FOK!forum / Werk, Geldzaken & Recht / Geen belasting tot 440.000 euro
uniekhoornvrijdag 6 september 2019 @ 20:07
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/

Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.

Jullie mening?
BasEnAadvrijdag 6 september 2019 @ 20:09
We gaan gewoon weer allemaal meer betalen.
Vrijwel iedereen die een beetje geld heeft, belegt dat. Die belasting schiet omhoog bij dit plan.
jsuijkervrijdag 6 september 2019 @ 20:32
Maatregel waar niet over nagedacht lijkt waarbij alweer rendement niet wordt belast maar slechts de verdeling

Is er nagedacht over obligaties? Zullen dan voor 5.33% rendement gezien worden terwijl dit veel lager ligt...
Relatief veilige investeringen hebben over het algemeen lager rendement dan 5.33 waardoor geld hiervoor niet voor t oprapen ligt.

Het kan dus voordeliger zijn om niet te beleggen (investeren) terwijl mensen wel willen sparen en onttrekken uit de economie. Door het oppotten en mogelijk niet/minder investeren wordt t in zijn geheel uit de economie onttrokken.
sjorsie1982vrijdag 6 september 2019 @ 20:33
ach die 1.2% vanaf 20k per persoon was zowiezo al een schijntje en niet noemenswaardig. Elke debiel die belegt tegenwoordig namelijk.
Nu het pas begint bij 400k moet het geld elders vandaan gehaald worden helaas.
hoechstvrijdag 6 september 2019 @ 20:41
Waarom duurd het nog 3 jaar?

Nog 3 jaar 8k betalen dus
LXIVvrijdag 6 september 2019 @ 21:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:07 schreef uniekhoorn het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/

Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.

Jullie mening?
Het is een belastingverhoging. De VRH voor beleggers gaat van 1,2% naar 1,75%. Mensen met 4 ton hebben dat niet tegen 0,03% op een spaarrekening staan.
LXIVvrijdag 6 september 2019 @ 21:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:32 schreef jsuijker het volgende:

Is er nagedacht over obligaties? Zullen dan voor 5.33% rendement gezien worden terwijl dit veel lager ligt...
Relatief veilige investeringen hebben over het algemeen lager rendem
Eigenlijk is het dividend het enige echte rendement dat een aandeel biedt (qua cashflow). Koersen stijgen netto al 20 jaar niet meer (AEX). Als je de inflatie meerekent staat de AEX op dezelfde stand als in 1990.
Het dividend op de AEX is zo'n 3%, dus dat kun je rendement noemen. En dan moeten er de beleggingskosten nog vanaf.
Sport_Lifezaterdag 7 september 2019 @ 11:16
Jammer dat het tot 440k is. :(
investeerdertjezaterdag 7 september 2019 @ 11:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach die 1.2% vanaf 20k per persoon was zowiezo al een schijntje en niet noemenswaardig. Elke debiel die belegt tegenwoordig namelijk.
Nu het pas begint bij 400k moet het geld elders vandaan gehaald worden helaas.
30k
Gunnerzaterdag 7 september 2019 @ 11:44
NWS / Tot 400.000 geen vermogensbelasting meer

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach die 1.2% vanaf 20k per persoon was zowiezo al een schijntje en niet noemenswaardig. Elke debiel die belegt tegenwoordig namelijk.
Nu het pas begint bij 400k moet het geld elders vandaan gehaald worden helaas.
het is sowieso
Bengerzaterdag 7 september 2019 @ 12:14
Volgens mij is dit een reactie op de trend dat steeds meer mensen door de hoge VRH tarieven en lage rente gedwongen worden om hun geld risicovoller te investeren. De overheid ziet die ontwikkeling als een kans om meer belasting binnen te harken. Vergeet ook niet dat het fictieve rendement variabel is. Die 0,09% uit de kamerbrief zou tegen 2022 wel eens 3% of meer kunnen zijn. Hierdoor verveelvoudigd(!) de VRH automatisch. Daarbij gaat het belastingtarief over dit rendement omhoog van 30% naar 33%. Ook het idee om van een heffingsvrij vermogen van ~¤ 30k over te stappen naar een heffingsvrij inkomen van ~¤ 400 zal zeer nadelig uitpakken bij stijgende rente. Een ordinaire belastingverhoging die vanwege de momenteel lage rente wordt verkocht als een belastingverlaging.

[ Bericht 1% gewijzigd door Benger op 07-09-2019 12:23:04 ]
djh77zaterdag 7 september 2019 @ 12:24
Heffingsvrij vermogen van 30,8k blijft bestaan. Als je daarboven komt krijg je te maken met de 400 heffingsvrij inkomen

[ Bericht 9% gewijzigd door djh77 op 07-09-2019 12:35:13 ]
Bengerzaterdag 7 september 2019 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 12:24 schreef djh77 het volgende:
Heffingsvrij vermogen van 30,8k blijft bestaan. Als je daarboven komt krijg je te maken met de 400
Het blijft geen heffingsvrij vermogen, maar wordt een drempelbedrag. Als je er boven komt betaal je in de toekomst ook over die 30k belasting.
LXIVzaterdag 7 september 2019 @ 12:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 12:29 schreef Benger het volgende:

[..]

Het blijft geen heffingsvrij vermogen, maar wordt een drempelbedrag. Als je er boven komt betaal je in de toekomst ook over die 30k belasting.
Inderdaad. Zelfs een spaarder met 31K gaat er gewoon op achteruit
Bengerzaterdag 7 september 2019 @ 12:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 12:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Inderdaad. Zelfs een spaarder met 31K gaat er gewoon op achteruit
Nee, want door de ¤ 400 vrijstelling voor zijn fictieve inkomen betaalt hij straks niets meer (zolang de fictieve rente laag blijft).
djh77zaterdag 7 september 2019 @ 12:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 12:29 schreef Benger het volgende:

[..]

Het blijft geen heffingsvrij vermogen, maar wordt een drempelbedrag. Als je er boven komt betaal je in de toekomst ook over die 30k belasting.
Dat klopt inderdaad. Onder de 30k (60k voor stellen) blijven.

Tot 30,8k is het vermogen wel heffingsvrij.
Dabomanzaterdag 7 september 2019 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 12:14 schreef Benger het volgende:
Volgens mij is dit een reactie op de trend dat steeds meer mensen door de hoge VRH tarieven en lage rente gedwongen worden om hun geld risicovoller te investeren. De overheid ziet die ontwikkeling als een kans om meer belasting binnen te harken. Vergeet ook niet dat het fictieve rendement variabel is. Die 0,09% uit de kamerbrief zou tegen 2022 wel eens 3% of meer kunnen zijn. Hierdoor verveelvoudigd(!) de VRH automatisch. Daarbij gaat het belastingtarief over dit rendement omhoog van 30% naar 33%. Ook het idee om van een heffingsvrij vermogen van ~¤ 30k over te stappen naar een heffingsvrij inkomen van ~¤ 400 zal zeer nadelig uitpakken bij stijgende rente. Een ordinaire belastingverhoging die vanwege de momenteel lage rente wordt verkocht als een belastingverlaging.
Maar in geval van stijgende rente zijn de werkelijk behaalde rendementen op spaargeld ook veel hoger. Ik geloof nooit dat ze die forfaitaire rente zomaar kunnen verhogen van 0,09% naar 3% zonder dat niet minstens de daadwerkelijke rente ook op die manier gestegen is. Als die stijging alleen fortaitair zou zijn, zou daar veel meer maatschappelijke onrust over ontstaan dus dat laten ze echt wel uit hun hoofd.
flyguyzaterdag 7 september 2019 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 12:35 schreef Benger het volgende:

[..]

Nee, want door de ¤ 400 vrijstelling voor zijn fictieve inkomen betaalt hij straks niets meer (zolang de fictieve rente laag blijft).
Niet als hij van die 31k bijvoorbeeld 10k in aandelen heeft.
Pleun2011zaterdag 7 september 2019 @ 13:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:07 schreef uniekhoorn het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/

Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.

Jullie mening?
Eens natuurlijk maar het blijft de overheid..specialist in legale diefstal
jsuijkerzaterdag 7 september 2019 @ 13:52
Met 7505eu in aandelen (of eigenlijk alles buiten spaargelden dus ook in obligaties die nauwelijks renderen) en 1 euro boven het drempelbedrag van 30k en je gaat betalen.

Met die 7505 buiten spaargelden is de 400eu al op.

Leuk om de grens van 400k te noemen maar hoeveel gaan 400k vermogen (buiten eigen huis) hebben zonder daar een bedrag boven de 7505eu in andere assets te hebben?

Kortom beleg je gaat het heffingsvrije vermogen van 30k naar 7505 euro!
Bengerzaterdag 7 september 2019 @ 15:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 13:11 schreef Daboman het volgende:

[..]

Maar in geval van stijgende rente zijn de werkelijk behaalde rendementen op spaargeld ook veel hoger. Ik geloof nooit dat ze die forfaitaire rente zomaar kunnen verhogen van 0,09% naar 3% zonder dat niet minstens de daadwerkelijke rente ook op die manier gestegen is. Als die stijging alleen fortaitair zou zijn, zou daar veel meer maatschappelijke onrust over ontstaan dus dat laten ze echt wel uit hun hoofd.
Ja, daar heb je op zich gelijk in. Het punt is echter veel mensen denken dat ze veel minder belasting gaan betalen. En door de lage rente en de inkomensgrens van ¤ 400,- klopt dat voor veel mensen op dit moment ook. Een rente van 3% is echter normaal. Als je met normale rente rekent in plaats van de huidige historisch lage rente, blijkt echter dat de overheid met deze regeling van plan is om fors meer belasting te gaan heffen. Het is een wijziging die gemaakt is om bij extreem lage rente budgetneutraal te zijn, maar bij een hogere rente zal blijken dat dit een methode is die vele malen duurder uitvalt. Straks hoeven veel mensen geen VRH te betalen (en dat kan ze een paar tientjes schelen), maar als de rente stijgt moeten ze die opeens wel weer betalen. En dan kan het al gauw oplopen tot honderden euro's. Om maar te zwijgen over de gevolgen voor mensen die nog wat meer spaargeld hebben. Ook mensen die beleggen worden door deze maatregel zwaar getroffen.
Bengerzaterdag 7 september 2019 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 13:52 schreef jsuijker het volgende:
Met 7505eu in aandelen (of eigenlijk alles buiten spaargelden dus ook in obligaties die nauwelijks renderen) en 1 euro boven het drempelbedrag van 30k en je gaat betalen.

Met die 7505 buiten spaargelden is de 400eu al op.

Leuk om de grens van 400k te noemen maar hoeveel gaan 400k vermogen (buiten eigen huis) hebben zonder daar een bedrag boven de 7505eu in andere assets te hebben?

Kortom beleg je gaat het heffingsvrije vermogen van 30k naar 7505 euro!
Het kostte me wat moeite om je berekening te volgen. 5,33% van ¤ 7.505 geeft een fictief inkomen van ¤ 400. Vergeet niet dat je ook nog spaargeld moet hebben om over de drempel van ¤ 30.846 te komen. Ik kom dan op ¤ 23.743 spaargeld en ¤ 7.104 aan beleggingen voor een fictief inkomen van ¤ 400,-.
Al bij een rente van 1,3% hoef je helemaal niet meer te beleggen om over het drempelinkomen te komen. Historisch gezien is dat nog steeds een lage rente. De grens van ¤ 400 fictief inkomen is leuk bij de huidige lage rente, maar als de rente boven de 1,3% komt heeft niemand daar meer wat aan.
Arceezaterdag 7 september 2019 @ 19:48
Berichten die die 440.000 euro centraal stellen hebben er niks van begrepen. Die is direct gekoppeld aan de gemiddelde rente over het afgelopen jaar en is in 2022 sowieso anders dan nu en kan bij oplopende rentes al snel weer op het zelfde niveau zitten als nu. Wanneer de rente 1,2% zou zijn zo'n beetje is dat laatste het geval. Dat is het nog lang niet, maar het is wel goed om te beseffen dat het zo werkt.
kareldekikker455zaterdag 7 september 2019 @ 20:54
Belasting gaat voor iedereen omhoog die niet zo dom is om voor 4 ton cash aan te houden..... Slechte zaak dit.
sjorsie1982zondag 8 september 2019 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 september 2019 11:42 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

30k
dat zeg ik, het stelt geen drol voor als je 400k hebt... het rendement is hoger voor fatsoenlijke mensen.
Werkperdmaandag 9 september 2019 @ 02:15
Kan het niet gelijk ingevoerd worden? Waarom pas na 2 - 3 jaar?
investeerdertjemaandag 9 september 2019 @ 06:05
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 02:15 schreef Werkperd het volgende:
Kan het niet gelijk ingevoerd worden? Waarom pas na 2 - 3 jaar?
Omdat politiek en wetgeving gelukkig tijd kosten zodat niet elke brainfart gelijk beleid is. Plus, de belastingdienst heeft tijd nodig deze lastenverzwaring te verwerken.
VacaLocamaandag 9 september 2019 @ 06:27
Het is twee dingen:

- Het is een correctie van het gehanteerde rendement op sparen. Dit enkel omdat de overheid hierover op de vingers is getikt. Voor spaarders is de berekening dus eerlijker. Eerlijker, maar niet per se lager, dat hangt af van de werkelijke rente nu.

- De eerlijkere berekening neemt echter niet weg dat het verder een belastingverhoging is.
investeerdertjemaandag 9 september 2019 @ 07:26
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 06:27 schreef VacaLoca het volgende:
Het is twee dingen:

- Het is een correctie van het gehanteerde rendement op sparen. Dit enkel omdat de overheid hierover op de vingers is getikt. Voor spaarders is de berekening dus eerlijker. Eerlijker, maar niet per se lager, dat hangt af van de werkelijke rente nu.

- De eerlijkere berekening neemt echter niet weg dat het verder een belastingverhoging is.
Mensen die 30 (of 60k) stil op de bank hebben staan verdienen het om het aan de overheid af te staan.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 08:16
Ik heb net even een proefberekening gemaakt en het gaat me rond de 900,- extra kosten!!

Dat is verre van eerlijk!

Paar dingen die me opvielen (weet niet zeker of het klopt?)

Als je boven de 30k zit vervalt die hele vrjstelling en ga je ook daarover belasting betalen?
Ik heb redelijk wat crowdfunding en daar is mn resultaat rond de 3,5% maar die zal als beleggingen tellen en dus sowieso veel hoger worden aangeslagen en dat rendement kan ik nooit halen met CF.

Het is een enorm oneerlijk systeem zoals ik het nu zie. Ze hadden beter de vrijstelling kunnen verhogen zodat de kleiner spaarder/belegger minder ging betalen want het zou niet uit moeten maken of je spaart of belegt.

Kiezen je voor zekerheid dan ga je sparen en heb je waarschijnlijk wat minder rendement en als je meer wilt ga je beleggen. Lijkt me gewoon een eigen keuze.
djh77maandag 9 september 2019 @ 08:47
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 08:16 schreef AQuila360 het volgende:
Als je boven de 30k zit vervalt die hele vrjstelling en ga je ook daarover belasting betalen?
Klopt. Wel is er als je boven de 30k uitkomt een inkomenskorting (=fictief rendement) van 400 euro.
Metro2005maandag 9 september 2019 @ 09:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:07 schreef uniekhoorn het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/

Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.

Jullie mening?
Mijn mening is dat dit de plank weer eens compleet misslaat.
Alle veilige beleggingen zoals obligaties zijn straks nog amper rendabel.

Ik overweeg serieus om de volgende keer op de SP te stemmen aangezien dat de enige partij lijkt te zijn die gewoon eens een keer het daadwerkelijke rendement wil belasten.

Ik begrijp werkelijk waar niet zo goed waarom we in dit land daar nou wereldwijd weer zo'n gigantische uitzondering op moeten zijn met belastingen op allerlei fictieve rendementen.
Sport_Lifemaandag 9 september 2019 @ 09:30
Ik begrijp de heisa niet zo goed, of hebben jullie allemaal meer dan 60k op de bank?
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 09:31
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:00 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Mijn mening is dat dit de plank weer eens compleet misslaat.
Alle veilige beleggingen zoals obligaties zijn straks nog amper rendabel.

Ik overweeg serieus om de volgende keer op de SP te stemmen aangezien dat de enige partij lijkt te zijn die gewoon eens een keer het daadwerkelijke rendement wil belasten.

Ik begrijp werkelijk waar niet zo goed waarom we in dit land daar nou wereldwijd weer zo'n gigantische uitzondering op moeten zijn met belastingen op allerlei fictieve rendementen.
Dat fictieve rendement is wat mij betreft wel erg goed.

Ze hadden gewoon de vrijstelling naar 50k moeten brengen en dan gewoon misschien nog wat in die staffel veranderen. Maar wat ze nu hebben gemaakt is echt een gedrocht en oneerlijk naar de kleine belegger.

Kan me ook niet voorstellen dat dit op deze manier doorgaat?
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 09:32
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:30 schreef Sport_Life het volgende:
Ik begrijp de heisa niet zo goed, of hebben jullie allemaal meer dan 60k op de bank?
60k op de bank is niet eens zo erg, 60k aan beleggingen (aandelen, obligaties, crowdfunding) gaat je veel meer kosten.

Dat is oneerlijk wat mij betreft.
robbietobbiemaandag 9 september 2019 @ 09:40
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

60k op de bank is niet eens zo erg, 60k aan beleggingen (aandelen, obligaties, crowdfunding) gaat je veel meer kosten.

Dat is oneerlijk wat mij betreft.
Het is pas oneerlijk in jaren waar je met jouw beleggingen een lager rendement hebt behaald dan gemiddeld. Als je er van uitgaat dat het fictief rendement goed op het gemiddelde wordt berekend is het systeem niet zo slecht.

Beleggers die ook goede rendementen halen moeten niet klagen, er zijn zat landen die zulke inkomsten progressief belasten waardoor je nog veel duurder uit was geweest.

Ik vind het vooral een probleem dat veel zaken onder beleggingen zullen vallen, ook familieleningen en obligaties waarbij een dergelijk rendement meestal niet gehaald wordt.
LorneMalvomaandag 9 september 2019 @ 09:44
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:40 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Het is pas oneerlijk in jaren waar je met jouw beleggingen een lager rendement hebt behaald dan gemiddeld. Als je er van uitgaat dat het fictief rendement goed op het gemiddelde wordt berekend is het systeem niet zo slecht.

Beleggers die ook goede rendementen halen moeten niet klagen, er zijn zat landen die zulke inkomsten progressief belasten waardoor je nog veel duurder uit was geweest.

Ik vind het vooral een probleem dat veel zaken onder beleggingen zullen vallen, ook familieleningen en obligaties waarbij een dergelijk rendement meestal niet gehaald wordt.
zou die hele statische systematiek niet vervangen kunnen worden door de geffectueerde rendementen te belasten? Dat is eerlijk en meer toekomstbestendig. Even los van dat ik persoonlijk een vrh (en erfbelasting) nogal een perverse belasting vind en deze afgeschaft moet worden.
Bengermaandag 9 september 2019 @ 09:57
Voor mij gaat dit echt een grote impact hebben. Ik heb 3 opties:
1. mijn beleggingen via buitenlandse crowdfundplatformen opgeven als spaargeld (maar bij controle val ik dan door de mand)
2. meer gaan werken om te compenseren voor de verhoogde belasting
3. emigreren
Ik ben serieus over optie 3 aan het nadenken. Er zijn landen waar het leven veel goedkoper is en men geen vermogensbelasting kent, of veel lager (10% over het werkelijke rendement is volgens mij elders in de EU normaal).
LXIVmaandag 9 september 2019 @ 09:59
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

60k op de bank is niet eens zo erg, 60k aan beleggingen (aandelen, obligaties, crowdfunding) gaat je veel meer kosten.

Dat is oneerlijk wat mij betreft.
Voor 60K op de bank ga je straks 600 euro aan ‘bewaarloon’ betalen die uiteindelijk bij de ECB terecht komt. Ook een vorm van belasting.
LXIVmaandag 9 september 2019 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:57 schreef Benger het volgende:
Voor mij gaat dit echt een grote impact hebben. Ik heb 3 opties:
1. mijn beleggingen via buitenlandse crowdfundplatformen opgeven als spaargeld (maar bij controle val ik dan door de mand)
2. meer gaan werken om te compenseren voor de verhoogde belasting
3. emigreren
Ik ben serieus over optie 3 aan het nadenken. Er zijn landen waar het leven veel goedkoper is en men geen vermogensbelasting kent, of veel lager (10% over het werkelijke rendement is volgens mij elders in de EU normaal).
Je kunt je vermogen ook afbouwen i.p.v. handhaven. Dus juist minder werken.
Sport_Lifemaandag 9 september 2019 @ 10:02
foutje

[ Bericht 99% gewijzigd door Sport_Life op 09-09-2019 10:07:22 ]
Bengermaandag 9 september 2019 @ 10:15
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt je vermogen ook afbouwen i.p.v. handhaven. Dus juist minder werken.
Het probleem is dat ik nauwelijks pensioen heb. Tegen de tijd dat ik ~68 ben en AOW krijg, is mijn geld dan op en moet ik het doen met AOW en een paar tientjes pensioen. Hoewel ik dan natuurlijk alsnog zou kunnen emigreren naar een land waar een Nederlandse AOW uitkering een hoop geld is. Ik wil mijn vermogen op peil houden met een inflatiecorrectie. Dat wordt lastig als ik elk jaar 2% belasting er over moet betalen.
LXIVmaandag 9 september 2019 @ 10:21
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 10:15 schreef Benger het volgende:

[..]

Het probleem is dat ik nauwelijks pensioen heb. Tegen de tijd dat ik ~68 ben en AOW krijg, is mijn geld dan op en moet ik het doen met AOW en een paar tientjes pensioen. Hoewel ik dan natuurlijk alsnog zou kunnen emigreren naar een land waar een Nederlandse AOW uitkering een hoop geld is. Ik wil mijn vermogen op peil houden met een inflatiecorrectie. Dat wordt lastig als ik elk jaar 2% belasting er over moet betalen.
Uiteindelijk willen ze mensen gewoon laten werken tot vlak voor hun dood. Tegen een steeds lager salaris. Dat blijkt uit alles.
Clupeamaandag 9 september 2019 @ 10:41
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 09:40 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Het is pas oneerlijk in jaren waar je met jouw beleggingen een lager rendement hebt behaald dan gemiddeld. Als je er van uitgaat dat het fictief rendement goed op het gemiddelde wordt berekend is het systeem niet zo slecht.
De helft van de rendementen is lager dan gemiddeld, zo werkt een gemiddelde immers. Om dat als default te nemen is slechte statistiek.
Werkperdmaandag 9 september 2019 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 06:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Omdat politiek en wetgeving gelukkig tijd kosten zodat niet elke brainfart gelijk beleid is. Plus, de belastingdienst heeft tijd nodig deze lastenverzwaring te verwerken.
Komt er wel een reglement van terugwerkende kracht vanaf datum akkoord?

Hoe zit het eigenlijk met andere beleggingen zoals goud? Hoop dat zij daar ook iets aan kunnen doen.
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:13
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 08:16 schreef AQuila360 het volgende:
Ik heb net even een proefberekening gemaakt en het gaat me rond de 900,- extra kosten!!

Dat is verre van eerlijk!
Ah, het 'het is alleen eerlijk als ik niet meer hoef te betalen'-argument.
Gremsmaandag 9 september 2019 @ 13:26
Dan maar iets eerder emigreren.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ah, het 'het is alleen eerlijk als ik niet meer hoef te betalen'-argument.
Nee ik betaalde altijd ‘’graag’’ box 3 belasting en ook tegen erfbelasting enz heb ik niets. Alleen pakt dit wel heel zuur uit voor de kleine belegger. Ik ga 3 of 4 keer zoveel betalen ineens en dat lijkt me niet eerlijk.

