Het is een belastingverhoging. De VRH voor beleggers gaat van 1,2% naar 1,75%. Mensen met 4 ton hebben dat niet tegen 0,03% op een spaarrekening staan.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:07 schreef uniekhoorn het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/
Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.
Jullie mening?
Eigenlijk is het dividend het enige echte rendement dat een aandeel biedt (qua cashflow). Koersen stijgen netto al 20 jaar niet meer (AEX). Als je de inflatie meerekent staat de AEX op dezelfde stand als in 1990.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:32 schreef jsuijker het volgende:
Is er nagedacht over obligaties? Zullen dan voor 5.33% rendement gezien worden terwijl dit veel lager ligt...
Relatief veilige investeringen hebben over het algemeen lager rendem
30kquote:Op vrijdag 6 september 2019 20:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach die 1.2% vanaf 20k per persoon was zowiezo al een schijntje en niet noemenswaardig. Elke debiel die belegt tegenwoordig namelijk.
Nu het pas begint bij 400k moet het geld elders vandaan gehaald worden helaas.
het is sowiesoquote:Op vrijdag 6 september 2019 20:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
ach die 1.2% vanaf 20k per persoon was zowiezo al een schijntje en niet noemenswaardig. Elke debiel die belegt tegenwoordig namelijk.
Nu het pas begint bij 400k moet het geld elders vandaan gehaald worden helaas.
Het blijft geen heffingsvrij vermogen, maar wordt een drempelbedrag. Als je er boven komt betaal je in de toekomst ook over die 30k belasting.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:24 schreef djh77 het volgende:
Heffingsvrij vermogen van 30,8k blijft bestaan. Als je daarboven komt krijg je te maken met de 400
Inderdaad. Zelfs een spaarder met 31K gaat er gewoon op achteruitquote:Op zaterdag 7 september 2019 12:29 schreef Benger het volgende:
[..]
Het blijft geen heffingsvrij vermogen, maar wordt een drempelbedrag. Als je er boven komt betaal je in de toekomst ook over die 30k belasting.
Nee, want door de ¤ 400 vrijstelling voor zijn fictieve inkomen betaalt hij straks niets meer (zolang de fictieve rente laag blijft).quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad. Zelfs een spaarder met 31K gaat er gewoon op achteruit
Dat klopt inderdaad. Onder de 30k (60k voor stellen) blijven.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:29 schreef Benger het volgende:
[..]
Het blijft geen heffingsvrij vermogen, maar wordt een drempelbedrag. Als je er boven komt betaal je in de toekomst ook over die 30k belasting.
Maar in geval van stijgende rente zijn de werkelijk behaalde rendementen op spaargeld ook veel hoger. Ik geloof nooit dat ze die forfaitaire rente zomaar kunnen verhogen van 0,09% naar 3% zonder dat niet minstens de daadwerkelijke rente ook op die manier gestegen is. Als die stijging alleen fortaitair zou zijn, zou daar veel meer maatschappelijke onrust over ontstaan dus dat laten ze echt wel uit hun hoofd.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:14 schreef Benger het volgende:
Volgens mij is dit een reactie op de trend dat steeds meer mensen door de hoge VRH tarieven en lage rente gedwongen worden om hun geld risicovoller te investeren. De overheid ziet die ontwikkeling als een kans om meer belasting binnen te harken. Vergeet ook niet dat het fictieve rendement variabel is. Die 0,09% uit de kamerbrief zou tegen 2022 wel eens 3% of meer kunnen zijn. Hierdoor verveelvoudigd(!) de VRH automatisch. Daarbij gaat het belastingtarief over dit rendement omhoog van 30% naar 33%. Ook het idee om van een heffingsvrij vermogen van ~¤ 30k over te stappen naar een heffingsvrij inkomen van ~¤ 400 zal zeer nadelig uitpakken bij stijgende rente. Een ordinaire belastingverhoging die vanwege de momenteel lage rente wordt verkocht als een belastingverlaging.
Niet als hij van die 31k bijvoorbeeld 10k in aandelen heeft.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:35 schreef Benger het volgende:
[..]
Nee, want door de ¤ 400 vrijstelling voor zijn fictieve inkomen betaalt hij straks niets meer (zolang de fictieve rente laag blijft).
Eens natuurlijk maar het blijft de overheid..specialist in legale diefstalquote:Op vrijdag 6 september 2019 20:07 schreef uniekhoorn het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/
Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.
Jullie mening?
Ja, daar heb je op zich gelijk in. Het punt is echter veel mensen denken dat ze veel minder belasting gaan betalen. En door de lage rente en de inkomensgrens van ¤ 400,- klopt dat voor veel mensen op dit moment ook. Een rente van 3% is echter normaal. Als je met normale rente rekent in plaats van de huidige historisch lage rente, blijkt echter dat de overheid met deze regeling van plan is om fors meer belasting te gaan heffen. Het is een wijziging die gemaakt is om bij extreem lage rente budgetneutraal te zijn, maar bij een hogere rente zal blijken dat dit een methode is die vele malen duurder uitvalt. Straks hoeven veel mensen geen VRH te betalen (en dat kan ze een paar tientjes schelen), maar als de rente stijgt moeten ze die opeens wel weer betalen. En dan kan het al gauw oplopen tot honderden euro's. Om maar te zwijgen over de gevolgen voor mensen die nog wat meer spaargeld hebben. Ook mensen die beleggen worden door deze maatregel zwaar getroffen.quote:Op zaterdag 7 september 2019 13:11 schreef Daboman het volgende:
[..]
Maar in geval van stijgende rente zijn de werkelijk behaalde rendementen op spaargeld ook veel hoger. Ik geloof nooit dat ze die forfaitaire rente zomaar kunnen verhogen van 0,09% naar 3% zonder dat niet minstens de daadwerkelijke rente ook op die manier gestegen is. Als die stijging alleen fortaitair zou zijn, zou daar veel meer maatschappelijke onrust over ontstaan dus dat laten ze echt wel uit hun hoofd.
Het kostte me wat moeite om je berekening te volgen. 5,33% van ¤ 7.505 geeft een fictief inkomen van ¤ 400. Vergeet niet dat je ook nog spaargeld moet hebben om over de drempel van ¤ 30.846 te komen. Ik kom dan op ¤ 23.743 spaargeld en ¤ 7.104 aan beleggingen voor een fictief inkomen van ¤ 400,-.quote:Op zaterdag 7 september 2019 13:52 schreef jsuijker het volgende:
Met 7505eu in aandelen (of eigenlijk alles buiten spaargelden dus ook in obligaties die nauwelijks renderen) en 1 euro boven het drempelbedrag van 30k en je gaat betalen.
Met die 7505 buiten spaargelden is de 400eu al op.
Leuk om de grens van 400k te noemen maar hoeveel gaan 400k vermogen (buiten eigen huis) hebben zonder daar een bedrag boven de 7505eu in andere assets te hebben?
Kortom beleg je gaat het heffingsvrije vermogen van 30k naar 7505 euro!
dat zeg ik, het stelt geen drol voor als je 400k hebt... het rendement is hoger voor fatsoenlijke mensen.quote:
Omdat politiek en wetgeving gelukkig tijd kosten zodat niet elke brainfart gelijk beleid is. Plus, de belastingdienst heeft tijd nodig deze lastenverzwaring te verwerken.quote:Op maandag 9 september 2019 02:15 schreef Werkperd het volgende:
Kan het niet gelijk ingevoerd worden? Waarom pas na 2 - 3 jaar?
Mensen die 30 (of 60k) stil op de bank hebben staan verdienen het om het aan de overheid af te staan.quote:Op maandag 9 september 2019 06:27 schreef VacaLoca het volgende:
Het is twee dingen:
- Het is een correctie van het gehanteerde rendement op sparen. Dit enkel omdat de overheid hierover op de vingers is getikt. Voor spaarders is de berekening dus eerlijker. Eerlijker, maar niet per se lager, dat hangt af van de werkelijke rente nu.
- De eerlijkere berekening neemt echter niet weg dat het verder een belastingverhoging is.
Klopt. Wel is er als je boven de 30k uitkomt een inkomenskorting (=fictief rendement) van 400 euro.quote:Op maandag 9 september 2019 08:16 schreef AQuila360 het volgende:
Als je boven de 30k zit vervalt die hele vrjstelling en ga je ook daarover belasting betalen?
Mijn mening is dat dit de plank weer eens compleet misslaat.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:07 schreef uniekhoorn het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)sting-meer~a7559faa/
Helemaal goed wat mij betreft. Het duurt alleen nog 3 jaar.
Met terugwerkende kracht zou het eerlijker zijn. Mensen met spaargeld worden al jaren onterecht belast.
Jullie mening?
Dat fictieve rendement is wat mij betreft wel erg goed.quote:Op maandag 9 september 2019 09:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Mijn mening is dat dit de plank weer eens compleet misslaat.
Alle veilige beleggingen zoals obligaties zijn straks nog amper rendabel.
Ik overweeg serieus om de volgende keer op de SP te stemmen aangezien dat de enige partij lijkt te zijn die gewoon eens een keer het daadwerkelijke rendement wil belasten.
Ik begrijp werkelijk waar niet zo goed waarom we in dit land daar nou wereldwijd weer zo'n gigantische uitzondering op moeten zijn met belastingen op allerlei fictieve rendementen.
60k op de bank is niet eens zo erg, 60k aan beleggingen (aandelen, obligaties, crowdfunding) gaat je veel meer kosten.quote:Op maandag 9 september 2019 09:30 schreef Sport_Life het volgende:
Ik begrijp de heisa niet zo goed, of hebben jullie allemaal meer dan 60k op de bank?
Het is pas oneerlijk in jaren waar je met jouw beleggingen een lager rendement hebt behaald dan gemiddeld. Als je er van uitgaat dat het fictief rendement goed op het gemiddelde wordt berekend is het systeem niet zo slecht.quote:Op maandag 9 september 2019 09:32 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
60k op de bank is niet eens zo erg, 60k aan beleggingen (aandelen, obligaties, crowdfunding) gaat je veel meer kosten.
Dat is oneerlijk wat mij betreft.
zou die hele statische systematiek niet vervangen kunnen worden door de geffectueerde rendementen te belasten? Dat is eerlijk en meer toekomstbestendig. Even los van dat ik persoonlijk een vrh (en erfbelasting) nogal een perverse belasting vind en deze afgeschaft moet worden.quote:Op maandag 9 september 2019 09:40 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Het is pas oneerlijk in jaren waar je met jouw beleggingen een lager rendement hebt behaald dan gemiddeld. Als je er van uitgaat dat het fictief rendement goed op het gemiddelde wordt berekend is het systeem niet zo slecht.
Beleggers die ook goede rendementen halen moeten niet klagen, er zijn zat landen die zulke inkomsten progressief belasten waardoor je nog veel duurder uit was geweest.
Ik vind het vooral een probleem dat veel zaken onder beleggingen zullen vallen, ook familieleningen en obligaties waarbij een dergelijk rendement meestal niet gehaald wordt.
Voor 60K op de bank ga je straks 600 euro aan ‘bewaarloon’ betalen die uiteindelijk bij de ECB terecht komt. Ook een vorm van belasting.quote:Op maandag 9 september 2019 09:32 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
60k op de bank is niet eens zo erg, 60k aan beleggingen (aandelen, obligaties, crowdfunding) gaat je veel meer kosten.
Dat is oneerlijk wat mij betreft.
Je kunt je vermogen ook afbouwen i.p.v. handhaven. Dus juist minder werken.quote:Op maandag 9 september 2019 09:57 schreef Benger het volgende:
Voor mij gaat dit echt een grote impact hebben. Ik heb 3 opties:
1. mijn beleggingen via buitenlandse crowdfundplatformen opgeven als spaargeld (maar bij controle val ik dan door de mand)
2. meer gaan werken om te compenseren voor de verhoogde belasting
3. emigreren
Ik ben serieus over optie 3 aan het nadenken. Er zijn landen waar het leven veel goedkoper is en men geen vermogensbelasting kent, of veel lager (10% over het werkelijke rendement is volgens mij elders in de EU normaal).
Het probleem is dat ik nauwelijks pensioen heb. Tegen de tijd dat ik ~68 ben en AOW krijg, is mijn geld dan op en moet ik het doen met AOW en een paar tientjes pensioen. Hoewel ik dan natuurlijk alsnog zou kunnen emigreren naar een land waar een Nederlandse AOW uitkering een hoop geld is. Ik wil mijn vermogen op peil houden met een inflatiecorrectie. Dat wordt lastig als ik elk jaar 2% belasting er over moet betalen.quote:Op maandag 9 september 2019 10:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt je vermogen ook afbouwen i.p.v. handhaven. Dus juist minder werken.
Uiteindelijk willen ze mensen gewoon laten werken tot vlak voor hun dood. Tegen een steeds lager salaris. Dat blijkt uit alles.quote:Op maandag 9 september 2019 10:15 schreef Benger het volgende:
[..]
Het probleem is dat ik nauwelijks pensioen heb. Tegen de tijd dat ik ~68 ben en AOW krijg, is mijn geld dan op en moet ik het doen met AOW en een paar tientjes pensioen. Hoewel ik dan natuurlijk alsnog zou kunnen emigreren naar een land waar een Nederlandse AOW uitkering een hoop geld is. Ik wil mijn vermogen op peil houden met een inflatiecorrectie. Dat wordt lastig als ik elk jaar 2% belasting er over moet betalen.
De helft van de rendementen is lager dan gemiddeld, zo werkt een gemiddelde immers. Om dat als default te nemen is slechte statistiek.quote:Op maandag 9 september 2019 09:40 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Het is pas oneerlijk in jaren waar je met jouw beleggingen een lager rendement hebt behaald dan gemiddeld. Als je er van uitgaat dat het fictief rendement goed op het gemiddelde wordt berekend is het systeem niet zo slecht.
Komt er wel een reglement van terugwerkende kracht vanaf datum akkoord?quote:Op maandag 9 september 2019 06:05 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Omdat politiek en wetgeving gelukkig tijd kosten zodat niet elke brainfart gelijk beleid is. Plus, de belastingdienst heeft tijd nodig deze lastenverzwaring te verwerken.
Ah, het 'het is alleen eerlijk als ik niet meer hoef te betalen'-argument.quote:Op maandag 9 september 2019 08:16 schreef AQuila360 het volgende:
Ik heb net even een proefberekening gemaakt en het gaat me rond de 900,- extra kosten!!
Dat is verre van eerlijk!
Nee ik betaalde altijd ‘’graag’’ box 3 belasting en ook tegen erfbelasting enz heb ik niets. Alleen pakt dit wel heel zuur uit voor de kleine belegger. Ik ga 3 of 4 keer zoveel betalen ineens en dat lijkt me niet eerlijk.quote:Op maandag 9 september 2019 13:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ah, het 'het is alleen eerlijk als ik niet meer hoef te betalen'-argument.
Of wat je hiervoor betaalde was nog oneerlijker en nu wordt het ietsje eerlijker. Ik ken jouw situatie overigens niet, maar puur het gegeven dat jij meer moet gaan betalen maakt het systeem niet gelijk oneerlijk.quote:Op maandag 9 september 2019 13:28 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Nee ik betaalde altijd ‘’graag’’ box 3 belasting en ook tegen erfbelasting enz heb ik niets. Alleen pakt dit wel heel zuur uit voor de kleine belegger. Ik ga 3 of 4 keer zoveel betalen ineens en dat lijkt me niet eerlijk.
Jawel want je gaat nu de kleine belegger heel hard aanpakken en de grote spaarder niet.quote:Op maandag 9 september 2019 13:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of wat je hiervoor betaalde was nog oneerlijker en nu wordt het ietsje eerlijker. Ik ken jouw situatie overigens niet, maar puur het gegeven dat jij meer moet gaan betalen maakt het systeem niet gelijk oneerlijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |