Nee, lees het plaatje hier bovenin! Alleen een echtpaar dat acht ton op een boekje bij de Rabobank heeft gaat hier op vooruit. Alle andere mensen met vermogen die gewoon beleggen gaan veel meer betalen!quote:Op vrijdag 6 september 2019 16:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Het plan omvat het afschaffen van de VRH.
Of naar België verhuizen. Het wordt nu serieus de moeite zoiets te gaan doen. Ik vond het nooit zo erg om belasting te betalen, je profiteerde er immers ook van. Maar het schaamteloze graaien in de portomonnee van de burger onder Rutte is gewoon te gek geworden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 16:48 schreef flyguy het volgende:
Beleggingen dus onderbrengen in een rechtsvorm om dit omzeilen...
Ja, ik las eerst alleen de OP. Dit gaat 'm niet worden nee.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:06 schreef LXIV het volgende:
Nee, lees het plaatje hier bovenin! Alleen een echtpaar dat acht ton op een boekje bij de Rabobank heeft gaat hier op vooruit. Alle andere mensen met vermogen die gewoon beleggen gaan veel meer betalen!
Hoe zit het daar met de huizenprijzen in matig bevolkte gebieden?quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of naar België verhuizen. Het wordt nu serieus de moeite zoiets te gaan doen. Ik vond het nooit zo erg om belasting te betalen, je profiteerde er immers ook van. Maar het schaamteloze graaien in de portomonnee van de burger onder Rutte is gewoon te gek geworden.
Ik vind het echt zó typisch Rutte. De belastingen verhogen en glashard liegen dat je de belastingen verlaagd. Voor die drie bange bejaarden in het Gooi die inderdaad een half miljoen op een spaarbankboekje hebben staan tegen 0,03%. Alle andere mensen met dergelijke vermogens hebben gewoon aandelen. En daarop gaan ze 1,75% PER JAAR!! betalen!quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:08 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, ik las eerst alleen de OP. Dit gaat 'm niet worden nee.
twitter:VVD twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 15:29:51 Goed nieuws! Sparen voor hardwerkende mensen wordt een stuk eerlijker en beter.Hoe gaan we dat fiksen? 👉 https://t.co/wBjwafsBfF https://t.co/flbJC9vRPR reageer retweet
Echtparen die tussen de 60k en 800k op de bank hebben gaan erop vooruit, bedoel je.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen een echtpaar dat acht ton op een boekje bij de Rabobank heeft gaat hier op vooruit.
Op de bank! Maar je gaat toch geen 8 ton op de bank zetten!!quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Echtparen die tussen de 60k en 800k op de bank hebben gaan erop vooruit, bedoel je.
Die beleggen allemaal schijnbaar... maar ik denk dat het gros het leeuwendeel aan vermogen in stenen heeft zitten, met gemiddeld 30 á 40k spaargeld, waarmee ze nu minder snel willen beleggen wrs...quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:16 schreef monkyyy het volgende:
Echtparen die tussen de 60k en 800k op de bank hebben gaan erop vooruit, bedoel je.
Nee, maar wel minder dan 8 ton en meer dan 60k toch?quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op de bank! Maar je gaat toch geen 8 ton op de bank zetten!!
Stel dat jij en je vriend samen 5 ton hebben. Dan zet je misschien 20K op een rekening en de rest ga je beleggen. Je gaat dan op die 480.000 euro voortaan 1,75% VRH betalen ipv 1,2% die het was (was al hoog). Dan ga je er dus fors op achteruit. Sterker nog, het wordt bijna onmogelijk nog rendement te behalen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:20 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Nee, maar wel minder dan 8 ton en meer dan 60k toch?
Met zulke maatregelen vertrekken alle vermogenden weg uit NL. Doe gaan dan in monaco zitten. Zoek het maar uit dan hier.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Stel dat jij en je vriend samen 5 ton hebben. Dan zet je misschien 20K op een rekening en de rest ga je beleggen. Je gaat dan op die 480.000 euro voortaan 1,75% VRH betalen ipv 1,2% die het was (was al hoog). Dan ga je er dus fors op achteruit. Sterker nog, het wordt bijna onmogelijk nog rendement te behalen.
Logisch. Dit kost je wéér 4000 euro netto per jaar.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:29 schreef habitue het volgende:
[..]
Met zulke maatregelen vertrekken alle vermogenden weg uit NL. Doe gaan dan in monaco zitten. Zoek het maar uit dan hier.
Beleggers gaan erop achteruit, middenklassers die 30, 40, 50, 60k etc op hun bankrekening hebben staan om te sparen voor een huis, verbouwing of whatever gaan erop vooruit.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Stel dat jij en je vriend samen 5 ton hebben. Dan zet je misschien 20K op een rekening en de rest ga je beleggen. Je gaat dan op die 480.000 euro voortaan 1,75% VRH betalen ipv 1,2% die het was (was al hoog). Dan ga je er dus fors op achteruit. Sterker nog, het wordt bijna onmogelijk nog rendement te behalen.
Prima plan.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:22 schreef MevrouwPuff het volgende:
Waarom de belasting op arbeid niet wat meer verlagen? Dit is leuk, maar voor niemand erg nodig.
nee dat kan niet, want dan is verlies aftrekbaar en dan heeft opeens iedereen 25.000 euro verlies per jaarquote:Op vrijdag 6 september 2019 17:49 schreef Tanatos het volgende:
Terecht, belasting over daadwerkelijk behaald rendement prima.
Maar belasting over (al jarenlang) fictief rendement voor velen is absurd.
Jammer dat de overheid nu niet daadwerkelijk behaald rendement belast, maar dat is kennelijk te moeilijk voor de belastingdienst.
(Bedankt Wiebes.)
beleggen is dan afgelopenquote:Op vrijdag 6 september 2019 17:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Stel dat jij en je vriend samen 5 ton hebben. Dan zet je misschien 20K op een rekening en de rest ga je beleggen. Je gaat dan op die 480.000 euro voortaan 1,75% VRH betalen ipv 1,2% die het was (was al hoog). Dan ga je er dus fors op achteruit. Sterker nog, het wordt bijna onmogelijk nog rendement te behalen.
Ga je die dan op een rekening zetten??quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:01 schreef michaelmoore het volgende:
Mooi dan kan ik die 300.000 euro wel terug boeken naar Nederland
Terwijl die in hutje van 100k woontquote:Op vrijdag 6 september 2019 18:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ga je die dan op een rekening zetten??
Die betaalden toch al bijna niks. Met 60K samen was dat 240 euro ofzo...quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:45 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Beleggers gaan erop achteruit, middenklassers die 30, 40, 50, 60k etc op hun bankrekening hebben staan om te sparen voor een huis, verbouwing of whatever gaan erop vooruit.
Hoe kom je er bij dat ik zeg dat verlies aftrekbaar zou moeten zijn?quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat kan niet, want dan is verlies aftrekbaar en dan heeft opeens iedereen 25.000 euro verlies per jaar
tjaquote:Op vrijdag 6 september 2019 18:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ga je die dan op een rekening zetten??
Dus...quote:
De belegger direct, en de spaarder op korte termijn. De 'heffingsvrije' grens is gebaseerd op 400 euro belasting bij een fictief spaarrendement van 0,09%. Als de rente weer stijgt, bijvoorbeeld naar 2%, dan komt de heffingsvrije grens op spaargeld weer uit op EUR 20.000 (400 / 2%) waarboven dan ook nog eens 33% ipv 30% afgedragen moet worden. Kortom, dit voorstel is voor niemand gunstig én maakt het stelsel weer een stukje complexer.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:27 schreef GSbrder het volgende:
Vind het niet heel gek klinken.
Boven de 30k heb je dus die drempel van 400 euro aan rente/rendement. Het is budgetneutraal, maar vraag me af wie voor wie gaat betalen in dit voorstel.
Uitgaand van de huidige extreem lage rentes op dit moment ja. Als de rentes tegen 2022 toevallig weer hoger staan gaat het echtpaar er ook op achteruit.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Echtparen die tussen de 60k en 800k op de bank hebben gaan erop vooruit, bedoel je.
Laat staan als we naar 6% gaanquote:Op vrijdag 6 september 2019 18:32 schreef DerJan het volgende:
[..]
De belegger direct, en de spaarder op korte termijn. De 'heffingsvrije' grens is gebaseerd op 400 euro belasting bij een fictief spaarrendement van 0,09%. Als de rente weer stijgt, bijvoorbeeld naar 2%, dan komt de heffingsvrije grens op spaargeld weer uit op EUR 20.000 (400 / 2%) waarboven dan ook nog eens 33% ipv 30% afgedragen moet worden. Kortom, dit voorstel is voor niemand gunstig én maakt het stelsel weer een stukje complexer.
De belegger én de spaarder gaan dus de salarissen van de extra ambtenaren betalen die aangenomen moeten worden om deze wijzigingen door te voeren en extra controles uit te voeren.
Edit: de drempel van 30k komt dus te vervallen als ik het goed begrijp.