Tenzij ik iets verkeerd doe met de berekening :S
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:28 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Nee ik betaalde altijd ‘’graag’’ box 3 belasting en ook tegen erfbelasting enz heb ik niets. Alleen pakt dit wel heel zuur uit voor de kleine belegger. Ik ga 3 of 4 keer zoveel betalen ineens en dat lijkt me niet eerlijk.
Of wat je hiervoor betaalde was nog oneerlijker en nu wordt het ietsje eerlijker. Ik ken jouw situatie overigens niet, maar puur het gegeven dat jij meer moet gaan betalen maakt het systeem niet gelijk oneerlijk.

Overigens blijft de grens, ook voor beleggingen, op 30k, daarboven ben je geen 'kleine belegger' meer.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 13:32
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of wat je hiervoor betaalde was nog oneerlijker en nu wordt het ietsje eerlijker. Ik ken jouw situatie overigens niet, maar puur het gegeven dat jij meer moet gaan betalen maakt het systeem niet gelijk oneerlijk.
Jawel want je gaat nu de kleine belegger heel hard aanpakken en de grote spaarder niet.

Het is een enorm slecht iets maar daarom geloof ik ook niet dat dit het gaat worden, hopelijk passen ze het toch nog wat aan. En anders hebben we nog 2 jaar om iets te verzinnen..
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:32
Alleen dit is wel dom...

quote:
Iemand die belegt, betaalt belasting over 5,33 procent rendement, zodra die beleggingen boven de grens van 30.846 euro komen.

Op die manier wil staatssecretaris Snel kleine beleggers ontzien. "Maar als je daar 1 euro boven zit betaal je als belegger wel belasting over het hele bedrag", zegt Van Eijsden, dat wil zeggen 5,33 procent over 30.847 euro. Een woordvoerder van het ministerie van Financiën bevestigt dit.
Dus 1 euro erboven kost je (edit:) ~400 euro.

[ Bericht 1% gewijzigd door DireStraits7 op 09-09-2019 14:08:18 ]
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Jawel want je gaat nu de kleine belegger heel hard aanpakken en de grote spaarder niet.
En wat is daar precies oneerlijk aan? De 'kleine' belegger maakt rendement, iemand die zijn spaargeld op de bank zet niet (of een gering percentage). Hmm, wie moet er belasting betalen, degene die rendement behaalt of degene die dat niet doet?
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 13:35
Wat doe je met staatsobligaties? Waar vallen die onder?

Nu gaat het dadelijk niet meer om hoeveel geld je hebt maar wat je er mee doet en dat lijkt me geen goed uitgangspunt.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En wat is daar precies oneerlijk aan? De 'kleine' belegger maakt rendement, iemand die zijn spaargeld op de bank zet niet (of een gering percentage). Hmm, wie moet er belasting betalen, degene die rendement behaalt of degene die dat niet doet?
Als je belegt loop je veel meer risico dus daarom ook (als het goed is) een hoger rendement. Dat is de keuze die iedereen zelf kan maken.

De vrijstelling had gewoon naar 50k gemoeten om de kleine man te sparen en daarna via een staffel ga je meer betalen hoe meer je hebt.

Super simpel ook voor de belastingdienst en ook het meest eerlijk wat mij betreft.
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:35 schreef AQuila360 het volgende:
Wat doe je met staatsobligaties? Waar vallen die onder?

Nu gaat het dadelijk niet meer om hoeveel geld je hebt maar wat je er mee doet en dat lijkt me geen goed uitgangspunt.
Onder beleggingen. Dat is inderdaad een tekortkoming die men op de koop toeneemt.
quote:
Dat is pijnlijk als je je geld helemaal of voor een groot deel stopt in veilige beleggingen als staatsobligaties, die leveren namelijk amper iets op. Deze groep zal dus ook in de toekomst belasting moeten betalen over inkomsten die ze helemaal niet hebben.

Dat is ook staatssecretaris Menno Snel niet ontgaan, maar hij neemt het op de koop toe. "Het is te verwachten dat een deel van deze beleggingen in spaargeld wordt omgezet", schrijft hij aan de Kamer.
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:41
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:37 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Als je belegt loop je veel meer risico dus daarom ook (als het goed is) een hoger rendement. Dat is de keuze die iedereen zelf kan maken.
Klopt, en dat risico is er nog steeds en nog steeds vrijwillig.

quote:
De vrijstelling had gewoon naar 50k gemoeten om de kleine man te sparen en daarna via een staffel ga je meer betalen hoe meer je hebt.
50k is evengoed een arbitraire grens. Men heeft nu voor 30k gekozen, dat lijkt me al een vrij fors bedrag voor de meeste Nederlanders.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Onder beleggingen. Dat is inderdaad een tekortkoming die men op de koop toeneemt.
[..]

Ik doe ook veel crowdfunding dus daarmee help ik mensen met het opzetten van een bedrijfje wat goed is voor NL maar het risico is hoog dus al met al zit ik op een procent of 3,5% maar daar kom ik dan straks ook niet meer mee uit. Dus daar moet ik mee stoppen dan maar ik zit bij sommige projecten nog 8 jaar de aanvast.

Het zou niet uitmoeten maken wat je met je geld doet alleen hoeveel je hebt.

Bij IB kijken we toch ook naar hoeveel je verdiend en niet waar? Straks betaal je als politieagent 25% IB en als bankmedewerker 30% bij dezelfde hoeveelheid salaris dat zou ook getikt zijn.

Maargoed ik ga kijken wat ik kan veranderen aan de mix en dan zien we het wel en ondertussen hoop ik dat het niet doorgaat op deze manier.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, en dat risico is er nog steeds en nog steeds vrijwillig.
[..]

50k is evengoed een arbitraire grens. Men heeft nu voor 30k gekozen, dat lijkt me al een vrij fors bedrag voor de meeste Nederlanders.
als je boven die grens zit vervalt die toch ook meen ik? Dan betaal je over het hele bedrag?

Baal echt als het allemaal doorgaat zoals het nu voor ons ligt.
Gremsmaandag 9 september 2019 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:41 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, en dat risico is er nog steeds en nog steeds vrijwillig.
[..]

50k is evengoed een arbitraire grens. Men heeft nu voor 30k gekozen, dat lijkt me al een vrij fors bedrag voor de meeste Nederlanders.
Triest genoeg wel ja. Maar goed, de horigen moeten natuurlijk niet teveel vrijheid genieten, daar krijgen ze kapsones van.
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:45 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik doe ook veel crowdfunding dus daarmee help ik mensen met het opzetten van een bedrijfje wat goed is voor NL maar het risico is hoog dus al met al zit ik op een procent of 3,5% maar daar kom ik dan straks ook niet meer mee uit. Dus daar moet ik mee stoppen dan maar ik zit bij sommige projecten nog 8 jaar de aanvast.
Ik zou eerder pleiten voor een lager gemiddelde rendement, maar ervan uitgaande dat dit gemiddelde rendement een reëel percentage is zou ik eerder zeggen dat jij dan te lage rendementen haalt. En je bent toch niet zo'n kleine belegger als je dacht.

quote:
Het zou niet uitmoeten maken wat je met je geld doet alleen hoeveel je hebt.
Ik denk dat je één van de weinigen in Nederland bent die het oude systeem in de basis eerlijker vond dan dit systeem. Iemand die zijn spaargeld op de bank zet, er niets mee doet en er geen enkele winst mee behaald, waarom zou die aangeslagen moeten worden? En iemand die met minder geld wel rendement haalt, zou (percentueel) net zoveel belasting moeten betalen? Het hele oude systeem was erop gebaseerd dat mensen die een mooi zakcentje hebben dat voor een substantieel inzetten om te beleggen.

quote:
Bij IB kijken we toch ook naar hoeveel je verdiend en niet waar? Straks betaal je als politieagent 25% IB en als bankmedewerker 30% bij dezelfde hoeveelheid salaris dat zou ook getikt zijn.
Die vergelijking gaat krom, omdat niemand rendement haalt op zijn salaris.
KrekelJapiemaandag 9 september 2019 @ 13:55
quote:
[img]https://fokstatic.nl/p/0
[*]s.gif[/img] Op maandag 9 september 2019 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Alleen dit is wel dom...
[..]

Dus 1 euro erboven kost je 1500 euro...
Niet helemaal. De berekening is:
• 30.847 * 5,33% = 1644,15
• 1644,15 - 400 = 1244,15
• 1244,15 * 33% = 410,57
VacaLocamaandag 9 september 2019 @ 13:57
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:32 schreef DireStraits7 het volgende:
Alleen dit is wel dom...
[..]

Dus 1 euro erboven kost je 1500 euro...
Zie post hierboven
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 13:59
Ben toch benieuwd wie van jullie twee gelijk heeft. Het scheelt nogal of je de drempel van 400 euro ervoor of erna aftrekt.
KrekelJapiemaandag 9 september 2019 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:59 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben toch benieuwd wie van jullie twee gelijk heeft. Het scheelt nogal of je de drempel van 400 euro ervoor of erna aftrekt.
ik. de 400 gaat af van je fictief rendement. Niet van de verschuldige belasting. Jammer genoeg ;)
rxb1p19iz6m.png
VacaLocamaandag 9 september 2019 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:59 schreef DireStraits7 het volgende:
Ben toch benieuwd wie van jullie twee gelijk heeft. Het scheelt nogal of je de drempel van 400 euro ervoor of erna aftrekt.
Hij heeft gelijk, zal het aanpassen
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 14:32
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou eerder pleiten voor een lager gemiddelde rendement, maar ervan uitgaande dat dit gemiddelde rendement een reëel percentage is zou ik eerder zeggen dat jij dan te lage rendementen haalt. En je bent toch niet zo'n kleine belegger als je dacht.
[..]

Ik denk dat je één van de weinigen in Nederland bent die het oude systeem in de basis eerlijker vond dan dit systeem. Iemand die zijn spaargeld op de bank zet, er niets mee doet en er geen enkele winst mee behaald, waarom zou die aangeslagen moeten worden? En iemand die met minder geld wel rendement haalt, zou (percentueel) net zoveel belasting moeten betalen? Het hele oude systeem was erop gebaseerd dat mensen die een mooi zakcentje hebben dat voor een substantieel inzetten om te beleggen.
[..]

Die vergelijking gaat krom, omdat niemand rendement haalt op zijn salaris.
Bij Crowdfunding heb ik veel defaults dus zeker niet hoog nee, en mn aandelen staan ook onder nul op het moment.. ik dus haal nog minder rendement dan een spaarder en dan zou ik wel veel meer moeten betalen. HOE ONEERLIJK!
DireStraits7maandag 9 september 2019 @ 14:49
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 14:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

ik dus haal nog minder rendement dan een spaarder en dan zou ik wel veel meer moeten betalen. HOE ONEERLIJK!
Dat is dan weer het risico van beleggen. (en dat risico wordt in het nieuwe systeem weer iets groter, ja)

Maar het is inderdaad wel jammer dat het voor crowdfunding nadelig uit kan pakken. Zeker voor mensen die niet zozeer grote winsten willen maken, maar simpelweg medemensen willen helpen en daar eventueel een klein zakcentje mee willen verdienen.

Dat kan overigens nog steeds, maar dan onder de 30k. ;)

Ik snap overigens nog niet waarom spaargeld en beleggingen niet apart belast kunnen worden. Iemand die 29k spaargeld heeft en 2k beleggingen wordt belast, maar iemand die 30k belegd hoeft niet te betalen...
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 14:59
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 14:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat kan overigens nog steeds, maar dan onder de 30k. ;)

De rest dan maar aflossen ofzo maar dat is ook eigenlijk niets.

Naja we wachten het wel even af het duurt nog wel even en misschien is er tzt weer een ander idee.
miro86maandag 9 september 2019 @ 15:44
Kunnen ze dit niet gewoon obv gerealiseerd rendement doen, zoals in de meeste landen? Het is nu noch vlees noch vis. Als belegger heb je dan ook te maken met dividendbelasting. Waarom wordt dat direct belast en rente niet? Hoe moeilijk kan het zijn om koerswinst te berekenen en deze op dezelfde manier te belasten? Elke broker kan dat voor je doen obv eenieder boekhoudkundig systeem - LIFO, FIFO etc.
djh77maandag 9 september 2019 @ 16:02
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 14:49 schreef DireStraits7 het volgende:
Iemand die 29k spaargeld heeft en 2k beleggingen wordt belast, maar iemand die 30k belegd hoeft niet te betalen...
Iemand met 29k spaargeld en 2k beleggingen zit boven de grens, maar hoeft toch niets te betalen door de korting van 400 euro (heffingsvrij inkomen).

