NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat nee niet altijd nee betekend, betekend dat nee niet altijd nee hoeft te betekenen. Zo simpel is dat.quote:Op donderdag 12 september 2019 13:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe de ForumFans denken over de flirtcoach die bij de JFVD leerde dat nee niet altijd nee is. Zolang het geen moslim is die doordramt dan is het niet zo’n probleem
Dat natuurlijk op géén enkele manier op één lijn valt te leggen met de intimiderende, agressieve en uitscheldende overlast waarover de vrouwen in dit bericht het hebben.
Wie snapt zoiets simpels en vanzelfsprekends nou hier niet en waarom?
@Hexagon , jongen, zou jij even voorbeelden willen geven van ''vrouwonvriendelijke teksten'' die hier, hiermee door deze zogenaamde ''alt right'' figuren ''het internet volbaggeren''? Bvd.
Leg eens uit dan? Wat is het verschil als jij als autochtoon net zo lang door hinderlijk blijft drammen tot een vrouwspersoon wel haar nummer geeft omdat je geen nee accepteert en een allochtoon die herhaaldelijk hinderlijk psst en schatje roept ?quote:Op donderdag 12 september 2019 14:43 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dat nee niet altijd nee betekend, betekend dat nee niet altijd nee hoeft te betekenen. Zo simpel is dat.
Dat natuurlijk op géén enkele manier op één lijn valt te leggen met de intimiderende, agressieve en uitscheldende overlast waarover de vrouwen in dit bericht het hebben.
Wie snapt zoiets simpels en vanzelfsprekends nou hier niet en waarom?
tja wat verwacht je dan?
Islam is een kankergezwel op elke ontwikkelde samenleving en de aanhangers zijn vaker mentaal gestoord dan niet.
Ik ben niet snel van verbieden, maar van mij mag je de Islam verbieden in Nederland. Oprotten met al die haatpaleizen en isis scholen.
Oprotten met al die groepen kakkerlakken die de straat onveilig maken
Islam is een kankergezwel op elke ontwikkelde samenleving en de aanhangers zijn vaker mentaal gestoord dan niet.
Ik ben niet snel van verbieden, maar van mij mag je de Islam verbieden in Nederland. Oprotten met al die haatpaleizen en isis scholen.
Oprotten met al die groepen kakkerlakken die de straat onveilig maken
Heeft meer met de vrouw en uiterlijk te maken. Denk niet Femke Halsema of Lillian Helder op straat aangesproken worden. Maar heb je gezien welke vrouwen daar lastig gevallen worden? Licht getinte vrouwen met blauwe of groene ogen die op Adriana Lima lijken. Die zouden ook in Duitsland lastig gevallen worden.quote:
[..]
Ik reageerde al eerder op deze fokker, met diezelfde vraag, maar dat negeerde hij. Vandaar dat ik het bij die post opnieuw vroeg.
[..]
Okee, je hebt dus nog noooooit gehoord van de taferelen tijdens oud en nieuw 2015. Pfffrrrt.
Maar goed, 13% in duitsland zeg je?
Laten we eens naar Marokko kijken dan;
Huiselijk geweld is een groot probleem voor vrouwen in Marokko. Ondanks een nieuwe wet die hen beter zou moeten beschermen, krijgt een meer dan de helft van de vrouwen te maken met huiselijk geweld.
En;
Op straat zie je duidelijk hoe het met de positie van de vrouw is gesteld in mijn geliefde geboorteland Marokko. Het is heel gewoon dat wanneer je als vrouw op straat loopt door wildvreemde mannen wordt aangesproken met oneerbare voorstellen. Ze vragen je openlijk en direct of je met ze mee wilt gaan of ze vragen of je in hun auto wilt stappen. Je krijgt opmerkingen naar je hoofd geslingerd als schatje of lekker ding. Je moet nooit de fout maken door tegen ze te zeggen dat je met rust gelaten wilt worden of dat je niet geïnteresseerd bent. Want als je een Marokkaanse man afwijst, dan deug je niet en ben je dus een hoer. Dus het beste is om ze te negeren.]Op straat zie je duidelijk hoe het met de positie van de vrouw is gesteld in mijn geliefde geboorteland Marokko. Het is heel gewoon dat wanneer je als vrouw op straat loopt door wildvreemde mannen wordt aangesproken met oneerbare voorstellen. Ze vragen je openlijk en direct of je met ze mee wilt gaan of ze vragen of je in hun auto wilt stappen. Je krijgt opmerkingen naar je hoofd geslingerd als schatje of lekker ding. Je moet nooit de fout maken door tegen ze te zeggen dat je met rust gelaten wilt worden of dat je niet geïnteresseerd bent. Want als je een Marokkaanse man afwijst, dan deug je niet en ben je dus een hoer. Dus het beste is om ze te negeren.]Op straat zie je duidelijk hoe het met de positie van de vrouw is gesteld in mijn geliefde geboorteland Marokko. Het is heel gewoon dat wanneer je als vrouw op straat loopt door wildvreemde mannen wordt aangesproken met oneerbare voorstellen. Ze vragen je openlijk en direct of je met ze mee wilt gaan of ze vragen of je in hun auto wilt stappen. Je krijgt opmerkingen naar je hoofd geslingerd als schatje of lekker ding. Je moet nooit de fout maken door tegen ze te zeggen dat je met rust gelaten wilt worden of dat je niet geïnteresseerd bent. Want als je een Marokkaanse man afwijst, dan deug je niet en ben je dus een hoer. Dus het beste is om ze te negeren.
Dit alles zal nu ongetwijfeld als schokkend aankomen... Niet fijn. Ik geef je even een momentje om bij te komen.