Ik was in de veronderstelling dat de drempel niet komt te vervallen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:32 schreef DerJan het volgende:
[..]
De belegger direct, en de spaarder op korte termijn. De 'heffingsvrije' grens is gebaseerd op 400 euro belasting bij een fictief spaarrendement van 0,09%. Als de rente weer stijgt, bijvoorbeeld naar 2%, dan komt de heffingsvrije grens op spaargeld weer uit op EUR 20.000 (400 / 2%) waarboven dan ook nog eens 33% ipv 30% afgedragen moet worden. Kortom, dit voorstel is voor niemand gunstig én maakt het stelsel weer een stukje complexer.
De belegger én de spaarder gaan dus de salarissen van de extra ambtenaren betalen die aangenomen moeten worden om deze wijzigingen door te voeren en extra controles uit te voeren.
Edit: de drempel van 30k komt dus te vervallen als ik het goed begrijp.
Als mensen daadwerkelijk rendement behalen, dan mag je dat best belasten, dat doet veel minder pijn dan belasting betalen over fictief rendement.quote:
En obligaties? 10-jaars tegen nul procent? En geschreven puts? En wat als ik de porto 30 dec liquideer en 1 jan koop?quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat de drempel niet komt te vervallen.
Hoe wordt het fictief beleggingsrendement vastgesteld en wat kwalificeert als renteinkomsten? Geld p2p lenden kan zowel als renteinkomsten als beleggingsinkomsten kwalificeren.
Dat ligt er aan hoe hoog die belasting is natuurlijk. Ik betaal liever 1000 euro fictief dan 2000 reeelquote:Op vrijdag 6 september 2019 18:53 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als mensen daadwerkelijk rendement behalen, dan mag je dat best belasten, dat doet veel minder pijn dan belasting betalen over fictief rendement.
Als er meer rendement op liquide middelen wordt gemaakt, gaat het echtpaar erop vooruit.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:41 schreef DerJan het volgende:
[..]
Uitgaand van de huidige extreem lage rentes op dit moment ja. Als de rentes tegen 2022 toevallig weer hoger staan gaat het echtpaar er ook op achteruit.
Als het rendement er naar is, waarom niet?quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat ligt er aan hoe hoog die belasting is natuurlijk. Ik betaal liever 1000 euro fictief dan 2000 reeel
Bij de 2% rente icm een inflatie van 2% is het reële rendement nog steeds 0.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:58 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Als er meer rendement op liquide middelen wordt gemaakt, gaat het echtpaar erop vooruit.
[ afbeelding ]
Komt vooral omdat vermogen gevoeliger is voor fiscale behandeling. Arbeid wordt belast omdat het relatief ongevoelig is, dus kun je zelfs marginaal 52% rekenen, enig nadeel is dat zo meer mensen parttime werken, maar werken blijven ze doen. Als je vermogen teveel belast dan gaat een land ontsparen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als het rendement er naar is, waarom niet?
Het is gewoon rechtvaardiger.
We belasten toch ook geen fictieve lonen?
Breng ze maar niet op ideenquote:Op vrijdag 6 september 2019 18:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als het rendement er naar is, waarom niet?
Het is gewoon rechtvaardiger.
We belasten toch ook geen fictieve lonen?
Het probleem is volgens mij vooral het vluchtige karakter van kapitaal, wat naar mijn idee vooral te wijten valt aan te lang, teveel Hayek en te weinig Keynes.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Komt vooral omdat vermogen gevoeliger is voor fiscale behandeling. Arbeid wordt belast omdat het relatief ongevoelig is, dus kun je zelfs marginaal 52% rekenen, enig nadeel is dat zo meer mensen parttime werken, maar werken blijven ze doen. Als je vermogen teveel belast dan gaat een land ontsparen.
90 % van de Nederlanders heeft onvoldoende inkomsten om veel te kunnen sparen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
90% van de NL'ers betaalt straks dus ook geen belasting over hun spaargeld (meer).
Het probleem zit 'm er naar mijn smaak met name in dat het "wel leuk klinkt", maar a) een enorm circus aan definitiekwesties en omzeilingscontructies gaat creëren, b) het het inrichten van een belastingsysteem naar een extreem uitzonderlijke situatie is alsof dat de status quo voor de komende jaren is en c) nog steeds blijft kleven aan die hang naar forfaitaire rendementen alsof een simpele capital gains tax, zoals "de rest van de wereld het doet" (en wij tot 2001) zo onhaalbaar zou zijn.quote:
Je kan gerust zeggen, waar kun je als burger überhaupt nog op stemmen zonder in de kont genaaid te worden?quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:14 schreef habitue het volgende:
[ afbeelding ]
Op welke partij kun je in dit land nog stemmen als je niet in je kont genaaid wil worden wanneer je ambities een stuk boven modaal zijn?