Ik vind het ook logischer om de ondergrens van 30,8k op te heffen en het heffingsvrij inkomen te verhogen.
AQuila360maandag 9 september 2019 @ 17:27
https://www.businessinsid(...)sioen-duurder-rutte/

Beleggers snoeihard gepakt staat er in en dat klopt wel lijkt me. Er moeten echt aanpassingen komen.
jsuijkermaandag 9 september 2019 @ 17:48
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Of wat je hiervoor betaalde was nog oneerlijker en nu wordt het ietsje eerlijker. Ik ken jouw situatie overigens niet, maar puur het gegeven dat jij meer moet gaan betalen maakt het systeem niet gelijk oneerlijk.

Overigens blijft de grens, ook voor beleggingen, op 30k, daarboven ben je geen 'kleine belegger' meer.
Stel nu dat je een belegger bent met een vermogen rond de drempelwaarde(!!! Geen heffingsvrij vermogen meer)

Je vindt dat 5000 genoeg is om direct liquide op de spaarrekening te hebben en 25000 zit verdeeld over obligaties/beleggingen/crowdfunding/crypto/lening aan je oma etc

Berekening wordt
5000 * 0.09% = 4.5eu

25 000 * 5.33% = 1332.5 eu

Totaal rendement 1337 eu
Heffingsvrij is 400

Belastbaarrendement 937eu
Belast tegen 33% = 312.33 eu belast

1 eu meer of minder (boven of onder de drempelwaarde betekent dus wel/niet 312.33 euro betalen

Zegt u het maar is dat een systeem wat 'eerlijk' is en je moet willen?
djh77maandag 9 september 2019 @ 17:52
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 17:48 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Stel nu dat je een belegger bent met een vermogen rond de drempelwaarde(!!! Geen heffingsvrij vermogen meer)

Je vindt dat 5000 genoeg is om direct liquide op de spaarrekening te hebben en 25000 zit verdeeld over obligaties/beleggingen/crowdfunding/crypto/lening aan je oma etc

Berekening wordt
5000 * 0.09% = 4.5eu

25 000 * 5.33% = 1332.5 eu

Totaal rendement 1337 eu
Heffingsvrij is 400

Belastbaarrendement 937eu
Belast tegen 33% = 312.33 eu belast

1 eu meer of minder (boven of onder de drempelwaarde betekent dus wel/niet 312.33 euro betalen

Zegt u het maar is dat een systeem wat 'eerlijk' is en je moet willen?
Nee. Daarom drempelwaarde afschaffen en heffingsvrij inkomen verhogen.
robbietobbiemaandag 9 september 2019 @ 18:32
quote:
Zegt u het maar is dat een systeem wat 'eerlijk' is en je moet willen?
Dat ligt er helemaal aan of je die ¤1337 aan rendement gehaald hebt of niet. Zolang je die 5,33% ook gehaald hebt is dat toch juist eerlijk?

Vind je het ook nog oneerlijk als je juist 10% rendement hebt gehaald?
Murenemaandag 9 september 2019 @ 18:56
Eerlijkste zou zijn om box 3 af te schaffen. En dat je de rente of winst op beleggingen bij je inkomen moet optellen (of aftrekken bij verlies) waarover je dan inkomstenbelasting moet betalen.

Waarom zou 100 euro die je met werken hebt verdiend zwaarder belast moeten worden dan de 100 euro die je op je vermogen hebt verdiend.
jsuijkermaandag 9 september 2019 @ 20:23
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:32 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Dat ligt er helemaal aan of je die ¤1337 aan rendement gehaald hebt of niet. Zolang je die 5,33% ook gehaald hebt is dat toch juist eerlijk?

Vind je het ook nog oneerlijk als je juist 10% rendement hebt gehaald?
Ja dan vind ik het nog steeds oneerlijk want (zoals dus uitgezet in het bericht waaruit je maar 1 zin kopieert) 1 euro meer of minder scheelt 300+ euro aan belasting
invesduurdermaandag 9 september 2019 @ 22:15
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:56 schreef Murene het volgende:
Eerlijkste zou zijn om box 3 af te schaffen. En dat je de rente of winst op beleggingen bij je inkomen moet optellen (of aftrekken bij verlies) waarover je dan inkomstenbelasting moet betalen.

Waarom zou 100 euro die je met werken hebt verdiend zwaarder belast moeten worden dan de 100 euro die je op je vermogen hebt verdiend.
Dit dus, al zou je de betaalde buitenlandse belasting nog wel af moeten trekken van de evt te betalen binnenlandse belasting. Al is er ook iets voor te zeggen om het buitenlandse deel volledig onder de tarieven van de betreffende landen te laten vallen

Overigens is als de rente stijgt iedereen straks duurder uit. Voorheen betaalde je 30% over een fictief rendement van 4% met een vrijstelling van 20k. Als ik alles goed begrijp is die grens met hetzelfde rendement nu al bereikt bij 10k, waarna je er ook nog 33% over moet betalen
robbietobbiemaandag 9 september 2019 @ 22:39
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 20:23 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Ja dan vind ik het nog steeds oneerlijk want (zoals dus uitgezet in het bericht waaruit je maar 1 zin kopieert) 1 euro meer of minder scheelt 300+ euro aan belasting
Dat is bijna altijd het geval bij drempelbedragen. Er zal altijd een grens zijn, of je krijgt nog meer gedrochten van regelingen die niet uitvoerbaar zijn.
ETphonehomemaandag 9 september 2019 @ 23:34
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 18:56 schreef Murene het volgende:
Eerlijkste zou zijn om box 3 af te schaffen. En dat je de rente of winst op beleggingen bij je inkomen moet optellen (of aftrekken bij verlies) waarover je dan inkomstenbelasting moet betalen.

Waarom zou 100 euro die je met werken hebt verdiend zwaarder belast moeten worden dan de 100 euro die je op je vermogen hebt verdiend.
Naar mijn mening is de gemiddelde netto belastingdruk (dus niet het deel van sociale lasten, wat het merendeel van de inhouding is in de laagste schijf) voor 80% van de mensen lager als 30%.
Dus: (ingehouden loonbelasting -/- alle aftrekposten-teruggaves, -/- H.R.A.)/bruto salaris.
Waarom zou je op het deel wat je over weet te houden (waardoor je minder afhankelijk wordt van allerlei vangnetten van de overheid) meer belasting moeten betalen dan op je inkomen?
Geld nu al voor de mensen met een inkomen tot 2x modaal, en een flink gespaard vermogen. En zoals de nieuwe regeling er nu uitziet gaat dit straks voor nog veel meer mensen gelden.
mcmlxivdinsdag 10 september 2019 @ 07:38
Wat een gedrocht van een voorstel.

Samengevat:
- veel spaargeld, beetje voordeel tot de rente zelfs maar miniem gaat stijgen.
- aandelen/obligaties, veel nadeel
- onroerend goed, inclusief vakantiehuisjes, weiland e.d., veel nadeel

Kortom box 3 wordt voor bijna iedereen duurder, behalve voor die paar mensen met extreem veel spaargeld

De mogelijkheden om oneigenlijk gebruik te maken lijken me ook eindeloos groot
descondinsdag 10 september 2019 @ 07:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:38 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat een gedrocht van een voorstel.

Samengevat:
- veel spaargeld, beetje voordeel tot de rente zelfs maar miniem gaat stijgen.
- aandelen/obligaties, veel nadeel
- onroerend goed, inclusief vakantiehuisjes, weiland e.d., veel nadeel

Kortom box 3 wordt voor bijna iedereen duurder, behalve voor die paar mensen met extreem veel spaargeld

De mogelijkheden om oneigenlijk gebruik te maken lijken me ook eindeloos groot
Dat dus... eind december alle aandelen verkopen, in januari weer inkopen kan al snel lucratief zijn.
jsuijkerdinsdag 10 september 2019 @ 08:03
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2019 22:39 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Dat is bijna altijd het geval bij drempelbedragen. Er zal altijd een grens zijn, of je krijgt nog meer gedrochten van regelingen die niet uitvoerbaar zijn.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt dus zal het geen drempelbedrag maar een heffingsvrij bedrag moeten zijn. Zoals het ook in de huidige situatie is
Bengerdinsdag 10 september 2019 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:03 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen van mijn punt dus zal het geen drempelbedrag maar een heffingsvrij bedrag moeten zijn. Zoals het ook in de huidige situatie is
Heffingsvrij maken van het vermogen kost de overheid geld, wat weer terug zou moeten komen door een nog hoger marginaal tarief. Lijkt me niet wenselijk. Liever zie ik dan dat de vermogensdrempel helemaal verdwijnt. Dan heb je dus alleen nog het heffingsvrij inkomen. Dat kan dan misschien zelfs nog iets omhoog.
LXIVdinsdag 10 september 2019 @ 12:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:38 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat een gedrocht van een voorstel.

Samengevat:
- veel spaargeld, beetje voordeel tot de rente zelfs maar miniem gaat stijgen.
- aandelen/obligaties, veel nadeel
- onroerend goed, inclusief vakantiehuisjes, weiland e.d., veel nadeel

Kortom box 3 wordt voor bijna iedereen duurder, behalve voor die paar mensen met extreem veel spaargeld

De mogelijkheden om oneigenlijk gebruik te maken lijken me ook eindeloos groot
Alle belastingverhogingen onder rutte zijn vol trots als belastingverlagingen gepresenteerd.
DireStraits7dinsdag 10 september 2019 @ 13:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:38 schreef mcmlxiv het volgende:

- onroerend goed, inclusief vakantiehuisjes, weiland e.d., veel nadeel
Het is dan ook doelmatig beleid om het aankopen van een tweede huis te ontmoedigen. Lijkt me ook best te billijken in een tijd van huizenschaarste.
ETphonehomedinsdag 10 september 2019 @ 13:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is dan ook doelmatig beleid om het aankopen van een tweede huis te ontmoedigen. Lijkt me ook best te billijken in een tijd van huizenschaarste.
Want als iemand een tweede huis koopt wordt dit aan de woningvoorraad onttrokken?
LXIVdinsdag 10 september 2019 @ 13:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:57 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Want als iemand een tweede huis koopt wordt dit aan de woningvoorraad onttrokken?
Nee, maar ik zie liever 2 gezinnen met een eigen huis dan 1 gezin met 2 huizen dat er een verhuurt aan het andere gezin.
dagobertE6dinsdag 10 september 2019 @ 13:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, maar ik zie liever 2 gezinnen met een eigen huis dan 1 gezin met 2 huizen dat er een verhuurt aan het andere gezin.
dan moet je links stemmen en niet op een leugenaar :s)
DireStraits7dinsdag 10 september 2019 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:57 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Want als iemand een tweede huis koopt wordt dit aan de woningvoorraad onttrokken?
Niet direct, maar hoogstwaarschijnlijk daarmee wel onbeschikbaar voor minima/middeninkomens, omdat men geen tweede huis koopt om de samaritaan te spelen. De woningnood in de grote steden wordt voor het grootste deel verpest door speculanten. En dat zijn zeker niet allemaal Bernard Jr.'s, maar juist heel veel mensen met een tweede/derde huis.
ETphonehomedinsdag 10 september 2019 @ 14:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet direct, maar hoogstwaarschijnlijk daarmee wel onbeschikbaar voor minima/middeninkomens, omdat men geen tweede huis koopt om de samaritaan te spelen. De woningnood in de grote steden wordt voor het grootste deel verpest door speculanten. En dat zijn zeker niet allemaal Bernard Jr.'s, maar juist heel veel mensen met een tweede/derde huis.
Wat mij betreft draait de overheid al aan veel te veel knoppen om "de huizenmarkt" te reguleren: HRA, huursubsidie en huurwaarde forfait als directe knoppen. Daarnaast nog op wat minder directe manieren via bestemmingsplannen: diverse gemeenten maken fors winst op hun grond posities (of pogen dat in ieder geval).
Dit probleem van woning tekort speelt al sinds kort na de tweede wereld oorlog, al het overheidsingrijpen heeft dit niet opgelost. Deze verzwaring van belasting op vermogen gaat dit ook niet oplossen naar mijn mening.
Maar het helpt natuurlijk wel om deze schaamteloze verhoging van de belasting te verkopen.
LelijKnapdinsdag 10 september 2019 @ 14:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Niet direct, maar hoogstwaarschijnlijk daarmee wel onbeschikbaar voor minima/middeninkomens, omdat men geen tweede huis koopt om de samaritaan te spelen. De woningnood in de grote steden wordt voor het grootste deel verpest door speculanten. En dat zijn zeker niet allemaal Bernard Jr.'s, maar juist heel veel mensen met een tweede/derde huis.
Mwoa, een deel van de meerdere huizen eigenaren zijn ouders met kinderen die niet zelfstandig een woning konden bemachtigen.
LXIVdinsdag 10 september 2019 @ 14:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:59 schreef dagobertE6 het volgende:

[..]

dan moet je links stemmen en niet op een leugenaar :s)
Nee bedankt. Dan staan die 2 gezinnen allebei op straat om plaats te maken voor 'nieuwe Nederlanders'
LelijKnapdinsdag 10 september 2019 @ 14:48
Niet echt OT maar moet 'm kwijt :+. Voor een leek is dit wel een inzichtgevende discussie over (private en staats)schulden, rente, de rol van banken en derivaten e.d. (Heeft me afgelopen nacht 2 uur slaap gekost!)



