sorteert.
Hebben in die landen huurders nu een aanmerkelijk betere positie verkregen, of is er de facto maar niet zo veel veranderd anders dan dat er wat extra geld de staatskas invloeit?
Of de belastingdienst het aan kan is ook nog de vraag, dat wordt uitgezocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, beide, want Segers wil bijvoorbeeld ook dat particuliere verhuurders vergunningplichtig worden. Maar goed, dan verschuift alleen de vraag: is in die landen dan de positie van starters substantieel versterkt? Het lijkt mij bijzonder stug.quote:
Dit plan is niet om huurders een betere positie te geven, maar starters (die geen overdrachtsbelasting meer hoeven te betalen) t.o.v. beleggers bij het kopen van een huis.
Starters zitten nu thuis omdat ze geen 4 ton kunnen betalen voor een appartementje in de slechtste wijk van Amsterdam en tegelijkertijd niet willen wonen in Heerhugowaard. Die appartementen kosten vier ton, omdat de ECB al jarenlang een industrieterrein met geldpersen heeft draaien en het woningaanbod geen gelijke tred houdt met de bevolkingsgroei en de veranderende huishoudensamenstelling - beide direct of indirect het gevolg van overheidsbeleid. En die starters krijgen die vier ton niet gefinancierd mede doordat de overheid zelf heeft afgedwongen dat ze een zak cash mee moeten nemen, de hypotheekregels in brede zin heeft verscherpt en studenten met een aanzienlijke schuld van de universiteit afkomen die banken bovendien nog eens onredelijk zwaar laten meewegen bij de kredietaanvraag. Dat zijn dan ook de knoppen waaraan je als overheid moet gaan draaien - of beter: waar ze nou juist eens een keer met hun handen van áf moeten blijven. In plaats van dit soort krampachtige symptoombestrijding.
De starters kopen dus niet niet omdat ze over die vier ton nog eens ¤ 8.000 overdrachtsbelasting moeten betalen. Ongetwijfeld weegt dat ergens een heel klein beetje mee, maar dat valt echt in het niet bij de stuwende krachten. Dat wegnemen en er vanuit gaan dat daarmee een zekere (merkbare) verlichting op de positie van starters op de woningmarkt wordt gebracht lijkt me inderdaad wat naïef.
Je zou nog verder kunnen redeneren dat de verhoging van de ovb voor beleggers zou gaan leiden tot een afname van de vraag en daarmee tot een daling van de prijs - of een mitigering van de stijging zo je wil. Dat is dan wel wat in tegenspraak met het feit dat CU de verlaging van de ovb voor starters wil financieren uit de opbrengst van de verhoging, want wat is het nu: kopen beleggers nog wel (en vangt de overheid geld) of kopen ze niet (en dalen de prijzen)? Maar ook dat effect lijkt me uiteindelijk verwaarloosbaar: de beleggers kunnen die 3,9% stijging gemakkelijk kwijt in het midden- en hoge-huursegment.
En tot slot begint dit hele circus al met de definitie van een 'starter'. Iedereen heeft daar de 25-jarige, net met werken begonnen, misschien net samenwonende, voor ogen, maar daar belandt deze subsidie natuurlijk niet: zie de tweede alinea. Die belandt wél bij (de papa van) Roderick, de expat, de bewuste scheefhuurder en het stelletje waarvan de één nog thuiswoont en de ander een mooie overwaarde heeft - afhankelijk van hoe je 'starter' dus precies definieert.
Maar goed, de regering gaat er inderdaad naar kijken. Het zou me, gezien de resolute afwijzing van het plan door Snel, enorm verbazen als daar een positieve beoordeling uit naar voren komt, maar mocht dat toch zo zijn dan ben ik erg benieuwd naar wat de uitvoering (niet) gaat brengen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit is wat offtopic in dit topic, maar goed.quote:
[..]
Nou ja, beide, want Segers wil bijvoorbeeld ook dat particuliere verhuurders vergunningplichtig worden. Maar goed, dan verschuift alleen de vraag: is in die landen dan de positie van starters substantieel versterkt? Het lijkt mij bijzonder stug.
Starters zitten nu thuis omdat ze geen 4 ton kunnen betalen voor een appartementje in de slechtste wijk van Amsterdam en tegelijkertijd niet willen wonen in Heerhugowaard. Die appartementen kosten vier ton, omdat de ECB al jarenlang een industrieterrein met geldpersen heeft draaien en het woningaanbod geen gelijke tred houdt met de bevolkingsgroei en de veranderende huishoudensamenstelling - beide direct of indirect het gevolg van overheidsbeleid. En die starters krijgen die vier ton niet gefinancierd mede doordat de overheid zelf heeft afgedwongen dat ze een zak cash mee moeten nemen, de hypotheekregels in brede zin heeft verscherpt en studenten met een aanzienlijke schuld van de universiteit afkomen die banken bovendien nog eens onredelijk zwaar laten meewegen bij de kredietaanvraag. Dat zijn dan ook de knoppen waaraan je als overheid moet gaan draaien - of beter: waar ze nou juist eens een keer met hun handen van áf moeten blijven. In plaats van dit soort krampachtige symptoombestrijding.
De starters kopen dus niet niet omdat ze over die vier ton nog eens ¤ 8.000 overdrachtsbelasting moeten betalen. Ongetwijfeld weegt dat ergens een heel klein beetje mee, maar dat valt echt in het niet bij de stuwende krachten. Dat wegnemen en er vanuit gaan dat daarmee een zekere (merkbare) verlichting op de positie van starters op de woningmarkt wordt gebracht lijkt me inderdaad wat naïef.
Je zou nog verder kunnen redeneren dat de verhoging van de ovb voor beleggers zou gaan leiden tot een afname van de vraag en daarmee tot een daling van de prijs - of een mitigering van de stijging zo je wil. Dat is dan wel wat in tegenspraak met het feit dat CU de verlaging van de ovb voor starters wil financieren uit de opbrengst van de verhoging, want wat is het nu: kopen beleggers nog wel (en vangt de overheid geld) of kopen ze niet (en dalen de prijzen)? Maar ook dat effect lijkt me uiteindelijk verwaarloosbaar: de beleggers kunnen die 3,9% stijging gemakkelijk kwijt in het midden- en hoge-huursegment.
En tot slot begint dit hele circus al met de definitie van een 'starter'. Iedereen heeft daar de 25-jarige, net met werken begonnen, misschien net samenwonende, voor ogen, maar daar belandt deze subsidie natuurlijk niet: zie de tweede alinea. Die belandt wél bij (de papa van) Roderick, de expat, de bewuste scheefhuurder en het stelletje waarvan de één nog thuiswoont en de ander een mooie overwaarde heeft - afhankelijk van hoe je 'starter' dus precies definieert.
Maar goed, de regering gaat er inderdaad naar kijken. Het zou me, gezien de resolute afwijzing van het plan door Snel, enorm verbazen als daar een positieve beoordeling uit naar voren komt, maar mocht dat toch zo zijn dan ben ik erg benieuwd naar wat de uitvoering (niet) gaat brengen.
Ik ben het deels met je eens. Maar ook mijn achterbuur verkocht zijn huis van 210.000 aan een belegger, gewoon omdat die flink over kon bieden. Als die belegger wel een hogere overdrachtsbelasting moet betalen en de starter niet, kan de starter misschien wel mee in de prijzenslag. De starter kan dan wat meer bieden, de belegger wat minder en dat kan natuurlijk wel gewoon goed uitpakken.