Een betere TT voor dit topic zou zijn: 'VVD verhoogt vermogensrendementsheffing voor beleggers naar 1,75%'quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:16 schreef Cockwhale het volgende:
En zo worden mensen alsnog in de kont genaaid... Leek al te goed om waar te zijn.
[..]
Je kan gerust zeggen, waar kun je als burger überhaupt nog op stemmen zonder in de kont genaaid te worden?
Waarom doet de VVD dit? Dit raakt toch juist hun doelgroep?quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een betere TT voor dit topic zou zijn: 'VVD verhoogt vermogensrendementsheffing voor beleggers naar 1,75%'
Hun doelgroep is allang niet meer 3x modaal met een half miljoen op de bankrekening.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Waarom doet de VVD dit? Dit raakt toch juist hun doelgroep?
Maar Soros en multinationals hebben er toch juist baat bij dat beleggen loont en aantrekkelijk is/blijft? Niet voor Henk en Ingrid, niet voor 3x modaal, maar juist ook voor hun bedrijven en hun eigen beleggingen?quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hun doelgroep is allang niet meer 3x modaal met een half miljoen op de bankrekening.
Ze werken gewoon voor Soros en multinationals. Via de media winnen ze de stemmen van het stemvee. Ze verkopen al jaren belastingverhogingen als belastingverlagingen (HRA, loonbelasting, lage BTW, assurantiebelasting) en komen daar mee weg omdat je dit nergens in de media kunt lezen.
Net zoals je nergens kunt lezen dat via het ECB-beleid de Nederlandse pensioenen worden verdampt om de Italiaanse staat en banken en daarmee de euro te redden.
Miljardairs betalen geen vermogensbelasting.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:23 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Maar Soros en multinationals hebben er toch juist baat bij dat beleggen loont en aantrekkelijk is/blijft? Niet voor Henk en Ingrid, niet voor 3x modaal, maar juist ook voor hun bedrijven en hun eigen beleggingen?
Of staan de miljardairs zo ver buiten de samenleving met bijzondere constructies en andere inkomstenbronnen dat ze hier geen last van hebben en nu gewoon een andere categorie mensen (semi-rijken) wordt uitgeknepen?
De zoveelste op rij. Vooral het eigen huis heeft het zwaar te verduren gehad.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:43 schreef BasEnAad het volgende:
In het nieuwe voorstel vervalt dus 30.846 euro heffingvrij vermogen, als ik het goed begrijp?
Ze weten het weer leuk te brengen, maar dit is een absurde belastingverhoging wederom op deze manier.
Dit is toch bijzonder lastig snel aan te passen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:03 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
De wet en ict moet aangepast worden. Dit is letterlijk 1 getal aanpassen x 2. Het mag daar een zooi zijn maar 2 tot 3 jaar doen over het aanpassen van een getal gaat er bij mij niet in. Bij jou kennelijk wel. Ben je een social media stagiair van 1 van de coalitiepartijen die dit moet verdedigen ?
Als de bezittingen niet hoger zijn dan die 30.846 euro, dan wordt er geen belasting geheven over box 3. Als de bezittingen wel hoger zijn, dan wordt het hele vermogen meegenomen bij de berekening. Zie pagina 5 van de Kamerbrief.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:43 schreef BasEnAad het volgende:
In het nieuwe voorstel vervalt dus 30.846 euro heffingvrij vermogen, als ik het goed begrijp?
Ja dat werd me duidelijk net. Heel smerig dit. Wees als overheid gewoon transparant en eerlijk. En breng dit niet alsof dit een tegemoetkoming is aan de burger. Je had de VVD moeten horen op twitter: "Goed nieuws! Sparen voor hardwerkende mensen wordt een stuk eerlijker en beter.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:56 schreef Tochjo het volgende:
[..]
Als de bezittingen niet hoger zijn dan die 30.846 euro, dan wordt er geen belasting geheven over box 3. Als de bezittingen wel hoger zijn, dan wordt het hele vermogen meegenomen bij de berekening. Zie pagina 5 van de Kamerbrief.
Ja precies.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Leuk voor de rijke tata's wel. Voor driekwart van de bevolking niet relevant omdat ze nu al niet boven de belastingvrije som uitkomen.
Dat werkt niet, want een vermogensstijging is nog geen inkomen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:05 schreef Vallon het volgende:
Mooi hoe men de regels voor de "happy few" verder op zichzelf aanpast.
