Kloppen die getallen? Ik zie online enkel de bruto salarissen. Ik vind het helemaal niet zo'n laag bedrag of is het meer dat ze vooral boos zijn dat middelbare school docenten meer krijgen?
Er staat netto in de opquote:Op dinsdag 3 september 2019 13:23 schreef Gutanoth het volgende:
Ik vind 2200 bruto voor iemand van 35 die een HBO opleiding heeft afgerond heel erg weinig.
TS heeft het over nettoquote:
Ik vind 2200 bruto voor iemand van 35 die een HBO opleiding heeft afgerond heel erg weinig.
Oh, mijn excuses. Zonder Leaseauto zal dat dus rond de 3200 bruto zitten? Dat vind ik niet bijster hoog, maar ook niet súper laag.quote:
Gezien het lerarentekort in het basisonderwijs vind ik dit loon te laag. Je haalt zo niet het talent binnen waardoor de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat.quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:24 schreef iScream. het volgende:
Een vriendin van me werkt in basisonderwijs en verdient inderdaad zo'n 2200 netto (ook midden 30). Geen bijzonder loon, maar volgens mij gewoon passend bij het niveau van het werk.
Dat idee heb ik ook, maar als ik de tv moet geloven worden basisschooldocenten een groot onrecht aangedaan.quote:
Een vriendin van me werkt in basisonderwijs en verdient inderdaad zo'n 2200 netto (ook midden 30). Geen bijzonder loon, maar volgens mij gewoon passend bij het niveau van het werk.
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.quote:
[..]
Oh, mijn excuses. Zonder Leaseauto zal dat dus rond de 3200 bruto zitten? Dat vind ik niet bijster hoog, maar ook niet súper laag.
En maar klagen en zeiken met zn allen. Oh o o wat verdienen ze weinigquote:Op dinsdag 3 september 2019 13:29 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Haha dat is dan toch niet te weinig?quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Ik neem aan dat ze thuis toch ook nog wel dingen doet? Of buiten de lestijden om?quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
bijbaantje bij de mcdonalds voor de 5e dag!quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:32 schreef vosss het volgende:
Ik heb maar 2100 netto voor 4 dagen werken en heb maar 36 verlofdagen
Nee, als mn vriendin klaar is met haar opleiding ga ik weer 40 uur werken. Tot die tijd kan dat ook prima uit met 32 uur.quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:33 schreef iScream. het volgende:
[..]
bijbaantje bij de mcdonalds voor de 5e dag!
Dat is wel verdomd veel. Ik heb alleen nog wettelijke verlofuren (140 uur ofzo per jaar), daarnaast een keuzebudget bestaand uit de waarde van bovenwettelijke verlofuren (65 per jaar), vakantieuitkering en eindejaarsuitkering. Van dit potje kan ik dus extra verlofuren aankopen. Wel mooi systeem, zo weet je precies wat het je kost om een dag vrij te nemen, dus ik neem eigenlijk nooit meer vrijquote:Op dinsdag 3 september 2019 13:36 schreef vosss het volgende:
Met 40 uur heb ik overigens 44 verlofdagen, dus eigenlijk geen reden tot klagen. Dat zijn ook gewoon 9 weken ongeveer:+
Volgens mij is het op de meeste scholen niet wenselijk om zo weinig aanwezig te zijn als je 4/5 werkt. Al je werk gedaan krijgen al helemaal niet, al kan dat natuurlijk thuis nog.quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Ik denk dat een fulltimebonus ook veel zou kunnen betekenen voor het lerarentekort. Weet alleen niet of juridisch gezien kan in Nederland, want qua parttime werken zijn er ook bepaalde rechten.quote:
Is het probleem niet vooral de doorgroeimogelijkheden in salaris? Je begint relatief hoog, maar komt nauwelijks vooruit. Tel daarbij op alle parttime contractjes en het wordt wel lastig op den duur
na 22 jaar heb je je lesmateriaal wel bij elkaar en weet je wel hoe het zit.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze thuis toch ook nog wel dingen doet? Of buiten de lestijden om?
Meeste werk doet ze op school in de pauzes of als ze aan het turnen of zwemmen zijn of tijdens godsdienstles.
Als je serieus onderwijs wilt geven, blijf je je lesprogramma aanpassen aan moderne(re) tijden.quote:
[..]
na 22 jaar heb je je lesmateriaal wel bij elkaar en weet je wel hoe het zit.
Meeste werk doet ze op school in de pauzes of als ze aan het turnen of zwemmen zijn of tijdens godsdienstles.
Anders sta je bv over de Muur vertellen alsof die er nog is
.Kortom: leraren zijn flink meer uren kwijt dan die 25 dat de leerlingen er zijn.
Ook die lange vakantie is leuk voor de kinderen, maar is effectief ook maar 3 weken.
Zie https://www.poraad.nl/the(...)en-primair-onderwijs voor een document met schaalbedragen (L10 t/m L14). Volgens https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs starten de meesten docenten in het PO in schaal 10. In elke schaal duurt het 15 jaar voordat je het schaalmaximum hebt bereikt. Ik vind 15 jaar best lang. En ik vind 2200 netto best wel matig als je midden 30 bent en hbo-opgeleid.quote:
Ik zat gisteren naar de nieuwe talkshow 'Beau" te kijken waar het ging over de problemen in het basisonderwijs. Op een gegeven moment zegt de docente die denk ik midden 30 was dat ze rond de ¤2200,- netto verdiend en hun collega's voortgezet onderwijs verdienen ongeveer ¤300,- meer.
Kloppen die getallen? Ik zie online enkel de bruto salarissen. Ik vind het helemaal niet zo'n laag bedrag of is het meer dat ze vooral boos zijn dat middelbare school docenten meer krijgen?
Daar staat tegenover dat ze die ¤2200.- ook krijgen terwijl ze bij elkaar ongeveer 3 maanden per jaar vakantie hebben.. Dan hoor je altijd van maar ze moeten thuis werken maar wie moet dat niet ondertussen?quote:
[..]
Zie https://www.poraad.nl/the(...)en-primair-onderwijs voor een document met schaalbedragen (L10 t/m L14). Volgens https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs starten de meesten docenten in het PO in schaal 10. In elke schaal duurt het 15 jaar voordat je het schaalmaximum hebt bereikt. Ik vind 15 jaar best lang. En ik vind 2200 netto best wel matig als je midden 30 bent en hbo-opgeleid.
Lerarentekort, spoedeisende hulp die overloopt.
Voor nieuwe studenten is het (start)salaris nu eenmaal een factor bij het kiezen van een vak.
Naast passie voor de doelgroep/het werk natuurlijk, maar daar kun je niet van eten.
3 maanden is een utopie (zoals ik eerder al schreef)quote:
[..]
Daar staat tegenover dat ze die ¤2200.- ook krijgen terwijl ze bij elkaar ongeveer 3 maanden per jaar vakantie hebben.. Dan hoor je altijd van maar ze moeten thuis werken maar wie moet dat niet ondertussen?
Thuiswerken? Alleen als het nodig is (standby, incidenten, nachtelijke invoering) en reken maar dat mijn werkgever daarvoor betaalt.
Feitelijk zijn mijn loonschalen dezelfde.
Als het vak zo riant aantrekkelijk was, dan waren die tekorten er niet. Dus kennelijk is het toch niet zo'n luizenbaantje als sommigen denken.
Mijn ervaring is dat ze met de ervaring wel kan schakelen, rekenen is rekenen, geschiedenis is geschiedenis. Als de school van boeken wisselt gaat ze nog wel eens wat voorbereiden maar anders is het wel goed hoor.quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:53 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Als je serieus onderwijs wilt geven, blijf je je lesprogramma aanpassen aan moderne(re) tijden.
Anders sta je bv over de Muur vertellen alsof die er nog is
Kortom: leraren zijn flink meer uren kwijt dan die 25 dat de leerlingen er zijn.
Ook die lange vakantie is leuk voor de kinderen, maar is effectief ook maar 3 weken.
Denken dat alle lesgevers toegewijde mensen zijn die het allerbeste in kinderen naar boven willen brengen is enkel nog in de film.
Werkt ze nou 4 dagen of 3 dagen?quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Overigens zou ik niet willen ruilen. Mijn zus werkt in het basisonderwijs en als ik zie hoeveel extra (onbetaalde) uren die maakt buitenom het lesgeven dan is dat niet iets om jaloers op te zijn.
ze werkt 20/24quote:
[..]
Werkt ze nou 4 dagen of 3 dagen?
Overigens zou ik niet willen ruilen. Mijn zus werkt in het basisonderwijs en als ik zie hoeveel extra (onbetaalde) uren die maakt buitenom het lesgeven dan is dat niet iets om jaloers op te zijn.
dat komt neer op 2 volle en 2 halve dagen
Ok, en dat is dan hoeveel FTE? Ik weet niet precies hoe dat zit in het primair onderwijs.quote:
[..]
ze werkt 20/24
dat komt neer op 2 volle en 2 halve dagen
Als je op een HBO startersfunctie blijft zitten is het gewoon. Als je doorgroeit gaat de functieschaal ook verder omhoog, naar 3000 netto is geen probleem.quote:
Ik vind 2200 bruto voor iemand van 35 die een HBO opleiding heeft afgerond heel erg weinig.
Precies, mijn vrouw werkt ook in het onderwijs (assistent) maar als je de salarissen en voorwaarden ziet dan hebben basisschool leraren echt niets te klagen. Het zijn gewoon een stelletje verwende jankballen.quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
En ja op de middelbare school verdienen ze meer omdat je daar in de regel ook universiteit voor gedaan moet hebben ipv HBO (HBO is alleen geschikt voor onderbouw). Daar komt nog als extra ellende bij dat je lesgeeft aan pubers ipv kleuters.
Een hoop leraren (vooral leraressen) werken parttime , 2 a 3 dagen in de week en klagen dan dat ze het zo zwaar hebben. Kom op hee.quote:
Kun je eindeloos gaan zeveren over het salaris en de vakanties, maar feit is dat er te weinig onderwijzers zijn en dat de uitstroom groot is. Na een paar jaar voor de klas houden velen het voor gezien.
Als het vak zo riant aantrekkelijk was, dan waren die tekorten er niet. Dus kennelijk is het toch niet zo'n luizenbaantje als sommigen denken.
Onbetaald overwerk bij banen voor hoogopgeleiden? Mijn beeld: dat is betaald in de vorm van TvT (op z'n minst), maar vaak met een toeslag én zeldzaam (of verdisconteerd in salaris, maar dan moet dat er wel naar zijn - en dat is 3k buto m.i. niet).quote:
[..]
Daar staat tegenover dat ze die ¤2200.- ook krijgen terwijl ze bij elkaar ongeveer 3 maanden per jaar vakantie hebben.. Dan hoor je altijd van maar ze moeten thuis werken maar wie moet dat niet ondertussen?
Ja, uiteraard. Het is niet ongewoon dat je betaalt krijgt naar je functieniveau. Als je met 10 jaar werkervaring nog in je startersbaan blijft hangen, is het niet raar dat je salaris niet veel hoger is dan je startsalaris. Als je als hoogopgeleid persoon ongeschoold werk gaat doen, krijg je minimumloon. M.i. volkomen logisch.quote:
[..]
Als je op een HBO startersfunctie blijft zitten is het gewoon. Als je doorgroeit gaat de functieschaal ook verder omhoog, naar 3000 netto is geen probleem.
Tja, ik ben zelf geen basisschooldocent. Maar als die het zoveel beter hebben, waarom gaat je vrouw dat dan niet doen? Of waar blijven al die docenten dan? 3500 docenten tekort, er worden allerlei premies en dergelijke uitgeloofd. Kennelijk is het werk toch niet zo aantrekkelijk.quote:
Een hoop leraren (vooral leraressen) werken parttime , 2 a 3 dagen in de week en klagen dan dat ze het zo zwaar hebben. Kom op hee.
Ik zeg niet dat het salaris slecht is, alleen dat er kennelijk veel te weinig mensen zijn die het willen doen. Dus waar blijven al die mensen die het zo'n goed baantje vinden?
( https://www.volkskrant.nl(...)we-leraren~bb28d9b9/ )
Ga eens een gesprek aan met een basisschooldocent en begin er over dat ze op jaarbasis 14 weken vakantie hebbenquote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Dan beginnen ze over 's avonds huiswerk nakijken, voorbereidingen in de klaslokalen en meer van dat soort ongein.
Vooral niet uitleggen, dat is lang niet zo leuk als schreeuwen en weglopenquote:
Salaris is het probleem ook niet. Maar de ruggegraatloze managers en schoolbesturen, de inspectie en het ministerie.
Prima salaris, maar overvolle klassen, eindeloze administratie en zeurende ouders zijn het probleem.quote:
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
Dat lijkt mij ook hét probleem in het onderwijs. Er is nauwelijks doorgroeimogelijkheid.quote:
[..]
Als je op een HBO startersfunctie blijft zitten is het gewoon. Als je doorgroeit gaat de functieschaal ook verder omhoog, naar 3000 netto is geen probleem.
Het aantal vakantiedagen is met recht extreem veel te noemen, al denken leraren dat van niet ‘omdat ze ook tijdens vakanties’ werken. Iets wat alleen geldt voor de laatste week van de zomervakantie. 11 weken vakantie is gewoon nog steeds erg veel.
Ja ik snap dat ze meer tijd kwijt zijn aan hun werk, maar dat komt voor een deel door alle parttimers, iedere week minimaal één overdracht kost nu eenmaal veel tijd. Beter werken ze wat meer fulltime.
En dan nog het salaris, zo belabberd is dat niet voor een hbo opleiding, max salaris loopt tot 5700 bruto. Maar dat bedrag hoor je nooit tijdens stakingen want dat bekt niet zo lekker.
Binnen bedrijven is het ook een grote piramide waarbij de doorgroeimogelijkheden ook relatief beperkt zijn.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook hét probleem in het onderwijs. Er is nauwelijks doorgroeimogelijkheid.
Met een hoger salaris kn je op den duur minder uur werken voor nog steeds een prima inkomen. Dat snap ik dan wel weer.quote:
Waar ik me altijd over verbaas is dat je hoort dat leerkrachten het te druk hebben en meer salaris willen. Hoezo gaat een hoger salaris de werkdruk verlagen? Je moet meer mensen aantrekken of op een andere manier geld inzetten dat de werkdruk omlaag gaat. Je hoort ook dat de administratieve last te hoog is. Misschien kan er wat meer geautomatiseerd worden? Of zeg een administrateur in als dat niet anders kan.
Het aantal vakantiedagen is met recht extreem veel te noemen, al denken leraren dat van niet ‘omdat ze ook tijdens vakanties’ werken. Iets wat alleen geldt voor de laatste week van de zomervakantie. 11 weken vakantie is gewoon nog steeds erg veel.
Ja ik snap dat ze meer tijd kwijt zijn aan hun werk, maar dat komt voor een deel door alle parttimers, iedere week minimaal één overdracht kost nu eenmaal veel tijd. Beter werken ze wat meer fulltime.
En dan nog het salaris, zo belabberd is dat niet voor een hbo opleiding, max salaris loopt tot 5700 bruto. Maar dat bedrag hoor je nooit tijdens stakingen want dat bekt niet zo lekker.
Zoals al een paar genoemd is in dit topic, is het salaris het probleem niet. Na een jaartje 10 ben je wel uitgegroeid qua salaris en daar moet je het de rest van je looptijd maar mee doen.
Maar ja, dat is niet stoer natuurlijk. Nee, schreeuwen dat leraren genoeg verdienen en (te) veel vakantie hebben, dat bekt tenminste lekker.
En hoe verlaagt dat de werkdruk van het onderwijs? Dan schuif je het af naar een ander en creëer je nog meer parttimers (en dus overdrachten). Ze moeten naar slimme oplossingen zoeken in het onderwijs zodat de rompslomp eromheen verminderd wordt.quote:
[..]
Met een hoger salaris kn je op den duur minder uur werken voor nog steeds een prima inkomen. Dat snap ik dan wel weer.
Sure. Maar op den duur gaat het meer om jezelf dan de anderen.quote:
[..]
En hoe verlaagt dat de werkdruk van het onderwijs? Dan schuif je het af naar een ander en creëer je nog meer parttimers (en dus overdrachten). Ze moeten naar slimme oplossingen zoeken in het onderwijs zodat de rompslomp eromheen verminderd wordt.
Omdat een onderwijsassistent niet voor de klas mag/hoort? Dat is mbo 3 of 4 en dat is géén Pabo.quote:
[..]
Tja, ik ben zelf geen basisschooldocent. Maar als die het zoveel beter hebben, waarom gaat je vrouw dat dan niet doen? Of waar blijven al die docenten dan? 3500 docenten tekort, er worden allerlei premies en dergelijke uitgeloofd. Kennelijk is het werk toch niet zo aantrekkelijk.
Ik zeg niet dat het salaris slecht is, alleen dat er kennelijk veel te weinig mensen zijn die het willen doen. Dus waar blijven al die mensen die het zo'n goed baantje vinden?
( https://www.volkskrant.nl(...)we-leraren~bb28d9b9/ )
ze kloppen en ik vind het bedroevend weinig.quote:
Ik zat gisteren naar de nieuwe talkshow 'Beau" te kijken waar het ging over de problemen in het basisonderwijs. Op een gegeven moment zegt de docente die denk ik midden 30 was dat ze rond de ¤2200,- netto verdiend en hun collega's voortgezet onderwijs verdienen ongeveer ¤300,- meer.
Kloppen die getallen? Ik zie online enkel de bruto salarissen. Ik vind het helemaal niet zo'n laag bedrag of is het meer dat ze vooral boos zijn dat middelbare school docenten meer krijgen?
Salaris speelt wel een rol hoor, maar het drama is het passend onderwijs. Kinderen met down syndroom horen niet op een reguliere basisschool.
Ja precies, iedereen naar dezelfde school is echt het debielste (no pun intended) plan van de afgelopen jaren. In iedere klas heb je 2 kinderen die er eigenlijk niet passen. Het is niet goed voor die kinderen en ook niet voor de rest van de klas. Het is een min-min situatie naar mijn idee.quote:
[..]
ze kloppen en ik vind het bedroevend weinig.
Salaris speelt wel een rol hoor, maar het drama is het passend onderwijs. Kinderen met down syndroom horen niet op een reguliere basisschool.
Zoals bekend staan er geen mensen in de rij te dringen voor de scholen om daar te mogen werken, dus zo'n droombaan is het kennelijk ook weer niet. Als dit of een volgend kabinet de onderwijsbegroting zou verhogen, dan doen ze er goed aan om daar niet (voornamelijk) salarisverhogingen van te betalen, maar wel klassenverkleining. Dan hebben we het ook weer eens over de kwaliteit van het onderwijs, in plaats van alleen maar over cijfermatige prestatie-indicatoren waar nog nooit een kind beter van geworden is.
Amenquote:
Je wordt er niet rijk van, maar je kan er prima van leven. Al kun je niet om de constatering heen dat er maar héél weinig kostwinners voor een basisschoolklas staan, en dat het zonder meer te weinig is om capabele mensen vanuit het bedrijfsleven naar het onderwijs te trekken.
Zoals bekend staan er geen mensen in de rij te dringen voor de scholen om daar te mogen werken, dus zo'n droombaan is het kennelijk ook weer niet. Als dit of een volgend kabinet de onderwijsbegroting zou verhogen, dan doen ze er goed aan om daar niet (voornamelijk) salarisverhogingen van te betalen, maar wel klassenverkleining. Dan hebben we het ook weer eens over de kwaliteit van het onderwijs, in plaats van alleen maar over cijfermatige prestatie-indicatoren waar nog nooit een kind beter van geworden is.
Ik denk dat de arbeiders van 50 jaar geleden nog beter af waren. Ik snap uberhaupt niet waarom er nog mensen anno 2019 nog docenten worden met alle bezuinigen in de publiekelijke sector en de regering VVD/Rutte 3 aan het roer? Meestal zijn het ook van die mensen die niet beter kunnen of weten.
Of van die mensen die na hun studie keihard gaan werken. 33% belasting betalen (norm), peperdure koophuis (zeer hoge hypotheken) en hoge studieschuld (10% wat je terug betaalt).
Werk je keihard, hou je niks over.
Waarom werk je minder als je vriendin een opleiding doet? Je had toch geen kinderen?quote:
[..]
Nee, als mn vriendin klaar is met haar opleiding ga ik weer 40 uur werken. Tot die tijd kan dat ook prima uit met 32 uur.
Overdrijven is ook een kunst. Maar met een voltijds aanstelling kom je in de meeste werkweken wel over de 40 heen.quote:
Je bent al de helft kwijt aan huur of een hypotheek. En vergeet de DUO studieschuld niet.quote:
Die docenten zouden een rotschop moeten krijgen met hun stakingen. 2200,- netto is een zeer, zeer leuk salaris. En dan durven klagen dat ze te weinig krijgen. Machtsmisbruik.
Ik denk dat de meeste docenten dan ook meer klagen over het dringende woontekort. Volgens mij krijgen ze moeilijk een hypotheek rond en een midden sector woning is moeilijk
80 uur per week?quote:
Er is een schreeuwend tekort aan docenten. Het is keihard werken (denk richting de 60 a 80 uur per week) en niks verdienen.
Ik denk dat de arbeiders van 50 jaar geleden nog beter af waren. Ik snap uberhaupt niet waarom er nog mensen anno 2019 nog docenten worden met alle bezuinigen in de publiekelijke sector en de regering VVD/Rutte 3 aan het roer? Meestal zijn het ook van die mensen die niet beter kunnen of weten.
Of van die mensen die na hun studie keihard gaan werken. 33% belasting betalen (norm), peperdure koophuis (zeer hoge hypotheken) en hoge studieschuld (10% wat je terug betaalt).
Werk je keihard, hou je niks over.
Dat zijn de verhalen die ik gehoord heb. Doorwerken in het weekend en alles voorbereiden of administratief werk nog doen.quote:
Ik denk dat de meeste docenten wel aan de 60 uur komen.quote:
[..]
Overdrijven is ook een kunst. Maar met een voltijds aanstelling kom je in de meeste werkweken wel over de 40 heen.
Ik niet.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste docenten wel aan de 60 uur komen.
Je geeft les op de basisschool?quote:
Nee, voortgezet onderwijs. Maar genoeg kennissen in het po, en die halen dat ook niet. Misschien één of twee weken per jaar, maar die heb ik er ook wel eens tussen zitten.quote:
Ga eens rekenen hoeveel 80 uur is. Gemiddeld meer dan 11 uur per dag, 7 dagen per week. Dus van 8 uur ‘s ochtends tot 19:00 ‘s avonds. En dat elke dag van de week.quote:
[..]
Dat zijn de verhalen die ik gehoord heb. Doorwerken in het weekend en alles voorbereiden of administratief werk nog doen.
Geloof je het zelf?
het toont hooguit aan dat die rekentoets voor pabo-studenten nog niet zo'n gek idee was.quote:
[..]
Ga eens rekenen hoeveel 80 uur is. Gemiddeld meer dan 11 uur per dag, 7 dagen per week. Dus van 8 uur ‘s ochtends tot 19:00 ‘s avonds. En dat elke dag van de week.
Geloof je het zelf?
Hahahahahahahaquote:
Er is een schreeuwend tekort aan docenten. Het is keihard werken (denk richting de 60 a 80 uur per week) en niks verdienen.
Ik denk dat de arbeiders van 50 jaar geleden nog beter af waren. Ik snap uberhaupt niet waarom er nog mensen anno 2019 nog docenten worden met alle bezuinigen in de publiekelijke sector en de regering VVD/Rutte 3 aan het roer? Meestal zijn het ook van die mensen die niet beter kunnen of weten.
Of van die mensen die na hun studie keihard gaan werken. 33% belasting betalen (norm), peperdure koophuis (zeer hoge hypotheken) en hoge studieschuld (10% wat je terug betaalt).
Werk je keihard, hou je niks over.
LOL
Je bent niet serieus toch?
Waarom niet. Als je dat x5 doet per dag en nog in het weekend doorwerkt.quote:
[..]
Ga eens rekenen hoeveel 80 uur is. Gemiddeld meer dan 11 uur per dag, 7 dagen per week. Dus van 8 uur ‘s ochtends tot 19:00 ‘s avonds. En dat elke dag van de week.
Geloof je het zelf?
Maar goed dat zijn de verhalen die ik heb gehoord.
Lesprogrammas worden ingekocht. Ken geen docent die daar echt veel tijd aan kwijt is. Ik ken ze vooral die slecht plannen, veel vakantie hebben en de koffiekamer te gezellig vinden. Oja en die niet snappen dat de rustige perioden soms afgewisseld worden met iets drukkere.quote:
[..]
Als je serieus onderwijs wilt geven, blijf je je lesprogramma aanpassen aan moderne(re) tijden.
Anders sta je bv over de Muur vertellen alsof die er nog is
Kortom: leraren zijn flink meer uren kwijt dan die 25 dat de leerlingen er zijn.
Ook die lange vakantie is leuk voor de kinderen, maar is effectief ook maar 3 weken.
Oja, vergeet ook niet dat zaken als de Kinderboekenweek etc een keuze zijn en geen verplichting. Niet werken als er geen uren voor staan. Dag stress
Doen ze zelf hoeft helemaal niet. Maarja onderwijs is echt minder werken dan kantoor.quote:
[..]
Dat zijn de verhalen die ik gehoord heb. Doorwerken in het weekend en alles voorbereiden of administratief werk nog doen.
Met 2200 netto in je eentje zijn woonlasten van 1100 netto in je eentje misschien ook gewoon boven je stand wonen. Misschien.quote:
[..]
Je bent al de helft kwijt aan huur of een hypotheek. En vergeet de DUO studieschuld niet.
Ik denk dat de meeste docenten dan ook meer klagen over het dringende woontekort. Volgens mij krijgen ze moeilijk een hypotheek rond en een midden sector woning is moeilijk
1100 heb je tegenwoordig niet veel voor hoor, zeker niet in de Randstadquote:
[..]
Met 2200 netto in je eentje zijn woonlasten van 1100 netto in je eentje misschien ook gewoon boven je stand wonen. Misschien.
Lekker VVD blijven stemmenquote:
Je wordt er niet rijk van, maar je kan er prima van leven. Al kun je niet om de constatering heen dat er maar héél weinig kostwinners voor een basisschoolklas staan, en dat het zonder meer te weinig is om capabele mensen vanuit het bedrijfsleven naar het onderwijs te trekken.
Zoals bekend staan er geen mensen in de rij te dringen voor de scholen om daar te mogen werken, dus zo'n droombaan is het kennelijk ook weer niet. Als dit of een volgend kabinet de onderwijsbegroting zou verhogen, dan doen ze er goed aan om daar niet (voornamelijk) salarisverhogingen van te betalen, maar wel klassenverkleining. Dan hebben we het ook weer eens over de kwaliteit van het onderwijs, in plaats van alleen maar over cijfermatige prestatie-indicatoren waar nog nooit een kind beter van geworden is.
Anyway, ik heb zelf een godsgruwelijk hekel aan wiskunde en heb het werkelijk waar nog nooit 'nodig' gehad. Al die -betaalde- lessen zijn dus voor Jan Lul geweest.
[ Bericht 100% gewijzigd door BoneThugss op 03-09-2019 19:48:08 ]
Misschien moet je dan niet in de stad gaan wonenquote:
[..]
1100 heb je tegenwoordig niet veel voor hoor, zeker niet in de Randstad
Van die zijinstromersregelingen waarbij je werkt en leert en voor de gewerkte uren je oude uurtarief krijgt betaald trekken nog wel mensen.quote:
Al kun je niet om de constatering heen dat er maar héél weinig kostwinners voor een basisschoolklas staan, en dat het zonder meer te weinig is om capabele mensen vanuit het bedrijfsleven naar het onderwijs te trekken.
Punt is dat je niet 1100 kunt betalen aan wonen als je 2200 vangt. Wat je er voor kunt bewonen is wat anders.quote:
[..]
1100 heb je tegenwoordig niet veel voor hoor, zeker niet in de Randstad
Loopt dat ook na de opleiding door?quote:
[..]
Van die zijinstromersregelingen waarbij je werkt en leert en voor de gewerkte uren je oude uurtarief krijgt betaald trekken nog wel mensen.
In plaatsen rondom de stad is het niet echt goedkoper hoor. En op het punt dat de huur echt af begint te nemen krijg je er extra reiskosten voor terug.quote:
[..]
Misschien moet je dan niet in de stad gaan wonen
Nee dat niet volgens mij. Ik weet ook niet of er vervolgens ook veel in het onderwijs blijven.quote:
[..]
Loopt dat ook na de opleiding door?
Als men tijdens omscholing het oude, hogere salaris krijgt en na behalen opleiding vertrekt, klinkt het als een gesubsidieerde opleiding en lijkt het me weinig succesvol.quote:
[..]
Nee dat niet volgens mij. Ik weet ook niet of er vervolgens ook veel in het onderwijs blijven.
Zo'n salaris verdienen de meeste werkende HBO-ers niet. En in wat voor huis woon je als je 110 euro per maand aan hypotheek kwijt bent?!quote:
[..]
Je bent al de helft kwijt aan huur of een hypotheek. En vergeet de DUO studieschuld niet.
Ik denk dat de meeste docenten dan ook meer klagen over het dringende woontekort. Volgens mij krijgen ze moeilijk een hypotheek rond en een midden sector woning is moeilijk
In de VS mag dit, mag dit in NL?quote:
Kinderen kun je beter thuis les geven en daar subsidie voor verstrekken. Stel dat ik Franstalig / Nederlandstalig opgevoed word. Ik vind Spaans een lelijke taal en vindt er geen zak aan om naar Spaanse les te gaan, maar het 'moet' wel anders komt de leerplicht je de moeder neuken.
Anyway, ik heb zelf een godsgruwelijk hekel aan wiskunde en heb het werkelijk waar nog nooit 'nodig' gehad. Al die -betaalde- lessen zijn dus voor Jan Lul geweest.
Zeer zeer leuk ja? Net boven modaal.quote:
Die docenten zouden een rotschop moeten krijgen met hun stakingen. 2200,- netto is een zeer, zeer leuk salaris. En dan durven klagen dat ze te weinig krijgen. Machtsmisbruik.
Kinderen leren op de basisschool en onderbouw van de middelbare school de "basis" Van daar uit kunnen ze een keuze maken voor een profiel om zich te verdiepen in de vakken waar ze zich voor interesseren. Jij weet alleen dat je Spaans een lelijke taal vindt omdat je de lessen volgt.quote:
Kinderen kun je beter thuis les geven en daar subsidie voor verstrekken. Stel dat ik Franstalig / Nederlandstalig opgevoed word. Ik vind Spaans een lelijke taal en vindt er geen zak aan om naar Spaanse les te gaan, maar het 'moet' wel anders komt de leerplicht je de moeder neuken.
Anyway, ik heb zelf een godsgruwelijk hekel aan wiskunde en heb het werkelijk waar nog nooit 'nodig' gehad. Al die -betaalde- lessen zijn dus voor Jan Lul geweest.
Dat zijn nogal wat aannames. Er wordt niet voor niks door verschillende partijen -links- en rechts- gepleit voor individueel onderwijs.quote:
[..]
Kinderen leren op de basisschool en onderbouw van de middelbare school de "basis" Van daar uit kunnen ze een keuze maken voor een profiel om zich te verdiepen in de vakken waar ze zich voor interesseren. Jij weet alleen dat je Spaans een lelijke taal vindt omdat je de lessen volgt.
Dus wel.quote:
Met zo een loon huren 😂quote:
[..]
In plaatsen rondom de stad is het niet echt goedkoper hoor. En op het punt dat de huur echt af begint te nemen krijg je er extra reiskosten voor terug.
Wat neem ik aan dan? Dit is gewoon het doel van basisonderwijs en de onderbouw. Zonder natuurkunde op de middelbare school had ik nooit gekozen voor de NG/NT profielenquote:
[..]
Dat zijn nogal wat aannames. Er wordt niet voor niks door verschillende partijen -links- en rechts- gepleit voor individueel onderwijs.
Niet iedereen studeert af met een zak spaargeld en komt uit zo'n warm nest dat ze lang thuis kunnen blijven wonen en ondertussen werken. 😂quote:
110? Er stond 1100. Dat is (sowieso bruto) verder niet buitensporig hoog voor een hypotheek.quote:
[..]
Zo'n salaris verdienen de meeste werkende HBO-ers niet. En in wat voor huis woon je als je 110 euro per maand aan hypotheek kwijt bent?!
Voor sommigen een utopie, voor anderen niet nastrevenswaardig,quote:
[..]
Zeer zeer leuk ja? Net boven modaal.
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
2200 netto kan nooit. Zo ja, dan wordt er onterecht gezeurd over lage salarissen in het onderwijs.
Jonge dat kan niet. Absoluut niet. 65% hoger dan gemiddeld netto minimum.quote:
Ja, dus? Is het gemiddeld netto minimum bepalend voor wat een ander kan verdienen?quote:
[..]
Jonge dat kan niet. Absoluut niet. 65% hoger dan gemiddeld netto minimum.
Ik wens ze veel succes met 2200 netto en nooit de kans tot door groeien te krijgen.quote:
[..]
Wat neem ik aan dan? Dit is gewoon het doel van basisonderwijs en de onderbouw. Zonder natuurkunde op de middelbare school had ik nooit gekozen voor de NG/NT profielen
Dus klopt er geen hol van. 8 uurtjes dagdienst draaien en dan 2200 netto overhouden.quote:
Laat maar eens een bron zien.
L10 groeit door tot 3700/maand. Dat is (niet veel, wel iets) meer dan 2200 netto.quote:
[..]
Ik wens ze veel succes met 2200 netto en nooit de kans tot door groeien te krijgen.
Buiten vergaderingen, schoolbestuur, overleg met ouders.quote:
[..]
Dus klopt er geen hol van. 8 uurtjes dagdienst draaien en dan 2200 netto overhouden.
Laat maar eens een bron zien.
Man man man
Ja overuren moet je niet meerekenen. Die draaien we allemaal.quote:
[..]
Buiten vergaderingen, schoolbestuur, overleg met ouders.
Man man man
Laat bron zien.
quote:
[..]
Ja overuren moet je niet meerekenen. Die draaien we allemaal.
Laat bron zien.
Zie anders post #28 en gebruik een bruto-/netto-calculator.quote:
[..]
Dus klopt er geen hol van. 8 uurtjes dagdienst draaien en dan 2200 netto overhouden.
Laat maar eens een bron zien.
En verder: "dagdienst draaien" - lezen we wel hetzelfde topic of ben je een trol?
Aight. kan je wel goed van leven.quote:
[..]
L10 groeit door tot 3700/maand. Dat is (niet veel, wel iets) meer dan 2200 netto.
Maarja ik ga echt niet voor dat geld voor een klas met 15-jarigen staan
Vakmannen die hun rug breken en 5 ploegen draaien (toeslag) houden geen eens 2200 netto over. Leven we wel in dezelfde wereld?quote:
[..]
[..]
Zie anders post #28 en gebruik een bruto-/netto-calculator.
En verder: "dagdienst draaien" - lezen we wel hetzelfde topic?
Bepaal ik zelf wel.quote:
[..]
Ja overuren moet je niet meerekenen. Die draaien we allemaal.
Laat bron zien.
Ga er maar vanuit dat iemand die 1 fte werkt in het onderwijs uiteindelijk meer dan 40 uur per week bezig is.quote:
[..]
Dus klopt er geen hol van. 8 uurtjes dagdienst draaien en dan 2200 netto overhouden.
Laat maar eens een bron zien.
Duurt wel 15 jaar voor je het schaalmaximum bereikt hebt.quote:
[..]
Aight. kan je wel goed van leven.
Maarja ik ga echt niet voor dat geld voor een klas met 15-jarigen staan
Primair onderwijs heeft geen 15-jarigen
Maar ik snap je punt. En ik snap je helemaal.Ja dat mag.quote:
Oh jawel hoor, genoeg 5 ploegen diensten die nog wel meer dan 2200 netto opleveren.quote:
[..]
Vakmannen die hun rug breken en 5 ploegen draaien (toeslag) houden geen eens 2200 netto over. Leven we wel in dezelfde wereld?
Tja, je kunt vergelijken wat je wilt, dat is niet relevant.quote:
[..]
Vakmannen die hun rug breken en 5 ploegen draaien (toeslag) houden geen eens 2200 netto over. Leven we wel in dezelfde wereld?
Dan is het dus slechts een beetje roeptoeteren, verder niks.quote:
Moeilijk he, Googlequote:
[..]
Dus klopt er geen hol van. 8 uurtjes dagdienst draaien en dan 2200 netto overhouden.
Laat maar eens een bron zien.
https://nl.lmgtfy.com/?q=salaris+primair+onderwijs
quote:
[..]
Dan is het dus slechts een beetje roeptoeteren, verder niks.
LA zijn ''gewone'' leraren en LB zijn een soort van gespecialiseerde leraren.
LA zit dik onder LB.
Iemand die HBO heeft afgerond en een ''speciale'' functie krijgt binnen het onderwijs, dan kan ik wel een bedrag van 2200 netto of hoger snappen.
Hedde hem ook al. Moeial.quote:Op dinsdag 3 september 2019 21:38 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Moeilijk he, Google
https://nl.lmgtfy.com/?q=salaris+primair+onderwijs
Zoek nog maar verder, je mist LC, LD en volgens mij ook nog LEquote:
Na een zoektocht op internet zie ik dat je twee verschillende functies hebt: LA en LB.
LA zijn ''gewone'' leraren en LB zijn een soort van gespecialiseerde leraren.
LA zit dik onder LB.
Iemand die HBO heeft afgerond en een ''speciale'' functie krijgt binnen het onderwijs, dan kan ik wel een bedrag van 2200 netto of hoger snappen.
Ja Hans, jij bent te beroerd om even een nieuw tabblad te openen.quote:
LC en LD zijn voor eerstegraads en/of ervaren en/of 'speciale' docenten in het voortgezet onderwijs. In LE zitten volgens mij alleen nog een paar heel-oudgedienden en schoolleiders. Basisschoolleerkrachten komen daar in ieder geval niet in.quote:
[..]
Zoek nog maar verder, je mist LC, LD en volgens mij ook nog LE
Allemaal leuk en aardig maar het overgrote deel van de basisschoolleerkrachten zit in LA. En dat moet ook wel want anders is er niet genoeg geld voor de waterhoofd-overhead van de koepel.quote:
[..]
Zoek nog maar verder, je mist LC, LD en volgens mij ook nog LE
Voor primair onderwijs, ja?quote:
Na een zoektocht op internet zie ik dat je twee verschillende functies hebt: LA en LB.
LA zijn ''gewone'' leraren en LB zijn een soort van gespecialiseerde leraren.
LA zit dik onder LB.
Iemand die HBO heeft afgerond en een ''speciale'' functie krijgt binnen het onderwijs, dan kan ik wel een bedrag van 2200 netto of hoger snappen.
Wat is een primair onderwijs nou weer? Zeg gewoon basisonderwijs.quote:
Wat er allemaal in speciale basisscholen die bestemd zijn voor kakkers gebeurt weet ik ook niet.
Primair onderwijs is gewoon de officiële benaming. Maar speciaal voor jou zullen we het over je hoogst genoten opleiding hebben.quote:
[..]
Wat is een primair onderwijs nou weer? Zeg gewoon basisonderwijs.
Wat er allemaal in speciale basisscholen die bestemd zijn voor kakkers gebeurt weet ik ook niet.
Gefeliciteerd, niet afgestudeerd, geen zak geld van huis uit (lol die zouden ze niet herkennen als ze hem zien) en op mijn 21e een woning gekocht met mijn krap 20 jarige studerende partner.quote:
[..]
Niet iedereen studeert af met een zak spaargeld en komt uit zo'n warm nest dat ze lang thuis kunnen blijven wonen en ondertussen werken. 😂
Mijn partner zegt: dat is een keuze.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat iemand die 1 fte werkt in het onderwijs uiteindelijk meer dan 40 uur per week bezig is.
LC heb je gewoon in het SBOquote:
[..]
LC en LD zijn voor eerstegraads en/of ervaren en/of 'speciale' docenten in het voortgezet onderwijs. In LE zitten volgens mij alleen nog een paar heel-oudgedienden en schoolleiders. Basisschoolleerkrachten komen daar in ieder geval niet in.
Kijk anders even op https://www.aob.nl/starters/salaris/.quote:
[..]
Wat is een primair onderwijs nou weer? Zeg gewoon basisonderwijs.
Wat er allemaal in speciale basisscholen die bestemd zijn voor kakkers gebeurt weet ik ook niet.
Note to self: op deze user niet meer serieus reageren.
Ja jaren geleden dus. Tegenwoordig moet je iets meer eigen geld meenemen en als je geen zak geld mee krijgt moet je die dus eerst zelf sparen.quote:
[..]
Gefeliciteerd, niet afgestudeerd, geen zak geld van huis uit (lol die zouden ze niet herkennen als ze hem zien) en op mijn 21e een woning gekocht met mijn krap 20 jarige studerende partner.
Op de pabo heb je allemaal onbetaalde stages die wel veel tijd vragen, dus er naast veel werken kan slechts beperkt. Werken dient vooral om geen studieschuld op te lopen ipv veel te kunnen sparen. Dan ben je op zijn vroegst ongeveer op je 21 afgestudeerd. Dan kun je met een beetje geluk misschien nog wel op kamers blijven wonen met je lerarensalaris, maar sparen duurt ook dan even. Vervolgens moet je iets zien te bemachtigen op de oververhitte markt voor starterswoningen.
Ver buiten de randstad lukt dat inderdaad wel. Niet zo gek dus dat het lerarentekort een regionaal probleem is. Dus als je (klein)kinderen op de basisschool hebt in een regio met een lerarentekort moet je blij zijn dat er leraren zijn die er wel voor kiezen te wonen en werken daar waar de vraag het hoogst is, want het loon is er niet hoger. 😂
Wat als ik zeg dat mijn partner nog altijd studeert. Huil niet zo manquote:
[..]
Ja jaren geleden dus. Tegenwoordig moet je iets meer eigen geld meenemen en als je geen zak geld mee krijgt moet je die dus eerst zelf sparen.
Zo veel zijn de kosten koper nu ook weer niet.Starterswoningen genoeg, zie het huurtopic. Zelfs in Rotterdam.quote:Op de pabo heb je allemaal onbetaalde stages die wel veel tijd vragen, dus er naast veel werken kan slechts beperkt. Werken dient vooral om geen studieschuld op te lopen ipv veel te kunnen sparen. Dan ben je op zijn vroegst ongeveer op je 21 afgestudeerd. Dan kun je met een beetje geluk misschien nog wel op kamers blijven wonen met je lerarensalaris, maar sparen duurt ook dan even. Vervolgens moet je iets zien te bemachtigen op de oververhitte markt voor starterswoningen.
Werken kan daar dan nog steeds, je hoeft niet perse naast je werk te wonen he?quote:Ver buiten de randstad lukt dat inderdaad wel. Niet zo gek dus dat het lerarentekort een regionaal probleem is. Dus als je (klein)kinderen op de basisschool hebt in een regio met een lerarentekort moet je blij zijn dat er leraren zijn die er wel voor kiezen te wonen en werken daar waar de vraag het hoogst is, want het loon is er niet hoger. 😂
Dit zijn netto-salarissen, neem ik aan?quote:
[..]
Kijk anders even op https://www.aob.nl/starters/salaris/.
Note to self: op deze user niet meer serieus reageren.
Nee hoor hahaquote:
[..]
Dit zijn netto-salarissen, neem ik aan?
quote:Goed om te weten is dat ieder bedrag in je salaris als bruto-bedrag wordt genoemd. Het netto-bedrag dat je uiteindelijk op je rekening ontvangt ligt lager. Van het bruto-salaris worden belastingen en werknemerspremies ingehouden. Het verschil tussen bruto en netto is dus het geld dat je werkgever voor jou betaalt aan de Belastingdienst, sociale verzekeringen en aan het pensioenfonds. De sociale verzekeringen zijn er voor als je arbeidsongeschikt wordt of werkloos. Het geld in het pensioenfonds is van jou, alleen kun je er nog niet bij.
quote:
Geen wonder dat er een lerarentekort is.Als je geen spaargeld hebt en nog niet aan je werkende leven begonnen bent is dat wel degelijk veel geldquote:
[..]
Wat als ik zeg dat mijn partner nog altijd studeert. Huil niet zo man
Dat sluit oververhitting niet uit. Dat zijn dus ook genoeg woningen voor investeerders om op te kopen.quote:Starterswoningen genoeg, zie het huurtopic. Zelfs in Rotterdam.
Ja maar het kan dan ook wél in de buurt van je werk, dus daar kiest men dan meestal voor. Waardoor er in sommige regio's echt geen sprake is van een tekort en je gewoon nog begint als invaller.quote:Werken kan daar dan nog steeds, je hoeft niet perse naast je werk te wonen he?
tldr; Feit blijft dat het lerarentekort regionaal is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 09:30:30 ]
Dan had je minder moeten zuipen en meer moeten sparen. Daarnaast is de studieschuld niet zo een drama voor je hypotheek als je zou denken. De investeerders zouden het kunnen kopen, maar raar genoeg zijn er genoeg normale mensen die deze woningen kopen. En in je laatste alinea komen we weer terug op het punt wat ik altijd geef... Keuzes. Je maakt keuzes, ga daar niet om lopen janken. Meer dan 1 FTE werken is een keuze, een kinderboekenweek is een keuze, op kamers gaan tijdens je studie is een keuze en hoeveel je zal lenen is een keuze. Wil je als docent op wandelafstand van je schooltje in hartje Amsterdam wonen, tja. Vergeet het maar. Wil je dat wel? Moet je andere dingen laten of ander werk zoeken, investeringsbankier bijvoorbeeld. Alhoewel ik begrepen heb dat het niveau van andere types werk vaak ook iets hoger zijn. Tja, keuzes.quote:
[..]
Als je geen spaargeld hebt en nog niet aan je werkende leven begonnen bent is dat wel degelijk veel geld
[..]
Dat sluit oververhitting niet uit. Dat zijn dus ook genoeg woningen voor investeerders om op te kopen.
[..]
Ja maar het kan dan ook wél in de buurt van je werk, dus daar kiest men dan meestal voor. Waardoor er in sommige regio's echt geen sprake is van een tekort en je gewoon nog begint als invaller.
tldr; Feit blijft dat het lerarentekort regionaal is.
Inderdaad keuzes. Daarom is er een lerarentekort. Dat is nou net de crux. Newsflash: dat tekort is een probleem.quote:
[..]
Dan had je minder moeten zuipen en meer moeten sparen. Daarnaast is de studieschuld niet zo een drama voor je hypotheek als je zou denken. De investeerders zouden het kunnen kopen, maar raar genoeg zijn er genoeg normale mensen die deze woningen kopen. En in je laatste alinea komen we weer terug op het punt wat ik altijd geef... Keuzes. Je maakt keuzes, ga daar niet om lopen janken. Meer dan 1 FTE werken is een keuze, een kinderboekenweek is een keuze, op kamers gaan tijdens je studie is een keuze en hoeveel je zal lenen is een keuze. Wil je als docent op wandelafstand van je schooltje in hartje Amsterdam wonen, tja. Vergeet het maar. Wil je dat wel? Moet je andere dingen laten of ander werk zoeken, investeringsbankier bijvoorbeeld. Alhoewel ik begrepen heb dat het niveau van andere types werk vaak ook iets hoger zijn. Tja, keuzes.
Dit topic gaat niet over jouw verstandige keuzes en hoe goed jij bent.Met je gejank en het ontkennen van fundamentele maatschappelijke problemen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 09:51:49 ]
Er is een tekort door de problemen die docenten zichzelf aan doen. Meer dan 1 fte werken is een keuze, veel administratieve lasten zijn een keuze, je hebt geheel niet weinig loon en ontzettend veel vakantie als je goed zou plannen.quote:Op woensdag 4 september 2019 09:47 schreef Chia het volgende:
[..]
Inderdaad keuzes. Daarom is er een lerarentekort. Dat is nou net de crux. Newsflash: dat tekort is een probleem.
Met je gejank en het ontkennen van fundamentele maatschappelijke problemen
Maar die rare gedachten komen vast niet van de docenten in mijn omgeving die al jullie klachten geheel niet onderschrijven. Gewoon kappen met onzin en stick to the core, les geven. De Boekenweek organiseren die uitgevers zelf maar iets voor.
Maar je bent een verwende linkse docent die denkt dat ze zulk moeilijk en zwaar werk heeft omdat ze zoveel wil (lees: keuze). Tja, ben je bij mij toch echt bij het verkeerde publiek.
Overigens ontken ik nergens dat er te weinig docenten zijn. Ik zeg dat het een stel jankballen zijn die door hun negatieve geroeptoeter en negatieve beïnvloeding van jonge nieuwe collega's iedereen afschrikken of het vak uit jagen.
Kijk uit, straks worden de basisschool docenten boosquote:
Als je denkt dat je als leraar hard moet werken moet je eens een echte baan gaan zoeken, dan kom je er wel van terug.
Wat weet jij van een echte baan? Met je 21-jaar?quote:
[..]
Kijk uit, straks worden de basisschool docenten boos
Lezen is schijnbaar lastig voor je?quote:
[..]
Wat weet jij van een echte baan? Met je 21-jaar?
Oh, je was 21 toen je die woning kocht. Je posts zijn inderdaad niet echt een feest om te lezen.quote:
[..]
Lezen is schijnbaar lastig voor je?
Overigens had ik het over een specifiek inkomen wat niet je startloon is. Hint hint.quote:
[..]
Als je geen spaargeld hebt en nog niet aan je werkende leven begonnen bent is dat wel degelijk veel geld
[..]
Dat sluit oververhitting niet uit. Dat zijn dus ook genoeg woningen voor investeerders om op te kopen.
[..]
Ja maar het kan dan ook wél in de buurt van je werk, dus daar kiest men dan meestal voor. Waardoor er in sommige regio's echt geen sprake is van een tekort en je gewoon nog begint als invaller.
tldr; Feit blijft dat het lerarentekort regionaal is.
Wel eens een salaristabel in een cao met netto-bedragen gezien?quote:
[..]
Dit zijn netto-salarissen, neem ik aan?
Na bijbaantjes in de supermarkt spreekt men over het algemeen in bruto-salarissen.
Ik werk zelf ook als operator.quote:
[..]
Vakmannen die hun rug breken en 5 ploegen draaien (toeslag) houden geen eens 2200 netto over. Leven we wel in dezelfde wereld?
Hier zit je met een werkweek van 36 uur al op 2000 netto.
En dit is zonder toeslagen.
Ben sinds vorig jaar meewerkend voorman, en ik zit over een kleine 2 jaar al op 2300 netto.
Dus ik weet niet in wat voor wereld jij leeft
chemische sector met een goudgerande cao?quote:
https://www.nu.nl/werk/59(...)eidscoordinator.html
[ Bericht 74% gewijzigd door Peejtur op 04-09-2019 12:56:19 ]
nou dat zal wel een gezellig kasteeltje zijn danquote:
[..]
Gefeliciteerd, niet afgestudeerd, geen zak geld van huis uit (lol die zouden ze niet herkennen als ze hem zien) en op mijn 21e een woning gekocht met mijn krap 20 jarige studerende partner.
[ Bericht 98% gewijzigd door Peejtur op 04-09-2019 12:57:13 ]
En dat maakt je zo superieur dat je hier een ieder die dit niet doet / kan doen af moet zeiken?quote:
[..]
Gefeliciteerd, niet afgestudeerd, geen zak geld van huis uit (lol die zouden ze niet herkennen als ze hem zien) en op mijn 21e een woning gekocht met mijn krap 20 jarige studerende partner.
Goed lezen waar ik op reageer, ik reageer op huren met een netto salaris van 2200 euro netto die en beginnend docent niet heeft. Chia geeft mij vervolgens de volle lading dat ik uit een warm nest kom terwijl het ging om een docent die 3700 euro bruto verdient. Niet om een net afgestudeerd persoon. Als Chia vervolgens zo uit de hoogte mag doen, is er geen enkel probleem om te reageren dat haar voorstelling geheel niet klopt.quote:
[..]
En dat maakt je zo superieur dat je hier een ieder die dit niet doet / kan doen af moet zeiken?
Plus ik reageer dat het meer dan 40 uur werken terwijl je maar 40 uur betaald krijgt om les te geven (en dat niet eens want 1 fte is net iets minder) een keuze is. Het is een keuze om een kinderboekenweek te organiseren. Het is een keuze om elk jaar je eigen leerlijn overhoop te gooien. Als je met al dat soort onzin stopt, dan ga je al een hele bak rust terug krijgen. Docenten moeten eens stoppen met zichzelf constant voor bij te rennen en gewoon eens opletten wanneer ze nu precies betaald krijgen.
Helaas zeker geen kasteel, was het maar zo een feest. Gewoon een appartement, 6 hoog, 70m2quote:
[..]
nou dat zal wel een gezellig kasteeltje zijn dan
Dank voor je toelichting!quote:
[..]
Goed lezen waar ik op reageer, ik reageer op huren met een netto salaris van 2200 euro netto die en beginnend docent niet heeft. Chia geeft mij vervolgens de volle lading dat ik uit een warm nest kom terwijl het ging om een docent die 3700 euro bruto verdient. Niet om een net afgestudeerd persoon. Als Chia vervolgens zo uit de hoogte mag doen, is er geen enkel probleem om te reageren dat haar voorstelling geheel niet klopt.
Plus ik reageer dat het meer dan 40 uur werken terwijl je maar 40 uur betaald krijgt om les te geven (en dat niet eens want 1 fte is net iets minder) een keuze is. Het is een keuze om een kinderboekenweek te organiseren. Het is een keuze om elk jaar je eigen leerlijn overhoop te gooien. Als je met al dat soort onzin stopt, dan ga je al een hele bak rust terug krijgen. Docenten moeten eens stoppen met zichzelf constant voor bij te rennen en gewoon eens opletten wanneer ze nu precies betaald krijgen.
[..]
Helaas zeker geen kasteel, was het maar zo een feest. Gewoon een appartement, 6 hoog, 70m2
Voedselindustriequote:
[..]
chemische sector met een goudgerande cao?
https://www.nu.nl/werk/59(...)eidscoordinator.html
Qua werkdruk ligt het voor het PO zeker hoger dan 1FTE; en dat is niet echt een keuze. Eisen vanuit de schoolinspectie + het feit dat je aan kinderen goed onderwijs wilt bieden zorgen er automatisch voor dat je meer dan 40 uur werkt. Doe je dit niet, dan krijgt mijnsinziens het kind niet het onderwijs dat het verdient
*mijns inziensquote:
Ik zie hier heel vaak de ¤2200 netto voorbij komen; terwijl de bronnen die ook genoemd worden spreken van een startsalaris van ¤2500 bruto. Het duurt nog wel een jaar of 6-7 voordat je aan die 2200 netto komt. Niet weinig, maar ook zeker geen vetpot
Qua werkdruk ligt het voor het PO zeker hoger dan 1FTE; en dat is niet echt een keuze. Eisen vanuit de schoolinspectie + het feit dat je aan kinderen goed onderwijs wilt bieden zorgen er automatisch voor dat je meer dan 40 uur werkt. Doe je dit niet, dan krijgt mijnsinziens het kind niet het onderwijs dat het verdient
Maar wat een onzin. Meer dan 40 uur in het onderwijs
. Dan gaat er iets gruwelijk mis.Als men op de pabo een rekentoets moest invoeren vraag ik me af of we de pabo nog wel hbo mogen noemen en of veel van deze leraren eigenlijk niet boven hun niveau aan het werken zijn.quote:
[..]
*mijns inziens
Maar wat een onzin. Meer dan 40 uur in het onderwijs
salarisverhogingen gaan in NL over procenten en daar red je het niet mee.quote:
Je wordt er niet rijk van, maar je kan er prima van leven. Al kun je niet om de constatering heen dat er maar héél weinig kostwinners voor een basisschoolklas staan, en dat het zonder meer te weinig is om capabele mensen vanuit het bedrijfsleven naar het onderwijs te trekken.
Zoals bekend staan er geen mensen in de rij te dringen voor de scholen om daar te mogen werken, dus zo'n droombaan is het kennelijk ook weer niet. Als dit of een volgend kabinet de onderwijsbegroting zou verhogen, dan doen ze er goed aan om daar niet (voornamelijk) salarisverhogingen van te betalen, maar wel klassenverkleining. Dan hebben we het ook weer eens over de kwaliteit van het onderwijs, in plaats van alleen maar over cijfermatige prestatie-indicatoren waar nog nooit een kind beter van geworden is.
Klassengrootte en het belachelijke passend onderwijs moeten worden aangepakt.
laatst een oudere lerares gesproken op de basisschool en groep 6 rekenen kan ze al niet waardoor ze kleuterjuffrouw is geworden.quote:
[..]
Als men op de pabo een rekentoets moest invoeren vraag ik me af of we de pabo nog wel hbo mogen noemen en of veel van deze leraren eigenlijk niet boven hun niveau aan het werken zijn.
Maar rekenen is voor iedere NLer dramatisch en eigenlijk nog erger dan dramatisch geworden....
Ik kijk weer jaloers terug naar de 17e/18e/19e eeuw waarin partiele differentiaalvergelijkingen werden opgelost door huisvrouwen in een grote hal.
Tuurlijk.quote:
[..]
Ik kijk weer jaloers terug naar de 17e/18e/19e eeuw waarin partiele differentiaalvergelijkingen werden opgelost door huisvrouwen in een grote hal.
tja, als je wetenschapsfilosofie hebt gehad en iets meer weet van Newton dan dat hij een narcistische man was dan is het algemene kennis. Er zijn genoeg schilderijen en later ook foto's van gemaakt.quote:
Super nuttig was dat inderdaad.quote:
Ik kijk weer jaloers terug naar de 17e/18e/19e eeuw waarin partiele differentiaalvergelijkingen werden opgelost door huisvrouwen in een grote hal.
Dat komt uit de OP. Van iemand van midden 30 - naar schatting van TS. Die inderdaad, dat is zeer waarschijnlijk geen starter en niet het schaalminimum.quote:
Ik zie hier heel vaak de ¤2200 netto voorbij komen; terwijl de bronnen die ook genoemd worden spreken van een startsalaris van ¤2500 bruto. Het duurt nog wel een jaar of 6-7 voordat je aan die 2200 netto komt. Niet weinig, maar ook zeker geen vetpot
Qua werkdruk ligt het voor het PO zeker hoger dan 1FTE; en dat is niet echt een keuze. Eisen vanuit de schoolinspectie + het feit dat je aan kinderen goed onderwijs wilt bieden zorgen er automatisch voor dat je meer dan 40 uur werkt. Doe je dit niet, dan krijgt mijnsinziens het kind niet het onderwijs dat het verdient
Discussie over welke rekenvaardigheden je anno 2019 nodig hebt is inderdaad meer iets voor een ander topic, je hebt gelijk.quote:
[..]
Bedankt voor deze nuttige bijdrage aan dit topic.
Dus in ieder geval niet net boven bijstandsuitkering, zoals ze doen geloven. Ook niet eens modaal, maar daar nog boven.quote:
[..]
Zeer zeer leuk ja? Net boven modaal.
Dat maak jij er van.quote:Op woensdag 4 september 2019 21:00 schreef goed_volk het volgende:
[..]
Dus in ieder geval niet net boven bijstandsuitkering, zoals ze doen geloven.
Vermeldt ook even het jaarlijkse inname aan giftige stoffen bij.quote:
[..]
Ik werk zelf ook als operator.
Hier zit je met een werkweek van 36 uur al op 2000 netto.
En dit is zonder toeslagen.
Ben sinds vorig jaar meewerkend voorman, en ik zit over een kleine 2 jaar al op 2300 netto.
Dus ik weet niet in wat voor wereld jij leeft
Mensen zeggen maar wat. 2200 netto is hoog en kan je niet bereiken met een operator baan of wat dan ook.quote:
Ik zie hier heel vaak de ¤2200 netto voorbij komen; terwijl de bronnen die ook genoemd worden spreken van een startsalaris van ¤2500 bruto. Het duurt nog wel een jaar of 6-7 voordat je aan die 2200 netto komt. Niet weinig, maar ook zeker geen vetpot
Qua werkdruk ligt het voor het PO zeker hoger dan 1FTE; en dat is niet echt een keuze. Eisen vanuit de schoolinspectie + het feit dat je aan kinderen goed onderwijs wilt bieden zorgen er automatisch voor dat je meer dan 40 uur werkt. Doe je dit niet, dan krijgt mijnsinziens het kind niet het onderwijs dat het verdient
En doordat ze alles maar doen wat ze opgedragen wordt, krijgen ze ook alleen maar meer werk.quote:
Er is een tekort door de problemen die docenten zichzelf aan doen. Meer dan 1 fte werken is een keuze, veel administratieve lasten zijn een keuze, je hebt geheel niet weinig loon en ontzettend veel vakantie als je goed zou plannen.
Imho laat het onderwijs collectief over zich heen lopen. Laat ze maar eens een dikke vinger doen naar de inspectie.
Dit!quote:
[..]
En doordat ze alles maar doen wat ze opgedragen wordt, krijgen ze ook alleen maar meer werk.
Imho laat het onderwijs collectief over zich heen lopen. Laat ze maar eens een dikke vinger doen naar de inspectie.
Nou de giftige stoffen vliegen mij om de oren in de bakkerijquote:
[..]
Vermeldt ook even het jaarlijkse inname aan giftige stoffen bij.
Jij loopt je zelf behoorlijk voor lul te zetten hierquote:
[..]
Mensen zeggen maar wat. 2200 netto is hoog en kan je niet bereiken met een operator baan of wat dan ook.
Je werkt zelf voor het minimumloon, dat je zo loopt te reageren?
Als je in de continue ploegen werkt, is 2200 euro een gangbaar loon.
Werk je ook nog in de chemiesector, en je bent bijvoorbeeld ploegleider.
Dan komt er nog een beste klap met loon bovenop
Precies. Ik zal maar niet zeggen wat een hoofdoperator aan salaris heeft in de chemie bij Shell, DSM etc. En vaak mbo 4 procestechniekquote:
[..]
Jij loopt je zelf behoorlijk voor lul te zetten hier
Je werkt zelf voor het minimumloon, dat je zo loopt te reageren?
Als je in de continue ploegen werkt, is 2200 euro een gangbaar loon.
Werk je ook nog in de chemiesector, en je bent bijvoorbeeld ploegleider.
Dan komt er nog een beste klap met loon bovenop
Zelfs met een mbo 3 zijn er werkgevers waar je met diensten uiteindelijk na 15 jaar gemiddeld 2600 euro netto binnensleept.
Het probleem is dat dit soort werk als vies word gezien, en geen status heeft. Voor vele een gemiste kans als het je om de status gaat. Het is natuurlijk nooit prettig als je op een verjaardag moet verkondigen dat je als procesoperator werkt en niet met een driedelig kostuum naar je werk gaat.
Is altijd wel leuk als je zegt dat je in een fabriek werkt.quote:
[..]
Precies. Ik zal maar niet zeggen wat een hoofdoperator aan salaris heeft in de chemie bij Shell, DSM etc. En vaak mbo 4 procestechniek
Zelfs met een mbo 3 zijn er werkgevers waar je met diensten uiteindelijk na 15 jaar gemiddeld 2600 euro netto binnensleept.
Het probleem is dat dit soort werk als vies word gezien, en geen status heeft. Voor vele een gemiste kans als het je om de status gaat. Het is natuurlijk nooit prettig als je op een verjaardag moet verkondigen dat je als procesoperator werkt en niet met een driedelig kostuum naar je werk gaat.
Standaard reactie, dus je zit de hele dag achter een lopende band
Hier aan boord als operator pak je wel 2800 netto, excl vakantiebonnen (afhankelijk van je leeftijd tussen de 7 en 15k). En dat is echt geen hooggeschoolde baan.quote:
[..]
Mensen zeggen maar wat. 2200 netto is hoog en kan je niet bereiken met een operator baan of wat dan ook.
Dit. En hopelijk heeft het ook invloed op wat er op de PABO's instroomt: de y-namen rukken behoorlijk op. Als je goede docenten wil moet je goed betalen. Dat is nu minder het geval dan vroeger.quote:
Met alle extra taken die het basisonderwijs er bij heeft gekregen en kennelijk dezelfde benodigde competenties moet je in het basisonderwijs m.i. meer verdienen dan in het voortgezet onderwijs. Dus op zijn minst de komende jaren gelijktrekken.
Even voor de duidelijkheid: extra olie op de oververhitte woningmarkt gooien door in de Randstad de salarissen van leraren hoger te maken dan elders is NIET de oplossing.quote:
[..]
Dat sluit oververhitting niet uit. Dat zijn dus ook genoeg woningen voor investeerders om op te kopen.
[..]
Ja maar het kan dan ook wél in de buurt van je werk, dus daar kiest men dan meestal voor. Waardoor er in sommige regio's echt geen sprake is van een tekort en je gewoon nog begint als invaller.
tldr; Feit blijft dat het lerarentekort regionaal is.
Je moet naar bruto inkomen kijken.
Vergeet niet de extras.
Min vakantietoeslag opbouw (bij partimers zeer gunstig)
Eindejaars uitkering,
Dag van de docent, zomaar 200,- extra in oktober, waarom?
Dit melden ze niet tijdens hun stakingen, wat ze jaarlijks gestort krijgen.
Een netto maandsalaris zegt niks.
Www.onderwijssalaris.nl
Nou, deze mensen zijn luie verwende varkens als ik het vergelijk met de zorg... ook een sociaal beroep.
Ooie een docent snachts zien werken?
Overwerken? Ja dat doen ze, maar in het doorsnee bedrijfsleven doen ze niks anders dan overwerken.
Ga maar eens om 5 uur langs een school, pand is leeg hooguit de huismeester is er nog die het min loon krijgt en niet de 14 weken vekantie heeft.
Tja, geef dan iedereen 14 weken pj vrij dan is het wat eerlijker.
Werkdruk te hoog? Zomervakantie naar 3 weken ipv 6 a 8... willen ze dat ? Nee want ik wil 5 weken in spanje van de zon genieten.
Het is maar de vraag of je serieus iemand moet quoten met een KLB- en socialehuurhistorie. Maar ik moet hier toch inhoudelijk op reageren.quote:
Al dat zielige gedoe hier.
Je moet naar bruto inkomen kijken.
Vergeet niet de extras.
Min vakantietoeslag opbouw (bij partimers zeer gunstig)
Eindejaars uitkering,
Dag van de docent, zomaar 200,- extra in oktober, waarom?
Dit melden ze niet tijdens hun stakingen, wat ze jaarlijks gestort krijgen.
Een netto maandsalaris zegt niks.
Www.onderwijssalaris.nl
Nou, deze mensen zijn luie verwende varkens als ik het vergelijk met de zorg... ook een sociaal beroep.
Ooie een docent snachts zien werken?
Overwerken? Ja dat doen ze, maar in het doorsnee bedrijfsleven doen ze niks anders dan overwerken.
Ga maar eens om 5 uur langs een school, pand is leeg hooguit de huismeester is er nog die het min loon krijgt en niet de 14 weken vekantie heeft.
Tja, geef dan iedereen 14 weken pj vrij dan is het wat eerlijker.
Werkdruk te hoog? Zomervakantie naar 3 weken ipv 6 a 8... willen ze dat ? Nee want ik wil 5 weken in spanje van de zon genieten.
De, lange, zomervakantie wordt voornamelijk gebruikt voor de voor- nazorg. Dat is zo iets als voorbereiding/ontwikkeling,
les- en leerplannen en klassenmanagent. Hier wordt niet alleen de zomervakantie voor gebruikt.. maar ook andere delen van de vakantie.
En nee dat geldt niet voor iedereen. gemiddeld heeft een docent Engels het drukker dan een MOS-docent en een BO-docent heeft het drukker dan MBO- of HBO-docent maar het ligt ook helemaal aan de stijl van de docent.
Mocht je echt oprecht geïnteresseerd zijn, PM mij maar en anders lekker terug naar KLB!
En dan moet je je eens afvragen of die "voor en nazorg" echt nodig zijn of dat het vooral is omdat je het zelf zo graag wilt. Als het dat laatste is, tja, keuzes. En die "lange vakantie" blijft lang als je er die paar dagen af trekt. Sorry, ik ken teveel docenten om in dat geneuzel te trappen. Het is een keuze, en die keuze maak je zelf.quote:
[..]
Het is maar de vraag of je serieus iemand moet quoten met een KLB- en socialehuurhistorie. Maar ik moet hier toch inhoudelijk op reageren.
De, lange, zomervakantie wordt voornamelijk gebruikt voor de voor- nazorg. Dat is zo iets als voorbereiding/ontwikkeling,
les- en leerplannen en klassenmanagent. Hier wordt niet alleen de zomervakantie voor gebruikt.. maar ook andere delen van de vakantie.
En nee dat geldt niet voor iedereen. gemiddeld heeft een docent Engels het drukker dan een MOS-docent en een BO-docent heeft het drukker dan MBO- of HBO-docent maar het ligt ook helemaal aan de stijl van de docent.
Mocht je echt oprecht geïnteresseerd zijn, PM mij maar en anders lekker terug naar KLB!
Die na of voorzorg is schijnbaar nodig. Maar om heel eerlijk te zijn bepaal ik niet of dat salaris voldoende is. Als onderwijzers massaal vinden dat het loon te laag dan hebben ze natuurlijk het recht om alles uit de kast te halen om daar iets aan te doen.quote:
[..]
En dan moet je je eens afvragen of die "voor en nazorg" echt nodig zijn of dat het vooral is omdat je het zelf zo graag wilt. Als het dat laatste is, tja, keuzes. En die "lange vakantie" blijft lang als je er die paar dagen af trekt. Sorry, ik ken teveel docenten om in dat geneuzel te trappen. Het is een keuze, en die keuze maak je zelf.
Ze weten totaal niet waar ze over praten. Ze roepen wat over werkdruk en om dat te verlagen willen ze meer loon ofzo. Debielen.quote:
[..]
Die na of voorzorg is schijnbaar nodig. Maar om heel eerlijk te zijn bepaal ik niet of dat salaris voldoende is. Als onderwijzers massaal vinden dat het loon te laag dan hebben ze natuurlijk het recht om alles uit de kast te halen om daar iets aan te doen.
Nee, als het nodig was kreeg je er wel gewoon voor betaald en werd je er voor ingeroosterd.quote:
[..]
Die na of voorzorg is schijnbaar nodig. Maar om heel eerlijk te zijn bepaal ik niet of dat salaris voldoende is. Als onderwijzers massaal vinden dat het loon te laag dan hebben ze natuurlijk het recht om alles uit de kast te halen om daar iets aan te doen.
Overigens wat houd alle basisschooldocenten hier tegen om een lerarenbeurs aan te vragen en LB te worden? Dan zit je 19 hele euro's onder een VO docent en hoef je niet meer te klagen.
Hier,waar is hier? Geloof niks van die bedragen.quote:
[..]
Hier aan boord als operator pak je wel 2800 netto, excl vakantiebonnen (afhankelijk van je leeftijd tussen de 7 en 15k). En dat is echt geen hooggeschoolde baan.
Mijn salaris is dikke prima, het feit dat ik in de 40 schoolweken zo'n 45 u per week maak en in de grote vakantie twee keer een week op school ben is ook geen enkel punt (hard nodig en heel gezellig bovendien), dat wordt prima gecompenseerd doordat ik elke 6 à 8 weken een weekje vrij ben en daarnaast is het werk gewoon het leukste wat er bestaat. .
Toch staak ik wel mee, niet om meer salaris te krijgen maar om meer geld voor mijn bestuur zodat zij meer collega's kunnen aannemen. Want echt, meer handen in de klas betekent meer kwaliteit voor de kinderen.
Klein detail: LA tot en met LE bestaat sinds twee jaar niet meer: we hebben nu L10, L11 en L12. Soms ook nog hoger, maar niet in het PO.
Ze staan nog gewoon in de cao, en de andere onderwijs vormen kennen ze nog.quote:
Ik ben al tachtigmiljoenhonderd jaar juf.
Mijn salaris is dikke prima, het feit dat ik in de 40 schoolweken zo'n 45 u per week maak en in de grote vakantie twee keer een week op school ben is ook geen enkel punt (hard nodig en heel gezellig bovendien), dat wordt prima gecompenseerd doordat ik elke 6 à 8 weken een weekje vrij ben en daarnaast is het werk gewoon het leukste wat er bestaat. .
Toch staak ik wel mee, niet om meer salaris te krijgen maar om meer geld voor mijn bestuur zodat zij meer collega's kunnen aannemen. Want echt, meer handen in de klas betekent meer kwaliteit voor de kinderen.
Klein detail: LA tot en met LE bestaat sinds twee jaar niet meer: we hebben nu L10, L11 en L12. Soms ook nog hoger, maar niet in het PO.
Hey eerste en laatste weekje klinkt al zo anders dan wat men hier roept
Overigens is de vorige keer het geld ook niet naar handen in de klas gegaan, hoeveel vertrouwen heb je in de besten dat ze dat nu wel doen
In de bagger/zandwinning.quote:
[..]
Hier,waar is hier? Geloof niks van die bedragen.
Jij bent serieus wereldvreemdquote:
[..]
Hier,waar is hier? Geloof niks van die bedragen.
Zelfs een buschauffeur harkt nog met gemak een 2100 euro netto binnen.
Naast dat ze 5 dagen les geeft (7.30 begint en rond 17.00/18.00 vertrekt (woensdag iets eerder weg) moet die dag ook gevuld worden met voorbereiding voor de volgende dag, ouder gesprekken, gesprekken met andere instanties, nakijken etc. Meestal wordt er thuis ook nog verder gewerkt.
In de zomervakantie moet je meestal de eerste paar dagen en de laatste paar dagen van de vakantie al werken ivm voorbereiding van het jaar.
Ik hoor haar eigenlijk nooit klagen over het salaris, eerder de werkdruk want je bent onderwijzer en maatschappelijk werker in 1.
De gene die juist zitten te klagen over salaris zijn haar collega’s die net voor de les begint, aanwezig zijn en wanneer je weg mag ook echt weg zijn.
Als je goed werk wilt leveren moet je ook echt veel uren erin steken. Met de uren die zij maakt en het geld wat je er voor krijgt zou ik het voor geen goud doen, velen met mij ook. Daardoor krijg je weer een tekort in het onderwijs waardoor de werkdruk nog hoger wordt (vicieuze cirkel).
TLDR: Gooi alle koekenbakkers uit het onderwijs en zet er goede mensen neer, betaal ze goed waardoor er steeds meer aanwas is en de werkdruk niet omhoog gaat.
Ja, omdat de onderhandelingen gestrand zijn loopt de (verlopen) cao nog door. Zie https://www.aob.nl/cao-en-salaris/primair-onderwijs/quote:
[..]
Ze staan nog gewoon in de cao, en de andere onderwijs vormen kennen ze nog.
Hey eerste en laatste weekje klinkt al zo anders dan wat men hier roept
Overigens is de vorige keer het geld ook niet naar handen in de klas gegaan, hoeveel vertrouwen heb je in de besten dat ze dat nu wel doen
Daar komt bij dat ook onderwijzers waarschijnlijk niet voor inflatie gecompenseerd worden.
Dus ze zijn er nog. Check.quote:
[..]
Ja, omdat de onderhandelingen gestrand zijn loopt de (verlopen) cao nog door. Zie https://www.aob.nl/cao-en-salaris/primair-onderwijs/
Dat bevestigde ik, met de (enige) reden.quote:
[..]
Dus ze zijn er nog. Check.
Onderbouw eens ff die vreemde salarissen met bronnen.quote:
[..]
Jij bent serieus wereldvreemd
Zelfs een buschauffeur harkt nog met gemak een 2100 euro netto binnen.
Je kunt nu eenmaal niet aan mensen vragen hier hun salarisstrook te plaatsen. Wat is er overigens vreemd aan?quote:
[..]
Onderbouw eens ff die vreemde salarissen met bronnen.
Je hoeft maar een cao te raadplegen en dan zit daar nog niet de toeslag bij.
De kerst vakantie 1 week ipv 2.
De zomer vakantie 3 weken ipv 6 a 8.
Maar dat willen ze niet.
Het verbaast me alleen hoe hoog de salarissen van vrij simpele banen zijn ten opzichte van de salarissen die mijn werkgever aan mensen uitbetaalt. Bij ons zit een operator die maximaal is ingeschaald rond de 2250 bruto. Dit exclusief ploegentoeslag. Dus met alles eraf houden ze rond de 2000/2100 netto over. Dus ik snap helemaal niet hoe een buschauffeur bijvoorbeeld 2100 netto kan verdienen zonder ploegentoeslagen.quote:
[..]
Je kunt nu eenmaal niet aan mensen vragen hier hun salarisstrook te plaatsen. Wat is er overigens vreemd aan?
Je hoeft maar een cao te raadplegen en dan zit daar nog niet de toeslag bij.
Zit er uitdaging in dat werk?quote:
[..]
Zie https://www.poraad.nl/the(...)en-primair-onderwijs voor een document met schaalbedragen (L10 t/m L14). Volgens https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs starten de meesten docenten in het PO in schaal 10. In elke schaal duurt het 15 jaar voordat je het schaalmaximum hebt bereikt. Ik vind 15 jaar best lang. En ik vind 2200 netto best wel matig als je midden 30 bent en hbo-opgeleid.
2829,41 bruto als je 15 jaar die bus rijd. Zomaar even een cao geraadpleegd van besloten busvervoer. En dat is zonder toeslag. Als je dus alleen avonddiensten draait loopt die toeslag op. Dan heb ik de maaltijd vergoedingen niet meegeteld want dat kan ook behoorlijk oplopen bij bepaalde diensten.quote:
[..]
Het verbaast me alleen hoe hoog de salarissen van vrij simpele banen zijn ten opzichte van de salarissen die mijn werkgever aan mensen uitbetaalt. Bij ons zit een operator die maximaal is ingeschaald rond de 2250 bruto. Dit exclusief ploegentoeslag. Dus met alles eraf houden ze rond de 2000/2100 netto over. Dus ik snap helemaal niet hoe een buschauffeur bijvoorbeeld 2100 netto kan verdienen zonder ploegentoeslagen.
Dat is een hoog salaris voor een buschauffeur. Ik zit in de techniek en ben werkzaam als storing/onderhoudsmonteur en krijg rond 2780 bruto ex. ploegentoeslag. In mijn huidige schaal zal ik op hoogste trede rond de 3100 bruto krijgen. Vind het wel heel krom dat ik als vakman in de buurt van een operator kom die ergens in de voedingsmiddelenfabriek staat. Vandaar dat die 2200 netto verhalen niet geloofwaardig klinken.quote:
[..]
2829,41 bruto als je 15 jaar die bus rijd. Zomaar even een cao geraadpleegd van besloten busvervoer. En dat is zonder toeslag. Als je dus alleen avonddiensten draait loopt die toeslag op. Dan heb ik de maaltijd vergoedingen niet meegeteld want dat kan ook behoorlijk oplopen bij bepaalde diensten.
Ik weet wel dat mijn werkgever een matige betaler is. Soms komen er externe monteurs vanuit detacheringsbedrijven bij ons binnen. Als ik hun salarissen hoor dan vraag ik mezelf wel eens af wat ik nog doe bij huidige werkgever.
In het werk van basisschooldocent? Geen idee, geen ervaring mee.quote:
[..]
Zit er uitdaging in dat werk?
Operator is ook een vak, hè? Lees gewoon eens wat cao's, dan zie je vanzelf. Of lees het salaris-topic, WGR / [FOK! Salaris-topic] Meer, meer, meer.quote:
[..]
Dat is een hoog salaris voor een buschauffeur. Ik zit in de techniek en ben werkzaam als storing/onderhoudsmonteur en krijg rond 2780 bruto ex. ploegentoeslag. In mijn huidige schaal zal ik op hoogste trede rond de 3100 bruto krijgen. Vind het wel heel krom dat ik als vakman in de buurt van een operator kom die ergens in de voedingsmiddelenfabriek staat. Vandaar dat die 2200 netto verhalen niet geloofwaardig klinken.
Ik weet wel dat mijn werkgever een matige betaler is. Soms komen er externe monteurs vanuit detacheringsbedrijven bij ons binnen. Als ik hun salarissen hoor dan vraag ik mezelf wel eens af wat ik nog doe bij huidige werkgever.
Electro/storingsmonteur en meer in dat rijtje is erg veel vraag naar, vaak salarissen van 3-4k bruto
@onlogischquote:
Ik ben al tachtigmiljoenhonderd jaar juf.
Mijn salaris is dikke prima, het feit dat ik in de 40 schoolweken zo'n 45 u per week maak en in de grote vakantie twee keer een week op school ben is ook geen enkel punt (hard nodig en heel gezellig bovendien), dat wordt prima gecompenseerd doordat ik elke 6 à 8 weken een weekje vrij ben en daarnaast is het werk gewoon het leukste wat er bestaat. .
Toch staak ik wel mee, niet om meer salaris te krijgen maar om meer geld voor mijn bestuur zodat zij meer collega's kunnen aannemen. Want echt, meer handen in de klas betekent meer kwaliteit voor de kinderen.
Klein detail: LA tot en met LE bestaat sinds twee jaar niet meer: we hebben nu L10, L11 en L12. Soms ook nog hoger, maar niet in het PO.
Sorry dat ik het zeg, maar je klinkt behoorlijk jaloersquote:
[..]
Dat is een hoog salaris voor een buschauffeur. Ik zit in de techniek en ben werkzaam als storing/onderhoudsmonteur en krijg rond 2780 bruto ex. ploegentoeslag. In mijn huidige schaal zal ik op hoogste trede rond de 3100 bruto krijgen. Vind het wel heel krom dat ik als vakman in de buurt van een operator kom die ergens in de voedingsmiddelenfabriek staat. Vandaar dat die 2200 netto verhalen niet geloofwaardig klinken.
Ik weet wel dat mijn werkgever een matige betaler is. Soms komen er externe monteurs vanuit detacheringsbedrijven bij ons binnen. Als ik hun salarissen hoor dan vraag ik mezelf wel eens af wat ik nog doe bij huidige werkgever.
Als je inderdaad zo'n vakman bent, zou ik lekker gaan solliciteren.
Kan je ook zeggen dat je een fatsoenlijk salaris heb.
En hoezo zou ik als operator niet goed mogen verdienen?
Ik heb een Vapro diploma.
Afhankelijk van mijn werkzaamheden, loop ik een dikke 10 kilometer per dag, of gaan er duizenden kilo's per dag door mijn handen heen.
En voordat je de complete productielijn zelfstandig kan opstarten, bedienen, bijregelen en onderhouden ben je zo een jaar verder.
'Met gemak' maak daar maar maximaal van, na een hele lange carriere.quote:
[..]
Jij bent serieus wereldvreemd
Zelfs een buschauffeur harkt nog met gemak een 2100 euro netto binnen.
https://www.nu.nl/werk/58(...)en-buschauffeur.html
Vaak roepen mensen ook hun salaris incl. de toeslagen.
De buschauffeurs die nu beginnen komen er bekaaid vanaf vrees ik. OV is geen ambtenarenwerk meer. Alles is uitbesteed en je mag aan de slag via uitzendbureau's. Zodra je teveel gaat kosten gooien ze je eruit. Of ze nemen gewoon meerdere mensen aan die ze geen volwaardig contract geven maar 24 of 32 uur.
Zodra mensen dan wat te duur worden komen ze op een k*trooster te staan zodat ze vanzelf wel wat anders gaan zoeken.
Het is ook best ongezond werk. Veel zitten. Veel stress vanwegen rijden op de minuut. Niks om jaloers op te zijn.
Eindelijk iemand die gewoon objectief denkt.quote:
[..]
'Met gemak' maak daar maar maximaal van, na een hele lange carriere.
https://www.nu.nl/werk/58(...)en-buschauffeur.html
Vaak roepen mensen ook hun salaris incl. de toeslagen.
De buschauffeurs die nu beginnen komen er bekaaid vanaf vrees ik. OV is geen ambtenarenwerk meer. Alles is uitbesteed en je mag aan de slag via uitzendbureau's. Zodra je teveel gaat kosten gooien ze je eruit. Of ze nemen gewoon meerdere mensen aan die ze geen volwaardig contract geven maar 24 of 32 uur.
Zodra mensen dan wat te duur worden komen ze op een k*trooster te staan zodat ze vanzelf wel wat anders gaan zoeken.
Het is ook best ongezond werk. Veel zitten. Veel stress vanwegen rijden op de minuut. Niks om jaloers op te zijn.
Heeft niks met jaloersheid te maken. Ik zeg ook niet dat een operator niet goed mag verdienen. Elk bedrijfstak is natuurlijk anders maar als je zegt dat een operator 2200 netto verdient dan moet dat idd wel om een maximaal ingeschaald persoon zijn met uitgebreidere taken. Ik ervaar dit uit praktijk want ik werk met operators en die verdienen echt geen 2200 netto. Vquote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar je klinkt behoorlijk jaloers
Als je inderdaad zo'n vakman bent, zou ik lekker gaan solliciteren.
Kan je ook zeggen dat je een fatsoenlijk salaris heb.
En hoezo zou ik als operator niet goed mogen verdienen?
Ik heb een Vapro diploma.
Afhankelijk van mijn werkzaamheden, loop ik een dikke 10 kilometer per dag, of gaan er duizenden kilo's per dag door mijn handen heen.
En voordat je de complete productielijn zelfstandig kan opstarten, bedienen, bijregelen en onderhouden ben je zo een jaar verder.
Gemiddelde loon van een operator: https://www.procestechnie(...)-procesoperator.html
Niet in de zin dat je steeds méér en ingewikkelder kinderen krijgt (hoewel passend onderwijs daar wel zijn best voor doet) wel in de zin dat je steeds beter kan inspelen op wat zij nodig hebben en ze dus beter kan afleveren aan een volgende klas of het VO. Het kan echt zéér veel voldoening brengen als een juf of meester in het jaar na jou zegt, goh, wat doet dat kind het goed.quote:
[..]
Zit er uitdaging in dat werk?
En docenten die altijd maar lopen te klagen dat ze meer dan 40 uur per week werken en in de vakanties doorwerken, kunnen óf niet plannen óf staan veel te lang in de koffie-/docentenkamer veel te interessant te doen óf zijn simpelweg te overijverig. Ik heb nog nooit in de vakanties doorgewerkt en ga op tijd naar huis. Ook al is het werk niet af, ik weiger pertinent thuis iets te doen. Vrije tijd = vrije tijd!
Waar ik de stakers wél gelijk in kan geven, zijn al die randzaken die je maar door de neus geboord worden. Of nog erger, het passend onderwijs. Je wordt opgeleid tot docent, maar bent eigenlijk veel meer bezig met sociaal hulpverlenen / opvoeden.
Voor de rest ben ik het behoorlijk eens met Investeerdertje.
Dat is niet uitsluitend voor onderwijs zo, me dunkt.quote:
Hier ook in het onderwijs, wel mbo dus dat is een andere tak van sport en betaalt ook beter. Over het salaris, zeker i.c.m. de véle vakantiedagen, niets te klagen. Nee, je hebt geen doorstroommogelijkheden en op een gegeven moment stijg je niet meer in salaris, maar zet dat eens tegenover de vakantiedagen t.o.v. andere beroepen. Ik vind dat dat ook geldt voor het PO.
En docenten die altijd maar lopen te klagen dat ze meer dan 40 uur per week werken en in de vakanties doorwerken, kunnen óf niet plannen óf staan veel te lang in de koffie-/docentenkamer veel te interessant te doen óf zijn simpelweg te overijverig. Ik heb nog nooit in de vakanties doorgewerkt en ga op tijd naar huis. Ook al is het werk niet af, ik weiger pertinent thuis iets te doen. Vrije tijd = vrije tijd!
Waar ik de stakers wél gelijk in kan geven, zijn al die randzaken die je maar door de neus geboord worden. Of nog erger, het passend onderwijs. Je wordt opgeleid tot docent, maar bent eigenlijk veel meer bezig met sociaal hulpverlenen / opvoeden.
Voor de rest ben ik het behoorlijk eens met Investeerdertje.
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.quote:
[..]
Dat is niet uitsluitend voor onderwijs zo, me dunkt.
Ruimte voor hoger salaris in primair onderwijs
Klaar, nog meer geld. Zijn het ineens de best betaalde docenten. Kijken of ze dan ook gaan klagen voor de zwaardere docentenbanen in het VO en MBO.
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.quote:
[..]
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.
Dat probleem speelt min of meer in het bedrijfsleven ook: leidinggevende- en staffuncties worden hoger gewaardeerd. Ten onrechte, naar mijn mening. Ik ben dan ook voor meer (financiële) ruimte voor specialisten.quote:
[..]
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.
Meer geld voor het basisonderwijs wil niet zeggen dat leerkrachten meer gaan verdienen. Het geld wordt gestort bij de koepel die er eerst een extra stafmedewerker en een nieuw koffiezetapparaat voor aanschaft. Dan blijven er een paar euro's over voor de leerkracht, maar die krijgt meer te doen want die moet van alles extra op gaan leveren voor die nieuwe stafmedewerker die natuurlijk wil laten zien hoe belangrijk hij/zij wel niet is voor de kwaliteitsborging van het onderwijsproces.quote:
[..]
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.
Ruimte voor hoger salaris in primair onderwijs
Klaar, nog meer geld. Zijn het ineens de best betaalde docenten. Kijken of ze dan ook gaan klagen voor de zwaardere docentenbanen in het VO en MBO.
De mensen hier omschreven hun directies te vertrouwen. Oftewel het zal vast naar de docent toestromen toch? Of is dat vertrouwen ineens weg. Daarbij, meer salaris zoals hierboven omschreven moet toch via de cao. Dat is waar de minister ook toe oproept.quote:
[..]
Meer geld voor het basisonderwijs wil niet zeggen dat leerkrachten meer gaan verdienen. Het geld wordt gestort bij de koepel die er eerst een extra stafmedewerker en een nieuw koffiezetapparaat voor aanschaft. Dan blijven er een paar euro's over voor de leerkracht, maar die krijgt meer te doen want die moet van alles extra op gaan leveren voor die nieuwe stafmedewerker die natuurlijk wil laten zien hoe belangrijk hij/zij wel niet is voor de kwaliteitsborging van het onderwijsproces.
Begin overigens zelf een school, zonder koepel. Dan heb je ook al die extra informatie niet die je moet aanleveren. Zoek een andere school waar ze minder zelf verzonnen interne formulieren hebben. Allemaal keuzes.
[ Bericht 7% gewijzigd door investeerdertje op 11-09-2019 14:41:37 ]
LA->LB->LCquote:
[..]
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.
Zie daar, doorgroei. Net het bedrijfsleven. Als je aan de lopende band staat kun je een keer voor of achteraan staan, maar het houd eens op met inkomen. Is niet raar toch? Onze maatschappij is ingericht als een dergelijke piramide. Wil je meer gaan verdienen moet je leiding gaan geven aan de mensen die productie draaien. Wil je dat niet, moet je tevreden zijn met het prima inkomen.
Ja, fair enough, er is wellicht niet zoiets als 'senior docent', maar er zijn we verschillende schalen bereikbaar - in elk geval theoretisch, want het aantal formatieplaatsen in hogere schalen zal wellicht zijn dan in de lagere schalen. Maar zowel horizontaal (vergelijkbaar salaris, andere werkdruk) als verticaal (hoger salaris, hogere werkdruk) is wel degelijk groei mogelijk binnen het onderwijs. Groei is breder dan salaris alleen. Dat andere functies wellicht niet meer (of minder) lesgevend is, tja. Daarmee komen wellicht andere schalen in beeld. En wellicht een andere werkdruk. Dat werkt in andere sectoren volgens mij net zo.quote:
[..]
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.
Als je niet met beleidsmatige dingen bezig wil houden blijf je in het PO gewoon L10 hoor. En dan zit je al snel aan de max. En dat is het dan.quote:
[..]
LA->LB->LC
Zie daar, doorgroei. Net het bedrijfsleven.
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
Trede 12 neem ik aan. Dat is ook nog steeds een mooi salaris. Als OOP'er kom ik daar niet in de buurt in ieder geval.quote:
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
(niet dat ik zou willen ruilen, ik benijd een docent absoluut niet)
Trede inderdaad. Dat is een goed salaris (rond de 4000 bruto bij 1fte). Maar het is wel in het speciaal onderwijs, dus alleen maar zorgleerlingen met bijbehorende problematiek. Ik merk wel dat ik zo langzamerhand een beetje uitgeblust raak en afgestompt (al is dat misschien een te groot woord) raak op het onderwijs. Ik zou dan ook best 1000 euro in willen leveren voor een baan met minder werkdruk en verantwoordelijkheden. Op dit moment ga ik nog met redelijk veel plezier naar school, maar of ik dit nog 25 jaar ga volhouden betwijfel ik, eerlijk gezegd.....quote:Op woensdag 11 september 2019 15:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Trede 12 neem ik aan. Dat is ook nog steeds een mooi salaris. Als OOP'er kom ik daar niet in de buurt in ieder geval.
(niet dat ik zou willen ruilen, ik benijd een docent absoluut niet)
Terug naar het basisonderwijs is in ieder geval geen optie, al ik zie wat de leerkrachten van mijn kinderen allemaal voor de kiezen krijgen dan benijd ik ze niet.
Oh? Ik ken mensen die hebben hun master gedaan, geven gewoon les en zijn lb in het po.quote:
[..]
Als je niet met beleidsmatige dingen bezig wil houden blijf je in het PO gewoon L10 hoor. En dan zit je al snel aan de max. En dat is het dan.
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
En als je zo graag LC wil worden kan je toch ook van school wisselen?
Tja, als docenten niet de taken willen dien die bij de hogere schaal horen, komt die arbeidsvoorwaardelijke groei er niet.quote:
[..]
Als je niet met beleidsmatige dingen bezig wil houden blijf je in het PO gewoon L10 hoor. En dan zit je al snel aan de max. En dat is het dan.
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
Dat is ook wel waar ja. Maar groei betekent nochtans wel dat je meer taken krijgt, projectjes moet leiden e.d. - althans bij ons - en laat dat nou net zijn waar ik in ieder geval niet op zit te wachtenquote:
[..]
Ja, fair enough, er is wellicht niet zoiets als 'senior docent', maar er zijn we verschillende schalen bereikbaar - in elk geval theoretisch, want het aantal formatieplaatsen in hogere schalen zal wellicht zijn dan in de lagere schalen. Maar zowel horizontaal (vergelijkbaar salaris, andere werkdruk) als verticaal (hoger salaris, hogere werkdruk) is wel degelijk groei mogelijk binnen het onderwijs. Groei is breder dan salaris alleen. Dat andere functies wellicht niet meer (of minder) lesgevend is, tja. Daarmee komen wellicht andere schalen in beeld. En wellicht een andere werkdruk. Dat werkt in andere sectoren volgens mij net zo.
. Mijn salaris vind ik dan ook prima. Ik kan er prima een drie-persoonsgezin van onderhouden, mijn salaris stijgt nog de komende vijf jaar én ik krijg drie keer per jaar een bonus van om en nabij de ¤1500 (cafetaria-regeling, eindejaarsuitkering en vakantiegeld). Daarnaast werkt mijn vrouw ook (part-time).Het is in deze sector wel wat contraïntuïtief dat je de goede docenten pas hoger kan gaan belonen als ze minder gaan lesgeven (omdat ze zich meer met andere dingen bezig houden). Dat is niet wat je wil volgens mij.quote:
[..]
Tja, als docenten niet de taken willen dien die bij de hogere schaal horen, komt die arbeidsvoorwaardelijke groei er niet.
Ligt toch ook wel erg aan de organisatie. Ja, ik doe als (tweedegraads bevoegd) LC in het VO (na 7 jaar LB) wat extra taken, maar dat zie ik persoonlijk als afwisseling in het werk en ook zonder die schaal krijg je bij ons toch wel wat extra taken. Bovendien krijg ik daar taaktijd voor terug en dus wat (23 ipv 25) minder lessen. Persoonlijk vind ik als fulltimer ook dat we niet mogen klagen in het VO wat betreft salaris en werkdruk (en dat vond ik ook als LB'er al), maar ik weet tegelijkertijd dat genoeg collega's het zwaarder ervaren. Bij ons kijken ze daarnaast ook echt wel naar hoe je presteert wat betreft je lesgevende taken voor die hogere schaal. Dat heb ik althans wel laten zien en onderbouwd met getallen toen ik voor LC ging.quote:
[..]
Dat is ook wel waar ja. Maar groei betekent nochtans wel dat je meer taken krijgt, projectjes moet leiden e.d. - althans bij ons - en laat dat nou net zijn waar ik in ieder geval niet op zit te wachten
Desalniettemin gun ik onze collega's in het PO toch minimaal hetzelfde basissalaris als wij in het VO. Ook zij hebben een HBO opleiding af moeten ronden en volgens mij is hun werk wel anders, maar niet minder zwaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door NeLiZu op 11-09-2019 18:00:43 ]
Ook in de meeste takken van het bedrijfsleven kan niet iedereen maar doorstromen naar hogere functies met bijbehorende loonschalen. Ook daar is meestal voor slechts een handvol medewerkers een plekje in de hogere loonschalen beschikbaar op vele tientallen of zelfs honderden medewerkers die een functie uit de lagere loonschalen vervullen.quote:
[..]
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.
Ruimte voor hoger salaris in primair onderwijs
Klaar, nog meer geld. Zijn het ineens de best betaalde docenten. Kijken of ze dan ook gaan klagen voor de zwaardere docentenbanen in het VO en MBO.
In het onderwijs gaat dat anders...quote:
[..]
Ook in de meeste takken van het bedrijfsleven kan niet iedereen maar doorstromen naar hogere functies met bijbehorende loonschalen. Ook daar is meestal voor slechts een handvol medewerkers een plekje in de hogere loonschalen beschikbaar op vele tientallen of zelfs honderden medewerkers die een functie uit de lagere loonschalen vervullen.
Oh nee, toch niet
Oh echt? Ik dacht dat iedereen daar bakken geld verdiende. Lees even het hele topicquote:
[..]
Ook in de meeste takken van het bedrijfsleven kan niet iedereen maar doorstromen naar hogere functies met bijbehorende loonschalen. Ook daar is meestal voor slechts een handvol medewerkers een plekje in de hogere loonschalen beschikbaar op vele tientallen of zelfs honderden medewerkers die een functie uit de lagere loonschalen vervullen.
Het argument dat het een HBO opleiding is, is natuurlijk onzin. Of moeten we alle HBO opleidingen dan maar gelijke lonen geven?quote:
[..]
Ligt toch ook wel erg aan de organisatie. Ja, ik doe als (tweedegraads bevoegd) LC in het VO (na 7 jaar LB) wat extra taken, maar dat zie ik persoonlijk als afwisseling in het werk en ook zonder die schaal krijg je bij ons toch wel wat extra taken. Bovendien krijg ik daar taaktijd voor terug en dus wat (23 ipv 25) minder lessen. Persoonlijk vind ik als fulltimer ook dat we niet mogen klagen in het VO wat betreft salaris en werkdruk (en dat vond ik ook als LB'er al), maar ik weet tegelijkertijd dat genoeg collega's het zwaarder ervaren. Bij ons kijken ze daarnaast ook echt wel naar hoe je presteert wat betreft je lesgevende taken voor die hogere schaal. Dat heb ik althans wel laten zien en onderbouwd met getallen toen ik voor LC ging.
Desalniettemin gun ik onze collega's in het PO toch minimaal hetzelfde basissalaris als wij in het VO. Ook zij hebben een HBO opleiding af moeten ronden en volgens mij is hun werk wel anders, maar niet minder zwaar.
Er zijn sinds afgelopen paar jaar behoorlijk wat ontwikkelingen gaande qua salaris in diverse beroepsgroepen. Komt door de schaarste. Ik verdiende tot 3 jaar terug ook maar zeer matig zonder uitzicht op verbetering. Nu word ik overal gevraagd en verdien inmiddels 35% meer dan 3 jaar geleden zonder dat ik van functie veranderd ben of er meer voor moet doen.
Wat zou jij willen?quote:
[..]
Trede inderdaad. Dat is een goed salaris (rond de 4000 bruto bij 1fte). Maar het is wel in het speciaal onderwijs, dus alleen maar zorgleerlingen met bijbehorende problematiek. Ik merk wel dat ik zo langzamerhand een beetje uitgeblust raak en afgestompt (al is dat misschien een te groot woord) raak op het onderwijs. Ik zou dan ook best 1000 euro in willen leveren voor een baan met minder werkdruk en verantwoordelijkheden. Op dit moment ga ik nog met redelijk veel plezier naar school, maar of ik dit nog 25 jaar ga volhouden betwijfel ik, eerlijk gezegd.....
Terug naar het basisonderwijs is in ieder geval geen optie, al ik zie wat de leerkrachten van mijn kinderen allemaal voor de kiezen krijgen dan benijd ik ze niet.
Als het om de gunfactor gaat wat mij betreft wel, maar ik snap jouw punt ook wel. Wat dat betreft had ik het HBO argument wellicht beter achterwege kunnen laten. Er zijn natuurlijk genoeg sectoren waar HBO opgeleiden minder (en regelmatig ook meer) krijgen van de baas.quote:
[..]
Het argument dat het een HBO opleiding is, is natuurlijk onzin. Of moeten we alle HBO opleidingen dan maar gelijke lonen geven?
Ik denk alleen niet dat mensen in het PO het per definitie minder zwaar hebben dan mensen in het VO en vind vooral daarom dat ze minimaal hetzelfde basissalaris (als in het VO) zouden mogen ontvangen.
Of iemand voor dat salaris uit zijn bed komt als onderwijzer kan ook te maken hebben met een roeping. Als je met plezier naar je werk kunt gaan is het salaris minder belangrijk.quote:
2200 netto is bruto ongeveer 2900 euro, gewoon een modaal salarisje. Genoeg om van te kunnen leven als alleenstaande, maar echt niet bijster veel. Ik zou er niet mijn bed voor uit komen om voor de klas te gaan staan in ieder geval.
Er zijn sinds afgelopen paar jaar behoorlijk wat ontwikkelingen gaande qua salaris in diverse beroepsgroepen. Komt door de schaarste. Ik verdiende tot 3 jaar terug ook maar zeer matig zonder uitzicht op verbetering. Nu word ik overal gevraagd en verdien inmiddels 35% meer dan 3 jaar geleden zonder dat ik van functie veranderd ben of er meer voor moet doen.
Ik ken ook een aantal mensen die een prima salaris hebben maar een hekel aan het werk hebben. Die hebben zich een levensstandaard aangemeten dat strookt met het salaris. Die kunnen vaak niet terug of een switch maken. Dat is ook niet alles.
Een onderwijzer, zorgmedewerker, brandweer, ambulance etc. zijn van die beroepen waar je voor kiest omdat het een roeping is. Het zijn meestal ook personen die veel accepteren. En daar maakt men wel vaker misbruik van helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 12-09-2019 10:00:06 ]
Precies. Dat zie je in de meeste sectoren wel terug.quote:
[..]
Het is in deze sector wel wat contraïntuïtief dat je de goede docenten pas hoger kan gaan belonen als ze minder gaan lesgeven (omdat ze zich meer met andere dingen bezig houden). Dat is niet wat je wil volgens mij.
Dit. Meer geld en meer uren naar het primaire proces.quote:
[..]
Precies. Dat zie je in de meeste sectoren wel terug.
https://www.rtlz.nl/econo(...)arriere-buschauffeur
Als het goed is komen er in het vo steeds meer leraren met een wo-bachelor en bij voorkeur hbo-/wo-master, dus in zoverre is het niet zo gek als er een kloof blijft.quote:
[..]
Desalniettemin gun ik onze collega's in het PO toch minimaal hetzelfde basissalaris als wij in het VO. Ook zij hebben een HBO opleiding af moeten ronden en volgens mij is hun werk wel anders, maar niet minder zwaar.
Het is dat kinderen zo irritant zijn anders lijkt me dit echt een top baan.quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
quote:
En anders beetje bijverdienen op de bus.
https://www.rtlz.nl/econo(...)arriere-buschauffeur
Als het wat meer in de buurt was geweest had ik zeker contact met ze opgenomen.