Over het algemeen gaan starters natuurlijk niet voor huizen van 400.000. Het probleem is dat zelfs gewone rijtjeshuizen van tussen de 190.000 en 220.000 tegenwoordig regelmatig door investeerders worden opgekocht. En dat zijn nou typisch de starterswoningen waar het plan wel een verschil kan maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, dat geloof ik ook wel en ik geloof ook absoluut dat het plan van CU met de beste intenties is gemaakt.quote:
Ik ben het deels met je eens. Maar ook mijn achterbuur verkocht zijn huis van 210.000 aan een belegger, gewoon omdat die flink over kon bieden. Als die belegger wel een hogere overdrachtsbelasting moet betalen en de starter niet, kan de starter misschien wel mee in de prijzenslag. De starter kan dan wat meer bieden, de belegger wat minder en dat kan natuurlijk wel gewoon goed uitpakken.
Wat me alleen keer op keer stoort in dit soort discussies is dat de overheid zelf een complex aan factoren creëert, waarbij marktpartijen alleen maar handelen zoals ze geacht worden te handelen, om vervolgens de zwartepiet niet uit te delen aan zichzelf, maar aan die marktpartijen. Maak geld gratis en verhuurders vinden een BAR van 4% helemaal geweldig. Maak woningen schaars, omdat je zelf wil verdienen aan de grond, en de prijs stijgt.
Dan vervolgens naar aanleiding van jouw eigen acties eens rustig bekijken wat zich op het toneel ontvouwt en richting kiezers gaan wijzen naar de vastgoedjongens (en boefjes zijn dat natuurlijk per definitie) is gewoon erg makkelijk. Denken dat je dat met dit soort gerommel in de marge de problemen kan oplossen ook.
Maar bon, het heeft inmiddels niet veel meer met Forum te maken, daar heb je gelijk in.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het is een vrij land en je kan mensen niet de deur wijzen, dat is fascisme.quote:
[ afbeelding ]
Extreem rechtse mensen en neo-Nazi's mogen gewoon langskomen. Boreaal betekent noorderlijk jongens
"Doe er iets aan"
Neo Nazi's kunnen ook een borrel van GroenLinks bezoeken als ze willen...
Het was een besloten bijeenkomst.quote:
[..]
Het is een vrij land en je kan mensen niet de deur wijzen, dat is fascisme.
"Doe er iets aan"
Neo Nazi's kunnen ook een borrel van GroenLinks bezoeken als ze willen...
Er gebeurde echter nog meer. Een Journalist werd geïntimideerd (mede door Baudet zelf). Waardoor sommigen hun FvD lidmaatschap opzegden.
Baudet doet dit op Twitter af als ‘een grapje’.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 21-09-2019 om 11:10:47 Wat jammer als @chrisaalbers zich ongemakkelijk voelde, dat was absoluut niet de insteek. We maken al jaren op bijeenkomsten waar hij bij is een grapje, maar kennelijk kwam dat zo niet voor iedereen over. Volgende keer geen spotlights maar gewoon een biertje Chris. reageer retweet
Wat jammer als @[ Bericht 26% gewijzigd door capricia op 22-09-2019 10:36:21 ]
Definitely not CIA
Een besloten bijeenkomst met een journalist die hij blijkbaar zodanig hekelt dat ie m 'intimideert' terwijl ie ook nog eens neo-nazi's en erkenbranders had uitgenodigd waarover die journalist kan rapporteren o.Oquote:
[..]
Het was een besloten bijeenkomst.
Er gebeurde echter nog meer. Een Journalist werd geïntimideerd (mede door Baudet zelf). Waardoor sommigen hun FvD lidmaatschap opzegden.
Baudet doet dit op Twitter af als ‘een grapje’.
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaftwitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 21-09-2019 om 11:10:47 Wat jammer als @:chrisaalbers zich ongemakkelijk voelde, dat was absoluut niet de insteek. We maken al jaren op bijeenkomsten waar hij bij is een grapje, maar kennelijk kwam dat zo niet voor iedereen over. Volgende keer geen spotlights maar gewoon een biertje Chris. reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2019 11:09:06 ]
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Aalberts was meegenomen als introducee en zou ook een perskaart hebben.quote:
[..]
Een besloten bijeenkomst met een journalist die hij blijkbaar zodanig hekelt dat ie m 'intimideert' terwijl ie ook nog eens neo-nazi's en erkenbranders had uitgenodigd waarover die journalist kan rapporteren o.O
Overigens is een van de personen die het lidmaatschap hierdoor opzei Sonny Spek, die 1. als groot talent binnen de FvD gold en 2. op de lijst stond van de Prov. Staten in Zuid-Holland. En hij kreeg direct na het bekendmaken hiervan direct enige bedreigingen binnen.
Het lijkt er wel een beetje op alsof Thierry nu steeds meer een ongeleid projectiel wordt en verstandige FvD-stemmers van zich vervreemdt en idioten aantrekt. Eigenlijk staat nu al gewoon vast dat deze partij weer onder gaat. En Wilders komt weer terug.
Dan is het half open, half beslotenquote:
[..]
Aalberts was meegenomen als introducee en zou ook een perskaart hebben.
Overigens is een van de personen die het lidmaatschap hierdoor opzei Sonny Spek, die 1. als groot talent binnen de FvD gold en 2. op de lijst stond van de Prov. Staten in Zuid-Holland. En hij kreeg direct na het bekendmaken hiervan direct enige bedreigingen binnen.
Het lijkt er wel een beetje op alsof Thierry nu steeds meer een ongeleid projectiel wordt en verstandige FvD-stemmers van zich vervreemdt en idioten aantrekt. Eigenlijk staat nu al gewoon vast dat deze partij weer onder gaat. En Wilders komt weer terug.
. Ik las het inderdaad. Enorm treurig.
Ik begin me af te vragen of Baudet het niet expres doet, zodat hij er weer mee kan stoppen zonder 'zijn' partij over te dragen aan een ander. Eigenlijk lijkt FvD namelijk in niks meer op de partij bij oprichting en bij het begin van de kamer (waar Baudet Omtzigt nog als premier voorstelde).quote:
[..]
Aalberts was meegenomen als introducee en zou ook een perskaart hebben.
Overigens is een van de personen die het lidmaatschap hierdoor opzei Sonny Spek, die 1. als groot talent binnen de FvD gold en 2. op de lijst stond van de Prov. Staten in Zuid-Holland. En hij kreeg direct na het bekendmaken hiervan direct enige bedreigingen binnen.
Het lijkt er wel een beetje op alsof Thierry nu steeds meer een ongeleid projectiel wordt en verstandige FvD-stemmers van zich vervreemdt en idioten aantrekt. Eigenlijk staat nu al gewoon vast dat deze partij weer onder gaat. En Wilders komt weer terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met dank aan de bekendheid die hij heeft vergaard kan hij de komende jaren zat goedbetaalde lezingen geven en goed gelezen boeken schrijven.quote:
[..]
Ik begin me af te vragen of Baudet het niet expres doet, zodat hij er weer mee kan stoppen zonder 'zijn' partij over te dragen aan een ander. Eigenlijk lijkt FvD namelijk in niks meer op de partij bij oprichting en bij het begin van de kamer (waar Baudet Omtzigt nog als premier voorstelde).
Dus wat dat betreft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Amsterdam
FVD vroeg een spoeddebat aan over het salafistisch onderwijs in Amsterdam. Wij dienden bij PvdA-wethouder Moorman een tweetal moties in, die zij met veel wegkijken en smoezen uiteraard afkeurde. Maar... wij schreven de motie over het verbod op salafisitsche organisaties letterlijk over van PvdA-er Achmed Marcouch, die dezelfde motie in 2015 indiende! Dit college en meerderheid van de raad zijn duidelijk niet van plan indoctrinatie van kinderen serieus aan te pakken.