Niet willen (in)zien dat VRH prima te realiseren mits je dat dan wel doet op het daadwerkelijk gerealiseerde rendement. Rendementen op/van/via gebruikszaken (eigen huis) kan je daarbij afwaarderen om te voorkomen dat je "vermogen" zonder besteedbare geldwaarde stijgt en gezien wordt als gerealiseerd rendement.
Je kan fiscaal uitstekend vaststellen wat iemand op 01jan had en op 31dec qua vermogen(swaarde) heeft en daarmee aan rendement heeft (opgebouwd). Negatieve rendementen zijn fiscaal gelijk aan nul, ook om te voorkomen dat de fiscus het beleggen gaat subsidiëren.
Ik zou het daarbij (ook als aangeslagene) niet raar vinden dat al die rendementen net als inkomsten volgens de IB tarieven worden afgehandeld. Geld verdienen met geldmaken wordt dan gewoon hard werken.
Om het rendement te bepalen heb je meer dan waarde 31-dec en waarde 01-jan nodig, want hoeveel is ontstaan door (bij)stortingen van spaargeld, hoeveel is het gevolg van rendement en hoeveel rendement is gerealiseerd versus ongerealiseerd? Als ik 10k had op 01-jan en 15k op 31-dec weet je nog niet hoeveel het rendement op mijn 10k is geweest.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:05 schreef Vallon het volgende:
Mooi hoe men de regels voor de "happy few" verder op zichzelf aanpast.
Niet willen (in)zien dat VRH prima te realiseren mits je dat dan wel doet op het daadwerkelijk gerealiseerde rendement. Rendementen op/van/via gebruikszaken (eigen huis) kan je daarbij afwaarderen om te voorkomen dat je "vermogen" zonder besteedbare geldwaarde stijgt en gezien wordt als gerealiseerd rendement.
Je kan fiscaal uitstekend vaststellen wat iemand op 01jan had en op 31dec qua vermogen(swaarde) heeft en daarmee aan rendement heeft (opgebouwd). Negatieve rendementen zijn fiscaal gelijk aan nul, ook om te voorkomen dat de fiscus het beleggen gaat subsidiëren.
Dit geldt niet voor jou, ook niet over 400.000 jaarquote:Op vrijdag 6 september 2019 14:25 schreef BasEnAad het volgende:
Gaat dit alleen over particulier geld op een spaarrekening of ook over beleggingen?
Blijkbaar welquote:Op vrijdag 6 september 2019 23:26 schreef Nismo91 het volgende:
[..]
Dit geldt niet voor jou, ook niet over 400.000 jaar
Als je de kamerbrief hierover leest dan zie je dat er gewoon een peildatum is. Er komen 'ontmoedigende' maatregelen om arbitrage rondom die peildatum te voorkomen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Om het rendement te bepalen heb je meer dan waarde 31-dec en waarde 01-jan nodig, want hoeveel is ontstaan door (bij)stortingen van spaargeld, hoeveel is het gevolg van rendement en hoeveel rendement is gerealiseerd versus ongerealiseerd? Als ik 10k had op 01-jan en 15k op 31-dec weet je nog niet hoeveel het rendement op mijn 10k is geweest.
Dat klinkt heel mooi, waarbij je een typisch voorbeeld van tragedy of the commons te pakken hebt. Mensen zijn het met je eens als het gaat om het geld van anderen, maar het eigen kapitaal moet vooral mobiel zijn, profiteren van Estse spaarrekeningen, rendement genereren in de Emerging Markets en als de markt crasht massaal naar de S&P 500 vloeien als safe haven. Een beetje hetzelfde als met de huizenmarkt; de buurman moet geen villasubsidie krijgen, maar de HRA die ik op m'n belastingaangifte invul is een verworven recht.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het probleem is volgens mij vooral het vluchtige karakter van kapitaal, wat naar mijn idee vooral te wijten valt aan te lang, teveel Hayek en te weinig Keynes. En dan vooral de internationalisering van de Keynes factor.(De politieke invloed op het kapitaal, die zwaar achterblijft.) Politiek/het algemeen belang moet meer prevaleren boven het belang van het vluchtige kapitaal.
Ik zie dat laatste niet zo snel gebeuren, transactiebelastingen zijn ook weer te voorkomen door financiële producten. Dan krijg je ETFs/active funds die rebalancen naar cash voor de specifiek Nederlandse fiscale wetgeving. Dus 99% aandelen en 1% cash tussen februari en november, maar 1% aandelen en 99% cash in de tussenliggende periode. Of is een tracker volgens deze wetgeving automatisch beleggen?quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je de kamerbrief hierover leest dan zie je dat er gewoon een peildatum is. Er komen 'ontmoedigende' maatregelen om arbitrage rondom die peildatum te voorkomen.