[ Bericht 3% gewijzigd door LelijKnap op 10-09-2019 15:30:33 ]
mcmlxivdinsdag 10 september 2019 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 13:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is dan ook doelmatig beleid om het aankopen van een tweede huis te ontmoedigen. Lijkt me ook best te billijken in een tijd van huizenschaarste.
Verreweg de meeste vakantiehuisjes zijn totaal niet geschikt voor permanente bewoning.

Huisjesmelkers is dan weer andere discussie
DireStraits7dinsdag 10 september 2019 @ 15:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 14:31 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Mwoa, een deel van de meerdere huizen eigenaren zijn ouders met kinderen die niet zelfstandig een woning konden bemachtigen.
Eerder mensen die iets kopen voor hun studerende kind en de rest van het huis verhuren om langzaam hun tweede hypotheek af te lossen. Het is expliciet beleid om een tweede huis met geleend geld te ontmoedigen. Daar valt heel veel voor te zeggen in de grote stad.
DireStraits7dinsdag 10 september 2019 @ 15:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 14:23 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Wat mij betreft draait de overheid al aan veel te veel knoppen om "de huizenmarkt" te reguleren: HRA, huursubsidie en huurwaarde forfait als directe knoppen. Daarnaast nog op wat minder directe manieren via bestemmingsplannen: diverse gemeenten maken fors winst op hun grond posities (of pogen dat in ieder geval).
Dit probleem van woning tekort speelt al sinds kort na de tweede wereld oorlog, al het overheidsingrijpen heeft dit niet opgelost. Deze verzwaring van belasting op vermogen gaat dit ook niet oplossen naar mijn mening.
Maar het helpt natuurlijk wel om deze schaamteloze verhoging van de belasting te verkopen.
quote:
Volgens prof. dr. Peter Boelhouwer van de TU Delft moet de overheid een keuze maken: óf marktwerking helemaal zijn werk laten doen, óf de regie houden. Het huidige, halfslachtige beleid werkt in ieder geval niet.
https://www.nporadio1.nl/(...)e-leeg-portemoneetje
robbietobbiedinsdag 10 september 2019 @ 17:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 08:03 schreef jsuijker het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen van mijn punt dus zal het geen drempelbedrag maar een heffingsvrij bedrag moeten zijn. Zoals het ook in de huidige situatie is
Waarom zou er überhaupt een vrijgesteld bedrag moeten zijn? Elk rendement is inkomen en inkomen wordt belast. Er zijn ook geen vrijstellingen voor loon.
jsuijkerdinsdag 10 september 2019 @ 18:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:19 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Waarom zou er überhaupt een vrijgesteld bedrag moeten zijn? Elk rendement is inkomen en inkomen wordt belast. Er zijn ook geen vrijstellingen voor loon.
Er hoeft ook geen vrijgesteld bedrag te zijn maar zodra je pas gaat innen bij een drempelwaarde dan zou het eerlijk zijn de drempelwaarde een vrijgesteld bedrag te maken. Zo voorkom je de extremen die ik al voorrekende.
Ik geef aan dat ik het geen eerlijk systeem vind om de redenen die al in mijn andere berichten gemeld zijn.
Door er 10% rendement bij te halen of te opperen dat er geen vrijgesteld vermogen zou moeten zijn maakt het huidige voorstel niet ineens eerlijk.
Je bevestigt alleen de oneerlijkheid v het voorstel (lees: nog steeds geen werkelijk rendement belast -> oneerlijk en een drempelwaarde (met het gevolg dat er extreme gevallen kunnen zijn zoals ik eerder al berekende) -> oneerlijk)

Neem (net als bij loon) maar een (verhoogd) niet belast rendement door een rendementskorting (zoals ook bij loon de arbeidskorting is) en belast het werkelijke rendement.

Nu stop je assets die niet te vergelijken zijn onder 1 noemer (aandeel/obligatie/andere beleggingsvormen/2e huis(verhuurd of niet)/familiebank/goud etc) en belast je alsof het rendement hetzelfde is

Ook het spaargeld wordt op een hoop gegooid (spaarrente triodos vs leaseplanbank/ deposito vs vrij opneembaar /deposito in NL vs ander euroland/ looptijden depositos (sommige hebben nog de depositos lopen met 5% rente).

Het enige wat 'eerlijk' zou zijn aan het voorstel is dat spaargeld en andere assets anders belast worden om zo mensen niet 'te dwingen' om risicovoller op zoek te gaan naar rendement. Maar dan nog is er een range op spaargeld tussen 0-5% afhankelijk hoe waar en wanneer het weggezet is.
djh77dinsdag 10 september 2019 @ 18:06
[quote]0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 17:19 schreef robbietobbie het volgende:
robbietobbiedinsdag 10 september 2019 @ 20:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 18:02 schreef jsuijker het volgende:
Ik begrijp je wel degelijk, ik zie het alleen anders. Je lijkt vooral twee dingen oneerlijk te vinden, de drempel ipv een heffingsvrij vermogen en het fictief rendement.

Iemand met vermogen onder de drempel heeft een voordeel, de persoon met vermogen erboven geen nadeel. Ze hadden ook geen enkele vrijstelling kunnen geven, eerlijker maar daar waren ook genoeg mensen niet blij mee geweest.

Wat het fictieve rendement betreft, dat kan inderdaad oneerlijk uitpakken. Beide kanten op. Het is alleen wel een veel makkelijker uitvoerbare optie. Bij iemand die zijn vermogen een deel van het jaar in gouden munten heeft, dan weer contant, dan in een belegging etc. kom je er anders nooit uit (valt nauwelijks te controleren) wat iemands rendement was. Een peildatum is dan veel eenvoudiger en daar hoort dan weer een fictief rendement bij. Gezien de problemen die de belastingdienst al heeft lijkt een systeem dat naar het feitelijk rendement kijkt me ook gewoon niet haalbaar.
black-soldierdinsdag 10 september 2019 @ 21:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 07:50 schreef descon het volgende:

[..]

Dat dus... eind december alle aandelen verkopen, in januari weer inkopen kan al snel lucratief zijn.
Daar gaat een anti-arbitragemaatregel voor komen. Dus die truc zal niet gaan lukken.

Mijn tip: je beleggingen zoveel mogelijk liquide maken.
AQuila360dinsdag 10 september 2019 @ 21:37
https://fireblog.nl/beleg(...)reus-voor-beleggers/

Dit stuk geeft de waanzin ook wel goed aan, vooral de kleiner belegger onder de 100k gaat er aan met 300% of meer verhoging.

Ik ga er vanuit dat een en ander nog aangepast gaat worden en anders moeten we topic openen met tips om er onderuit te komen :p
invesduurderdinsdag 10 september 2019 @ 21:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:08 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Ik begrijp je wel degelijk, ik zie het alleen anders. Je lijkt vooral twee dingen oneerlijk te vinden, de drempel ipv een heffingsvrij vermogen en het fictief rendement.

Iemand met vermogen onder de drempel heeft een voordeel, de persoon met vermogen erboven geen nadeel. Ze hadden ook geen enkele vrijstelling kunnen geven, eerlijker maar daar waren ook genoeg mensen niet blij mee geweest.

Wat het fictieve rendement betreft, dat kan inderdaad oneerlijk uitpakken. Beide kanten op. Het is alleen wel een veel makkelijker uitvoerbare optie. Bij iemand die zijn vermogen een deel van het jaar in gouden munten heeft, dan weer contant, dan in een belegging etc. kom je er anders nooit uit (valt nauwelijks te controleren) wat iemands rendement was. Een peildatum is dan veel eenvoudiger en daar hoort dan weer een fictief rendement bij. Gezien de problemen die de belastingdienst al heeft lijkt een systeem dat naar het feitelijk rendement kijkt me ook gewoon niet haalbaar.
Waarom zou dat niet haalbaar zijn terwijl de rest van de wereld het al decennia zo doet. Daar komt nog bij dat ik van mijn banken netjes een overzicht heb met het gerealiseerd resultaat, rente etc.Lijkt me niet zo moeilijk om dat allemaal op te tellen.

Staat natuurlijk wel weer tegenover dat de intelligentie bij de roverheid nogal ver te zoeken is tegenwoordig, dus ergens verbaasd het me niet dat simpele dingen als optellen toch te moeilijk blijkt te zijn.
BasEnAaddinsdag 10 september 2019 @ 21:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:37 schreef AQuila360 het volgende:

Ik ga er vanuit dat een en ander nog aangepast gaat worden en anders moeten we topic openen met tips om er onderuit te komen :p
Daar zat ik ook al aan te denken, met zulke verhogingen is het de moeite eens naar andere opties te kijken.
Mickey49dinsdag 10 september 2019 @ 22:08
nog vragen, waarop ik niet zo snel antwoord vind:

voor een echtpaar geldt toch wel 2 x 400,- heffingvrij?

Daarnaast blijven de groene beleggingen bij bijv Triodos wel buiten het inkomen uit beleggingen ?
LXIVdinsdag 10 september 2019 @ 22:13
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:45 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Daar zat ik ook al aan te denken, met zulke verhogingen is het de moeite eens naar andere opties te kijken.
Die andere opties zijn beperkt.

Op de eerste plaats is een rendement van 5,77% voor een kleine belegger (tot een miljoen) zeer optimistisch. De meeste mensen behalen (door geklungel) helemaal niet zulke rendementen. Ik denk dat een realistisch rendement (bruto) eerder rond de 4% zit. Haal je daar dan de inflatie en broker-kosten van af, dan houd je misschien 1% effectief over.

Wat zijn de opties:
Goud? Betaal je gewoon VRH over, wat eigenlijk zeer raar is, want hoe kan goud nu (anders dan speculatief) renderen? Het is enkel een manier om langjarig aan de inflatie te ontsnappen, maar dat mag blijkbaar niet.

Juwelen mag wel, maar dan ben je weer 25% BTW kwijt. Bovendien zijn juwelen vaak veel duurder dan goud en verlies je altijd bij inleveren. Als je heel langdurig je geld wil stallen is het misschien een optie. Horloges idem denk ik. Je kunt ze natuurlijk wel dragen, je hebt gebruiksgenot.

Specifiek diamanten: risico dat binnen 10 jaar grote synthetische diamanten mogelijk zijn is veel te groot.

Onroerend goed: Heel duur nu, maar nog steeds wel rendabel, al wordt leverage door geld lenen dadelijk minder aantrekkelijk. Met lenen tegen 2% en een LTV van 50% was het natuurlijk best leuk. Het nadeel is natuurlijk dat het allemaal een hoop gedoe is en moeilijk te spreiden.

Bosgrond: Geen VRH! Geen gedoe met onderhoud (niet verplicht). Misschien wel leuk.

Kunst: Moet je verstand van hebben anders ga je zeker nat

Crypto: Bizar speculatief en riskant. Bovendien betaal je VRH

Oude auto's: Moet je ook verstand van hebben, maar als je hem kunt stallen en je gebruikt een aankoopmakelaar, dan kan het wel leuk zijn. Gewoon een Porsche kopen en in de garage zetten. Ook aardig om eens mee te rijden natuurlijk!

Obligaties: Drama natuurlijk, deze VRH voor obligatiebezitters!

Munten/Postzegels: Postzegelmarkt is al volledig ingestort, munten nog niet maar denk dat hier ook de verzamelaars gaan uitsterven

Cash: verlies je ook 2% per jaar op, dan nog de kosten van de opslag en/of het risico van thuis bewaren. Zeker geen optie.

Wijn/Whiskey/etc: M.i. een hype en net zo'n goede belegging als postzegels

Scheeps-CV's: Eerder een mogelijkheid om de IB te ontlopen. Interessant vanaf iets van 100K belast inkomen geloof ik.

Sparen: Tja. Wel veilig, gegarandeerd verlies, tot 880K niet meer belast door de fiscus. 500K kost je met negatieve rente van 0,5% en inflatie van 2,5% dus 15K per jaar. ALs de rente stijgt wordt dat voordeel door de fiscus afgesnoept. Blijft dus oninteressant.

Introuwen Koninklijk huis: Dan ben je vrijgesteld van VRH en ook van erfbelasting.

Toch aandelen: Ja, als je hiermee goed scoort dan houd je geld over. Dat is echter onzeker, en 5,77% na inflatie en kosten is erg knap.

Het is dus allemaal eigenlijk niks. Het is bijna onvermijdelijk dat als je vermogen hebt dit wordt aangetast.
Een raar systeem met een gigantische Centrale Bank die onbeperkt geld kan drukken (en dit ook doet) en zo alle kapitaal zich toe-eigend. Straks gaat deze Centrale Bank ook aandelen kopen, waardoor de koersen enorm stijgen (en daarmee jouw VRH ook!) terwijl de dividenden niet veranderen. Net als nu met obligaties.
Aan het einde van het liedje heeft de ECB eigenlijk alle obligaties en aandelen, dus bezit alles. Samen met de Koninklijke families. Want denk je eens in hoeveel rente en dividenden er nu die kant op stromen! Dat is 'echt' geld. In ieder geval echter dan ECB-geld. Ze drukken een paar triljoen, gaan de markten op, vangen honderden miljarden aan rente-uitkeringen en dividenden uit de echte economie.
dagobertE6dinsdag 10 september 2019 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 14:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee bedankt. Dan staan die 2 gezinnen allebei op straat om plaats te maken voor 'nieuwe Nederlanders'
Je moet dan wel echt een kneus zijn als vluchtelingen een betere huis dan jij kunnen krijgen
Zomersproet29woensdag 11 september 2019 @ 09:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat zijn de opties:
Goud? Betaal je gewoon VRH over, wat eigenlijk zeer raar is, want hoe kan goud nu (anders dan speculatief) renderen? Het is enkel een manier om langjarig aan de inflatie te ontsnappen, maar dat mag blijkbaar niet.

Juwelen mag wel, maar dan ben je weer 25% BTW kwijt. Bovendien zijn juwelen vaak veel duurder dan goud en verlies je altijd bij inleveren. Als je heel langdurig je geld wil stallen is het misschien een optie. Horloges idem denk ik. Je kunt ze natuurlijk wel dragen, je hebt gebruiksgenot.

Specifiek diamanten: risico dat binnen 10 jaar grote synthetische diamanten mogelijk zijn is veel te groot.

Onroerend goed: Heel duur nu, maar nog steeds wel rendabel, al wordt leverage door geld lenen dadelijk minder aantrekkelijk. Met lenen tegen 2% en een LTV van 50% was het natuurlijk best leuk. Het nadeel is natuurlijk dat het allemaal een hoop gedoe is en moeilijk te spreiden.

Bosgrond: Geen VRH! Geen gedoe met onderhoud (niet verplicht). Misschien wel leuk.

Kunst: Moet je verstand van hebben anders ga je zeker nat

Crypto: Bizar speculatief en riskant. Bovendien betaal je VRH

Oude auto's: Moet je ook verstand van hebben, maar als je hem kunt stallen en je gebruikt een aankoopmakelaar, dan kan het wel leuk zijn. Gewoon een Porsche kopen en in de garage zetten. Ook aardig om eens mee te rijden natuurlijk!

Obligaties: Drama natuurlijk, deze VRH voor obligatiebezitters!

Munten/Postzegels: Postzegelmarkt is al volledig ingestort, munten nog niet maar denk dat hier ook de verzamelaars gaan uitsterven

Cash: verlies je ook 2% per jaar op, dan nog de kosten van de opslag en/of het risico van thuis bewaren. Zeker geen optie.

Wijn/Whiskey/etc: M.i. een hype en net zo'n goede belegging als postzegels

Scheeps-CV's: Eerder een mogelijkheid om de IB te ontlopen. Interessant vanaf iets van 100K belast inkomen geloof ik.

Sparen: Tja. Wel veilig, gegarandeerd verlies, tot 880K niet meer belast door de fiscus. 500K kost je met negatieve rente van 0,5% en inflatie van 2,5% dus 15K per jaar. ALs de rente stijgt wordt dat voordeel door de fiscus afgesnoept. Blijft dus oninteressant.

Introuwen Koninklijk huis: Dan ben je vrijgesteld van VRH en ook van erfbelasting.

Toch aandelen: Ja, als je hiermee goed scoort dan houd je geld over. Dat is echter onzeker, en 5,77% na inflatie en kosten is erg knap.

Ik ben maar een kleine spaarder (wel boven het drempelbedrag 2022) en vroeg me af of de uitvaartverzekeringen (die nu onder kapitaalverzekering vallen en een extra vrijstelling hebben van 7118 euro) in de hervormde box 3 vrijgesteld blijven? Ik overweeg nl het Dela Uitvaartplan tegen koopsom. Weet iemand dit? :?

Aan een paar gouden munten had ik ook al gedacht maar dat wordt dan als belegging gezien vanaf 2022, geen optie dus.

Wat bedoel je eigenlijk ermee dat binnen 10 jaar grote synthetische diamanten mogelijk zijn? Als je toch nu een paar kleine diamantjes met een GIA certificaat koopt wat is het risico dan over 10 jaar?

Wat extra aflossen adviseert bijna iedereen maar we weten toch allemaal wat de volgende melkkoe wordt als iedereen door de nieuwe regels en negatieve rente extra afgelost heeft: woning naar box 3 en betalen over de stenen. Pensioensparen zal ook wel aangepakt worden in toekomst. Spaargeld, pensioen en je woning, daar moeten ze het van hebben, geen ontkomen meer aan :(
desconwoensdag 11 september 2019 @ 09:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:35 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Daar gaat een anti-arbitragemaatregel voor komen. Dus die truc zal niet gaan lukken.

Mijn tip: je beleggingen zoveel mogelijk liquide maken.

Zien we dan wel weer..eerst maar zien of het er door komt. Wel mooi dat het systeem weer eens lastiger gemaakt moet worden.
jsuijkerwoensdag 11 september 2019 @ 09:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2019 20:08 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Ik begrijp je wel degelijk, ik zie het alleen anders. Je lijkt vooral twee dingen oneerlijk te vinden, de drempel ipv een heffingsvrij vermogen en het fictief rendement.

Iemand met vermogen onder de drempel heeft een voordeel, de persoon met vermogen erboven geen nadeel. Ze hadden ook geen enkele vrijstelling kunnen geven, eerlijker maar daar waren ook genoeg mensen niet blij mee geweest.

Wat het fictieve rendement betreft, dat kan inderdaad oneerlijk uitpakken. Beide kanten op. Het is alleen wel een veel makkelijker uitvoerbare optie. Bij iemand die zijn vermogen een deel van het jaar in gouden munten heeft, dan weer contant, dan in een belegging etc. kom je er anders nooit uit (valt nauwelijks te controleren) wat iemands rendement was. Een peildatum is dan veel eenvoudiger en daar hoort dan weer een fictief rendement bij. Gezien de problemen die de belastingdienst al heeft lijkt een systeem dat naar het feitelijk rendement kijkt me ook gewoon niet haalbaar.
ik vraag me af of je het begrijpt (het wordt zo wel erg een ja nee verhaal dus laatste bericht van mijn kant)

ik denk dat het voorbeeld met 1eu boven of onder de drempelwaarde en daarmee wel of niet 300+ euro te moeten aftikken oneerlijk is en niet zo zeer een mening. Door dit geleidelijk te doen is er geen extreem verschil tussen wel/niet boven een waarde.

zelf al zou je fictief rendement doen, er worden nu assets bij elkaar genomen (alles buiten spaargeld om) wat allemaal hetzelfde belast wordt maar totaal niet te vergelijken zijn in rendement en risico. Dit betekent niet dat een fictief oneerlijk zou kunnen uitpakken. Dit betekent dat het oneerlijk is aangezien het producten zijn die in de verste verte niet te vergelijken is.

als je al een opdeling doet wat vervolgens met een fictief rendement belast wordt hoe kan je dan assets bij elkaar nemen die niet te vergelijken zijn.
Bengerwoensdag 11 september 2019 @ 10:10
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:41 schreef jsuijker het volgende:

[..]

ik vraag me af of je het begrijpt (het wordt zo wel erg een ja nee verhaal dus laatste bericht van mijn kant)

ik denk dat het voorbeeld met 1eu boven of onder de drempelwaarde en daarmee wel of niet 300+ euro te moeten aftikken oneerlijk is en niet zo zeer een mening. Door dit geleidelijk te doen is er geen extreem verschil tussen wel/niet boven een waarde.

zelf al zou je fictief rendement doen, er worden nu assets bij elkaar genomen (alles buiten spaargeld om) wat allemaal hetzelfde belast wordt maar totaal niet te vergelijken zijn in rendement en risico. Dit betekent niet dat een fictief oneerlijk zou kunnen uitpakken. Dit betekent dat het oneerlijk is aangezien het producten zijn die in de verste verte niet te vergelijken is.

als je al een opdeling doet wat vervolgens met een fictief rendement belast wordt hoe kan je dan assets bij elkaar nemen die niet te vergelijken zijn.
Ik snap op zich de keuze wel om spaargeld anders te belasten. Juist spaargeld is voor de belastingdienst over het algemeen redelijk goed in de gaten te houden, omdat ze die gegevens van de banken doorkrijgen. Je zou bij spaargeld zelfs redelijk makkelijk kunnen belasten op basis van het werkelijke rendement. Dat zou ik nog eerlijker vinden. Omdat de belastingdienst dit in de gaten kan houden is het minder fraudegevoelig om daar een lager tarief voor te hanteren.
KrekelJapiewoensdag 11 september 2019 @ 10:24
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:10 schreef Benger het volgende:
Je zou bij spaargeld zelfs redelijk makkelijk kunnen belasten op basis van het werkelijke rendement. Dat zou ik nog eerlijker vinden. Omdat de belastingdienst dit in de gaten kan houden is het minder fraudegevoelig om daar een lager tarief voor te hanteren.
Zou bij Nederlandse banken inderdaad kunnen.
investeerdertjewoensdag 11 september 2019 @ 11:47
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 10:24 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Zou bij Nederlandse banken inderdaad kunnen.
Bij andere banken zal iemand zelf zijn vermogen en rente in moeten dienen. Woepsiedoe.
LXIVwoensdag 11 september 2019 @ 12:33
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 09:07 schreef Zomersproet29 het volgende:

[..]

Ik ben maar een kleine spaarder (wel boven het drempelbedrag 2022) en vroeg me af of de uitvaartverzekeringen (die nu onder kapitaalverzekering vallen en een extra vrijstelling hebben van 7118 euro) in de hervormde box 3 vrijgesteld blijven? Ik overweeg nl het Dela Uitvaartplan tegen koopsom. Weet iemand dit? :?

Aan een paar gouden munten had ik ook al gedacht maar dat wordt dan als belegging gezien vanaf 2022, geen optie dus.

Wat bedoel je eigenlijk ermee dat binnen 10 jaar grote synthetische diamanten mogelijk zijn? Als je toch nu een paar kleine diamantjes met een GIA certificaat koopt wat is het risico dan over 10 jaar?

Wat extra aflossen adviseert bijna iedereen maar we weten toch allemaal wat de volgende melkkoe wordt als iedereen door de nieuwe regels en negatieve rente extra afgelost heeft: woning naar box 3 en betalen over de stenen. Pensioensparen zal ook wel aangepakt worden in toekomst. Spaargeld, pensioen en je woning, daar moeten ze het van hebben, geen ontkomen meer aan :(
Ik denk dat die uitvaartverzekeringen wel met rust gelaten worden. Daar valt toch niet veel te halen en het is bovendien geen renderend kapitaal.

Een paar gouden munten zijn natuurlijk nog wel weg te leggen zonder dat je dit meteen hoeft te gaan melden. Je geeft toch ook niet al je cadeaubonnen die je op 31-12 bezit op? (wel verplicht! :') )

Diamanten worden sowieso kunstmatig schaars gehouden, maar daarnaast zijn er nog technische ontwikkelingen die het kunstmatig maken van steeds betere diamanten mogelijk maken. Het is tenslotte niets anders dan gekristalliseerde koolstof! Ik denk dat hierdoor diamanten op termijn geen echte waarde meer hebben.

Sowieso ga je langzaam maar zeker over je hele woning huurwaardeforfait betalen (afschaffing van wet Hillen). Dus of het nu naar Box 3 gaat of in 1 blijft... Aflossen vind ik toch nog wel vrij aardig, zeker wanneer je meer dan 2% rente betaalt. Het is totaal risicoloos en heeft ook nog enig rendement.

Pensioensparen zal denk ik met rust gelaten worden. Hier pakken ze de mensen mee wanneer het wordt uitbetaald.

Er is wel een zekere ideologie (Pikety) die zeer tegen vermogen in handen van "kleine" particulieren is en die steeds meer aanhangers krijgt. Om de gelijkheid verder te bevorderen zou dan kapitaal helemaal geen inkomen moeten genereren, en geld is enkel nog maar valuta, credits om je dagelijkse boodschappen en lasten te betalen. Die credits krijg je dan van je werkgever of van de overheid (of allebei met basisinkomen). Zo zijn alle mensen gelijk en kan niemand een voorsprong opbouwen door te sparen. Ook blijft iedereen zo sterk afhankelijk van de overheid (en/of multinationals). Hierdoor valt voor de overheid zeer goed te sturen, want als ze je creditstroom stilleggen dan ben je dus kansloos.
Er wordt ook al gewerkt naar 'geld' met een beperkte houdbaarheid, net als beltegoed. Dan heeft sparen helemaal geen zin meer.
Je ziet nu al dat er naarstig naar een systeem gewerkt wordt waar je op geen enkele manier nog rendement kunt behalen, terwijl je kapitaal door het bijdrukken van werkelijk gigantische hoeveelheden geld gewoon weg-erodeert.
LXIVwoensdag 11 september 2019 @ 12:45
Wat je ook zult zien is dat je straks je 'credits' voor 2035 mee mag nemen naar 2036. Dat is dan geregeld door een Europarlementarier van D66 en we moeten de EU allemaal heel dankbaar zijn dat dit mogelijk is. Mensen die zeggen dat credits vroeger helemaal niet verliepen zijn zeuropa's, wiens stemrecht eigenlijk ontnomen zou moeten worden, zoals D66' ers ook wel eens pleiten bij verkiezingen. (omdat deze mensen geen toekomst hebben mogen ze neit over de toekomst beslissen).
Bengerwoensdag 11 september 2019 @ 12:52
Socialisme werkt niet. Je ziet dat rijken vaak vluchten naar landen waar rijk zijn niet wordt ontmoedigd. Zo vluchten veel Chinese miljonairs naar de VS. Ook Russische miljonairs parkeren hun vermogen bij voorkeur in het buitenland. Hoe zwaarder je vermogenden belast, hoe minder vermogen er over blijft om te belasten.
Deze maatregel is bedoeld als budgetneutraal, maar zal zo veel belastingontwijking, -ontduiking en -vlucht opleveren dat het de overheid flink geld zal kosten.
AQuila360woensdag 11 september 2019 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 21:45 schreef invesduurder het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet haalbaar zijn terwijl de rest van de wereld het al decennia zo doet. Daar komt nog bij dat ik van mijn banken netjes een overzicht heb met het gerealiseerd resultaat, rente etc.Lijkt me niet zo moeilijk om dat allemaal op te tellen.

Staat natuurlijk wel weer tegenover dat de intelligentie bij de roverheid nogal ver te zoeken is tegenwoordig, dus ergens verbaasd het me niet dat simpele dingen als optellen toch te moeilijk blijkt te zijn.
Crowdfunding inschatten is wel heel lastig moet ik zeggen. Ik ga nu dan in elk geval zoveel mogelijk verlies er vanaf halen.
LXIVwoensdag 11 september 2019 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 12:52 schreef Benger het volgende:
Socialisme werkt niet. Je ziet dat rijken vaak vluchten naar landen waar rijk zijn niet wordt ontmoedigd. Zo vluchten veel Chinese miljonairs naar de VS. Ook Russische miljonairs parkeren hun vermogen bij voorkeur in het buitenland. Hoe zwaarder je vermogenden belast, hoe minder vermogen er over blijft om te belasten.
Deze maatregel is bedoeld als budgetneutraal, maar zal zo veel belastingontwijking, -ontduiking en -vlucht opleveren dat het de overheid flink geld zal kosten.
Ik gooi mijn geld liever meteen weg dan dat ik er 1.75% belasting en 3% inflatie over ga betalen. Desnoods koop ik een schaats goed om vervolgens in zee te dumpen! ( mits niet slecht voor het milieu)
AQuila360woensdag 11 september 2019 @ 13:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2019 22:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die andere opties zijn beperkt.

Op de eerste plaats is een rendement van 5,77% voor een kleine belegger (tot een miljoen) zeer optimistisch. De meeste mensen behalen (door geklungel) helemaal niet zulke rendementen. Ik denk dat een realistisch rendement (bruto) eerder rond de 4% zit. Haal je daar dan de inflatie en broker-kosten van af, dan houd je misschien 1% effectief over.

Wat zijn de opties:
Goud? Betaal je gewoon VRH over, wat eigenlijk zeer raar is, want hoe kan goud nu (anders dan speculatief) renderen? Het is enkel een manier om langjarig aan de inflatie te ontsnappen, maar dat mag blijkbaar niet.

Juwelen mag wel, maar dan ben je weer 25% BTW kwijt. Bovendien zijn juwelen vaak veel duurder dan goud en verlies je altijd bij inleveren. Als je heel langdurig je geld wil stallen is het misschien een optie. Horloges idem denk ik. Je kunt ze natuurlijk wel dragen, je hebt gebruiksgenot.

Specifiek diamanten: risico dat binnen 10 jaar grote synthetische diamanten mogelijk zijn is veel te groot.

Onroerend goed: Heel duur nu, maar nog steeds wel rendabel, al wordt leverage door geld lenen dadelijk minder aantrekkelijk. Met lenen tegen 2% en een LTV van 50% was het natuurlijk best leuk. Het nadeel is natuurlijk dat het allemaal een hoop gedoe is en moeilijk te spreiden.

Bosgrond: Geen VRH! Geen gedoe met onderhoud (niet verplicht). Misschien wel leuk.

Kunst: Moet je verstand van hebben anders ga je zeker nat

Crypto: Bizar speculatief en riskant. Bovendien betaal je VRH

Oude auto's: Moet je ook verstand van hebben, maar als je hem kunt stallen en je gebruikt een aankoopmakelaar, dan kan het wel leuk zijn. Gewoon een Porsche kopen en in de garage zetten. Ook aardig om eens mee te rijden natuurlijk!

Obligaties: Drama natuurlijk, deze VRH voor obligatiebezitters!

Munten/Postzegels: Postzegelmarkt is al volledig ingestort, munten nog niet maar denk dat hier ook de verzamelaars gaan uitsterven

Cash: verlies je ook 2% per jaar op, dan nog de kosten van de opslag en/of het risico van thuis bewaren. Zeker geen optie.

Wijn/Whiskey/etc: M.i. een hype en net zo'n goede belegging als postzegels

Scheeps-CV's: Eerder een mogelijkheid om de IB te ontlopen. Interessant vanaf iets van 100K belast inkomen geloof ik.

Sparen: Tja. Wel veilig, gegarandeerd verlies, tot 880K niet meer belast door de fiscus. 500K kost je met negatieve rente van 0,5% en inflatie van 2,5% dus 15K per jaar. ALs de rente stijgt wordt dat voordeel door de fiscus afgesnoept. Blijft dus oninteressant.

Introuwen Koninklijk huis: Dan ben je vrijgesteld van VRH en ook van erfbelasting.

Toch aandelen: Ja, als je hiermee goed scoort dan houd je geld over. Dat is echter onzeker, en 5,77% na inflatie en kosten is erg knap.

Het is dus allemaal eigenlijk niks. Het is bijna onvermijdelijk dat als je vermogen hebt dit wordt aangetast.
Een raar systeem met een gigantische Centrale Bank die onbeperkt geld kan drukken (en dit ook doet) en zo alle kapitaal zich toe-eigend. Straks gaat deze Centrale Bank ook aandelen kopen, waardoor de koersen enorm stijgen (en daarmee jouw VRH ook!) terwijl de dividenden niet veranderen. Net als nu met obligaties.
Aan het einde van het liedje heeft de ECB eigenlijk alle obligaties en aandelen, dus bezit alles. Samen met de Koninklijke families. Want denk je eens in hoeveel rente en dividenden er nu die kant op stromen! Dat is 'echt' geld. In ieder geval echter dan ECB-geld. Ze drukken een paar triljoen, gaan de markten op, vangen honderden miljarden aan rente-uitkeringen en dividenden uit de echte economie.
Heb jij een idee hoe ze willen voorkomen dat mensen in Dec alles verkopen en op de bank zetten en in Januari weer alles terug kopen?
djh77woensdag 11 september 2019 @ 13:02
Beschouwing maatregel vastgoedjournaal
https://vastgoedjournaal.(...)ind-van-de-rekening-
investeerdertjewoensdag 11 september 2019 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 12:58 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Crowdfunding inschatten is wel heel lastig moet ik zeggen. Ik ga nu dan in elk geval zoveel mogelijk verlies er vanaf halen.
XIRR is best een fatsoenlijke systematiek om dit te berekenen imho?
AQuila360woensdag 11 september 2019 @ 13:07
En mensen met veel spaargeld hadden ook wel eens een spaar bv daarvoor dat zou ook handig zijn. Is nu een beleggings bv een optie? Ik noem maar iets.

Ik hoop zelf nog steeds dat er nog wat aanpassingen volgen want dit lijkt me niet de bedoeling.
Bengerwoensdag 11 september 2019 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:01 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Heb jij een idee hoe ze willen voorkomen dat mensen in Dec alles verkopen en op de bank zetten en in Januari weer alles terug kopen?
Dit is nog niet in detail bekendgemaakt. Ik vermoed dat ze het zelf ook nog niet weten. Er wordt gesuggereerd dat er zal worden gekeken naar de saldo's voor 1 januari, op 1 januari en na 1 januari. Exacte data zijn niet genoemd. Ik vermoed dat je het zelf niet hoeft op te geven, omdat de aangifte anders extra bewerkelijk wordt, maar dat de belastingdienst vooral aan banken zal vragen of er rare schommelingen zijn en dan een aantal aangiften er uit zal pakken en correcties met naheffingen zal opleggen.
LelijKnapwoensdag 11 september 2019 @ 13:27
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik gooi mijn geld liever meteen weg dan dat ik er 1.75% belasting en 3% inflatie over ga betalen. Desnoods koop ik een schaats goed om vervolgens in zee te dumpen! ( mits niet slecht voor het milieu)
Kan je niet voor 50 jaar (x gezinsleden) verzekeringen afsluiten?
Lenny_Leonardwoensdag 11 september 2019 @ 13:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:41 schreef hoechst het volgende:
Waarom duurd het nog 3 jaar?

Nog 3 jaar 8k betalen dus
Duurd?

Lol

@onlogisch
ETphonehomewoensdag 11 september 2019 @ 14:11
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik gooi mijn geld liever meteen weg dan dat ik er 1.75% belasting en 3% inflatie over ga betalen. Desnoods koop ik een schaats goed om vervolgens in zee te dumpen! ( mits niet slecht voor het milieu)
Dat leer van die schaatsen is wel slecht voor het milieu natuurlijk. Het schaarse goed zelf is niet slecht voor het milieu (hooguit het winnen ervan): je kan het zelfs eten (heeft alleen geen voedingswaarde helaas).
Heb je al wat van dat schaarse goed dan? Wel voorzichtig zijn met hoe je het aanschaf, als je dit buiten het zicht wil houden zou ik zeggen.
LXIVwoensdag 11 september 2019 @ 14:14
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 13:01 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Heb jij een idee hoe ze willen voorkomen dat mensen in Dec alles verkopen en op de bank zetten en in Januari weer alles terug kopen?
Er komen ontmoedigende maarregelen. Wat deze inhouden wordt niet vermeld. De reden dat ze niet van dag-tot-dag dit gaan vaststellen is vooral dat buitenlandse banken niet verplicht kunnen worden tot het verstrekken van deze informatie.
Je kunt ook niet simpelweg zeggen: de vermogensaanwas is het verschil tussen 1-1 en 31-12, want wie weet wat er is bijgevoegd (uit loon, erfenissen e.d. waar al belasting op betaald is) en wat er ook weer afgehaald is.
Dat maakt het allemaal gelukkig wat minder eenvoudig voor de belastingdienst.

Ik ga in ieder geval alle registers open trekken om te voorkomen dat ik veel moet gaan betalen. Je mag je broker wereldwijd kiezen, er zijn allerlei truuks met derivaten denkbaar. Wat denk je van een spaarrekening in combinatie met geschreven puts met een exposure gelijk aan het vermogen op die spaarrekening? Dan is dat vermogen van die spaarrekening geheel vrijgesteld en heb je een negatief beleggingsvermogen en ga je toch netjes op-en-neer met de index.
LXIVwoensdag 11 september 2019 @ 14:16
Dus in laatste, als voorbeeld:
Stel je hebt 570K. Je zet dit bij een broker op een 'spaarrekening' waarbij deze ook meetelt als margin. Dan schrijf je 10 puts op de index @650 euro.
The_Yakuzawoensdag 11 september 2019 @ 14:31
of mijn studieschuld bij DUO nog langzamer afbetalen en dat 'wegschrijven' tegen de 3,03% van het nieuwe stelsel :')

'Verdien' je straks 3,03% * 33% op je 0% studieschuld :+

[ Bericht 13% gewijzigd door The_Yakuza op 11-09-2019 14:54:14 ]
LXIVwoensdag 11 september 2019 @ 15:50
quote:
10s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:31 schreef The_Yakuza het volgende:
of mijn studieschuld bij DUO nog langzamer afbetalen en dat 'wegschrijven' tegen de 3,03% van het nieuwe stelsel :')

'Verdien' je straks 3,03% * 33% op je 0% studieschuld :+
Waarom niet? De overheid rekent volop met fictieve rentes in haar voordeel.
KrekelJapiewoensdag 11 september 2019 @ 15:57
quote:
10s.gif Op woensdag 11 september 2019 14:31 schreef The_Yakuza het volgende:
of mijn studieschuld bij DUO nog langzamer afbetalen en dat 'wegschrijven' tegen de 3,03% van het nieuwe stelsel :')

'Verdien' je straks 3,03% * 33% op je 0% studieschuld :+
mag uiteraard gewoon. De 3,03% is een gemiddelde. 0% leningen zitten hier ook in. Er zullen veel meer leningen waarvoor minder dan 3,03% gerekend wordt.
The_Yakuzawoensdag 11 september 2019 @ 16:40
oftewel zo groot mogelijke leningen <3,03% aan gaan, ergens parkeren en zo langzaam mogelijk terugbetalen. :')

DUO leningen zijn hier uitermate geschikt voor, jammer dat ik nu niet meer kan lenen :P
flyguywoensdag 11 september 2019 @ 21:03
Behalve Nederlandse rechtspersonen, hoe zit het met die in de omringende landen waar je dan vermogen gunstig in kan beleggen? Iemand daar verstand van? Bedrijfje op zetten in Luxemburg of UK.
black-soldierwoensdag 11 september 2019 @ 21:28
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2019 21:03 schreef flyguy het volgende:
Behalve Nederlandse rechtspersonen, hoe zit het met die in de omringende landen waar je dan vermogen gunstig in kan beleggen? Iemand daar verstand van? Bedrijfje op zetten in Luxemburg of UK.
Je kunt ook gewoon in Nederland een bedrijfje opzetten. Hoef je helemaal niet naar het buitenland. Je kunt je beleggingen gewoon laten uitzakken in een BV waardoor je eventuele verliezen in je BV kunt opeten door de beleggingen die je in de BV hebt overgedragen.

De meeste consumenten hebben geen BV en kunnen dat niet. Voor hen is het enige wat ze kunnen doen is eigenlijk hun beleggingen liquide maken en dan als spaargeld laten renderen. Vervolgens kan je in een open fonds voor gemene rekening gaan zitten met een aantal participanten die ook liquide middelen inbrengen. Dan ontloop je box 3 heffing en betaal je vennootschapsbelasting over het rendement dat je behaalt over het vermogen dat je in dat fonds hebt zitten. Aangezien de rentestand nu bizar laag is (0,02% volgens mij), betaal je dan ook maar 0,02% vennootschapsbelasting over je vermogen die je in het fonds hebt zitten (dus x bedrag * 0,02% * vpb-tarief). Deze route is nog steeds, gelet op de nieuwe box 3 regeling, financieel gunstig.

Maar deze truc werkt alleen als je niet van plan bent om dat geld te investeren. Een open fonds werkt slechts als je dat geld op een bankrekening wil laten renderen en dat daar wil laten zitten.

Maar voor veel mensen is het gewoon pech gehad
djh77donderdag 12 september 2019 @ 10:21
Beschouwing KPMG Meijburg:
https://meijburg.nl/nieuw(...)aanpassing-box-3-aan
Mickey49vrijdag 13 september 2019 @ 18:54
Uit kamerbrief aanpassing box 3

4. Afwegingen Uit het onderzoek naar mogelijkheden om belastingplichtigen met vooral of uitsluitend spaargeld tegemoet te komen, is wederom gebleken dat het aanpassen van de vermogensrendementsheffing om deze beter te laten aansluiten bij het werkelijke rendement alleen mogelijk is door concessies te doen. Zo komt de uit te werken regeling spaarders tegemoet, maar zijn er binnen de groep beleggers belastingplichtigen die zwaarder zullen worden belast. Voor beleggers met laagrenderende beleggingen blijft het forfaitaire rendement relatief hoog ten opzichte van het werkelijke rendement. De keuze om spaargeld af te bakenen door aan te sluiten bij de definitie van een deposito in de Wft is hier inherent aan.

def deposito in de wft

deposito: een tegoed dat wordt gevormd door op een rekening staande gelden of dat tijdelijk uit normale banktransacties voortvloeit, en dat een bank onder de toepasselijke wettelijke en contractuele voorwaarden dient terug te betalen, met inbegrip van een termijndeposito en een spaardeposito, met uitzondering van een tegoed waarvan:
a.het bestaan alleen kan worden aangetoond met behulp van een financieel instrument, tenzij het een spaarproduct betreft dat wordt belichaamd in certificaat van deposito dat op naam luidt en dat op 2 juli 2014 bestond in een lidstaat;

b.de hoofdsom niet a pari terugbetaalbaar is;

c.de hoofdsom alleen a pari terugbetaalbaar is uit hoofde van een door de bank of door een derde verstrekte garantie of overeenkomst;

Kan iemand uitleggen hoe het nu met de spaardepositos gaat?
djh77donderdag 19 september 2019 @ 00:39
Beschouwing vastgoedjournaal
https://vastgoedjournaal.(...)-vastgoed-met-lening
Graf..Coudenhove..Kalergidonderdag 19 september 2019 @ 01:07
De overheid stimuleert gewoon dat mensen gaan zoeken om via semi/half legale wegen minder belasting te betalen.

Geweldig dit! De overheid jaagt je de illegaliteit in :D _O_ _O- _O- :') :')
investeerdertjedonderdag 19 september 2019 @ 07:22
quote:
Goede voorbeeld berekeningen. Maken erg veel duidelijk. Kuch.
Speekselklierdonderdag 19 september 2019 @ 09:33
ik ben wel benieuwd wad ze gaan doen met tweede woningen voor eigen gebruik.
vakantie-woning of een garage/opslag voor eigen gebruik.

Ook het hoge percentage en is daarvan dan ook de financiering niet meer aftrekbaar terwijl je nauwelijks rendement maakt?
SOGdonderdag 19 september 2019 @ 12:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach die 1.2% vanaf 20k per persoon was zowiezo al een schijntje en niet noemenswaardig. Elke debiel die belegt tegenwoordig namelijk.
Nu het pas begint bij 400k moet het geld elders vandaan gehaald worden helaas.
https://www.belastingdien(...)_vermogen_vanaf_2017
SOGdonderdag 19 september 2019 @ 12:30
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 09:33 schreef Speekselklier het volgende:
ik ben wel benieuwd wad ze gaan doen met tweede woningen voor eigen gebruik.
vakantie-woning of een garage/opslag voor eigen gebruik.

Ook het hoge percentage en is daarvan dan ook de financiering niet meer aftrekbaar terwijl je nauwelijks rendement maakt?
Lijkt me wel. Financiering uiteraard aftrekbaar en de rente tegen die 3 procent ook dan.
Ron1986zondag 22 september 2019 @ 11:40
Dus als ik het goed begrijp is het gunstig om bijv. 25k - 50k te lenen en deze bijv ook in aandelen te stoppen zodat je rendement maakt en minder vermogensbelasting hoeft te betalen?
djh77zondag 22 september 2019 @ 12:11
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2019 09:33 schreef Speekselklier het volgende:
ik ben wel benieuwd wad ze gaan doen met tweede woningen voor eigen gebruik.
vakantie-woning of een garage/opslag voor eigen gebruik.

Ook het hoge percentage en is daarvan dan ook de financiering niet meer aftrekbaar terwijl je nauwelijks rendement maakt?
Zeker weten. Je moet zelf weten of je rendement wilt maken of niet. De fiscus gaat alleen wel uit van een fictief rendement ook al gebruik je de 2e woning alleen privé.
kareldekikker455zondag 22 september 2019 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2019 11:40 schreef Ron1986 het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is het gunstig om bijv. 25k - 50k te lenen en deze bijv ook in aandelen te stoppen zodat je rendement maakt en minder vermogensbelasting hoeft te betalen?
Minder aantrekkelijker dan eerst. In 2019 kan je de schuld voor 4,45% aftrekken in de tweede schijf en voor 5,6% in de derde schijf. Straks kan je schulden nog maar aftrekken tegen 3,03%

Weet iemand trouwens hoe het zit met een negatief beleggings vermogen. Bij het schrijven van een optie krijg je natuurlijk een schuld en ontvang je een cash premie. Kan ik in het nieuwe stelsel negatief beleggings vermogen aftrekken van mijn spaargeld?
djh77zondag 22 september 2019 @ 13:49
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2019 13:39 schreef kareldekikker455 het volgende:
Kan ik in het nieuwe stelsel negatief beleggings vermogen aftrekken van mijn spaargeld?
Vast niet