FVD vroeg een spoeddebat aan over het salafistisch onderwijs in Amsterdam. Wij dienden bij PvdA-wethouder Moorman een tweetal moties in, die zij met veel wegkijken en smoezen uiteraard afkeurde. Maar... wij schreven de motie over het verbod op salafisitsche organisaties letterlijk over van PvdA-er Achmed Marcouch, die dezelfde motie in 2015 indiende! Dit college en meerderheid van de raad zijn duidelijk niet van plan indoctrinatie van kinderen serieus aan te pakken.
quote:
Amsterdam
FVD vroeg een spoeddebat aan over het salafistisch onderwijs in Amsterdam. Wij dienden bij PvdA-wethouder Moorman een tweetal moties in, die zij met veel wegkijken en smoezen uiteraard afkeurde. Maar... wij schreven de motie over het verbod op salafisitsche organisaties letterlijk over van PvdA-er Achmed Marcouch, die dezelfde motie in 2015 indiende! Dit college en meerderheid van de raad zijn duidelijk niet van plan indoctrinatie van kinderen serieus aan te pakken.
Best wel een bazenactie. Over het algemeen vind ik dat Nanninga het sowieso wel heel behoorlijk doet als raadslid voor zover ik dat meekrijg.
We have always been at war with Eastasia.
https://www.volkskrant.nl(...)rry-baudet~be324171/quote:Journalist eist rectificatie van Thierry Baudet
Journalist Chris Aalberts noemt aantijgingen van Thierry Baudet aan zijn adres ‘leugens’, de FvD-partijleider noemt het ‘grapjes’ – en een kandidaat-Statenlid stapt op.
Hoe kun je nog normaal politiek bedrijven wanneer irritante dramakweens aan alle kanten aan je trekken.
Wat? Jij noemt wat Baudet doet normaal politiek bedrijven? En jij noemt hier Aalberts de dramaqueen?quote:
Hoe kun je nog normaal politiek bedrijven wanneer irritante dramakweens aan alle kanten aan je trekken.
Gaan bij jou de ogen dan echt nog niet open? Jij ziet tocn ook dat FvD leeg loopt dankzij Baudet? Ligt dat echt allemaal aan de boze buitenwereld en niet aan Baudet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is vrij simpel. Fvd als concept had / heeft z'n aanhang. Otten trok kiezers, Baudet deed dat en Hiddema en de rest ook. Nu de kaarten niet meer zo geschud zijn als voorheen functioneert het niet meer optimaal. Otten heeft een deel van de ziel van FvD meegenomen, en dat is het deel dat het redelijke midden vertegenwoordigde.quote:
[..]
Wat? Jij noemt wat Baudet doet normaal politiek bedrijven? En jij noemt hier Aalberts de dramaqueen?
Gaan bij jou de ogen dan echt nog niet open? Jij ziet tocn ook dat FvD leeg loopt dankzij Baudet? Ligt dat echt allemaal aan de boze buitenwereld en niet aan Baudet?
Als daar een invulling op komt is het probleem weg, maar Baudet heeft dat doel niet dus gaat het imploderen.
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.quote:
[..]
Wat? Jij noemt wat Baudet doet normaal politiek bedrijven? En jij noemt hier Aalberts de dramaqueen?
Gaan bij jou de ogen dan echt nog niet open? Jij ziet tocn ook dat FvD leeg loopt dankzij Baudet? Ligt dat echt allemaal aan de boze buitenwereld en niet aan Baudet?
Ik ben het wel met je eens dat FvD, wil ze een partij worden die serieus genomen wordt voor bestuurlijke verantwoordelijkheid, snel een nieuw redelijk gezicht op ongeveer gelijke hoogte moet zetten met Baudet. Dat redelijke gezicht moet dan wel wat minder grijpgrage handjes hebben en wat minder machtsbelust zijn dan Otten.
Het zal lastig zijn voor FvD, want Baudet is ook een gebleken stemmenmagneet, maar hij moet af en toe de interne rem aantrekken. Maar zet je een type als Chris Segers bij FvD neer dan gaan er veel minder mensen op die partij stemmen.
Zijn daar al recente cijfers voor dan? Laatste kwamen volgens mij uit begin 2019.quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als Baudet zelf een nieuwe redelijke figuur naast zich wil, kan hij dat natuurlijk regelen. De vraag is, tolereert Baudet het om zijn macht aan de top van de partij te delen.quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.
Ik ben het wel met je eens dat FvD, wil ze een partij worden die serieus genomen wordt voor bestuurlijke verantwoordelijkheid, snel een nieuw redelijk gezicht op ongeveer gelijke hoogte moet zetten met Baudet. Dat redelijke gezicht moet dan wel wat minder grijpgrage handjes hebben en wat minder machtsbelust zijn dan Otten.
Het zal lastig zijn voor FvD, want Baudet is ook een gebleken stemmenmagneet, maar hij moet af en toe de interne rem aantrekken. Maar zet je een type als Chris Segers bij FvD neer dan gaan er veel minder mensen op die partij stemmen.
Punt is namelijk dat de leden geen nieuw redelijk gezicht naast Baudet kunnen afdwingen.
Lol, Otten heeft grijpgrage handjes zoals die journalist op de kieslijst wilde en Mens Baudet op zijn feestje wilden en die lui die er in het begin uitgezet werden omdat ze een democratische bestuur wilden infiltranten waren die de partij van binnenuit kapot wilden maken.quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.
Ik ben het wel met je eens dat FvD, wil ze een partij worden die serieus genomen wordt voor bestuurlijke verantwoordelijkheid, snel een nieuw redelijk gezicht op ongeveer gelijke hoogte moet zetten met Baudet. Dat redelijke gezicht moet dan wel wat minder grijpgrage handjes hebben en wat minder machtsbelust zijn dan Otten.
Het zal lastig zijn voor FvD, want Baudet is ook een gebleken stemmenmagneet, maar hij moet af en toe de interne rem aantrekken. Maar zet je een type als Chris Segers bij FvD neer dan gaan er veel minder mensen op die partij stemmen.
Het moet iedereen inmiddels toch wel duidelijk zijn dat al die aanvallen vanuit Baudet helemaal niks zeggen over het slachtoffer maar over Baudet zelf. Er is altijd een ander excuus als mensen ergens anders over denken dan Baudet.
Laffe huichelaar
Naast Sonny Spek zijn 3 Eerste Kamerleden en statenleden in Noord-Holland, Flevoland, Zuid-Holland en Zeeland vertrokken. In Zeeland is de fractie sowieso in tweeën gevallen. Maar nee, FvD loopt niet leeg...quote:
[..]
FvD loopt leeg? Het ledental blijft nog altijd groeien. Sonny Spek is een gevoelig verlies. Dat was een talentvolle politicus die dicht bij de partijtop zat en voorbereid werd op het grote werk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eng. Heel eng.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Cultuumarxisme is een fantasie van conservatief dan wel schimmig rechts, dan wel extreemrechts.
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Mooi om te zien dat het Baudet niet lukte om de zaal op te jutten. Maar ondanks dat is bij veel van die mensen het kwartje nog niet helemaal gevallen. Het wordt tijd om hem (en zijn handjevol neo-nazi aanhang) te lozen. Ook is het wachten op actie van Hiddema, Nanninga en Cliteur.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Cultuurmarxisme heeft een eerste vroegere betekenis en later meerdere betekenissen gekregen. Iedereen kan er mee aan de haal gaan in feite.quote:
Cultuumarxisme is een fantasie van conservatief dan wel schimmig rechts, dan wel extreemrechts.
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Die partij zou beter af zijn als ze Thierry lozen. Dan was die scheuring niet nodig geweest, en kunnen mensen die de vrije pers wel waarderen en geen fascistoïde trekjes hebben, gewoon lid blijven.quote:
[..]
Mooi om te zien dat het Baudet niet lukte om de zaal op te jutten. Maar ondanks dat is bij veel van die mensen het kwartje nog niet helemaal gevallen. Het wordt tijd om hem (en zijn handjevol neo-nazi aanhang) te lozen. Ook is het wachten op actie van Hiddema, Nanninga en Cliteur.
Definitely not CIA
quote:
Cultuumarxisme is een fantasie van conservatief dan wel schimmig rechts, dan wel extreemrechts.
Het bestaat niet.
Maar gebruikte Baudet het hier als een synoniem voor links en gematigd rechts ?
CDA en VVD-stromingen zijn dan ook marxistisch ?
Het artikel van Hendriks:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-te-bieden-a1586296
Zie de comment van Capricia. Nazi, fascistoide. Alsof Baudet rondloopt in een leger-uniform met hakenkruis en Duits soreekt. Zijn die verzinsels van links(elle dag weer en overal) niet van het zelfde idiote kaliber?quote:
[..]
Die partij zou beter af zijn als ze Thierry lozen. Dan was die scheuring niet nodig geweest, en kunnen mensen die de vrije pers wel waarderen en geen fascistoïde trekjes hebben, gewoon lid blijven.
Jij strooit hier met verzinsels dat Capricia en alle andere linkse mensen elke dag Baudet uitmaken voor Nazi en dat hij Duits spreekt , rondlopend in leger-uniformquote:
Zie de comment van Capricia. Nazi, fascistoide. Alsof Baudet rondloopt in een leger-uniform met hakenkruis en Duits soreekt. Zijn die verzinsels van links(elle dag weer en overal) niet van het zelfde idiote kaliber?
Kap eens met die lasterpraatjes.
Maar je weet niks inhoudelijks te zeggen over mijn posting ?
Dat was inhoudelijk. Links loopt leke dag overal allerlei zaken te betrekken die niets met Baudet te maken hebben. Ook allemaal niet bestaande verzinsels zoals Nazisme, fascisme.quote:
[..]
Jij strooit hier met verzinsels dat Capricia en alle andere linkse mensen elke dag Baudet uitmaken voor Nazi en dat hij Duits spreekt , rondlopend in leger-uniform
Kap eens met die lasterpraatjes.
Maar je weet niks inhoudelijks te zeggen over mijn posting ?
Dat micromanagen van ieder individu zijn/haar leven. Onder het mom van global warming beleid. Die zogenaamd goede bedoelingen. Zo begon Hitler zelf ook. "goede bedoelingen".
Er is niets wat anderen anderen nog kunnen zeggen om tot jou door te dringen. Je bent al zo verstokt van je eigen "deugdelijke" gelijk.
Je gaat liegen over mij ( ik zou schrijven dat Baudet een nazi is in leger-uniform en duits sprekend)quote:
En dat waan je inhoudelijk....
Met zoveel domme haat heb je niks te zoeken hier.
Je valse beschuldigingen ontwrichten topics.
Bluesdude, je reageert op iemand die of aan het trollen is of in zijn eigen fantasiewereld leeft. In beide gevallen kun je je de moeite van het reageren besparen want daar werken argumenten niet tegen.
Ik heb dat slachtoffer gedoe eigenlijk wel gehad. Dit topic gaat over Forum voor Democratie. En wat er met die partij gebeurt.quote:
[..]
Dat was inhoudelijk. Links loopt leke dag overal allerlei zaken te betrekken die niets met Baudet te maken hebben. Ook allemaal niet bestaande verzinsels zoals Nazisme, fascisme.
Dat micromanagen van ieder individu zijn/haar leven. Onder het mom van global warming beleid. Die zogenaamd goede bedoelingen. Zo begon Hitler zelf ook. "goede bedoelingen".
Er is niets wat anderen anderen nog kunnen zeggen om tot jou door te dringen. Je bent al zo verstokt van je eigen "deugdelijke" gelijk.
Wat jij allemaal van ‘links” vindt, en wat je nog meer leest wat ik helemaal niet schrijf, zal me worst wezen.
Hou op met mensen woorden in de mond te leggen, en blijf gewoon on topic.
Definitely not CIA
