WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je kunt nu eenmaal niet aan mensen vragen hier hun salarisstrook te plaatsen. Wat is er overigens vreemd aan?quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:42 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Onderbouw eens ff die vreemde salarissen met bronnen.
Je hoeft maar een cao te raadplegen en dan zit daar nog niet de toeslag bij.
Werkdruk verlagen kan je doen door het volgende.
De kerst vakantie 1 week ipv 2.
De zomer vakantie 3 weken ipv 6 a 8.
Maar dat willen ze niet.
De kerst vakantie 1 week ipv 2.
De zomer vakantie 3 weken ipv 6 a 8.
Maar dat willen ze niet.
Interessant he ?
Het verbaast me alleen hoe hoog de salarissen van vrij simpele banen zijn ten opzichte van de salarissen die mijn werkgever aan mensen uitbetaalt. Bij ons zit een operator die maximaal is ingeschaald rond de 2250 bruto. Dit exclusief ploegentoeslag. Dus met alles eraf houden ze rond de 2000/2100 netto over. Dus ik snap helemaal niet hoe een buschauffeur bijvoorbeeld 2100 netto kan verdienen zonder ploegentoeslagen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:44 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je kunt nu eenmaal niet aan mensen vragen hier hun salarisstrook te plaatsen. Wat is er overigens vreemd aan?
Je hoeft maar een cao te raadplegen en dan zit daar nog niet de toeslag bij.
Zit er uitdaging in dat werk?quote:
[..]
Zie https://www.poraad.nl/the(...)en-primair-onderwijs voor een document met schaalbedragen (L10 t/m L14). Volgens https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs starten de meesten docenten in het PO in schaal 10. In elke schaal duurt het 15 jaar voordat je het schaalmaximum hebt bereikt. Ik vind 15 jaar best lang. En ik vind 2200 netto best wel matig als je midden 30 bent en hbo-opgeleid.
2829,41 bruto als je 15 jaar die bus rijd. Zomaar even een cao geraadpleegd van besloten busvervoer. En dat is zonder toeslag. Als je dus alleen avonddiensten draait loopt die toeslag op. Dan heb ik de maaltijd vergoedingen niet meegeteld want dat kan ook behoorlijk oplopen bij bepaalde diensten.quote:
[..]
Het verbaast me alleen hoe hoog de salarissen van vrij simpele banen zijn ten opzichte van de salarissen die mijn werkgever aan mensen uitbetaalt. Bij ons zit een operator die maximaal is ingeschaald rond de 2250 bruto. Dit exclusief ploegentoeslag. Dus met alles eraf houden ze rond de 2000/2100 netto over. Dus ik snap helemaal niet hoe een buschauffeur bijvoorbeeld 2100 netto kan verdienen zonder ploegentoeslagen.
Dat is een hoog salaris voor een buschauffeur. Ik zit in de techniek en ben werkzaam als storing/onderhoudsmonteur en krijg rond 2780 bruto ex. ploegentoeslag. In mijn huidige schaal zal ik op hoogste trede rond de 3100 bruto krijgen. Vind het wel heel krom dat ik als vakman in de buurt van een operator kom die ergens in de voedingsmiddelenfabriek staat. Vandaar dat die 2200 netto verhalen niet geloofwaardig klinken.quote:
[..]
2829,41 bruto als je 15 jaar die bus rijd. Zomaar even een cao geraadpleegd van besloten busvervoer. En dat is zonder toeslag. Als je dus alleen avonddiensten draait loopt die toeslag op. Dan heb ik de maaltijd vergoedingen niet meegeteld want dat kan ook behoorlijk oplopen bij bepaalde diensten.
Ik weet wel dat mijn werkgever een matige betaler is. Soms komen er externe monteurs vanuit detacheringsbedrijven bij ons binnen. Als ik hun salarissen hoor dan vraag ik mezelf wel eens af wat ik nog doe bij huidige werkgever.
In het werk van basisschooldocent? Geen idee, geen ervaring mee.quote:
[..]
Zit er uitdaging in dat werk?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Operator is ook een vak, hè? Lees gewoon eens wat cao's, dan zie je vanzelf. Of lees het salaris-topic, WGR / [FOK! Salaris-topic] Meer, meer, meer.quote:
[..]
Dat is een hoog salaris voor een buschauffeur. Ik zit in de techniek en ben werkzaam als storing/onderhoudsmonteur en krijg rond 2780 bruto ex. ploegentoeslag. In mijn huidige schaal zal ik op hoogste trede rond de 3100 bruto krijgen. Vind het wel heel krom dat ik als vakman in de buurt van een operator kom die ergens in de voedingsmiddelenfabriek staat. Vandaar dat die 2200 netto verhalen niet geloofwaardig klinken.
Ik weet wel dat mijn werkgever een matige betaler is. Soms komen er externe monteurs vanuit detacheringsbedrijven bij ons binnen. Als ik hun salarissen hoor dan vraag ik mezelf wel eens af wat ik nog doe bij huidige werkgever.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Misschien eens bij een ander bedrijf solliciteren?
Electro/storingsmonteur en meer in dat rijtje is erg veel vraag naar, vaak salarissen van 3-4k bruto
Electro/storingsmonteur en meer in dat rijtje is erg veel vraag naar, vaak salarissen van 3-4k bruto
@onlogischquote:
Ik ben al tachtigmiljoenhonderd jaar juf.
Mijn salaris is dikke prima, het feit dat ik in de 40 schoolweken zo'n 45 u per week maak en in de grote vakantie twee keer een week op school ben is ook geen enkel punt (hard nodig en heel gezellig bovendien), dat wordt prima gecompenseerd doordat ik elke 6 à 8 weken een weekje vrij ben en daarnaast is het werk gewoon het leukste wat er bestaat. .
Toch staak ik wel mee, niet om meer salaris te krijgen maar om meer geld voor mijn bestuur zodat zij meer collega's kunnen aannemen. Want echt, meer handen in de klas betekent meer kwaliteit voor de kinderen.
Klein detail: LA tot en met LE bestaat sinds twee jaar niet meer: we hebben nu L10, L11 en L12. Soms ook nog hoger, maar niet in het PO.
Sorry dat ik het zeg, maar je klinkt behoorlijk jaloersquote:
[..]
Dat is een hoog salaris voor een buschauffeur. Ik zit in de techniek en ben werkzaam als storing/onderhoudsmonteur en krijg rond 2780 bruto ex. ploegentoeslag. In mijn huidige schaal zal ik op hoogste trede rond de 3100 bruto krijgen. Vind het wel heel krom dat ik als vakman in de buurt van een operator kom die ergens in de voedingsmiddelenfabriek staat. Vandaar dat die 2200 netto verhalen niet geloofwaardig klinken.
Ik weet wel dat mijn werkgever een matige betaler is. Soms komen er externe monteurs vanuit detacheringsbedrijven bij ons binnen. Als ik hun salarissen hoor dan vraag ik mezelf wel eens af wat ik nog doe bij huidige werkgever.
Als je inderdaad zo'n vakman bent, zou ik lekker gaan solliciteren.
Kan je ook zeggen dat je een fatsoenlijk salaris heb.
En hoezo zou ik als operator niet goed mogen verdienen?
Ik heb een Vapro diploma.
Afhankelijk van mijn werkzaamheden, loop ik een dikke 10 kilometer per dag, of gaan er duizenden kilo's per dag door mijn handen heen.
En voordat je de complete productielijn zelfstandig kan opstarten, bedienen, bijregelen en onderhouden ben je zo een jaar verder.
'Met gemak' maak daar maar maximaal van, na een hele lange carriere.quote:
[..]
Jij bent serieus wereldvreemd
Zelfs een buschauffeur harkt nog met gemak een 2100 euro netto binnen.
https://www.nu.nl/werk/58(...)en-buschauffeur.html
Vaak roepen mensen ook hun salaris incl. de toeslagen.
De buschauffeurs die nu beginnen komen er bekaaid vanaf vrees ik. OV is geen ambtenarenwerk meer. Alles is uitbesteed en je mag aan de slag via uitzendbureau's. Zodra je teveel gaat kosten gooien ze je eruit. Of ze nemen gewoon meerdere mensen aan die ze geen volwaardig contract geven maar 24 of 32 uur.
Zodra mensen dan wat te duur worden komen ze op een k*trooster te staan zodat ze vanzelf wel wat anders gaan zoeken.
Het is ook best ongezond werk. Veel zitten. Veel stress vanwegen rijden op de minuut. Niks om jaloers op te zijn.
Eindelijk iemand die gewoon objectief denkt.quote:
[..]
'Met gemak' maak daar maar maximaal van, na een hele lange carriere.
https://www.nu.nl/werk/58(...)en-buschauffeur.html
Vaak roepen mensen ook hun salaris incl. de toeslagen.
De buschauffeurs die nu beginnen komen er bekaaid vanaf vrees ik. OV is geen ambtenarenwerk meer. Alles is uitbesteed en je mag aan de slag via uitzendbureau's. Zodra je teveel gaat kosten gooien ze je eruit. Of ze nemen gewoon meerdere mensen aan die ze geen volwaardig contract geven maar 24 of 32 uur.
Zodra mensen dan wat te duur worden komen ze op een k*trooster te staan zodat ze vanzelf wel wat anders gaan zoeken.
Het is ook best ongezond werk. Veel zitten. Veel stress vanwegen rijden op de minuut. Niks om jaloers op te zijn.
Heeft niks met jaloersheid te maken. Ik zeg ook niet dat een operator niet goed mag verdienen. Elk bedrijfstak is natuurlijk anders maar als je zegt dat een operator 2200 netto verdient dan moet dat idd wel om een maximaal ingeschaald persoon zijn met uitgebreidere taken. Ik ervaar dit uit praktijk want ik werk met operators en die verdienen echt geen 2200 netto. Vquote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar je klinkt behoorlijk jaloers
Als je inderdaad zo'n vakman bent, zou ik lekker gaan solliciteren.
Kan je ook zeggen dat je een fatsoenlijk salaris heb.
En hoezo zou ik als operator niet goed mogen verdienen?
Ik heb een Vapro diploma.
Afhankelijk van mijn werkzaamheden, loop ik een dikke 10 kilometer per dag, of gaan er duizenden kilo's per dag door mijn handen heen.
En voordat je de complete productielijn zelfstandig kan opstarten, bedienen, bijregelen en onderhouden ben je zo een jaar verder.
Gemiddelde loon van een operator: https://www.procestechnie(...)-procesoperator.html
Niet in de zin dat je steeds méér en ingewikkelder kinderen krijgt (hoewel passend onderwijs daar wel zijn best voor doet) wel in de zin dat je steeds beter kan inspelen op wat zij nodig hebben en ze dus beter kan afleveren aan een volgende klas of het VO. Het kan echt zéér veel voldoening brengen als een juf of meester in het jaar na jou zegt, goh, wat doet dat kind het goed.quote:
[..]
Zit er uitdaging in dat werk?
Prrrrr
Hier ook in het onderwijs, wel mbo dus dat is een andere tak van sport en betaalt ook beter. Over het salaris, zeker i.c.m. de véle vakantiedagen, niets te klagen. Nee, je hebt geen doorstroommogelijkheden en op een gegeven moment stijg je niet meer in salaris, maar zet dat eens tegenover de vakantiedagen t.o.v. andere beroepen. Ik vind dat dat ook geldt voor het PO.
En docenten die altijd maar lopen te klagen dat ze meer dan 40 uur per week werken en in de vakanties doorwerken, kunnen óf niet plannen óf staan veel te lang in de koffie-/docentenkamer veel te interessant te doen óf zijn simpelweg te overijverig. Ik heb nog nooit in de vakanties doorgewerkt en ga op tijd naar huis. Ook al is het werk niet af, ik weiger pertinent thuis iets te doen. Vrije tijd = vrije tijd!
Waar ik de stakers wél gelijk in kan geven, zijn al die randzaken die je maar door de neus geboord worden. Of nog erger, het passend onderwijs. Je wordt opgeleid tot docent, maar bent eigenlijk veel meer bezig met sociaal hulpverlenen / opvoeden.
Voor de rest ben ik het behoorlijk eens met Investeerdertje.
En docenten die altijd maar lopen te klagen dat ze meer dan 40 uur per week werken en in de vakanties doorwerken, kunnen óf niet plannen óf staan veel te lang in de koffie-/docentenkamer veel te interessant te doen óf zijn simpelweg te overijverig. Ik heb nog nooit in de vakanties doorgewerkt en ga op tijd naar huis. Ook al is het werk niet af, ik weiger pertinent thuis iets te doen. Vrije tijd = vrije tijd!
Waar ik de stakers wél gelijk in kan geven, zijn al die randzaken die je maar door de neus geboord worden. Of nog erger, het passend onderwijs. Je wordt opgeleid tot docent, maar bent eigenlijk veel meer bezig met sociaal hulpverlenen / opvoeden.
Voor de rest ben ik het behoorlijk eens met Investeerdertje.
Dat is niet uitsluitend voor onderwijs zo, me dunkt.quote:
Hier ook in het onderwijs, wel mbo dus dat is een andere tak van sport en betaalt ook beter. Over het salaris, zeker i.c.m. de véle vakantiedagen, niets te klagen. Nee, je hebt geen doorstroommogelijkheden en op een gegeven moment stijg je niet meer in salaris, maar zet dat eens tegenover de vakantiedagen t.o.v. andere beroepen. Ik vind dat dat ook geldt voor het PO.
En docenten die altijd maar lopen te klagen dat ze meer dan 40 uur per week werken en in de vakanties doorwerken, kunnen óf niet plannen óf staan veel te lang in de koffie-/docentenkamer veel te interessant te doen óf zijn simpelweg te overijverig. Ik heb nog nooit in de vakanties doorgewerkt en ga op tijd naar huis. Ook al is het werk niet af, ik weiger pertinent thuis iets te doen. Vrije tijd = vrije tijd!
Waar ik de stakers wél gelijk in kan geven, zijn al die randzaken die je maar door de neus geboord worden. Of nog erger, het passend onderwijs. Je wordt opgeleid tot docent, maar bent eigenlijk veel meer bezig met sociaal hulpverlenen / opvoeden.
Voor de rest ben ik het behoorlijk eens met Investeerdertje.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.quote:
[..]
Dat is niet uitsluitend voor onderwijs zo, me dunkt.
Ruimte voor hoger salaris in primair onderwijs
Klaar, nog meer geld. Zijn het ineens de best betaalde docenten. Kijken of ze dan ook gaan klagen voor de zwaardere docentenbanen in het VO en MBO.
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.quote:
[..]
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.
Dat probleem speelt min of meer in het bedrijfsleven ook: leidinggevende- en staffuncties worden hoger gewaardeerd. Ten onrechte, naar mijn mening. Ik ben dan ook voor meer (financiële) ruimte voor specialisten.quote:
[..]
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.
Meer geld voor het basisonderwijs wil niet zeggen dat leerkrachten meer gaan verdienen. Het geld wordt gestort bij de koepel die er eerst een extra stafmedewerker en een nieuw koffiezetapparaat voor aanschaft. Dan blijven er een paar euro's over voor de leerkracht, maar die krijgt meer te doen want die moet van alles extra op gaan leveren voor die nieuwe stafmedewerker die natuurlijk wil laten zien hoe belangrijk hij/zij wel niet is voor de kwaliteitsborging van het onderwijsproces.quote:
[..]
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.
Ruimte voor hoger salaris in primair onderwijs
Klaar, nog meer geld. Zijn het ineens de best betaalde docenten. Kijken of ze dan ook gaan klagen voor de zwaardere docentenbanen in het VO en MBO.
De mensen hier omschreven hun directies te vertrouwen. Oftewel het zal vast naar de docent toestromen toch? Of is dat vertrouwen ineens weg. Daarbij, meer salaris zoals hierboven omschreven moet toch via de cao. Dat is waar de minister ook toe oproept.quote:
[..]
Meer geld voor het basisonderwijs wil niet zeggen dat leerkrachten meer gaan verdienen. Het geld wordt gestort bij de koepel die er eerst een extra stafmedewerker en een nieuw koffiezetapparaat voor aanschaft. Dan blijven er een paar euro's over voor de leerkracht, maar die krijgt meer te doen want die moet van alles extra op gaan leveren voor die nieuwe stafmedewerker die natuurlijk wil laten zien hoe belangrijk hij/zij wel niet is voor de kwaliteitsborging van het onderwijsproces.
Begin overigens zelf een school, zonder koepel. Dan heb je ook al die extra informatie niet die je moet aanleveren. Zoek een andere school waar ze minder zelf verzonnen interne formulieren hebben. Allemaal keuzes.
[ Bericht 7% gewijzigd door investeerdertje op 11-09-2019 14:41:37 ]
LA->LB->LCquote:
[..]
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.
Zie daar, doorgroei. Net het bedrijfsleven. Als je aan de lopende band staat kun je een keer voor of achteraan staan, maar het houd eens op met inkomen. Is niet raar toch? Onze maatschappij is ingericht als een dergelijke piramide. Wil je meer gaan verdienen moet je leiding gaan geven aan de mensen die productie draaien. Wil je dat niet, moet je tevreden zijn met het prima inkomen.
Ja, fair enough, er is wellicht niet zoiets als 'senior docent', maar er zijn we verschillende schalen bereikbaar - in elk geval theoretisch, want het aantal formatieplaatsen in hogere schalen zal wellicht zijn dan in de lagere schalen. Maar zowel horizontaal (vergelijkbaar salaris, andere werkdruk) als verticaal (hoger salaris, hogere werkdruk) is wel degelijk groei mogelijk binnen het onderwijs. Groei is breder dan salaris alleen. Dat andere functies wellicht niet meer (of minder) lesgevend is, tja. Daarmee komen wellicht andere schalen in beeld. En wellicht een andere werkdruk. Dat werkt in andere sectoren volgens mij net zo.quote:
[..]
Dat is ook wat ik bedoelde inderdaad, want wat komt er na docent? De enige 'promotie' die je kunt maken is naar een leidinggevende functie binnen de school, maar dat is eigenlijk een functie die weinig tot niets meer van doen heeft met lesgeven als ik kijk naar mijn eigen teammanager die m.i. een beetje de protocollen najaagt, zorgt dat iedereen zijn of haar taken naar behoren uitvoert en dat soort dingen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als je niet met beleidsmatige dingen bezig wil houden blijf je in het PO gewoon L10 hoor. En dan zit je al snel aan de max. En dat is het dan.quote:
[..]
LA->LB->LC
Zie daar, doorgroei. Net het bedrijfsleven.
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Trede 12 neem ik aan. Dat is ook nog steeds een mooi salaris. Als OOP'er kom ik daar niet in de buurt in ieder geval.quote:
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
(niet dat ik zou willen ruilen, ik benijd een docent absoluut niet)
Where law ends, tyrrany begins.
Trede inderdaad. Dat is een goed salaris (rond de 4000 bruto bij 1fte). Maar het is wel in het speciaal onderwijs, dus alleen maar zorgleerlingen met bijbehorende problematiek. Ik merk wel dat ik zo langzamerhand een beetje uitgeblust raak en afgestompt (al is dat misschien een te groot woord) raak op het onderwijs. Ik zou dan ook best 1000 euro in willen leveren voor een baan met minder werkdruk en verantwoordelijkheden. Op dit moment ga ik nog met redelijk veel plezier naar school, maar of ik dit nog 25 jaar ga volhouden betwijfel ik, eerlijk gezegd.....quote:Op woensdag 11 september 2019 15:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Trede 12 neem ik aan. Dat is ook nog steeds een mooi salaris. Als OOP'er kom ik daar niet in de buurt in ieder geval.
(niet dat ik zou willen ruilen, ik benijd een docent absoluut niet)
Terug naar het basisonderwijs is in ieder geval geen optie, al ik zie wat de leerkrachten van mijn kinderen allemaal voor de kiezen krijgen dan benijd ik ze niet.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Oh? Ik ken mensen die hebben hun master gedaan, geven gewoon les en zijn lb in het po.quote:
[..]
Als je niet met beleidsmatige dingen bezig wil houden blijf je in het PO gewoon L10 hoor. En dan zit je al snel aan de max. En dat is het dan.
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
En als je zo graag LC wil worden kan je toch ook van school wisselen?
Tja, als docenten niet de taken willen dien die bij de hogere schaal horen, komt die arbeidsvoorwaardelijke groei er niet.quote:
[..]
Als je niet met beleidsmatige dingen bezig wil houden blijf je in het PO gewoon L10 hoor. En dan zit je al snel aan de max. En dat is het dan.
Ik zit in het voortgezet onderwijs LB, schaal 12. Al jaren. Dit is en blijft het maximum voor mij. Op mijn (kleine) school zijn er de komende jaren helemaal geen LC-functies meer te vergeven.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat is ook wel waar ja. Maar groei betekent nochtans wel dat je meer taken krijgt, projectjes moet leiden e.d. - althans bij ons - en laat dat nou net zijn waar ik in ieder geval niet op zit te wachtenquote:
[..]
Ja, fair enough, er is wellicht niet zoiets als 'senior docent', maar er zijn we verschillende schalen bereikbaar - in elk geval theoretisch, want het aantal formatieplaatsen in hogere schalen zal wellicht zijn dan in de lagere schalen. Maar zowel horizontaal (vergelijkbaar salaris, andere werkdruk) als verticaal (hoger salaris, hogere werkdruk) is wel degelijk groei mogelijk binnen het onderwijs. Groei is breder dan salaris alleen. Dat andere functies wellicht niet meer (of minder) lesgevend is, tja. Daarmee komen wellicht andere schalen in beeld. En wellicht een andere werkdruk. Dat werkt in andere sectoren volgens mij net zo.
. Mijn salaris vind ik dan ook prima. Ik kan er prima een drie-persoonsgezin van onderhouden, mijn salaris stijgt nog de komende vijf jaar én ik krijg drie keer per jaar een bonus van om en nabij de ¤1500 (cafetaria-regeling, eindejaarsuitkering en vakantiegeld). Daarnaast werkt mijn vrouw ook (part-time).
Het is in deze sector wel wat contraïntuïtief dat je de goede docenten pas hoger kan gaan belonen als ze minder gaan lesgeven (omdat ze zich meer met andere dingen bezig houden). Dat is niet wat je wil volgens mij.quote:
[..]
Tja, als docenten niet de taken willen dien die bij de hogere schaal horen, komt die arbeidsvoorwaardelijke groei er niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ligt toch ook wel erg aan de organisatie. Ja, ik doe als (tweedegraads bevoegd) LC in het VO (na 7 jaar LB) wat extra taken, maar dat zie ik persoonlijk als afwisseling in het werk en ook zonder die schaal krijg je bij ons toch wel wat extra taken. Bovendien krijg ik daar taaktijd voor terug en dus wat (23 ipv 25) minder lessen. Persoonlijk vind ik als fulltimer ook dat we niet mogen klagen in het VO wat betreft salaris en werkdruk (en dat vond ik ook als LB'er al), maar ik weet tegelijkertijd dat genoeg collega's het zwaarder ervaren. Bij ons kijken ze daarnaast ook echt wel naar hoe je presteert wat betreft je lesgevende taken voor die hogere schaal. Dat heb ik althans wel laten zien en onderbouwd met getallen toen ik voor LC ging.quote:
[..]
Dat is ook wel waar ja. Maar groei betekent nochtans wel dat je meer taken krijgt, projectjes moet leiden e.d. - althans bij ons - en laat dat nou net zijn waar ik in ieder geval niet op zit te wachten
Desalniettemin gun ik onze collega's in het PO toch minimaal hetzelfde basissalaris als wij in het VO. Ook zij hebben een HBO opleiding af moeten ronden en volgens mij is hun werk wel anders, maar niet minder zwaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door NeLiZu op 11-09-2019 18:00:43 ]
--- Official foked life-time supporter ---
Ook in de meeste takken van het bedrijfsleven kan niet iedereen maar doorstromen naar hogere functies met bijbehorende loonschalen. Ook daar is meestal voor slechts een handvol medewerkers een plekje in de hogere loonschalen beschikbaar op vele tientallen of zelfs honderden medewerkers die een functie uit de lagere loonschalen vervullen.quote:
[..]
In andere vakken kun je altijd nog schalen omhoog, dat is in het onderwijs onmogelijk als ik iedereen moet geloven. Je kunt in het onderwijs geen master doen etc.
Ruimte voor hoger salaris in primair onderwijs
Klaar, nog meer geld. Zijn het ineens de best betaalde docenten. Kijken of ze dan ook gaan klagen voor de zwaardere docentenbanen in het VO en MBO.
In het onderwijs gaat dat anders...quote:
[..]
Ook in de meeste takken van het bedrijfsleven kan niet iedereen maar doorstromen naar hogere functies met bijbehorende loonschalen. Ook daar is meestal voor slechts een handvol medewerkers een plekje in de hogere loonschalen beschikbaar op vele tientallen of zelfs honderden medewerkers die een functie uit de lagere loonschalen vervullen.
Oh nee, toch niet
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Oh echt? Ik dacht dat iedereen daar bakken geld verdiende. Lees even het hele topicquote:
[..]
Ook in de meeste takken van het bedrijfsleven kan niet iedereen maar doorstromen naar hogere functies met bijbehorende loonschalen. Ook daar is meestal voor slechts een handvol medewerkers een plekje in de hogere loonschalen beschikbaar op vele tientallen of zelfs honderden medewerkers die een functie uit de lagere loonschalen vervullen.
Het argument dat het een HBO opleiding is, is natuurlijk onzin. Of moeten we alle HBO opleidingen dan maar gelijke lonen geven?quote:
[..]
Ligt toch ook wel erg aan de organisatie. Ja, ik doe als (tweedegraads bevoegd) LC in het VO (na 7 jaar LB) wat extra taken, maar dat zie ik persoonlijk als afwisseling in het werk en ook zonder die schaal krijg je bij ons toch wel wat extra taken. Bovendien krijg ik daar taaktijd voor terug en dus wat (23 ipv 25) minder lessen. Persoonlijk vind ik als fulltimer ook dat we niet mogen klagen in het VO wat betreft salaris en werkdruk (en dat vond ik ook als LB'er al), maar ik weet tegelijkertijd dat genoeg collega's het zwaarder ervaren. Bij ons kijken ze daarnaast ook echt wel naar hoe je presteert wat betreft je lesgevende taken voor die hogere schaal. Dat heb ik althans wel laten zien en onderbouwd met getallen toen ik voor LC ging.
Desalniettemin gun ik onze collega's in het PO toch minimaal hetzelfde basissalaris als wij in het VO. Ook zij hebben een HBO opleiding af moeten ronden en volgens mij is hun werk wel anders, maar niet minder zwaar.
2200 netto is bruto ongeveer 2900 euro, gewoon een modaal salarisje. Genoeg om van te kunnen leven als alleenstaande, maar echt niet bijster veel. Ik zou er niet mijn bed voor uit komen om voor de klas te gaan staan in ieder geval.
Er zijn sinds afgelopen paar jaar behoorlijk wat ontwikkelingen gaande qua salaris in diverse beroepsgroepen. Komt door de schaarste. Ik verdiende tot 3 jaar terug ook maar zeer matig zonder uitzicht op verbetering. Nu word ik overal gevraagd en verdien inmiddels 35% meer dan 3 jaar geleden zonder dat ik van functie veranderd ben of er meer voor moet doen.
Er zijn sinds afgelopen paar jaar behoorlijk wat ontwikkelingen gaande qua salaris in diverse beroepsgroepen. Komt door de schaarste. Ik verdiende tot 3 jaar terug ook maar zeer matig zonder uitzicht op verbetering. Nu word ik overal gevraagd en verdien inmiddels 35% meer dan 3 jaar geleden zonder dat ik van functie veranderd ben of er meer voor moet doen.
Wat zou jij willen?quote:
[..]
Trede inderdaad. Dat is een goed salaris (rond de 4000 bruto bij 1fte). Maar het is wel in het speciaal onderwijs, dus alleen maar zorgleerlingen met bijbehorende problematiek. Ik merk wel dat ik zo langzamerhand een beetje uitgeblust raak en afgestompt (al is dat misschien een te groot woord) raak op het onderwijs. Ik zou dan ook best 1000 euro in willen leveren voor een baan met minder werkdruk en verantwoordelijkheden. Op dit moment ga ik nog met redelijk veel plezier naar school, maar of ik dit nog 25 jaar ga volhouden betwijfel ik, eerlijk gezegd.....
Terug naar het basisonderwijs is in ieder geval geen optie, al ik zie wat de leerkrachten van mijn kinderen allemaal voor de kiezen krijgen dan benijd ik ze niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als het om de gunfactor gaat wat mij betreft wel, maar ik snap jouw punt ook wel. Wat dat betreft had ik het HBO argument wellicht beter achterwege kunnen laten. Er zijn natuurlijk genoeg sectoren waar HBO opgeleiden minder (en regelmatig ook meer) krijgen van de baas.quote:
[..]
Het argument dat het een HBO opleiding is, is natuurlijk onzin. Of moeten we alle HBO opleidingen dan maar gelijke lonen geven?
Ik denk alleen niet dat mensen in het PO het per definitie minder zwaar hebben dan mensen in het VO en vind vooral daarom dat ze minimaal hetzelfde basissalaris (als in het VO) zouden mogen ontvangen.
--- Official foked life-time supporter ---
Of iemand voor dat salaris uit zijn bed komt als onderwijzer kan ook te maken hebben met een roeping. Als je met plezier naar je werk kunt gaan is het salaris minder belangrijk.quote:
2200 netto is bruto ongeveer 2900 euro, gewoon een modaal salarisje. Genoeg om van te kunnen leven als alleenstaande, maar echt niet bijster veel. Ik zou er niet mijn bed voor uit komen om voor de klas te gaan staan in ieder geval.
Er zijn sinds afgelopen paar jaar behoorlijk wat ontwikkelingen gaande qua salaris in diverse beroepsgroepen. Komt door de schaarste. Ik verdiende tot 3 jaar terug ook maar zeer matig zonder uitzicht op verbetering. Nu word ik overal gevraagd en verdien inmiddels 35% meer dan 3 jaar geleden zonder dat ik van functie veranderd ben of er meer voor moet doen.
Ik ken ook een aantal mensen die een prima salaris hebben maar een hekel aan het werk hebben. Die hebben zich een levensstandaard aangemeten dat strookt met het salaris. Die kunnen vaak niet terug of een switch maken. Dat is ook niet alles.
Een onderwijzer, zorgmedewerker, brandweer, ambulance etc. zijn van die beroepen waar je voor kiest omdat het een roeping is. Het zijn meestal ook personen die veel accepteren. En daar maakt men wel vaker misbruik van helaas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 12-09-2019 10:00:06 ]
Precies. Dat zie je in de meeste sectoren wel terug.quote:
[..]
Het is in deze sector wel wat contraïntuïtief dat je de goede docenten pas hoger kan gaan belonen als ze minder gaan lesgeven (omdat ze zich meer met andere dingen bezig houden). Dat is niet wat je wil volgens mij.
Dit. Meer geld en meer uren naar het primaire proces.quote:
[..]
Precies. Dat zie je in de meeste sectoren wel terug.
Als het goed is komen er in het vo steeds meer leraren met een wo-bachelor en bij voorkeur hbo-/wo-master, dus in zoverre is het niet zo gek als er een kloof blijft.quote:
[..]
Desalniettemin gun ik onze collega's in het PO toch minimaal hetzelfde basissalaris als wij in het VO. Ook zij hebben een HBO opleiding af moeten ronden en volgens mij is hun werk wel anders, maar niet minder zwaar.
Het is dat kinderen zo irritant zijn anders lijkt me dit echt een top baan.quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
quote:
En anders beetje bijverdienen op de bus.
https://www.rtlz.nl/econo(...)arriere-buschauffeur
Als het wat meer in de buurt was geweest had ik zeker contact met ze opgenomen.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
|
|