Als deze ontmoediging bijvoorbeeld verkopen in December en kopen in Januari is, dan verkoop je gewoon in november en koop je in februari. Dat kost je minder dan die 1,75% gemiddeld. Je loopt namelijk maar 1/6e van je rendement mis.
Of de maatregelen zijn extra belastingen bij het kopen en verkopen van aandelen.... Dat is helemaal zuur natuurlijk.
In snap de moeilijkheid maar je moet ergens een heldere grens trekken. Dat vermogensstijging geen geldwaarde hoeft te betekenen is vooral een luxepaard probleem.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat werkt niet, want een vermogensstijging is nog geen inkomen.
Stel dat jij voor 100.000 euro obligaties van 6% had gekocht met een looptijd van 30 jaar om je pensioen aan te vullen met 500 euro per maand.
Nu daalt de rente naar 2%. Jouw obligatie wordt dan meer waard (vanwege de hoge rente) en stijgt naar 200.000 euro. Hij levert nog steeds 500 euro per maand aan rente op.
Zou je dan over 100.000 euro 33% belasting (33.000 euro) moeten betalen?
Het volgende jaar stijgt de rente weer naar 6%. Je obligatie wordt dan 100.000 euro waard. Je verliest 100.000 euro. Dat wordt niet gecompenseerd.
Dit is nergens zo. Alleen gerealiseerde vermogenswinsten kun je belasten. En verliezen moet je gewoon compenseren..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-09-2019 23:54:35 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet van veel belang, mogelijk wel voor mensen die graag (ten doel) schipperen met hun geld. Grnoeg die hun geld "spreiden" zodat ze op papier niets hebben maar wel heel (erg) veel bezitten.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:25 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Om het rendement te bepalen heb je meer dan waarde 31-dec en waarde 01-jan nodig, want hoeveel is ontstaan door (bij)stortingen van spaargeld, hoeveel is het gevolg van rendement en hoeveel rendement is gerealiseerd versus ongerealiseerd? Als ik 10k had op 01-jan en 15k op 31-dec weet je nog niet hoeveel het rendement op mijn 10k is geweest.
Lastig is wel dat bij het belasten, afhankelijk van de forfaitaire rendementen op vermogensdelen, je het risico loopt beleggen te 'bestraffen' en sparen te bevorderen doordat het risicovrij is. We hebben in Nederland al relatief veel spaargeld (wat ook zorgt voor lage spaarrentes) maar als de wetgeving ook nog eens bijdraagt aan minder beleggen, dan doe je jezelf als land tekort. Is het aantrekkelijk als we in Nederland 400 miljard op een saaie spaarrekening hebben staan wat banken kunnen uiletequote:Op vrijdag 6 september 2019 23:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
In snap de moeilijkheid maar je moet ergens een grens heldere trekken. Dat vermogensstijging geen geldwaarde hoeft te betekenen is meer een luxepaard probleem.
Dat mensen NU zo (termijn/rendement) rekenen is vooral om dat het beleggingssysteem (daarom) zo is ingeregeld. Je kan (prima) onderscheid maken tussen waarde en vermogen.
Wanneer je eenmaal accepteert dat vermogenswinsten belast worden en verliezen fiscaal (onder de lijn, netto) niet compensabel zijn, lijkt mij alles opgelost. Kunstmatige radconstructies, verdwijnen daarmee ook vanzelf.
Hooguit kan je nog onderscheid maken tussen belasting betalen over inkomsten uit bezit(svermeerdering) of dat van arbeid. Die ¤10K gespaard door hard te werken en zuinig te doen, wordt dus niet dubbel belast.
Ik heb er geen probleem mee dat de waardestijging van mijn tweede of derde huis wordt gezien als inkomen. Dat ik mogelijk geen geld heb om over die (markt)waardestijging, dan de belasting te betalen is vooral een luxe probleem. Wanneer je dan ook weet dat een daling - net als je geld verliezen - fiscaal niet compensabel is, weet je precies wat je kunt verwachten.
quote:Volgens mij is geld weggeven om belasting te voorkomen toch vrij natuurlijk? Veel ouders zullen 5.000 euro per jaar schenken (100.000 bij de koop van een eigen woning) als ze daarmee voorkomen dat 100% naar de staat gaat. Er zijn maar weinig mensen die de overheid meer lief hebben dan hun eigen kroost.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij doe je het iets te simpel voorkomen. Een hoop mensen zouden bezwaar hebben tegen het opgeven van de privacy om de overheid zoveel inzicht te geven in waardestijgingen van intra-day trades, verkoopresultaten uit kapitaalgoederen en netto-rendementen, gecorrigeerd voor bepaalde persoonlijke inspanningen. Ik ben zelf blij dat het niet slechts een juridisch issue is om dit te bepalen, maar ook nog wel een technisch probleempje.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet van veel belang, mogelijk wel voor mensen die graag (ten doel) schipperen met hun geld. Grnoeg die hun geld "spreiden" zodat ze op papier niets hebben maar wel heel (erg) veel bezitten.
Rendement of beter waardestijging, ik ben ouderwets, is voor mij het het waardeverschil wat ik op zeg 31dec minus dat ik 01jan had. Dat is prima uit te vissen, belasting op te heffen. Met onze ("blockchain", reeds) technologie kan je ook vaststellen hoe en op welk moment er al of niet waarde is/bij wordt geschreven. Zelfs dat van aandelen kan je per minuut vaststellen, ik ken mensen die de godganse dag loeren naar hun realisatie grafiekjes.
In gevallen van eerste huis, pernsioen etc. kan men vast wel een intelligente oplossing bedenken dat je niet je laatste melkkoe hoeft te verkopen om het veevoer te betalen.
Klootzakken. En het dan vermommen als de 'gewone burger' tegemoet komen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:43 schreef BasEnAad het volgende:
In het nieuwe voorstel vervalt dus 30.846 euro heffingvrij vermogen, als ik het goed begrijp?
Ze weten het weer leuk te brengen, maar dit is een absurde belastingverhoging wederom op deze manier.
Ja. Hier.quote:Op vrijdag 6 september 2019 17:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Echtparen die tussen de 60k en 800k op de bank hebben gaan erop vooruit, bedoel je.
Ze noemen het een budgetneutrale oplossing omdat ze op beleggen met geleend geld hogere tarieven gaan rekenen. Maar dat is in de praktijk altijd even afwachten hoe dat uitpakt.quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:28 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ja precies.
Weer een verkapte manier om de welvarenden een hand omhoog te houden
Nu krijgt het rijk ook minder inkomsten.
Hier raak je iets waarin wij ZIJN opgevoed en actief worden meegetrokken, men denkt vooral in harken waarbij iedereen ineens - marge/marktvergroting - denkt dat te moeten (gaan) doen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lastig is wel dat bij het belasten, afhankelijk van de forfaitaire rendementen op vermogensdelen, je het risico loopt beleggen te 'bestraffen' en sparen te bevorderen doordat het risicovrij is. We hebben in Nederland al relatief veel spaargeld (wat ook zorgt voor lage spaarrentes) maar als de wetgeving ook nog eens bijdraagt aan minder beleggen, dan doe je jezelf als land tekort. Is het aantrekkelijk als we in Nederland 400 miljard op een saaie spaarrekening hebben staan wat banken kunnen uilete
Klopt een mens is vooral bezig om zichzelf te fêteren, aan z'n kinderen te doneren en de staat (= anderen) desnoods daarvoor uit te vreten.quote:[..]Volgens mij is geld weggeven om belasting te voorkomen toch vrij natuurlijk? Veel ouders zullen 5.000 euro per jaar schenken (100.000 bij de koop van een eigen woning) als ze daarmee voorkomen dat 100% naar de staat gaat. Er zijn maar weinig mensen die de overheid meer lief hebben dan hun eigen kroost.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:09 schreef CaseJunky het volgende:
Vind het sowieso belachelijk dat je over je eigen gespaarde geld vermogens belasting moet betalen...
Je betaald toch al loonheffing belasting? Waarom moet je dan over je spaargeld dat dan nog een keer betalen? Je word dus gestraft omdat je geld hebt.
Ik bedoelde alleen maar aan te geven dat je prima, desnoods gecumuleerd om het in tijd te anonimiseren, kunt uitrekenen hoe iemand aan het eind van het jaar (welke) rendementen realiseert.quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:01 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Volgens mij doe je het iets te simpel voorkomen. Een hoop mensen zouden bezwaar hebben tegen het opgeven van de privacy om de overheid zoveel inzicht te geven in waardestijgingen van intra-day trades, verkoopresultaten uit kapitaalgoederen en netto-rendementen, gecorrigeerd voor bepaalde persoonlijke inspanningen. Ik ben zelf blij dat het niet slechts een juridisch issue is om dit te bepalen, maar ook nog wel een technisch probleempje.
Klopt... Netto 1% negatieve belasting... Dus rentes onder de 1% gaan fiscaal geld opleveren.quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Hier.
Bedoelt om de aflossingsvrije hyp in te lossen. Maar als we geen belasting meer betalen over dat stuk spaargeld, is aflossen ook minder voordelig.
Of begrijp ik deze wijziging niet goed?
U snapt hem zodat dat ook het ongrijpbare dure (afbetaalde) huis eindelijk kan worden uitgemolken.quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:29 schreef michaelmoore het volgende:
het is uiteraard een voorzet om de boxen asap af te schaffen
woning bezitters > 500.000 gaan tol betalen
Dit zijn leuke praatjes als de context onveranderd blijft. Een erg eng anti-familie en communistisch sentiment draag je hiermee uit.quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:30 schreef Vallon het volgende:
Dat je je kind een handje helpt kan ik nog inkomen maar mijn zoon zorgt zelf maar voor zijn substantiële vermogen, net als dat ik het doe/deed. Ik zie niet waarom hij van mij moet/mag profiteren. Hij heeft een goede opleiding & (mogelijk) opvoeding gehad en zoekt het verder maar uit.
Echt hoor,quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dit zijn leuke praatjes als de context onveranderd blijft. Een erg eng anti-familie en communistisch sentiment draag je hiermee uit.
Dat negatieve gevoel zit qua beleving vooral bij jezelf. Het is idd een andere manier dan mensen zo gewoon zijn.quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dit zijn leuke praatjes als de context onveranderd blijft. Een erg eng anti-familie en communistisch sentiment draag je hiermee uit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar goed dat gaat offtopic."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Grote vermogens kunnen het oplossen met rechtspersonen. De vermogens onder 250k die het niet op een spaarrekening laten zijn worden enorm gepakt.quote:Op zaterdag 7 september 2019 01:21 schreef ludovico het volgende:
Stel miljoen vermogen... In aandelen... Eerst 12 vermogensbelasting, nu 18k.
Met 500k ev en 500k vv. Eerst 6k, nu 9+3.5k = 12.5k.
Dat is echt heel erg veel.
Dat denk ik wel, net als een obligatie. Maar je kunt wel denken aan constructies met 90% spaargeld als margin voor een derivatenportefeuille van 10%.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik zie dat laatste niet zo snel gebeuren, transactiebelastingen zijn ook weer te voorkomen door financiële producten. Dan krijg je ETFs/active funds die rebalancen naar cash voor de specifiek Nederlandse fiscale wetgeving. Dus 99% aandelen en 1% cash tussen februari en november, maar 1% aandelen en 99% cash in de tussenliggende periode. Of is een tracker volgens deze wetgeving automatisch beleggen?
Aflossen wordt sowieso zuur omdat de wet Hillen vervalt en het huurwaardeforfait steeds meer gaat stijgen. Niet aflossen is ook zuur geworden vanwege de afbouw van de HRA. Sparen op een rekening is zuur omdat het ECB beleid naar 0-rente leidt en beleggen is straks ook niet te doen omdat effectief (minus inflatie, transactiekosten, reeel rendement op beleggen) de belastign hierop naar de 100% gaat.quote:Op zaterdag 7 september 2019 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Hier.
Bedoelt om de aflossingsvrije hyp in te lossen. Maar als we geen belasting meer betalen over dat stuk spaargeld, is aflossen ook minder voordelig.
Of begrijp ik deze wijziging niet goed?
Dat kan jij wel redelijk normaal vinden, maar het gros van de Nederlanders heeft dat soort bedragen niet op zn rekening staan hoorquote:Op vrijdag 6 september 2019 15:31 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Nog steeds niet veel. Redelijk normaal om op een spaarrekening te hebben staan.
Ik ook niet, waarom zou ik 30k op mn rekening laten verpieteren?quote:Op zaterdag 7 september 2019 09:05 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat kan jij wel redelijk normaal vinden, maar het gros van de Nederlanders heeft dat soort bedragen niet op zn rekening staan hoor
Waar is eigenlijk het zoet gebleven? Na het zuur zou het zoet komen. Heb ik dat als enige gemist of wat is dit??quote:Op zaterdag 7 september 2019 08:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Aflossen wordt sowieso zuur omdat de wet Hillen vervalt en het huurwaardeforfait steeds meer gaat stijgen. Niet aflossen is ook zuur geworden vanwege de afbouw van de HRA. Sparen op een rekening is zuur omdat het ECB beleid naar 0-rente leidt en beleggen is straks ook niet te doen omdat effectief (minus inflatie, transactiekosten, reeel rendement op beleggen) de belastign hierop naar de 100% gaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |