Straatintimidatie van vrouwen door mannen

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:46 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Okee, deze ''rechtse'', altrighter'', ''FvD'er'' heer geeft aan;

- Ze zien de Islam als concurrentie.
Nee. Kerel.

- Dat is de bedreiging.
Nee.... bedreiging? kerel...

- Wat zouden ze graag zelf weer als 'echte man' de dienst uitmaken, vrouw achter het fornuis, homo's terug in de kast en alles weer zoals het was.
Nee. Wat een debiele aannames

Mi gado....

Maar kunnen we het nu weer hebben over mannen die het normaal vinden om vrouwen te intimideren, bedreigen en bespugen? En hoe dit zo komt, dat we dat steeds vaker hier zien?

Ben benieuwd....

Oh voelde jij je aangesproken?

Maar wat je cursieve stelling betreft: hoe dat zo komt? Door een totaal verknipte, ja zelfs gecriminaliseerde kijk op seksualiteit binnen voornamelijk de conservatief-islamitische cultuur, alwaar een vrouw óf een porseleinen pop is die beschermd en gecontroleerd moet worden, óf een ranzige hoer is die terechtgewezen, lastiggevallen en bespuugd mag worden. In andere gevallen door eenzelfde oprukkende 'moraal' die enerzijds vrouwen als heilige, anderzijds als slet wegzet, al naar gelang de context. De voedingsbodem is en blijft een dedain voor het vrouwelijk geslacht als zodanig. Ik ben er hoe dan ook van overtuigd dat een seksuele frustratie, al dan niet gevoed door religieuze regeltjes en wetten, de bron is van dit soort ellende, een die enkel kan worden tegengegaan door educatie en waar nodig controle.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:54 schreef Interloper het volgende:

[..]

Victim blamen gebeurt hier zelden.

NWS / 5 Franse jongeren opgepakt in Spanje voor groepsverkrachting

quote:

Wel zie ik mensen de geloofwaardigheid van vermeende slachtoffers in twijfel trekken, maar dat is iets totaal anders.

Juist dat kan ook prima victim blaming zijn als je iemands verhaal in twijfel trekt zonder aanleiding.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 18:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik ben die woordjes wel zat ondertussen, victem blaming.

Doe gewoon niet zo dom.

Ik ben de daadjes iets zatter eigenlijk. Word je nageroepen, achtervolgd of geïntimideerd op straat? Had je maar geen GroenLinks moeten stemmen/kort rokje moeten dragen/route door die wijk moeten nemen!

Het idee dat links iets te regeren heeft gehad de afgelopen periodes en dat dat vooral komt door het stemrecht voor vrouwen is misschien nog net dommer maar het scheelt niet veel.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:52 schreef Interloper het volgende:

[..]

En als ze nee zeggen, dan accepteer je dat?

Uiteraard.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]



NWS / 5 Franse jongeren opgepakt in Spanje voor groepsverkrachting
[..]

Juist dat kan ook prima victim blaming zijn als je iemands verhaal in twijfel trekt zonder aanleiding.

De aanleiding is hier het hebben van de chromosomale XX-configuratie en wat ingesleten culturele en instinctieve patronen. Heel menselijk, ik waarschuw mijn dochter ook meer en vaker voor bepaalde situaties, maar dat maakt het niet logisch om als er dan iets gebeurt alsnog naar zo'n meisje te wijzen.

Als dat achtervolgd wordt door een klojo op een scooter dan ligt dat echt niet aan haar locatieve gesteldheid, haar kleding of haar eventuele stemgedrag maar zuiver aan het gedrag van die klojo.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je vindt het belangrijk dat mensen de vrijheid hebben om homo's kapot te maken?

]

Nee, ik vind het belangrijk dat mensen de vrijheid hebben om "diensten" aan te bieden en dat anderen de vrijheid hebben om die af te wijzen of er juist gebruik van te maken. Het liefst zou ik zien dat dergelijke onzin massaal wordt afgewezen, zodat het verdwijnt.

Maar goed, dat is slechts mijn niet-totalitaire kijk op de zaak. Jij denkt daar vast anders over.

quote:

Niet in dezelfde vorm, maar dat was ook niet het punt. Er valt degelijk een vrij conservatieve beweging te zien die het niet zo heeft op gelijkwaardigheid en LHBT-ers die een dito positie opeisen. Het is dan ook wat hypocriet als dat soort lui van leer trekken tegen salafisten die homo's willen bestrijden terwijl ze beiden hun handtekening zouden zetten onder een wet die het homo's verbiedt om te trouwen of kinderen te adopterne.

Natuurlijk bestaan er conservatieve bewegingen die overeenkomsten vertonen met salafisme.

Het probleem is nu juist dat men hier te veel aannames maakt over wie tot dergelijke bewegingen hoort. Er kunnen op Fok best een aantal aanhangers zijn, maar in dit draadje heb ik vooralsnog louter valse beschuldigingen en onbewezen stellingen gezien.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:07 schreef Interloper het volgende:

[..]

]

Nee, ik vind het belangrijk dat mensen de vrijheid hebben om "diensten" aan te bieden en dat anderen de vrijheid hebben om die af te wijzen of er juist gebruik van te maken. Het liefst zou ik zien dat dergelijke onzin massaal wordt afgewezen, zodat het verdwijnt.

Maar goed, dat is slechts mijn niet-totalitaire kijk op de zaak. Jij denkt daar vast anders over.
[..]

Natuurlijk bestaan er conservatieve bewegingen die overeenkomsten vertonen met salafisme.

Het probleem is nu juist dat men hier te veel aannames maakt over wie tot dergelijke bewegingen hoort. Er kunnen op Fok best een aantal aanhangers zijn, maar in dit draadje heb ik vooralsnog louter valse beschuldigingen en onbewezen stellingen gezien.

Ik zie nog wel een paar aannames (en zelfs beschuldigingen en onbewezen stellingen) waar je dan weer overheen kijkt.

Bijvoorbeeld dat het strikt een 'allochtonenprobleem' betreft; aanname.
Bijvoorbeeld dat dit hoe dan ook het gevolg is van 'linkse politiek'; aanname.
Dat vrouwen inherent emotioneel en irrationeel denken; aanname.
Dat de ellende is begonnen met universeel stemrecht; aanname.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:07 schreef Interloper het volgende:

[..]

]

Nee, ik vind het belangrijk dat mensen de vrijheid hebben om "diensten" aan te bieden en dat anderen de vrijheid hebben om die af te wijzen of er juist gebruik van te maken. Het liefst zou ik zien dat dergelijke onzin massaal wordt afgewezen, zodat het verdwijnt.

Merkwaardig standpunt, echter is dat uiteraard niet de beweegreden van de SGP. Het FvD neemt de laatste tijd ook een steeds dubieuzer positie in door zo tegen het FvD aan te schurken. Je reageerde wat lacherig op die vergelijking, maar nog steeds blijft staan dat zowel het FvD als de SGP in wezen de meest conservatieve bewegingen zijn binnen het politieke landschap. En dat vertaalt zich uiteindelijk wel in een melancholische hang naar het kerngezin, weinig tolerantie voor LHBT-ers en een bepaalde verhouding tussen man en vrouw.

Het is dan ook wat hypocriet als juist één van die 2 partijen wijst naar een andere conservatieve beweging.

quote:

Natuurlijk bestaan er conservatieve bewegingen die overeenkomsten vertonen met salafisme.

Het probleem is nu juist dat men hier te veel aannames maakt over wie tot dergelijke bewegingen hoort. Er kunnen op Fok best een aantal aanhangers zijn, maar in dit draadje heb ik vooralsnog louter valse beschuldigingen en onbewezen stellingen gezien.

Er zijn in dit topic alleen al een aantal opmerkingen gemaakt die dat bewijzen...

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]



NWS / 5 Franse jongeren opgepakt in Spanje voor groepsverkrachting

Er staan een paar rotopmerkingen tussen, maar verder zie ik geen victim blaming?

quote:

Juist dat kan ook prima victim blaming zijn als je iemands verhaal in twijfel trekt zonder aanleiding.

Nee, dat kan niet. Dat is een volstrekt onlogisch concept. Het kan in sommige situaties wel anderzijds fout zijn, maar het is per definitie geen victim blaming als je iemand (met of zonder goede reden) niet automatisch accepteert als slachtoffer.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jaja, lekker makkelijk om te doen alsof alle roomblanke Nederlanders ontzettend tolerant zijn ten aanzien van vrouwen en homo's en dergelijke, maar dat is niet de praktijk.

Open eens een topic over een vrouw die mishandeld of aangerand is anders. Het is victim blaming wat de klok slaat. Maar dat is allemaal natuurlijk satirisch bedoeld!

Ja natuurlijk, ook jij komt even jouw off topic keutel hier neerleggen.

Waar zeg ik dat alle roomblankers tolerant enz bla bla zijn?
Alweer zo'n idiote uit de duim gezogen bewering. Gaat lekker hier op Fok de laatste tijd

Donder op met dat valse victim blaming. Men doelt op andere manieren van denken en doen, die men als minder bekwaam acht. Nou nou zeg!
Ik vind Groen linksers over het algemeen politiek onbekwame mensen. Wat nu? Krijg ik nu te horen dat ik "GroenLinks onvriendelijk" ben?

Zal ik eens terechte on topic victim blaming laten zien? De Keulse imam die aangaf dat de vrouwen de aanrandingen aan hun zelf te danken hadden omdat ze te "westers" gekleed waren en parfum droegen. Wat voor een effect heeft dat op de mannen die naar de grootste moskee van Keulen gaan? (Gescheiden van de vrouwen natuurlijk, die tweederangs achter een gordijntje moeten zitten).

Let op; hier ga jij weer off topic op reageren, want nu raak ik weer die gevoelige islam snaar, en jij het niet kunt hebben dat ik een relevant en valide punt maak.

Of ga je me nu eens verrassen?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:15 schreef Interloper het volgende:

[..]

Er staan een paar rotopmerkingen tussen, maar verder zie ik geen victim blaming?

"Dat krijg je er van als je met een paar jongens op vakantie gaat, moet je als vrouw ook gewoon niet doen."

Dat is geen victim blaming?

quote:

Nee, dat kan niet. Dat is een volstrekt onlogisch concept. Het kan in sommige situaties wel anderzijds fout zijn, maar het is per definitie geen victim blaming als je iemand (met of zonder goede reden) niet automatisch accepteert als slachtoffer.

"Ze heeft geen aangifte gedaan, dus het zal wel verzonnen zijn". Oók geen victim blaming?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:17 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, ook jij komt even jouw off topic keutel hier neerleggen.

Waar zeg ik dat alle roomblankers tolerant enz bla bla zijn?
Alweer zo'n idiote uit de duim gezogen bewering. Gaat lekker hier op Fok de laatste tijd

Donder op met dat valse victim blaming. Men doelt op andere manieren van denken en doen, die men als minder bekwaam acht. Nou nou zeg!
Ik vind Groen linksers over het algemeen politiek onbekwame mensen. Wat nu? Krijg ik nu te horen dat ik "GroenLinks onvriendelijk" ben?

Zal ik eens terechte on topic victim blaming laten zien? De Keulse imam die aangaf dat de vrouwen de aanrandingen aan hun zelf te danken hadden omdat ze te "westers" gekleed waren en parfum droegen. Wat voor een effect heeft dat op de mannen die naar de grootste moskee van Keulen gaan? (Gescheiden van de vrouwen natuurlijk, die tweederangs achter een gordijntje moeten zitten).

Let op; hier ga jij weer off topic op reageren, want nu raak ik weer die gevoelige islam snaar, en jij het niet kunt hebben dat ik een relevant en valide punt maak.

Of ga je me nu eens verrassen?

Beweren dat iemand 'onbekwaam' is op basis van een vaststaande biologische eigenschap is van een iets andere orde dan beweren dat iemand wegens diens politieke voorkeur 'onbekwaam' is. De eerste is onveranderlijk, statisch en gedetermineerd. De andere is veranderlijk, dynamisch en het gevolg van een keuze.

Echt, de logica die je soms hanteert is om te janken.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Merkwaardig standpunt, echter is dat uiteraard niet de beweegreden van de SGP. Het FvD neemt de laatste tijd ook een steeds dubieuzer positie in door zo tegen het FvD aan te schurken. Je reageerde wat lacherig op die vergelijking, maar nog steeds blijft staan dat zowel het FvD als de SGP in wezen de meest conservatieve bewegingen zijn binnen het politieke landschap. En dat vertaalt zich uiteindelijk wel in een melancholische hang naar het kerngezin, weinig tolerantie voor LHBT-ers en een bepaalde verhouding tussen man en vrouw.

Het is dan ook wat hypocriet als juist één van die 2 partijen wijst naar een andere conservatieve beweging.

Nee, het is gewoon een libertarisch standpunt. Volstrekt redelijk en eerlijk.

Wat betreft de FvD, het verschil in beweegredenen (ook die tussen de FvD en SGP onderling), alsmede de uitgangspunten en geprefereerde methodes, zijn nu juist wat conservatieve (al dan niet seculiere) westerse stromingen onderscheiden van salafistische stromingen.

Overigens hadden we het hier over posters op Fok, niet over landelijke politieke partijen.

quote:

Er zijn in dit topic alleen al een aantal opmerkingen gemaakt die dat bewijzen...

Nee, die zijn er niet.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:27 schreef Interloper het volgende:

[..]

Ja, andere mensen doen ook boude stellingen. Maar je vergeet dat we het hier hadden over jouw poging om
[..]

Nee, die zijn er niet.

Poging om wat?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

"Dat krijg je er van als je met een paar jongens op vakantie gaat, moet je als vrouw ook gewoon niet doen."

Dat is geen victim blaming?
[..]

"Ze heeft geen aangifte gedaan, dus het zal wel verzonnen zijn". Oók geen victim blaming?

Dat eerste is inderdaad victim blaming, dat tweede niet.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 16:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]

[..]

Dit heeft echt niet puur daarmee te maken hoor.
Migratie levert zeker dit soort problemen op.
Maar dat is echt je kop in het zand steken tegenover Nederlandse mannen.

Als je zelf ook gewoon rond rijdt dan zie je het vaak zat gebeuren.
Kleine kindjes die weer achterlijk doen naar meiden.
Kerels die achterlijk toeteren naar een mooie dame op de fiets of stoep.
En zijn eigenlijk zelden buitenlanders.

Maar als je kijkt hoe die kindjes van 12-16 zich tegenwoordig gedragen, dan kun je alleen maar je zorgen maken om de toekomst.
Als ik dat had gedaan (en nee ik ben niet eens zoveel ouder) dan had ik een flink pak slaag gehad.

Waarom dan sinds een paar jaar pas wetten?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:27 schreef Interloper het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon een libertarisch standpunt. Volstrekt redelijk en eerlijk.

Wat is er in godsnaam liberaal aan iemand die homo's wil verhinderen om kinderen te adopteren?

quote:

Wat betreft de FvD, het verschil in beweegredenen (ook die tussen de FvD en SGP onderling), alsmede de uitgangspunten en geprefereerde methodes, zijn nu juist wat conservatieve (al dan niet seculiere) westerse stromingen onderscheiden van salafistische stromingen.

Welke verschillen in beweegredenen?

quote:

Overigens hadden we het hier over posters op Fok, niet over landelijke politieke partijen.

Dat ligt in elkaars verlengde natuurlijk. Op FOK! zijn ook genoeg figuren te vinden die allerlei bezwaren voelen als het gaat om gelijkwaardiger posities van bepaalde groepen.

quote:

Nee, die zijn er niet.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 00:02 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Daarom was de wereld ook beter toen vrouwen nog geen stemrecht hadden. Ik ken maar weinig vrouwen die helder nadenken op politiek vlak. Refugees welcome!

quote:

Op donderdag 12 september 2019 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh voelde jij je aangesproken?

Maar wat je cursieve stelling betreft: hoe dat zo komt? Door een totaal verknipte, ja zelfs gecriminaliseerde kijk op seksualiteit binnen voornamelijk de conservatief-islamitische cultuur, alwaar een vrouw óf een porseleinen pop is die beschermd en gecontroleerd moet worden, óf een ranzige hoer is die terechtgewezen, lastiggevallen en bespuugd mag worden. In andere gevallen door eenzelfde oprukkende 'moraal' die enerzijds vrouwen als heilige, anderzijds als slet wegzet, al naar gelang de context. De voedingsbodem is en blijft een dedain voor het vrouwelijk geslacht als zodanig. Ik ben er hoe dan ook van overtuigd dat een seksuele frustratie, al dan niet gevoed door religieuze regeltjes en wetten, de bron is van dit soort ellende, een die enkel kan worden tegengegaan door educatie en waar nodig controle.

Gelukkig, toch nog een keer verrast vandaag.

Komen we dus bij de koers correctie; educatie en controle. Eens. Weer. Wauw.

Ik zie dat concreet als een flinke onmogelijkheid. Waarom? Te weinig draagvlak. Waarom? Omdat teveel mensen de effecten van het "alsmaar laten woekeren" van de islam niet kunnen/willen/durven zien.

Dus moet er meer op gehamerd worden. Vind ik.

Jij ziet andere mogelijkheden? Of moeten we wat jouw betreft de kentering maar z'n gang laten gaan, en lost dit soort groeiende ellende zich vanzelf wel op?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:30 schreef Interloper het volgende:

[..]

Dat eerste is inderdaad victim blaming, dat tweede niet.

Dat eerste was in het desbetreffende topic ook te vinden.

Noemen dat iemand geen aangifte heeft gedaan en daarom ongeloofwaardig is, is ook victim blaming. Er kunnen immers genoeg redenen zijn om geen aangifte te doen.

Maar goed, ook hier hebben we weer met iemand te maken die zich in allerlei bochten wringt en de doelpalen verzet om maar niet te hoeven erkennen dat er ook binnen de 'eigen gelederen' maffe en oerconservatieve elementen aantreffen die beter zouden gedijen in een theocratie.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Beweren dat iemand 'onbekwaam' is op basis van een vaststaande biologische eigenschap is van een iets andere orde dan beweren dat iemand wegens diens politieke voorkeur 'onbekwaam' is. De eerste is onveranderlijk, statisch en gedetermineerd. De andere is veranderlijk, dynamisch en het gevolg van een keuze.

Echt, de logica die je soms hanteert is om te janken.

Off topic.
Toch weer jammer.

Ik zeg; het slaat nergens op om al die beweringen als vrouwonvriendelijk te bestempelen. Anderen vinden dat ook, anderen niet. Okee.

Nou, dat hebben we nu gehad.

Nu dan weer on topic?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Poging om wat?

Eh, ik zat even te klooien met de opmaak.

Wat ik wilde zeggen is dat we het hier hadden over jouw poging om de uitlatingen in dit draadje te correleren aan salafisme, niet over de boude uitspraken die daar niets mee te maken hebben. Tenzij je wilt beweren dat salafisten ook vinden dat het "strikt allochtonenproblematiek" is?

Overigens zou ik deze twee opmerkingen:

Dat vrouwen inherent emotioneel en irrationeel denken; aanname.
Dat de ellende is begonnen met universeel stemrecht; aanname.

Eerder aanmerken als soort-van-grapjes. Maar je kunt er ook voor kiezen om ze bloedserieus te nemen.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:43 schreef Interloper het volgende:

[..]

Eh, ik zat even te klooien met de opmaak.

Wat ik wilde zeggen is dat we het hier hadden over jouw poging om de uitlatingen in dit draadje te correleren aan salafisme, niet over de boude uitspraken die daar niets mee te maken hebben. Tenzij je wilt beweren dat salafisten ook vinden dat het "strikt allochtonenproblematiek" is?

Overigens zou ik deze twee opmerkingen:

Dat vrouwen inherent emotioneel en irrationeel denken; aanname.
Dat de ellende is begonnen met universeel stemrecht; aanname.

Eerder aanmerken als soort-van-grapjes. Maar je kunt er ook voor kiezen om ze bloedserieus te nemen.

Uiteraard, volgens salafisten is het een strikt 'ongelovigenprobleem'.

Punt is: waarom zouden we uitspraken van salafisten wel bloedserieus nemen?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is er in godsnaam liberaal aan iemand die homo's wil verhinderen om kinderen te adopteren?
[..]

Libertarisch, niet liberaal. En we hadden het over conversietherapie (of dingen die daar op lijken), niet over het verbieden van adoptie door homo's. Dat laatste is geen libertarisch standpunt en kan ik dus ook niet onderschrijven. Maar daarop voortbordurende:

quote:

Welke verschillen in beweegredenen?

[..]

De FvD ziet homo's bijvoorbeeld niet als kwaadaardig en wil ze ook helemaal niet van de hoogste toren gooien, maar wil wel dat het nucleaire gezin gewoon de hoeksteen van de samenleving blijft.

Salafisten kan dat allemaal niet bommen.

quote:

Dat ligt in elkaars verlengde natuurlijk. Op FOK! zijn ook genoeg figuren te vinden die allerlei bezwaren voelen als het gaat om gelijkwaardiger posities van bepaalde groepen.

Nee, die zijn er niet of nauwelijks. Wel zijn er mensen die leugenachtige anekdotes, idiote stellingen, debiele methodes en kromme logica niet accepteren. Dat vetgedrukte gedeelte, bijvoorbeeld, is al een mooi voorbeeld van een gigantische stroman, gebaseerd op confirmation bias.

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uiteraard, volgens salafisten is het een strikt 'ongelovigenprobleem'.

Punt is: waarom zouden we uitspraken van salafisten wel bloedserieus nemen?

Omdat salafisten humorloze sprookjesgelovers zijn die geen baat hebben bij een vrijblijvende discussie ?

quote:

Op donderdag 12 september 2019 20:59 schreef Interloper het volgende:

[..]

Libertarisch, niet liberaal. En we hadden het over conversietherapie (of dingen die daar op lijken), niet over het verbieden van adoptie door homo's. Dat laatste is geen libertarisch standpunt en kan ik dus ook niet onderschrijven. Maar daarop voortbordurende:
[..]

[..]

De FvD ziet homo's bijvoorbeeld niet als kwaadaardig en wil ze ook helemaal niet van de hoogste toren gooien, maar wil wel dat het nucleaire gezin gewoon de hoeksteen van de samenleving blijft.

Salafisten kan dat allemaal niet bommen.
[..]

Nee, die zijn er niet of nauwelijks. Wel zijn er mensen die leugenachtige anekdotes, idiote stellingen, debiele methodes en kromme logica niet accepteren. Dat vetgedrukte gedeelte, bijvoorbeeld, is al een mooi voorbeeld van een gigantische stroman, gebaseerd op confirmation bias.

Als je uitgaat van het Kalergi-plan dan komen LHBT-ers al in een iets ander daglicht te staan. Either way hebben genoemde partijen in grote lijnen dezelfde opvattingen (homo's verdienen niet dezelfde plek), en ziet men acceptatie hiervan als ondermijning van de samenleving. Of dat nu voort zou komen uit een soort nobel motief is eigenlijk niet eens interessant, het is en blijven verwerpelijke uitgangspunten die redelijk vergelijkbaar zijn. Het verschilt alleen in methodiek.