WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik zat gisteren naar de nieuwe talkshow 'Beau" te kijken waar het ging over de problemen in het basisonderwijs. Op een gegeven moment zegt de docente die denk ik midden 30 was dat ze rond de ¤2200,- netto verdiend en hun collega's voortgezet onderwijs verdienen ongeveer ¤300,- meer.
Kloppen die getallen? Ik zie online enkel de bruto salarissen. Ik vind het helemaal niet zo'n laag bedrag of is het meer dat ze vooral boos zijn dat middelbare school docenten meer krijgen?
Kloppen die getallen? Ik zie online enkel de bruto salarissen. Ik vind het helemaal niet zo'n laag bedrag of is het meer dat ze vooral boos zijn dat middelbare school docenten meer krijgen?
Er staat netto in de opquote:Op dinsdag 3 september 2019 13:23 schreef Gutanoth het volgende:
Ik vind 2200 bruto voor iemand van 35 die een HBO opleiding heeft afgerond heel erg weinig.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Een vriendin van me werkt in basisonderwijs en verdient inderdaad zo'n 2200 netto (ook midden 30). Geen bijzonder loon, maar volgens mij gewoon passend bij het niveau van het werk.
TS heeft het over nettoquote:
Ik vind 2200 bruto voor iemand van 35 die een HBO opleiding heeft afgerond heel erg weinig.
Oh, mijn excuses. Zonder Leaseauto zal dat dus rond de 3200 bruto zitten? Dat vind ik niet bijster hoog, maar ook niet súper laag.quote:
Gezien het lerarentekort in het basisonderwijs vind ik dit loon te laag. Je haalt zo niet het talent binnen waardoor de kwaliteit van het onderwijs achteruit gaat.quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:24 schreef iScream. het volgende:
Een vriendin van me werkt in basisonderwijs en verdient inderdaad zo'n 2200 netto (ook midden 30). Geen bijzonder loon, maar volgens mij gewoon passend bij het niveau van het werk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat idee heb ik ook, maar als ik de tv moet geloven worden basisschooldocenten een groot onrecht aangedaan.quote:
Een vriendin van me werkt in basisonderwijs en verdient inderdaad zo'n 2200 netto (ook midden 30). Geen bijzonder loon, maar volgens mij gewoon passend bij het niveau van het werk.
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.quote:
[..]
Oh, mijn excuses. Zonder Leaseauto zal dat dus rond de 3200 bruto zitten? Dat vind ik niet bijster hoog, maar ook niet súper laag.
En maar klagen en zeiken met zn allen. Oh o o wat verdienen ze weinigquote:Op dinsdag 3 september 2019 13:29 schreef mrPanerai het volgende:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Haha dat is dan toch niet te weinig?quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Als je wilt blijven zitten met allemaal parttime mutsen en geen enkele man meer in het onderwijs dan zijn de lonen idd prima.
Ik heb maar 2100 netto voor 4 dagen werken en heb maar 36 verlofdagen 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik neem aan dat ze thuis toch ook nog wel dingen doet? Of buiten de lestijden om?quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
bijbaantje bij de mcdonalds voor de 5e dag!quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:32 schreef vosss het volgende:
Ik heb maar 2100 netto voor 4 dagen werken en heb maar 36 verlofdagen
Nee, als mn vriendin klaar is met haar opleiding ga ik weer 40 uur werken. Tot die tijd kan dat ook prima uit met 32 uur.quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:33 schreef iScream. het volgende:
[..]
bijbaantje bij de mcdonalds voor de 5e dag!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Met 40 uur heb ik overigens 44 verlofdagen, dus eigenlijk geen reden tot klagen. Dat zijn ook gewoon 9 weken ongeveer:+
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Is het probleem niet vooral de doorgroeimogelijkheden in salaris? Je begint relatief hoog, maar komt nauwelijks vooruit. Tel daarbij op alle parttime contractjes en het wordt wel lastig op den duur
Dat is wel verdomd veel. Ik heb alleen nog wettelijke verlofuren (140 uur ofzo per jaar), daarnaast een keuzebudget bestaand uit de waarde van bovenwettelijke verlofuren (65 per jaar), vakantieuitkering en eindejaarsuitkering. Van dit potje kan ik dus extra verlofuren aankopen. Wel mooi systeem, zo weet je precies wat het je kost om een dag vrij te nemen, dus ik neem eigenlijk nooit meer vrijquote:Op dinsdag 3 september 2019 13:36 schreef vosss het volgende:
Met 40 uur heb ik overigens 44 verlofdagen, dus eigenlijk geen reden tot klagen. Dat zijn ook gewoon 9 weken ongeveer:+
Ik vind het ook niet weinig. Het probleem is echter dat het vak blijkbaar niet aantrekkelijk genoeg is, dus er een lerarentekort is. Dat kan je op een aantal manieren bestrijden. Een hoger salaris is daar zeker een optie.
Volgens mij is het op de meeste scholen niet wenselijk om zo weinig aanwezig te zijn als je 4/5 werkt. Al je werk gedaan krijgen al helemaal niet, al kan dat natuurlijk thuis nog.quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Ik denk dat een fulltimebonus ook veel zou kunnen betekenen voor het lerarentekort. Weet alleen niet of juridisch gezien kan in Nederland, want qua parttime werken zijn er ook bepaalde rechten.quote:
Is het probleem niet vooral de doorgroeimogelijkheden in salaris? Je begint relatief hoog, maar komt nauwelijks vooruit. Tel daarbij op alle parttime contractjes en het wordt wel lastig op den duur
Je moet dan ook in oplossingen denken. M'n buurvrouw geeft bijlessen aan groep 7/8. Verdient ze een aardige cent mee on the side.
And so is the past
na 22 jaar heb je je lesmateriaal wel bij elkaar en weet je wel hoe het zit.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze thuis toch ook nog wel dingen doet? Of buiten de lestijden om?
Meeste werk doet ze op school in de pauzes of als ze aan het turnen of zwemmen zijn of tijdens godsdienstles.
Als je serieus onderwijs wilt geven, blijf je je lesprogramma aanpassen aan moderne(re) tijden.quote:
[..]
na 22 jaar heb je je lesmateriaal wel bij elkaar en weet je wel hoe het zit.
Meeste werk doet ze op school in de pauzes of als ze aan het turnen of zwemmen zijn of tijdens godsdienstles.
Anders sta je bv over de Muur vertellen alsof die er nog is
.Kortom: leraren zijn flink meer uren kwijt dan die 25 dat de leerlingen er zijn.
Ook die lange vakantie is leuk voor de kinderen, maar is effectief ook maar 3 weken.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Zie https://www.poraad.nl/the(...)en-primair-onderwijs voor een document met schaalbedragen (L10 t/m L14). Volgens https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs starten de meesten docenten in het PO in schaal 10. In elke schaal duurt het 15 jaar voordat je het schaalmaximum hebt bereikt. Ik vind 15 jaar best lang. En ik vind 2200 netto best wel matig als je midden 30 bent en hbo-opgeleid.quote:
Ik zat gisteren naar de nieuwe talkshow 'Beau" te kijken waar het ging over de problemen in het basisonderwijs. Op een gegeven moment zegt de docente die denk ik midden 30 was dat ze rond de ¤2200,- netto verdiend en hun collega's voortgezet onderwijs verdienen ongeveer ¤300,- meer.
Kloppen die getallen? Ik zie online enkel de bruto salarissen. Ik vind het helemaal niet zo'n laag bedrag of is het meer dat ze vooral boos zijn dat middelbare school docenten meer krijgen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Daar staat tegenover dat ze die ¤2200.- ook krijgen terwijl ze bij elkaar ongeveer 3 maanden per jaar vakantie hebben.. Dan hoor je altijd van maar ze moeten thuis werken maar wie moet dat niet ondertussen?quote:
[..]
Zie https://www.poraad.nl/the(...)en-primair-onderwijs voor een document met schaalbedragen (L10 t/m L14). Volgens https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs starten de meesten docenten in het PO in schaal 10. In elke schaal duurt het 15 jaar voordat je het schaalmaximum hebt bereikt. Ik vind 15 jaar best lang. En ik vind 2200 netto best wel matig als je midden 30 bent en hbo-opgeleid.
We hebben leraren (en verpleegkundigen trouwens ook) al veel te lang te weinig betaald. Dat is een tijd goed gegaan, maar nu zie je dat het gaat schuren.
Lerarentekort, spoedeisende hulp die overloopt.
Voor nieuwe studenten is het (start)salaris nu eenmaal een factor bij het kiezen van een vak.
Naast passie voor de doelgroep/het werk natuurlijk, maar daar kun je niet van eten.
Lerarentekort, spoedeisende hulp die overloopt.
Voor nieuwe studenten is het (start)salaris nu eenmaal een factor bij het kiezen van een vak.
Naast passie voor de doelgroep/het werk natuurlijk, maar daar kun je niet van eten.
3 maanden is een utopie (zoals ik eerder al schreef)quote:
[..]
Daar staat tegenover dat ze die ¤2200.- ook krijgen terwijl ze bij elkaar ongeveer 3 maanden per jaar vakantie hebben.. Dan hoor je altijd van maar ze moeten thuis werken maar wie moet dat niet ondertussen?
Thuiswerken? Alleen als het nodig is (standby, incidenten, nachtelijke invoering) en reken maar dat mijn werkgever daarvoor betaalt.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Met een gemiddelde baan na mijn HBO bij de overheid waarbij mijn werkuren werkuren zijn en ik niet thuis nog nakijkwerk of anderszins hoef te doen, nog geen 31 jaar, heb ik meer. Durf te beweren dat ik veel minder stress heb. Geeft het de PABO’ers te doen! Ke moet het ook gewoon écht leuk vinden en belangrijk vinden iets over te brengen. Voor de centen is het niet per se te doen.
Feitelijk zijn mijn loonschalen dezelfde.
Feitelijk zijn mijn loonschalen dezelfde.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Kun je eindeloos gaan zeveren over het salaris en de vakanties, maar feit is dat er te weinig onderwijzers zijn en dat de uitstroom groot is. Na een paar jaar voor de klas houden velen het voor gezien.
Als het vak zo riant aantrekkelijk was, dan waren die tekorten er niet. Dus kennelijk is het toch niet zo'n luizenbaantje als sommigen denken.
Als het vak zo riant aantrekkelijk was, dan waren die tekorten er niet. Dus kennelijk is het toch niet zo'n luizenbaantje als sommigen denken.
Mijn ervaring is dat ze met de ervaring wel kan schakelen, rekenen is rekenen, geschiedenis is geschiedenis. Als de school van boeken wisselt gaat ze nog wel eens wat voorbereiden maar anders is het wel goed hoor.quote:Op dinsdag 3 september 2019 13:53 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
Als je serieus onderwijs wilt geven, blijf je je lesprogramma aanpassen aan moderne(re) tijden.
Anders sta je bv over de Muur vertellen alsof die er nog is
Kortom: leraren zijn flink meer uren kwijt dan die 25 dat de leerlingen er zijn.
Ook die lange vakantie is leuk voor de kinderen, maar is effectief ook maar 3 weken.
Denken dat alle lesgevers toegewijde mensen zijn die het allerbeste in kinderen naar boven willen brengen is enkel nog in de film.
Werkt ze nou 4 dagen of 3 dagen?quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Overigens zou ik niet willen ruilen. Mijn zus werkt in het basisonderwijs en als ik zie hoeveel extra (onbetaalde) uren die maakt buitenom het lesgeven dan is dat niet iets om jaloers op te zijn.
ze werkt 20/24quote:
[..]
Werkt ze nou 4 dagen of 3 dagen?
Overigens zou ik niet willen ruilen. Mijn zus werkt in het basisonderwijs en als ik zie hoeveel extra (onbetaalde) uren die maakt buitenom het lesgeven dan is dat niet iets om jaloers op te zijn.
dat komt neer op 2 volle en 2 halve dagen
Ok, en dat is dan hoeveel FTE? Ik weet niet precies hoe dat zit in het primair onderwijs.quote:
[..]
ze werkt 20/24
dat komt neer op 2 volle en 2 halve dagen
Als je op een HBO startersfunctie blijft zitten is het gewoon. Als je doorgroeit gaat de functieschaal ook verder omhoog, naar 3000 netto is geen probleem.quote:
Ik vind 2200 bruto voor iemand van 35 die een HBO opleiding heeft afgerond heel erg weinig.
.
Precies, mijn vrouw werkt ook in het onderwijs (assistent) maar als je de salarissen en voorwaarden ziet dan hebben basisschool leraren echt niets te klagen. Het zijn gewoon een stelletje verwende jankballen.quote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
En ja op de middelbare school verdienen ze meer omdat je daar in de regel ook universiteit voor gedaan moet hebben ipv HBO (HBO is alleen geschikt voor onderbouw). Daar komt nog als extra ellende bij dat je lesgeeft aan pubers ipv kleuters.
Een hoop leraren (vooral leraressen) werken parttime , 2 a 3 dagen in de week en klagen dan dat ze het zo zwaar hebben. Kom op hee.quote:
Kun je eindeloos gaan zeveren over het salaris en de vakanties, maar feit is dat er te weinig onderwijzers zijn en dat de uitstroom groot is. Na een paar jaar voor de klas houden velen het voor gezien.
Als het vak zo riant aantrekkelijk was, dan waren die tekorten er niet. Dus kennelijk is het toch niet zo'n luizenbaantje als sommigen denken.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Onbetaald overwerk bij banen voor hoogopgeleiden? Mijn beeld: dat is betaald in de vorm van TvT (op z'n minst), maar vaak met een toeslag én zeldzaam (of verdisconteerd in salaris, maar dan moet dat er wel naar zijn - en dat is 3k buto m.i. niet).quote:
[..]
Daar staat tegenover dat ze die ¤2200.- ook krijgen terwijl ze bij elkaar ongeveer 3 maanden per jaar vakantie hebben.. Dan hoor je altijd van maar ze moeten thuis werken maar wie moet dat niet ondertussen?
Ja, uiteraard. Het is niet ongewoon dat je betaalt krijgt naar je functieniveau. Als je met 10 jaar werkervaring nog in je startersbaan blijft hangen, is het niet raar dat je salaris niet veel hoger is dan je startsalaris. Als je als hoogopgeleid persoon ongeschoold werk gaat doen, krijg je minimumloon. M.i. volkomen logisch.quote:
[..]
Als je op een HBO startersfunctie blijft zitten is het gewoon. Als je doorgroeit gaat de functieschaal ook verder omhoog, naar 3000 netto is geen probleem.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Tja, ik ben zelf geen basisschooldocent. Maar als die het zoveel beter hebben, waarom gaat je vrouw dat dan niet doen? Of waar blijven al die docenten dan? 3500 docenten tekort, er worden allerlei premies en dergelijke uitgeloofd. Kennelijk is het werk toch niet zo aantrekkelijk.quote:
Een hoop leraren (vooral leraressen) werken parttime , 2 a 3 dagen in de week en klagen dan dat ze het zo zwaar hebben. Kom op hee.
Ik zeg niet dat het salaris slecht is, alleen dat er kennelijk veel te weinig mensen zijn die het willen doen. Dus waar blijven al die mensen die het zo'n goed baantje vinden?
( https://www.volkskrant.nl(...)we-leraren~bb28d9b9/ )
Ga eens een gesprek aan met een basisschooldocent en begin er over dat ze op jaarbasis 14 weken vakantie hebbenquote:
[..]
Vriendin van me heeft 22 jaar onderwijservaring in de basisschool, ze werkt 4/5 en krijgt daar 2300¤ netto voor. Ook de 14 weken vakantie zijn doorbetaald. ze is bezig van 8h30 tot 12h15 en van 13h15 tot 16:00; woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag en heel de donderdag thuis.
Dan beginnen ze over 's avonds huiswerk nakijken, voorbereidingen in de klaslokalen en meer van dat soort ongein.
U MAD?
Salaris is het probleem ook niet. Maar de ruggegraatloze managers en schoolbesturen, de inspectie en het ministerie.
.
Vooral niet uitleggen, dat is lang niet zo leuk als schreeuwen en weglopenquote:
Salaris is het probleem ook niet. Maar de ruggegraatloze managers en schoolbesturen, de inspectie en het ministerie.
Prima salaris, maar overvolle klassen, eindeloze administratie en zeurende ouders zijn het probleem.quote:
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
Dat lijkt mij ook hét probleem in het onderwijs. Er is nauwelijks doorgroeimogelijkheid.quote:
[..]
Als je op een HBO startersfunctie blijft zitten is het gewoon. Als je doorgroeit gaat de functieschaal ook verder omhoog, naar 3000 netto is geen probleem.
zie email 27 oktober
Waar ik me altijd over verbaas is dat je hoort dat leerkrachten het te druk hebben en meer salaris willen. Hoezo gaat een hoger salaris de werkdruk verlagen? Je moet meer mensen aantrekken of op een andere manier geld inzetten dat de werkdruk omlaag gaat. Je hoort ook dat de administratieve last te hoog is. Misschien kan er wat meer geautomatiseerd worden? Of zeg een administrateur in als dat niet anders kan.
Het aantal vakantiedagen is met recht extreem veel te noemen, al denken leraren dat van niet ‘omdat ze ook tijdens vakanties’ werken. Iets wat alleen geldt voor de laatste week van de zomervakantie. 11 weken vakantie is gewoon nog steeds erg veel.
Ja ik snap dat ze meer tijd kwijt zijn aan hun werk, maar dat komt voor een deel door alle parttimers, iedere week minimaal één overdracht kost nu eenmaal veel tijd. Beter werken ze wat meer fulltime.
En dan nog het salaris, zo belabberd is dat niet voor een hbo opleiding, max salaris loopt tot 5700 bruto. Maar dat bedrag hoor je nooit tijdens stakingen want dat bekt niet zo lekker.
Het aantal vakantiedagen is met recht extreem veel te noemen, al denken leraren dat van niet ‘omdat ze ook tijdens vakanties’ werken. Iets wat alleen geldt voor de laatste week van de zomervakantie. 11 weken vakantie is gewoon nog steeds erg veel.
Ja ik snap dat ze meer tijd kwijt zijn aan hun werk, maar dat komt voor een deel door alle parttimers, iedere week minimaal één overdracht kost nu eenmaal veel tijd. Beter werken ze wat meer fulltime.
En dan nog het salaris, zo belabberd is dat niet voor een hbo opleiding, max salaris loopt tot 5700 bruto. Maar dat bedrag hoor je nooit tijdens stakingen want dat bekt niet zo lekker.
Binnen bedrijven is het ook een grote piramide waarbij de doorgroeimogelijkheden ook relatief beperkt zijn.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook hét probleem in het onderwijs. Er is nauwelijks doorgroeimogelijkheid.
Met een hoger salaris kn je op den duur minder uur werken voor nog steeds een prima inkomen. Dat snap ik dan wel weer.quote:
Waar ik me altijd over verbaas is dat je hoort dat leerkrachten het te druk hebben en meer salaris willen. Hoezo gaat een hoger salaris de werkdruk verlagen? Je moet meer mensen aantrekken of op een andere manier geld inzetten dat de werkdruk omlaag gaat. Je hoort ook dat de administratieve last te hoog is. Misschien kan er wat meer geautomatiseerd worden? Of zeg een administrateur in als dat niet anders kan.
Het aantal vakantiedagen is met recht extreem veel te noemen, al denken leraren dat van niet ‘omdat ze ook tijdens vakanties’ werken. Iets wat alleen geldt voor de laatste week van de zomervakantie. 11 weken vakantie is gewoon nog steeds erg veel.
Ja ik snap dat ze meer tijd kwijt zijn aan hun werk, maar dat komt voor een deel door alle parttimers, iedere week minimaal één overdracht kost nu eenmaal veel tijd. Beter werken ze wat meer fulltime.
En dan nog het salaris, zo belabberd is dat niet voor een hbo opleiding, max salaris loopt tot 5700 bruto. Maar dat bedrag hoor je nooit tijdens stakingen want dat bekt niet zo lekker.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
|
|