Okee, ik ben dus niet geheel bekend met wat die ''flirtcoach'' op dat FvD dingetje nu precies aan tips heeft gegeven. Was het echt zoals jij dat beschrijft dan? Net zo lang door blijven drammen tot je een nummer hebt? Heb je hier (onafhankelijke) linkjes/ verslagen van zodat ik zelf kan nagaan wat er verteld werd?quote:
[..]
Leg eens uit dan? Wat is het verschil als jij als autochtoon net zo lang door hinderlijk blijft drammen tot een vrouwspersoon wel haar nummer geeft omdat je geen nee accepteert en een allochtoon die herhaaldelijk hinderlijk psst en schatje roept ?
Ik ben in de veronderstelling dat er verteld werd dat nee niet gelijk nee hoeft te betekenen, je je niet te makkelijk af hoeft te laten wimpelen en dat je met respect best een nieuwe poging kan proberen, maar dat je de grens moet herkennen en dat moet respecteren.
Maar als jij gelijk hebt dan vind ik dat te idioot voor woorden, in en in triest en keur ik dat compleet af.
Al is het gedrag die de vrouwen in dit nieuws bericht aan het licht brengen, met intimidatie en uitschelden voor o.a. kankerhoer, natuurlijk nog altijd een stuk extremer.
Wat de ene ‘niet makkelijk afwimpelen’ vind is voor de ander hinderlijk of intimiderend. Wat bij de een #metoo oplevert kan bij de ander juist geslaagde versierpoging zijn.
Wetgeving is gewoon onmogelijk, een belediging als ‘kankerhoer’ of ‘slet’ is op zich al strafbaar
Wetgeving is gewoon onmogelijk, een belediging als ‘kankerhoer’ of ‘slet’ is op zich al strafbaar
Het verbieden maakt niet dat het weggaat. Het probleem is in principe al "binnen". De marokkaantjes die de samenleving infecteren moeten worden aangepakt. Het is best schokkend om te zien dat de 3e (en de aankomende 4e generatie wellicht) zo ontzettend crimineel is.quote:Op donderdag 12 september 2019 14:49 schreef totalvamp het volgende:
tja wat verwacht je dan?
Islam is een kankergezwel op elke ontwikkelde samenleving en de aanhangers zijn vaker mentaal gestoord dan niet.
Ik ben niet snel van verbieden, maar van mij mag je de Islam verbieden in Nederland. Oprotten met al die haatpaleizen en isis scholen.
Oprotten met al die groepen kakkerlakken die de straat onveilig maken
Dat volk wordt thuis en in de cultuur niet in de hand gehouden. Dat is het probleem.
Een goed examplaar Duitse vrouwenrechten is german goo girls.quote:
[..]
Als ergens de vrouwenrechten hoog in het vaandel staan is het wel Noord/West Europa en dan zou Duitsland een verkrachtingscultuur hebben.
In dit topic nogquote:
[..]
Dat nee niet altijd nee betekend, betekend dat nee niet altijd nee hoeft te betekenen. Zo simpel is dat.
Dat natuurlijk op géén enkele manier op één lijn valt te leggen met de intimiderende, agressieve en uitscheldende overlast waarover de vrouwen in dit bericht het hebben.
Wie snapt zoiets simpels en vanzelfsprekends nou hier niet en waarom?
@:Hexagon , jongen, zou jij even voorbeelden willen geven van ''vrouwonvriendelijke teksten'' die hier, hiermee door deze zogenaamde ''alt right'' figuren ''het internet volbaggeren''? Bvd.
quote:
[..]
Ja, het is super rot wat Kim overkomt, maar de Westerse vrouw heeft het allemaal zelf veroorzaakt. Play stupid games, win stupid prizes. Zolang andere blanke vrouwen zich niet solidair verklaren en op bagger als GroenLinks blijft stemmen, zal dit voortduren.
Maar jij zelf weet dus ook niet precies hoe en wat met die ''flirt coach'' op dat FvD dinges?quote:
Wat de ene ‘niet makkelijk afwimpelen’ vind is voor de ander hinderlijk of intimiderend. Wat bij de een #metoo oplevert kan bij de ander juist geslaagde versierpoging zijn.
Wetgeving is gewoon onmogelijk, een belediging als ‘kankerhoer’ of ‘slet’ is op zich al strafbaar
Je zegt ''volbaggeren'', en dan kom je met één voorbeeld?quote:
Één voorbeeld, die niet eens echt als ''vrouwonvriendelijk'' te bestempelen valt en wat dan ook een reactie is op deze post;
Sorry, maar ik kan hier, op deze manier, niets anders van maken dat je echt schromelijk overdrijft. Ik vraag me af of je dit bewust doet, of dit echt zo ziet...quote:Enige punt van kritiek: vrouwen hebben hier zelf in bijgedragen door zo massaal te stemmen op pro-immigratiepartijen, want lief.
quote:
Op Dit heeft echt niet puur daarmee te maken hoor.quote:
Gelet op de gebruikte taal van ervaringen die Kim Boon uit haar herinnering ophaalt, zal het wel weer gaan om 'onze' cultuurverrijkers.
Migratie levert zeker dit soort problemen op.
Maar dat is echt je kop in het zand steken tegenover Nederlandse mannen.
Als je zelf ook gewoon rond rijdt dan zie je het vaak zat gebeuren.
Kleine kindjes die weer achterlijk doen naar meiden.
Kerels die achterlijk toeteren naar een mooie dame op de fiets of stoep.
En zijn eigenlijk zelden buitenlanders.
Maar als je kijkt hoe die kindjes van 12-16 zich tegenwoordig gedragen, dan kun je alleen maar je zorgen maken om de toekomst.
Als ik dat had gedaan (en nee ik ben niet eens zoveel ouder) dan had ik een flink pak slaag gehad.
Nog een voorbeeld van een user in dit topic met een behoorlijk oeuvre op dat gebiedquote:
[..]
Maar jij zelf weet dus ook niet precies hoe en wat met die ''flirt coach'' op dat FvD dinges?
[..]
Je zegt ''volbaggeren'', en dan kom je met één voorbeeld?
Één voorbeeld, die niet eens echt als ''vrouwonvriendelijk'' te bestempelen valt en wat dan ook een reactie is op deze post;
[..]
Sorry, maar ik kan hier, op deze manier, niets anders van maken dat je echt schromelijk overdrijft. Ik vraag me af of je dit bewust doet, of dit echt zo ziet...
KLB / Vrouwen die sletten genoemd worden
Te verwachten.
Ik schaam mij zo vaak voor de mede-mannen.
Dat belachelijke gedrag altijd als ze weer een meid/vrouw zien die ze mooi vinden. Toeteren of wat ook.
Doe even normaal zeg.
Als vrouw was ik er ook wel zat van geweest dan. Al die opdringerige sneue figuren.
En nee het zijn niet met name de buitenlanders.
Al moet ik zeggen dat ik niet in de Randstad woon dus de verhouding Nederlander-buitenlander is hier niet 80-20.
Ik schaam mij zo vaak voor de mede-mannen.
Dat belachelijke gedrag altijd als ze weer een meid/vrouw zien die ze mooi vinden. Toeteren of wat ook.
Doe even normaal zeg.
Als vrouw was ik er ook wel zat van geweest dan. Al die opdringerige sneue figuren.
En nee het zijn niet met name de buitenlanders.
Al moet ik zeggen dat ik niet in de Randstad woon dus de verhouding Nederlander-buitenlander is hier niet 80-20.
quote:
...
Enige punt van kritiek: vrouwen hebben hier zelf in bijgedragen door zo massaal te stemmen op pro-immigratiepartijen, want lief.
quote:
[..]
Ja, het is super rot wat Kim overkomt, maar de Westerse vrouw heeft het allemaal zelf veroorzaakt. Play stupid games, win stupid prizes. Zolang andere blanke vrouwen zich niet solidair verklaren en op bagger als GroenLinks blijft stemmen, zal dit voortduren.
quote:
[..]
Daarom was de wereld ook beter toen vrouwen nog geen stemrecht hadden. Ik ken maar weinig vrouwen die helder nadenken op politiek vlak. Refugees welcome!
quote:
[..]
"controversieel" standpunt, maar zeker mee eens. Vrouwen zijn te lief, denken vanuit hun eigen goedheid en hebben een blinde vlek voor bepaalde kwaadaardige elementen en strategieen. Massa immigratie is een oorlogsstrategie, helemaal wanneer het islam gespuis betreft.
quote:
Het zijn vooral jonge vrouwen zoals Kim die op de 'jij bent welkom' partijen stemmen. Karma is a bitch
quote:Op donderdag 12 september 2019 12:25 schreef Ludachrist het volgende:
Ik geloof er niks van. Er zijn enorm veel voorbeelden van vrouwen die mannen onterecht beschuldigen van intimidatie om ze doelbewust kapot te maken, en die aantijgingen worden zonder bewijs geloofd. In dit land zijn we onschuldig tot het tegendeel bewezen is, dus als ze het zo erg vindt doet ze maar aangifte en als de politie het met haar eens is pakken ze de dader aan, zoals het gaat in een beschaafd land.
Maar het zal niet de eerste zijn die in een kort rokje over straat de aandacht loopt te trekken en vervolgens achteraf roept van 'ja, zo fijn vond ik het niet', en dan is het opeens intimidatie.
Om te huilen. In een topic dat draait om vrouwen die niet meer veilig over straat kunnen en waarin eentje om een buddy vraagt voor haar veiligheid. Echt complimenten voor jullie opvoeding, heren. We zitten dus nog een generatie vast aan victim blaming met dank aan de blinde vlek daarin.quote:Op donderdag 12 september 2019 12:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
White knight gespot. Alsof er geen vrouwen zijn die dit soort dingen verzinnen.
Dan kom je weer met slechts één voorbeeld. En ook nog van het Klaagbaak forum... Ik weet niet hoor, maar heb je die OP gelezen?quote:
[..]
Nog een voorbeeld van een user in dit topic met een behoorlijk oeuvre op dat gebied
KLB / Vrouwen die sletten genoemd worden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De ''man onvriendelijke'' satire knalt ervan af (hoor ik jou niet over), waar hij ook lekker in meegaat. Want ja, dat is niet alleen Fok, maar ook nog eens het klaagbaak hoekje, waar bijna alleen maar met een knipoog dom geluld word, en niet al te weinig politiek incorrect. En dat voer jij nu hier aan om deze uitspraak te ondersteunen;Het is ook echt zo dat wanneer satire in botsing komt met politiek incorrect, de overmatig politieke correcte serieusdeugers plots een blinde vlek voor satire hebben, he?quote:Alt Right figuren die zich druk maken om vrouwonvriendelijk gedrag van anderen en vervolgens weer het internet volbaggeren met vrouwonvriendelijke teksten.
(Behalve natuurlijk als een politiek incorrecte boosblankman zelf negatief in het nieuws komt, of zelfs zelf slachtoffer word, dan kan het niet bijtend genoeg in één keer).
Hier hebben we een gutmensch, dank gutmensch voor dit land. Gutmensje, nu je hier toch bent, een vraagje aan jou. Jullie voelen je echt beter dan mensen met een andere mening he? Durf je dit toe te geven?quote:
Matige reactie.
[..]
minder/ minder/ minder/ minder/ minder/ minder/ minder/ minder/ minder/ minder ... Maar ... Wie is 'ons'?
[..]
Rare gevolgtrekking!
[..]
Blij toe!
[..]
Het is geen zero sum game.
Met je valse voorwenselen, tegenstrijdigheden, aannames en gevolgtrekkingen.
[..]
Allemaal belangrijke issues.
[..]
Geen rare dingen doen hè?
Bel anders eerst 113
[..]
Wij, zij.
Hunnie, ons.
'dit ... kutvolk'
Honden ... Brood ...
[..]
Wil je voor jezelf spreken aub.
Dat sommigen hard aan die stoelpoten zagen baart mij zorgen, maar het gaat beter dan ooit!
[..]
Het is inderdaad niet gezond dat je er zo over denkt vriend.
Doe er wat aan!
Het topic draait om vrouwen die de kraan open hebben gedraaid en nu deze dame daarvan nat wordt, gaan zeiken dat blanke mannen een paraplu boven haar hoofd moeten houden, in plaats van de kraan dicht te draaien.quote:
Om te huilen. In een topic dat draait om vrouwen die niet meer veilig over straat kunnen en waarin eentje om een buddy vraagt voor haar veiligheid. Echt complimenten voor jullie opvoeding, heren. We zitten dus nog een generatie vast aan victim blaming met dank aan de blinde vlek daarin.
Waar haal jij het idee vandaan dat alle vrouwen preventief een mannelijke escort meegeven. Een oplossing is voor het probleem? Dat is krankzinnigheid en een uitstekend voorbeeld van struisvogelbeleid. Het zijn stemmers zoals jij, waardoor het slachtoffer in dit topic niet meer over straat kan. Als je iemand wilt blamen, blame dan jezelf.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2019 18:20:33 ]
Ik ben die woordjes wel zat ondertussen, victem blaming.quote:
Om te huilen. In een topic dat draait om vrouwen die niet meer veilig over straat kunnen en waarin eentje om een buddy vraagt voor haar veiligheid. Echt complimenten voor jullie opvoeding, heren. We zitten dus nog een generatie vast aan victim blaming met dank aan de blinde vlek daarin.
Doe gewoon niet zo dom.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Handige app dat boerka buddy. Waarom zou je je door slechts 1 Marokkaan laten intimideren als je er met een druk op de knop meteen een gang bang van kan maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Dan kom je weer met slechts één voorbeeld. En ook nog van het Klaagbaak forum... Ik weet niet hoor, maar heb je die OP gelezen?Hier nog eentjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De ''man onvriendelijke'' satire knalt ervan af (hoor ik jou niet over), waar hij ook lekker in meegaat. Want ja, dat is niet alleen Fok, maar ook nog eens het klaagbaak hoekje, waar bijna alleen maar met een knipoog dom geluld word, en niet al te weinig politiek incorrect. En dat voer jij nu hier aan om deze uitspraak te ondersteunen;
[..]
Het is ook echt zo dat wanneer satire in botsing komt met politiek incorrect, de overmatig politieke correcte serieusdeugers plots een blinde vlek voor satire hebben, he?
(Behalve natuurlijk als een politiek incorrecte boosblankman zelf negatief in het nieuws komt, of zelfs zelf slachtoffer word, dan kan het niet bijtend genoeg in één keer).En die verzamelpost van Qarrad spreekt ook boekdelen over hoe er door sommigen hier over vrouwen gesproken en gedacht wordt.quote:
[..]
Daarom was de wereld ook beter toen vrouwen nog geen stemrecht hadden. Ik ken maar weinig vrouwen die helder nadenken op politiek vlak. Refugees welcome!
En niet voor niets lopen ze achter de bepaald niet vrouwvriendelijke meneer Baudet aan
https://www.vogue.nl/cult(...)-vrouwen-denkt-zegt/
Dus ja, bepaald recht van spreken hebben altrighertjes niet
Heeft niets met vrouwonvriendelijkheid te maken. Ik hou van vrouwen maar vrouwen zijn gewoon erg naief. Mannen zijn wat terughoudender en dat is goed. Mannen zijn cultuurbewakers.
Land of the free. Home of the brave.
Typisch weer.
Onze usual suspects waarschuwen voor het gevaar van de islam, en roepen tegelijkertijd op tot het afnemen van stemrecht bij vrouwen. Vader_Aardbei geeft 'de Westerse vrouw' als zodanig gewoon de schuld van alles.
Bewijst weer eens dat onze usual suspects helemaal niet zo'n problemen hebben met de Islam, wat heet, op veel punten delen ze dezelfde primitieve ideeën. Ze zien de Islam als concurrentie. Dat is de bedreiging. Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Hilarisch.
Onze usual suspects waarschuwen voor het gevaar van de islam, en roepen tegelijkertijd op tot het afnemen van stemrecht bij vrouwen. Vader_Aardbei geeft 'de Westerse vrouw' als zodanig gewoon de schuld van alles.
Bewijst weer eens dat onze usual suspects helemaal niet zo'n problemen hebben met de Islam, wat heet, op veel punten delen ze dezelfde primitieve ideeën. Ze zien de Islam als concurrentie. Dat is de bedreiging. Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Hilarisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe verschilt jouw achterlijke, primitieve, neanderthalische opinie over vrouwen precies van die van de lokale salafistische imam?quote:
Heeft niets met vrouwonvriendelijkheid te maken. Ik hou van vrouwen maar vrouwen zijn gewoon erg naief. Mannen zijn wat terughoudender en dat is goed. Mannen zijn cultuurbewakers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar goed, zou jij serieus vrouwen hun stemrecht willen ontnemen?quote:
Heeft niets met vrouwonvriendelijkheid te maken. Ik hou van vrouwen maar vrouwen zijn gewoon erg naief. Mannen zijn wat terughoudender en dat is goed. Mannen zijn cultuurbewakers.
Domme vraag, natuurlijk willen moslims rechtsconservatieven dat.quote:
[..]
Maar goed, zou jij serieus vrouwen hun stemrecht willen ontnemen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij hoeft voor hem geen antwoord te geven.quote:
[..]
Domme vraag, natuurlijk willen moslims rechtsconservatieven dat.
Toppuntje van rechtsconservatieve logica hier, weer. Je vriendjes roepen op tot het afnemen van stemrecht op basis van gender, maar meneer voelt zich geroepen het over 'gutmensjes' te hebben die een 'betere mening' zouden hebben.quote:
[..]
Hier hebben we een gutmensch, dank gutmensch voor dit land. Gutmensje, nu je hier toch bent, een vraagje aan jou. Jullie voelen je echt beter dan mensen met een andere mening he? Durf je dit toe te geven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er wordt hier ook antwoord gegeven voor vrouwen, dus ik dacht: go with the flow.quote:
[..]
Jij hoeft voor hem geen antwoord te geven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het ook wel erg typisch dat een hele club mensen louter los gaat op wat extreem rechtse klojo's van hier die op straat hun bek toch niet open trekken om maar niet over dit probleem te spreken, iets waar ik wel veel vrouwen in mijn ongeving over hoor.quote:
Typisch weer.
Onze usual suspects waarschuwen voor het gevaar van de islam, en roepen tegelijkertijd op tot het afnemen van stemrecht bij vrouwen. Vader_Aardbei geeft 'de Westerse vrouw' als zodanig gewoon de schuld van alles.
Bewijst weer eens dat onze usual suspects helemaal niet zo'n problemen hebben met de Islam, wat heet, op veel punten delen ze dezelfde primitieve ideeën. Ze zien de Islam als concurrentie. Dat is de bedreiging. Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Hilarisch.
Enfin je kan het natuurlijk niet beide veroordelen of zo.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Prachtig, inderdaad.quote:
Wel een mooie
Alt Right figuren die zich druk maken om vrouwonvriendelijk gedrag van anderen en vervolgens weer het internet volbaggeren met vrouwonvriendelijke teksten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat je mensen lastig vallen veroordeelt lijkt me nogal vanzelfsprekend. Dat je stemrecht wil ontnemen op basis van geslacht: not so much.quote:Op donderdag 12 september 2019 18:44 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik vind het ook wel erg typisch dat een hele club mensen louter los gaat op wat extreem rechtse klojo's van hier die op straat hun bek toch niet open trekken om maar niet over dit probleem te spreken, iets waar ik wel veel vrouwen in mijn ongeving over hoor.
Enfin je kan het natuurlijk niet beide veroordelen of zo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie vrouwen als gelijk alleen maken ze domme keuzes. Dat heb ik allang geaccepteerd. Vrouwen zijn vreemde wezens.quote:
[..]
Hoe verschilt jouw achterlijke, primitieve, neanderthalische opinie over vrouwen precies van die van de lokale salafistische imam?
Dat niet. Maar het zijn wel vaak de lekker spontane dames met kort paars haar die Groenlinks stemmen. Je oogst wat je zaait.quote:
[..]
Maar goed, zou jij serieus vrouwen hun stemrecht willen ontnemen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Scarface88 op 12-09-2019 18:54:06 ]
Land of the free. Home of the brave.
Zijn misschien 4 vrouwenhatende mannetjes op hun zolderkamer die vrouwenstemrecht af willen schaffen terwijl dit wel een serieus probleem is. Beetje ontopic mag wel.quote:
[..]
Dat je mensen lastig vallen veroordeelt lijkt me nogal vanzelfsprekend. Dat je stemrecht wil ontnemen op basis van geslacht: not so much.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je omschrijft het goed. Dat hele alt-right is gewoon dezelfde ethisch gehandicapte manier van denken in een ander cultureel jasje.quote:
Typisch weer.
Onze usual suspects waarschuwen voor het gevaar van de islam, en roepen tegelijkertijd op tot het afnemen van stemrecht bij vrouwen. Vader_Aardbei geeft 'de Westerse vrouw' als zodanig gewoon de schuld van alles.
Bewijst weer eens dat onze usual suspects helemaal niet zo'n problemen hebben met de Islam, wat heet, op veel punten delen ze dezelfde primitieve ideeën. Ze zien de Islam als concurrentie. Dat is de bedreiging. Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Hilarisch.
Maar dat spreekt niet richting Etto's straatje. Snap dat nouquote:
[..]
Zijn misschien 4 vrouwrnhatende mannetjes op hun zolderkamer die vrouwenstemrecht af willen schaffen terwijl dit wel een serieus probleem is. Beetje ontopic mag wel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Gelukkig is dat straks sowieso geen probleem meer, wanneer mannelijke mannen als jijzelf dat hele politieke voorkeur hebben en kunnen uiten voor ze schrappen. Nobel, wel.quote:
[..]
Tja, als je constant wordt lastiggevallen, achtervolgd, uitgescholden, seksueel geïntimideerd, dan kan ik mij voorstellen dat dat invloed heeft op je politieke voorkeur.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik wacht nog steeds op een quote waarin ik laaiend enthousiast zou zijn over massa-immigratie, islam en SJW-geneuzel over racisme. Dat is immers 'mijn straatje', toch?quote:
[..]
Maar dat spreekt niet richting Etto's straatje. Snap dat nou
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jammerlijk ja, hele topic weer gekanker op wat zolderkamerhelden en trollen om wat woorden maar niet in de mond te nemen. Typisch. Vrouwen verdienen ondertussen echt eens bijstand bij dit soort zaken.quote:
[..]
Maar dat spreekt niet richting Etto's straatje. Snap dat nou
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Omdat TS en zijn kompanen bepaald niet de meest geloofwaardige boodschappers zijn waar het gaat om welzijn van vrouwen. Je gaat niet iemand faciliteren in zijn dubbele agenda.quote:
[..]
Ik vind het ook wel erg typisch dat een hele club mensen louter los gaat op wat extreem rechtse klojo's van hier die op straat hun bek toch niet open trekken om maar niet over dit probleem te spreken, iets waar ik wel veel vrouwen in mijn ongeving over hoor.
Enfin je kan het natuurlijk niet beide veroordelen of zo.
Leugens, zoek mijn PoHi maar door, je zult geen post tegenkomen waarin ik vrouwen op enige manier wil benadelen of rechten ontzeggen.quote:
[..]
Omdat TS en zijn kompanen bepaald niet de meest geloofwaardige boodschappers zijn waar het gaat om welzijn van vrouwen. Je gaat niet iemand faciliteren in zijn dubbele agenda.
Dat vrouwen veelal pro-immigratie stemmen is een feit.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik vind het allemaal maar ten koste gaan van veiligheid en het veilige gevoel van vrouwen op straat, en dat is echt iets waar we absoluut niet nog meer van moeten inleveren.quote:
[..]
Omdat TS en zijn kompanen bepaald niet de meest geloofwaardige boodschappers zijn waar het gaat om welzijn van vrouwen. Je gaat niet iemand faciliteren in zijn dubbele agenda.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dan heb je kennelijk dit soort eerdere discussies niet gevolgd. Het is verbazingwekkend hoe vaak en hoe snel dezelfde types die fulmineren tegen de primitiviteit van de islam overschakelen op hoe vrouwen schuld hebben aan alle ellende, en dat deze ellende allemaal voorkomen kan worden door vrouwen het stemrecht te ontnemen.quote:
[..]
Jammerlijk ja, hele topic weer gekanker op wat zolderkamerhelden en trollen om wat woorden maar niet in de mond te nemen. Typisch. Vrouwen verdienen ondertussen echt eens bijstand bij dit soort zaken.
Voor zowel salafisten als neo-conservatieven zijn vrouwen poppetjes, dan weer willoos, dan weer 'naïef', dan weer 'gevaarlijk want uitdagend', dan weer 'irrationeel'. Zoveel verschillen die groepen niet van elkaar, en dat mag best gezegd worden. Dat maakt namelijk duidelijk wat de werkelijke agenda is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kijk, @Qarrad kan ik het tenminste nageven dat die wat meer moeite doet om met voorbeelden te komen, waarmee ik kan werken.quote:
[..]
Hier nog eentje
[..]
En die verzamelpost van Qarrad spreekt ook boekdelen over hoe er door sommigen hier over vrouwen gesproken en gedacht wordt.
En niet voor niets lopen ze achter de bepaald niet vrouwvriendelijke meneer Baudet aan
https://www.vogue.nl/cult(...)-vrouwen-denkt-zegt/
Dus ja, bepaald recht van spreken hebben altrighertjes niet
Welnu; Alle reacties zijn niet vrouwonvriendelijk, er word alleen geduid op een bepaalde manier van denken en handelen waarin mannen en vrouwen met regelmaat in verschillen, maar niet altijd. Jij leest de posts alleen verkeerd. Zo is Baudet ook niet vrouwonvriendelijk. Dat denk en vind jij alleen maar, meer niet. Het is niet zo.
En dan zeg je dat die allemaal net zo erg zijn als die mannen die vrouwen uitschelden, bedreigen en bespugen
En heel grappig, en vooral heel erg belangrijk om hier en nu te benoemen; klaarblijkelijk vind jij dat ook dus niet zo erg, want anders had jij je daar wel inhoudelijk over uit gelaten.
Maar nee hoor, jij laat je uit over dat wat jij hier en nu van belang vind, en om te benoemen; dat ''alt righters'' hier, in jouw ogen, vrouwonvriendelijk zijn omdat zij, zij het satirisch, opmerken dat vrouwen in het algemeen (dus lang niet alle!!!) minder rationeel denken, maar meer vanuit gevoel en emotie handelen.
NOU NOU WAT VROUW ONVRIENDELIJK!!
Waar??????quote:
Typisch weer.
Onze usual suspects waarschuwen voor het gevaar van de islam, en roepen tegelijkertijd op tot het afnemen van stemrecht bij vrouwen. Vader_Aardbei geeft 'de Westerse vrouw' als zodanig gewoon de schuld van alles.
Bewijst weer eens dat onze usual suspects helemaal niet zo'n problemen hebben met de Islam, wat heet, op veel punten delen ze dezelfde primitieve ideeën. Ze zien de Islam als concurrentie. Dat is de bedreiging. Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Hilarisch.
Ik zie weer een hoop achterlijke stromannetjes voorbij komen.
"Zomg, die nare rechtse rechtsertjes willen stiek0m gewoon hetzelfde als al die salafisten"
Ja hoor
"Zomg, die nare rechtse rechtsertjes willen stiek0m gewoon hetzelfde als al die salafisten"
Ja hoor
Searchers after horror haunt strange, far places.
Natuurlijk, de waslijst van Quarrad bevat enkel opmerkingen die 'satirisch' zijn, dan wel 'verkeerd begrepen worden'. Voor de goede verstaander is wel helder dat A) de ellende is begonnen met het geven van stemrecht aan vrouwen, B) dat dat problemen heeft veroorzaakt en in stand houdt en C) dat er een oplossing gezocht moet worden voor die problemen. Getuige de insteek dat vrouwen irrationeel en emotioneel zijn, en dat dit een inherente eigenschap van deze sekse betreft, durf ik daaruit af te leiden dat als oplossing voor het probleem (naast de gewoonlijke uitzetting/deportatie en wat dies meer zij) wel degelijk het intrekken van stemrecht behoort wanneer dit een doelgroep betreft die kennelijk dermate behept is met labiele emotionele traites dat het niet enkel op dít gebied domme keuzes maakt, maar waarschijnlijk ook op vele andere gebieden...quote:
[..]
Kijk, @:Qarrad kan ik het tenminste nageven dat die wat meer moeite doet om met voorbeelden te komen, waarmee ik kan werken.
Welnu; Alle reacties zijn niet vrouwonvriendelijk, er word alleen geduid op een bepaalde manier van denken en handelen waarin mannen en vrouwen met regelmaat in verschillen, maar niet altijd. Jij leest de posts alleen verkeerd. Zo is Baudet ook niet vrouwonvriendelijk. Dat denk en vind jij alleen maar, meer niet. Het is niet zo.
En dan zeg je dat die allemaal net zo erg zijn als die mannen die vrouwen uitschelden, bedreigen en bespugen
En heel grappig, en vooral heel erg belangrijk om hier en nu te benoemen; klaarblijkelijk vind jij dat ook dus niet zo erg, want anders had jij je daar wel inhoudelijk over uit gelaten.
Maar nee hoor, jij laat je uit over dat wat jij hier en nu van belang vind, en om te benoemen; dat ''alt righters'' hier, in jouw ogen, vrouwonvriendelijk zijn omdat zij, zij het satirisch, opmerken dat vrouwen in het algemeen (dus lang niet alle!!!) minder rationeel denken, maar meer vanuit gevoel en emotie handelen.
NOU NOU WAT VROUW ONVRIENDELIJK!!
[..]
Waar??????
Maar ik hoor het graag van de heren, als ik er naast zit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
wat willen die salafisten, volgens jou?quote:
Ik zie weer een hoop achterlijke stromannetjes voorbij komen.
"Zomg, die nare rechtse rechtsertjes willen stiek0m gewoon hetzelfde als al die salafisten"
Ja hoor
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, er zijn nu eenmaal meerdere verbanden te zien. Waarom stemt het FvD dan samen met de SGP niet voor een verbod op de genezing van homo's? Waarom valt er door enkele prominente figuren binnen het FvD dan weerzin te zien tegen de 'transgendergekte'?quote:
Ik zie weer een hoop achterlijke stromannetjes voorbij komen.
"Zomg, die nare rechtse rechtsertjes willen stiek0m gewoon hetzelfde als al die salafisten"
Ja hoor
En onderdeel van het Kalergi-complot is natuurlijk dat middels het zogenaamde ondermijnen van het kerngezin (man en vrouw) leidt tot de afbrokkeling van onze samenleving.
Alles wat jij zelf omschreef. De echte vraag is, willen die nare rechtse rukkertjes dat ook? Jij lijkt te denken van wel, maar ik zie nog geen bewijs.quote:
[..]
wat willen die salafisten, volgens jou?
Searchers after horror haunt strange, far places.
Dat denk ik inderdaad, vandaar mijn vraag of de heren dat even willen aangeven.quote:
[..]
Alles wat jij zelf omschreef. De echte vraag is, willen die nare rechtse rukkertjes dat ook? Jij lijkt te denken van wel, maar ik zie nog geen bewijs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Okee, deze ''rechtse'', altrighter'', ''FvD'er'' heer geeft aan;quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad, vandaar mijn vraag of de heren dat even willen aangeven.
- Ze zien de Islam als concurrentie.
Nee. Kerel.
- Dat is de bedreiging.
Nee.... bedreiging? kerel...
- Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Nee. Wat een debiele aannames
Mi gado....
Maar kunnen we het nu weer hebben over mannen die het normaal vinden om vrouwen te intimideren, bedreigen en bespugen? En hoe dit zo komt, dat we dat steeds vaker hier zien?
Ben benieuwd....
Niet pleiten voor een verbod =/= inhoudelijk verband. Ik ben ook tegen een verbod, ondanks dat ik niets tegen homo's heb. Andermans vrijheden zijn belangrijker dan jouw drang om dingen te onderdrukken.quote:
[..]
Tja, er zijn nu eenmaal meerdere verbanden te zien. Waarom stemt het FvD dan samen met de SGP niet voor een verbod op de genezing van homo's? Waarom valt er door enkele prominente figuren binnen het FvD dan weerzin te zien tegen de 'transgendergekte'?
De weerzin tegen transgendergekte heeft te maken met de gekte, niet noodzakelijk (en niet voor iedereen) met transgenders zelf.
Zelfs mensen die in dat complot geloven, willen doorgaans geen salafisme-achtige onzin. Hier op Fok zie ik dat soort types sowieso niet of nauwelijks.quote:En onderdeel van het Kalergi-complot is natuurlijk dat middels het zogenaamde ondermijnen van het kerngezin (man en vrouw) leidt tot de afbrokkeling van onze samenleving.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Jaja, lekker makkelijk om te doen alsof alle roomblanke Nederlanders ontzettend tolerant zijn ten aanzien van vrouwen en homo's en dergelijke, maar dat is niet de praktijk.quote:
[..]
Okee, deze ''rechtse'', altrighter'', ''FvD'er'' heer geeft aan;
- Ze zien de Islam als concurrentie.
Nee. Kerel.
- Dat is de bedreiging.
Nee.... bedreiging? kerel...
- Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Nee. Wat een debiele aannames
Mi gado....
Maar kunnen we het nu weer hebben over mannen die het normaal vinden om vrouwen te intimideren, bedreigen en bespugen? En hoe dit zo komt, dat we dat steeds vaker hier zien?
Ben benieuwd....
Open eens een topic over een vrouw die mishandeld of aangerand is anders. Het is victim blaming wat de klok slaat. Maar dat is allemaal natuurlijk satirisch bedoeld!
En als ze nee zeggen, dan accepteer je dat?quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad, vandaar mijn vraag of de heren dat even willen aangeven.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Je vindt het belangrijk dat mensen de vrijheid hebben om homo's kapot te maken?quote:
[..]
Niet pleiten voor een verbod =/= inhoudelijk verband. Ik ben ook tegen een verbod, ondanks dat ik niets tegen homo's heb. Andermans vrijheden zijn belangrijker dan jouw drang om dingen te onderdrukken.
De weerzin tegen transgendergekte heeft te maken met de gekte, niet noodzakelijk (en niet voor iedereen) met transgenders zelf.
Niet in dezelfde vorm, maar dat was ook niet het punt. Er valt degelijk een vrij conservatieve beweging te zien die het niet zo heeft op gelijkwaardigheid en LHBT-ers die een dito positie opeisen. Het is dan ook wat hypocriet als dat soort lui van leer trekken tegen salafisten die homo's willen bestrijden terwijl ze beiden hun handtekening zouden zetten onder een wet die het homo's verbiedt om te trouwen of kinderen te adopterne.quote:Zelfs mensen die in dat complot geloven, willen doorgaans geen salafisme-achtige onzin. Hier op Fok zie ik dat soort types sowieso niet of nauwelijks.
Victim blamen gebeurt hier zelden. Wel zie ik mensen de geloofwaardigheid van vermeende slachtoffers in twijfel trekken, maar dat is iets totaal anders.quote:
[..]
Open eens een topic over een vrouw die mishandeld of aangerand is anders. Het is victim blaming wat de klok slaat. Maar dat is allemaal natuurlijk satirisch bedoeld!
Searchers after horror haunt strange, far places.
Oh voelde jij je aangesproken?quote:
[..]
Okee, deze ''rechtse'', altrighter'', ''FvD'er'' heer geeft aan;
- Ze zien de Islam als concurrentie.
Nee. Kerel.
- Dat is de bedreiging.
Nee.... bedreiging? kerel...
- Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Nee. Wat een debiele aannames
Mi gado....
Maar kunnen we het nu weer hebben over mannen die het normaal vinden om vrouwen te intimideren, bedreigen en bespugen? En hoe dit zo komt, dat we dat steeds vaker hier zien?
Ben benieuwd....
Maar wat je cursieve stelling betreft: hoe dat zo komt? Door een totaal verknipte, ja zelfs gecriminaliseerde kijk op seksualiteit binnen voornamelijk de conservatief-islamitische cultuur, alwaar een vrouw óf een porseleinen pop is die beschermd en gecontroleerd moet worden, óf een ranzige hoer is die terechtgewezen, lastiggevallen en bespuugd mag worden. In andere gevallen door eenzelfde oprukkende 'moraal' die enerzijds vrouwen als heilige, anderzijds als slet wegzet, al naar gelang de context. De voedingsbodem is en blijft een dedain voor het vrouwelijk geslacht als zodanig. Ik ben er hoe dan ook van overtuigd dat een seksuele frustratie, al dan niet gevoed door religieuze regeltjes en wetten, de bron is van dit soort ellende, een die enkel kan worden tegengegaan door educatie en waar nodig controle.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Victim blamen gebeurt hier zelden.
NWS / 5 Franse jongeren opgepakt in Spanje voor groepsverkrachting
Juist dat kan ook prima victim blaming zijn als je iemands verhaal in twijfel trekt zonder aanleiding.quote:Wel zie ik mensen de geloofwaardigheid van vermeende slachtoffers in twijfel trekken, maar dat is iets totaal anders.
Ik ben de daadjes iets zatter eigenlijk. Word je nageroepen, achtervolgd of geïntimideerd op straat? Had je maar geen GroenLinks moeten stemmen/kort rokje moeten dragen/route door die wijk moeten nemen!quote:
[..]
Ik ben die woordjes wel zat ondertussen, victem blaming.
Doe gewoon niet zo dom.
Het idee dat links iets te regeren heeft gehad de afgelopen periodes en dat dat vooral komt door het stemrecht voor vrouwen is misschien nog net dommer maar het scheelt niet veel.
Uiteraard.quote:
[..]
En als ze nee zeggen, dan accepteer je dat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De aanleiding is hier het hebben van de chromosomale XX-configuratie en wat ingesleten culturele en instinctieve patronen. Heel menselijk, ik waarschuw mijn dochter ook meer en vaker voor bepaalde situaties, maar dat maakt het niet logisch om als er dan iets gebeurt alsnog naar zo'n meisje te wijzen.quote:Op donderdag 12 september 2019 19:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
NWS / 5 Franse jongeren opgepakt in Spanje voor groepsverkrachting
[..]
Juist dat kan ook prima victim blaming zijn als je iemands verhaal in twijfel trekt zonder aanleiding.
Als dat achtervolgd wordt door een klojo op een scooter dan ligt dat echt niet aan haar locatieve gesteldheid, haar kleding of haar eventuele stemgedrag maar zuiver aan het gedrag van die klojo.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |