https://www.telegraaf.nl/(...)-remt-groei-economiequote:AMSTERDAM - Nederland telt te veel versnipperde natuur. Werkgeversorganisaties VNO en LTO willen van die lappendeken af om economisch verder te groeien zonder problemen met stikstofuitstoot.
Volgens LTO-voorzitter Marc Calon is de aanwijzing, tien jaar geleden, van ruim 160 aparte Natura 2000-gebieden een vergissing geweest. Het heeft een ’verlammende werking’.
„Ik stel de vraag: liggen die natuurgebieden wel goed? En moet die natuur alles bepalen wat wij nog mogen in Nederland?”, aldus Calon. Sinds het afschieten door de Raad van State van het stikstofbeleid kwamen al duizenden projecten voor woning-, wegen- en dijkenbouw tot stilstand.
Op slot
VNO-voorzitter Hans de Boer steunt de LTO-oproep. „Ik hou van natuur. Niet alleen om de vogels en vissen, maar ook omdat het ons vestigingsklimaat verbetert. Maar we kunnen de boel niet zoals nu op slot zetten.”
De Boer bepleit daarom een concentratie van natuurgebieden. „Minder en groter. Zodat we elkaar niet in de weg zitten.” Op de korte termijn geeft een lagere maximumsnelheid rond natuur mogelijk lucht. Ook stelt VNO ter compensatie voor extra geld vrij te maken voor natuurbeheer.
Hier is echt maar een enkel antwoord op mogelijk:quote:„Ik stel de vraag: liggen die natuurgebieden wel goed? En moet die natuur alles bepalen wat wij nog mogen in Nederland?”,
Dat gebeurt al. De EHS.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 09:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Opzich is het beter aan elkaar laten aansluiten van natuurgebied iets waar best naar gekeken mag worden (dat is ook wenselijk voor de natuur zelf), maar je weet natuurlijk dat deze meneer heel andere motivaties heeft dan de liefde voor plantjes en beestjes. Die wil gewoon een enkel bos in een gebied wat hem verder toch niet economisch meer interesseert, en verder Nederland als 1 groot kantoorpark/industrieterrein.
Uit dat stuk: “Moet die natuur dan alles bepalen wat wij nog mogen in Nederland? Moeten we binnen deze metropool alle natuur willen behouden, of mogen we ook zeggen: sorry, voor die en die soort is geen plek?”quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 09:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-onszelf-gegijzeld
Dat stukje natuur kun je ook verplaatsen , dat bedoelt men , samenvoegen is dan logischquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:07 schreef Red_85 het volgende:
Hoe meer natuur hoe beter.
Maar wel met enige logica en niet een natuurgebied neerleggen omdat het dan een stad of belangrijke weg kan tegenhouden. En die weg kan er ook omheen.
Juist heel juist , samenvoegen levert veel beter beheer opquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:11 schreef Benger het volgende:
We hebben in Nederland geen natuur meer. Al onze 'natuur' is in het verleden door mensen benut. Als weidegebied, voor houtkap, enz. Veel gebieden vereisen actief watermanagement, of beweiding om in stand te worden gehouden. Ik zie er geen probleem in om bepaalde 'natuur' elders te herontwikkelen, zodat we meer aaneengesloten gebied krijgen voor economische activiteiten.
Belangrijk is wel dat we onze biodiversiteit behouden en dus minimaal even waardevolle natuur er voor terug krijgen.
Denk bijvoorbeeld aan de Oostvaardersplassen en de Markerwadden.
Ik zie zelf veel in het laten vervenen van laagliggende polders.
Die veengebieden kunnen veel CO2 en meststoffen (o.a. stikstof) vastleggen.
Wat ik erg vind is dat VNO/NCW roept dat het 'moet!'. Maar waarom móet het dan? Is er anders geen werk? Breekt er hongersnood uit? Nee. Het enige effect van het niet opruimen van de natuur is dat hun bedrijfswinsten minder hard groeien dan mogelijk was geweest. Dat interesseert mij echt helemaal niks. Maar VNO/NCW doet alsof het gewoonweg niet anders kan.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:20 schreef Bugno2 het volgende:
Zelfs godvergeten boards van Amerikaanse corporates hebben het inmiddels over mogelijk andere doelen dan sec aandeelhouderswinsten, maar VNO/NCW niet hoor..
Wat een onzin niet elk stukje natuur heeft dezelfde biotoop nodig maar jij denkt alles bij elkaar te kunnen zetten en dat het dan ook nog eens tot ontwikkeling komt.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat stukje natuur kun je ook verplaatsen , dat bedoelt men , samenvoegen is dan logisch
Natuur is gewoon een stel bomen en heide en een vennetje bij elkaar
Samenvoegen kan heel goed, zeer goed zelfs ,
Nee vent. Jij houd helemaal niet van de natuur, zelfs niet vanwege het vestigingsklimaat. Jij houd alleen van geld.quote:Op slot
VNO-voorzitter Hans de Boer steunt de LTO-oproep. „Ik hou van natuur. Niet alleen om de vogels en vissen, maar ook omdat het ons vestigingsklimaat verbetert. Maar we kunnen de boel niet zoals nu op slot zetten.”
Weer een alarmbericht dat de natuur ons land en onze levens loopt te vergallen.quote:Heel Nederland lamgelegd
De BV Nederland komt piepend tot stilstand. Woningen worden niet gebouwd, de wegenaanleg ligt stil en milieuvriendelijker stallen vergelen op de tekentafel. Waarom? De kern van het probleem ligt in de lappendeken van ruim honderd natuurgebieden die we zelf hebben aangewezen. Gaat het leefmilieu van het hoogveenmos en de struikheide boven alles? Hoe kon Nederland zichzelf zo vastdraaien?
Dit begint bijna op een aflevering van South Park te lijken. Lets nuke heaven/lets nuke nature lolquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 09:33 schreef LXIV het volgende:
Oh ja. Het allerergste nog. Boven het artikel stond "NATUUR VERSTIKT NEDERLAND
Nu denken jullie dat dit een grap is natuurlijk, en dat je jezelf voor schut zet als je gaat kijken. Maar het is echt waar. Niet die 100.000 vrachtwagens verstikken Nederland, ook niet alle wegen en gebouwen overal, maar de natuur. De bomen, planten, egels.
DOOD AAN DE NATUUR!
Hoe durven ze ons te verstikken!!
Natuur is niet meer dan een stukje groen dat aangelegd kan wordenquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een onzin niet elk stukje natuur heeft dezelfde biotoop nodig maar jij denkt alles bij elkaar te kunnen zetten en dat het dan ook nog eens tot ontwikkeling komt.
Natuurlijk weten zelfs de geestelijk gehandicapten die bij de Telegraaf werken dat het niet zo is. Maar VNO/NCW betaalt ongetwijfeld de hoofdredacteur. En de rest boeit het niks.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:42 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dit begint bijna op een aflevering van South Park te lijken. Lets nuke heaven/lets nuke nature lol
Ongelofelijk simpel gedacht inderdaad. In Nederland is ruimte schaars. En zelfs als je nu alle natuur zou 'offeren' en op dezelfde voet verder gaat kom je binnen 50 jaar sowieso opnieuw ruimte tekort.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:39 schreef LXIV het volgende:
De telegraaf gaat vandaag vol op het orgel in haar haatcampagne tegen de natuur. Nu weer een stuk in het DFT-deel:
[..]
Weer een alarmbericht dat de natuur ons land en onze levens loopt te vergallen.
Ik vind dit werkelijk zo bizar dat ik niet snap dat anderen (jullie) het allemaal zo gelaten over jullie heen laten komen)
https://www.synbiosys.alterra.nl/natura2000/googlemapszoek2.aspxquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 09:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-remt-groei-economie
Dat VNO is echt de apex van de VVD. Alleen maar in staat om te denken in termen van economische groei, terwijl dat om allerhande redenen totaal ongewenst is geworden. We hebben nu al te weinig werknemers, ruimte op de weg, stiltegebieden, woningen etc. Maar zonder uitzondering altijd komt deze haatclub met een pleidooi waarom er (vul in:) meer migranten/wegen/distributiecentra/etc moeten komen om hun bedrijfjes sneller te laten groeien. Want dat is het bestaansrecht van Nederland. MKB en multinationals die georganiseerd en met goedkope arbeid de productie tot in het oneindige laten stijgen. Als er op iedere vierkante kilometer in NL 500 werknemers wonen die in 500 auto's naar hun arbeidsplaatsen rijden om tot hun 73-ste daar te werken, waarna ze hun laptop inleveren en zich melden bij het lokale milieupunt om versnipperd te worden.
Gewoon niks. Er zijn genoeg snelwegen en spoorlojnenquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.synbiosys.alterra.nl/natura2000/googlemapszoek2.aspx
Dit zijn de Natura 2000 gebieden, ga daar eens een spoorlijn doorheen doen of een uitbreiding van een snelweg?
Helaas gebeurt dat hier niet, in Nederland is elke m² in kaart gebracht en heeft zijn eigen bestemmingsplan. VNO heeft het liefste gewoon dat elke m² die de classificering 'natuur' heeft gekregen bij elkaar worden gepropt in een uithoek van het land zodat er voor de bedrijven geen overlast is van vervelende dingen als 'bomen en dieren' en zulk soort ongein.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 11:02 schreef detaris het volgende:
Nederland is geen BV maar een land waar mensen wonen. Laten we een beetje zuinig zijn op het groen wat we hebben.
nee Utrecht heeft een aanpassing van de ring hoognodig en dat kan nu nietquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 11:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gewoon niks. Er zijn genoeg snelwegen en spoorlojnen
nee dat mag juist in het midden van Nederlandquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 11:12 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helaas gebeurt dat hier niet, in Nederland is elke m² in kaart gebracht en heeft zijn eigen bestemmingsplan. VNO heeft het liefste gewoon dat elke m² die de classificering 'natuur' heeft gekregen bij elkaar worden gepropt in een uithoek van het land zodat er voor de bedrijven geen overlast is van vervelende dingen als 'bomen en dieren' en zulk soort ongein.
Is die man ontsnapt uit de gesloten afdeling?quote:Ik hou van natuur. Niet alleen om de vogels en vissen, maar ook omdat het ons vestigingsklimaat verbetert
Als hij een manier heeft om de bovenste 5 a 10 meter grond in één geheel te verplaatsen, waarom niet. Lijkt me vrij duur, maar goed...quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat stukje natuur kun je ook verplaatsen , dat bedoelt men , samenvoegen is dan logisch
Natuur is gewoon een stel bomen en heide en een vennetje bij elkaar
Samenvoegen kan heel goed, zeer goed zelfs ,
Dan kan de weg rechtdoor
een locatie van die natuur is niet heilig , natuur is maakbaar , wildernis niet, maar natuur wel
[..]
Juist heel juist , samenvoegen levert veel beter beheer op
lijkt me ook, alles heeft een prijs en we hebben toch 50 miljard om te investeren nuquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 11:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als hij een manier heeft om de bovenste 5 a 10 meter grond in één geheel te verplaatsen, waarom niet. Lijkt me vrij duur, maar goed...
quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 09:53 schreef michaelmoore het volgende:
Het meer concentreren van de natuur is op zich geen dom idee, Staatsbosbeheer kwam er ook al mee
en de EHS voorziet hier ook in
al die lapjes hinderen de bouw doordat er in een straal om heen niets mag gebeuren
als men die samenvoegt heb je dezelfde hoeveelheid natuur en beter voor de dieren en mens
nu worden herten en zwijnen te vaak doodgereden
Hij heeft zeker een punt
quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat stukje natuur kun je ook verplaatsen , dat bedoelt men , samenvoegen is dan logisch
Natuur is gewoon een stel bomen en heide en een vennetje bij elkaar
Samenvoegen kan heel goed, zeer goed zelfs ,
Dan kan de weg rechtdoor
een locatie van die natuur is niet heilig , natuur is maakbaar , wildernis niet, maar natuur wel
[..]
Juist heel juist , samenvoegen levert veel beter beheer op
Bomen en dieren zijn belangrijker dan de winstcijfers van de bij VNO aangesloten bedrijven. Die interesseren me namelijk helemaal niks. Laat ze zelf in een uithoek gaan zitten.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 11:12 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helaas gebeurt dat hier niet, in Nederland is elke m² in kaart gebracht en heeft zijn eigen bestemmingsplan. VNO heeft het liefste gewoon dat elke m² die de classificering 'natuur' heeft gekregen bij elkaar worden gepropt in een uithoek van het land zodat er voor de bedrijven geen overlast is van vervelende dingen als 'bomen en dieren' en zulk soort ongein.
hoeft niet in een uithoekquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 11:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bomen en dieren zijn belangrijker dan de winstcijfers van de bij VNO aangesloten bedrijven. Die interesseren me namelijk helemaal niks. Laat ze zelf in een uithoek gaan zitten.
Hans de Boer houdt van natuur, vooral die van de Vinkeveense plassen, want daar kun je je vers geheadhunte Amerikaanse CFO of commissaris mee naar een hip waterkantterras nemen zodat ie leuk behang heeft bij zijn champagnelunch.quote:VNO-voorzitter Hans de Boer steunt de LTO-oproep. „Ik hou van natuur. Niet alleen om de vogels en vissen, maar ook omdat het ons vestigingsklimaat verbetert. Maar we kunnen de boel niet zoals nu op slot zetten.”
Precies. Je houd alleen van iets als het onvoorwaardelijk is. Anders komt iets je gewoon van pas. Dat is iets heel anders.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hans de Boer houdt van natuur, vooral die van de Vinkeveense plassen, want daar kun je je vers geheadhunte Amerikaanse CFO of commissaris mee naar een hip waterkantterras nemen zodat ie leuk behang heeft bij zijn champagnelunch.
Hans de Boer houdt vooral van geld, van macht en van Hans de Boer.
Ja precies. Nederland is gewoon vol, en wat we nog aan natuur hebben moeten ze afblijven met hun vieze graai tengelsquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hans de Boer houdt van natuur, vooral die van de Vinkeveense plassen, want daar kun je je vers geheadhunte Amerikaanse CFO of commissaris mee naar een hip waterkantterras nemen zodat ie leuk behang heeft bij zijn champagnelunch.
Hans de Boer houdt vooral van geld, van macht en van Hans de Boer.
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/110418666/laat-de-natuur-ons-leven-niet-verziekenquote:’Wij laten de natuur onze levens niet meer verpesten’
Updated Vandaag, 11:40
Vandaag, 09:00 in WAT U ZEGT
comments icon
Steeds meer Nederlanders weigeren hun levens nog langer te laten verpesten door de natuur. Zelfs de Efteling wordt beperkt in zijn uitbredingsmogelijkheden, aldus Ria Otten. Wanneer komen de mensen weer eens op de eerste plaats in plaats van al die wriemelende beestjes?
Door druk van natuur-lobbygroepen in het Europees Parlement is de Nederlandse economie in een wurggreep van de natuur gekomen. Als deze lobbygroepen hun zin krijgen gaat er straks geen schop meer de grond in. Dat steeds meer burgers hier tegen in verweer komen is niet meer dan logisch.
Het bouwproject waar mijn oudste zoon zich voor ingeschreven had is stil komen te liggen, verteld Wim Segers ons onder het genot van een kopje koffie in zijn luxueuze tweekapper te Roermond. Omdat de stikstofnorm overschreden zou zijn. Tegenwoordig betegelt iedereen zijn tuintje toch, dus ik zie niet wat het verschil maakt. We moeten ons niet langer door de natuur laten terroriseren.
Reageren? U kunt uw reactie kwijt onder een artikel of via een mail naar de WUZ-redactie: redactie@wuz.nl .
Waarom zou je Forum stemmen als de natuur voor jou zo belangrijk is? Partijen als Forum en de PVV zijn net zo erg op dat vlak als VVD en CDA.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:32 schreef LXIV het volgende:
Als het Forum voor Democratie bij de volgende verkiezingen niet mee doet vanwege alle troublering dan ga in Groen Links stemmen.
Forum is zeer voor landsschapsbehoud hoor! En er zijn natuurlijk meer thema's dan alleen de natuur.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:29 schreef Ted_Poel het volgende:
[..]
Waarom zou je Forum stemmen als de natuur voor jou zo belangrijk is? Partijen als Forum en de PVV zijn net zo erg op dat vlak als VVD en CDA.
Dit idd.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 09:32 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Hier is echt maar een enkel antwoord op mogelijk:
We moeten ook niet 5x onze productie willen exporteren.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Reduceer de veeteelt naar een fatsoenljk niveau van 20% wat het nu is en dan heb je geen last meer van het stikstofbeleid.
kloptquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Reduceer de veeteelt naar een fatsoenljk niveau van 20% wat het nu is en dan heb je geen last meer van het stikstofbeleid.
met alle bijkomende negatieve aspecten voor het importerend land, meestal afrika....quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 13:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
We moeten ook niet 5x onze productie willen exporteren.
klopt ontbossing is al lang gaande , worden allemaal zand verstuivingenquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
De ontbossing in Nederland gaat sneller dan in het Amazonegebied:
In Nederland zijn vooralsnog meer plannen voor de kap dan voor de aanplant van bomen. Dat bleek eerder dit jaar uit ons onderzoek naar bomenkap. Op dit moment liggen er plannen voor de kap van 1231 hectare tegenover 304 hectare aan nieuw bos. Dat blijkt uit cijfers die we opvroegen bij de provincies.
https://demonitor.kro-ncr(...)et-door-in-nederland
Uit dat zelfde stukquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 15:23 schreef Loekie1 het volgende:
De ontbossing in Nederland gaat sneller dan in het Amazonegebied:
In Nederland zijn vooralsnog meer plannen voor de kap dan voor de aanplant van bomen. Dat bleek eerder dit jaar uit ons onderzoek naar bomenkap. Op dit moment liggen er plannen voor de kap van 1231 hectare tegenover 304 hectare aan nieuw bos. Dat blijkt uit cijfers die we opvroegen bij de provincies.
https://demonitor.kro-ncr(...)et-door-in-nederland
quote:Staatsbosbeheer zegt de komende jaren 5000 hectare nieuw bos te willen aanplanten op de eigen terreinen. Momenteel wordt verkend welke locaties hiervoor het meest geschikt zijn.
Dat zijn allemaal ambities, maar er komt meestal weinig van terecht. Net als met die PAS-regeling.quote:
Mooi gezegd.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 15:49 schreef Loekie1 het volgende:
We laten ons steeds met een kluitje in het riet sturen doordat beloftes worden gedaan die niet worden waargemaakt. En straks is er zelfs geen riet meer waar het kluitje ingegooid kan worden.
Mooi gezegd.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 16:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Fuck them. Meer heb ik er niet over te zeggen.
Dank dank. Was een zeer weloverwogen reactie. Fijn dat dat (h)erkent wordt.quote:
Nóg minder.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 16:08 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb het idee dat provincies meer nog dat het rijk, de neiging hebben om voor het grote geld te gaan, in die provincieraden zitten de boys die over het poen gaan en daar zitten minder idealistische mensen dan in de eerste en tweede kamer.
klopt., stilstand is recessiequote:Op zaterdag 24 augustus 2019 16:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben het grondig eens met LXIV.
Waarom moet economisch altijd alles groeien? Is er geen model mogelijk dat is gebaseerd op een lichte krimp of een stabilisatie en waarbij iedereen toch prettig kan leven?
Ook bij Schiphol zie je dezelfde retoriek. Als het aantal vluchten niet kan groeien, zit Schiphol "op slot". Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. 500.000 vluchten per jaar en daarmee zit Schiphol "op slot". En dat is wel het ergste dat ons kan overkomen.
The inherent vice of capitalism is f*cking up the landscape. Again.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 16:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt., stilstand is recessie
Ik kan het artikel niet openen. Is dit serieus? Dit klinkt als een Speld artikel.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/110418666/laat-de-natuur-ons-leven-niet-verzieken
bij stilstand word je ingehaald door anderen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 16:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben het grondig eens met LXIV.
Waarom moet economisch altijd alles groeien? Is er geen model mogelijk dat is gebaseerd op een lichte krimp of een stabilisatie en waarbij iedereen toch prettig kan leven?
Ook bij Schiphol zie je dezelfde retoriek. Als het aantal vluchten niet kan groeien, zit Schiphol "op slot". Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. 500.000 vluchten per jaar en daarmee zit Schiphol "op slot". En dat is wel het ergste dat ons kan overkomen.
Ingehaald in de zin dat anderen dan rijker worden dan wij? Is dat erg?quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 18:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
bij stilstand word je ingehaald door anderen.
ja, want dan word jij per definitie armer omdat bedrijven en instanties dan verhuizen naar het betere gebied.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 19:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ingehaald in de zin dat anderen dan rijker worden dan wij? Is dat erg?
Het komt er dus op neer dat we met zijn allen naar de verdoemenis moeten gaan, omdat we anders armer worden dan anderen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 19:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ja, want dan word jij per definitie armer omdat bedrijven en instanties dan verhuizen naar het betere gebied.
Met in halen bedoel ik ook efficienter, innovatiever, rijker, etc.
Bijvoorbeeld schiphol
- bij geen groei nemen middenoosten luchthavens de transferfunctie van schiphol over, waardoor het aantal vluchten gaat dalen met minder omzet van schiphol, minder banen daar en minder uitgaven van alle transfertoeristen. Dus dan sta je niet stil, maar hol je achteruit.
ander voorbeeld is de industrie:
- bij geen groei van de industrie blijf je zitten met oude technologie en productieprocessen omdat je niet innoveert. Anderen doen dit wel en zo verlies je opdrachten en uiteindelijk sluit je de fabriek. Zo is bv de staalindustrie in de VS praktisch dood en hopeloos verouderd.
ander voorbeeld is de textiel industrie in twente... hopeloos verouderd, geen innovatie en toen verdween het naar een ander gebied dat wel groeide, investeerde en floreerde.
De gevolgen zie je nog in twente.
Maar goed, je kan de geschiedenis ontkennen of doen alsof het nu anders is....
nee hoorquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 19:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het komt er dus op neer dat we met zijn allen naar de verdoemenis moeten gaan, omdat we anders armer worden dan anderen.
Nou ja, je pleidooi komt anders wel in feite neer op eindeloze groei voor alles en iedereen, terwijl dat fysiek onmogelijk is. Dat houdt een keer op.quote:
Inderdaad. Ongelimiteerde groei leidt uiteindelijk tot vernietiging, dat kan een kind begrijpen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 19:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou ja, je pleidooi komt anders wel in feite neer op eindeloze groei voor alles en iedereen, terwijl dat fysiek onmogelijk is. Dat houdt een keer op.
Op een gegeven moment is een land volgeplempt met bedrijvigheid, op een gegeven moment zijn de grondstoffen uitgeput, op een gegeven moment zitten wij mensen tegen een max aan van wat wij kunnen consumeren. Enz.
nou ja, percentueel heb je gelijk, want het is makkelijker om van 1 euro naar 2 euro te gaan dan van 1 miljoen naar 2 miljoen. Dus percentueel zal de groei alleen maar zakken.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 19:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou ja, je pleidooi komt anders wel in feite neer op eindeloze groei voor alles en iedereen, terwijl dat fysiek onmogelijk is. Dat houdt een keer op.
Op een gegeven moment is een land volgeplempt met bedrijvigheid, op een gegeven moment zijn de grondstoffen uitgeput, op een gegeven moment zitten wij mensen tegen een max aan van wat wij kunnen consumeren. Enz.
Gvd...quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:26 schreef LXIV het volgende:
Tegenwoordig betegelt iedereen zijn tuintje toch, dus ik zie niet wat het verschil maakt. We moeten ons niet langer door de natuur laten terroriseren.
quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 16:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben het grondig eens met LXIV.
Waarom moet economisch altijd alles groeien? Is er geen model mogelijk dat is gebaseerd op een lichte krimp of een stabilisatie en waarbij iedereen toch prettig kan leven?
Ook bij Schiphol zie je dezelfde retoriek. Als het aantal vluchten niet kan groeien, zit Schiphol "op slot". Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was. 500.000 vluchten per jaar en daarmee zit Schiphol "op slot". En dat is wel het ergste dat ons kan overkomen.
Veel meer is de vraag waarom wij de economie zouden willen laten groeien. De enige reden waar iedereen iets heeft die ik kan bedenken is werkgelegenheid. Maar er is juist krapte op de arbeidsmarkt. Extra economische groei leidt tot nog meer arbeidsmigratie, nog meer drukte op de wegen en nog meer krapte op de huizenmarkt. Helemaal niet wenselijk dus.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:02 schreef Eendenkooi het volgende:
De grap is juist dat je probeert te groeien met behoud van natuur. Alsof de economie alleen maar kan groeien als er in Brabant distributie centra bij komen en in Rotterdam de haven uitbreidt. De specifieke lobbygroepen willen je uiteraard doen geloven van wel.
Maar als ik moet kiezen tussen GL en VVD, dan toch GL.quote:Dit plan is echt waanzin. Je zou bijna Groen Links gaan stemmen hiervoor. Echter daarmee haal je meteen de halve Arabische wereld binnen die ook ruimte nodig hebben waarmee je uiteindelijk hetzelfde effect krijgt, minder natuur (in dat opzicht is GL extreem hypocriet en tegenstrijdig in hun denken).
O.a. een reactie op deze post.
[..]
Ook dat hoeft niet, je kan prima randvoorwaarden scheppen, echter onze overheid weigert dat en laat elke Pool en Arabier tot ons land toe. Economische groei betekent echt niet automatisch meer auto's op de weg, als iemand bij AMSL een slim algoritme bedenkt waardoor hun machines 2 x zo snel chips kunnen maken heb je economische groei zonder dat daarbij een weg dichtslibt of zo.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Veel meer is de vraag waarom wij de economie zouden willen laten groeien. De enige reden waar iedereen iets heeft die ik kan bedenken is werkgelegenheid. Maar er is juist krapte op de arbeidsmarkt. Extra economische groei leidt tot nog meer arbeidsmigratie, nog meer drukte op de wegen en nog meer krapte op de huizenmarkt. Helemaal niet wenselijk dus.
Ja, heel jammer, maar we hebben eeuwigdurende economische groei nou eenmaal nodig om te kunnen blijven parasiteren op de toekomst.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Veel meer is de vraag waarom wij de economie zouden willen laten groeien. De enige reden waar iedereen iets heeft die ik kan bedenken is werkgelegenheid. Maar er is juist krapte op de arbeidsmarkt. Extra economische groei leidt tot nog meer arbeidsmigratie, nog meer drukte op de wegen en nog meer krapte op de huizenmarkt. Helemaal niet wenselijk dus.
Een openingszin zoals alleen de telegraaf die kan verzinnenquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:26 schreef LXIV het volgende:
Steeds meer Nederlanders weigeren hun levens nog langer te laten verpesten door de natuur.
Moest aan dit filmpje denken:quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:29 schreef Ted_Poel het volgende:
[..]
Waarom zou je Forum stemmen als de natuur voor jou zo belangrijk is? Partijen als Forum en de PVV zijn net zo erg op dat vlak als VVD en CDA.
Hebben ze niet zelf bedacht, hoor.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 10:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik erg vind is dat VNO/NCW roept dat het 'moet!'. Maar waarom móet het dan? Is er anders geen werk? Breekt er hongersnood uit? Nee. Het enige effect van het niet opruimen van de natuur is dat hun bedrijfswinsten minder hard groeien dan mogelijk was geweest. Dat interesseert mij echt helemaal niks. Maar VNO/NCW doet alsof het gewoonweg niet anders kan.
quote:
quote:"There is no alternative" (shortened as TINA) was a slogan often used by the Conservative British prime minister Margaret Thatcher.[1]
The phrase was used to signify Thatcher's claim that the market economy is the only system that works, and that debate about this is over. One critic characterised the meaning of the slogan as "Globalised capitalism, so called free-markets and free trade were the best ways to build wealth, distribute services and grow a society's economy. Deregulation's good, if not God."[2] By contrast, Thatcher described her support of markets as flowing from a more basic moral argument. Specifically she argued that the market-principle of choice flows from the moral principle that for human behavior to be moral requires free-choice by people.[1]
Historically, the phrase may be traced to its emphatic use by the nineteenth-century classical liberal thinker Herbert Spencer.[3] Opponents of the principle used it in a derisory manner. For instance cabinet minister Norman St John-Stevas, one of the leading "wets", nicknamed Thatcher "Tina". In economics, politics, and political economy, others have used it to mean that "there is no alternative" to neoliberalism—that free markets, free trade, and capitalist globalisation are the best or the only way for modern societies to develop
Wat een ongelofelijke hoop zwaar destructief kwaad hebben Reagan en Thatcher samen met hun spindoctors toch aangericht. Mass weapon of destruction. Het is blijkbaar een ontzettend krachtig dictaat wat rechtstreeks doordringt tot het laagste en asociaalste wat de mens in zich heeft.quote:Op zondag 25 augustus 2019 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hebben ze niet zelf bedacht, hoor.
Dat de Geest, die vuur en liefde is, eens ons allen moge troosten en leiden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 18:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat een ongelofelijke hoop zwaar destructief kwaad hebben Reagan en Thatcher samen met hun spindoctors toch aangericht. Mass weapon of destruction. Het is blijkbaar een ontzettend krachtig dictaat wat rechtstreeks doordringt tot het laagste en asociaalste wat de mens in zich heeft.
Ik hoop dat dat enge neoliberalisme nog eens uitsterft want het is slecht voor ons allemaal minus een kleine groep. Het dicteert het mantra dat je daar bij kunt horen als je maar je best doet en men gelooft dat (lijkt wat dat betreft sprekend op MLM alleen heet het dan "De Markt"...). De daders zijn reeds lang overleden maar hun zeer schadelijke gedachtegoed leeft voort.
Dat herken ik als Reve zonder te weten uit welk boek.quote:Op zondag 25 augustus 2019 18:44 schreef Tem het volgende:
Dat de Geest, die vuur en liefde is, eens ons allen moge troosten en leiden.
Chapeau. Laten we de vaandel samen voortdragen, waarop geschreven staat: Op weg naar het einde.quote:Op zondag 25 augustus 2019 18:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat herken ik als Reve zonder te weten uit welk boek.
Fijn toch dat het niet onopgemerkt is gebleven.quote:Op zondag 25 augustus 2019 18:55 schreef Tem het volgende:
[..]
Chapeau. Laten we de vaandel samen voortdragen, waarop geschreven staat: Op weg naar het einde.
Daarnaast was het ook de slotzin bij iedere aflevering van Mannen voor Vrouwen, maar dat terzijde.
Doe een beroep op 's mensens meest basale instincten en behoeften.quote:Op zondag 25 augustus 2019 18:12 schreef Bart2002 het volgende:
Het is blijkbaar een ontzettend krachtig dictaat wat rechtstreeks doordringt tot het laagste en asociaalste wat de mens in zich heeft.
stromingen komen en gaan, maar sterven helaas bijna nooit helemaal uit.quote:Op zondag 25 augustus 2019 18:12 schreef Bart2002 het volgende:
Ik hoop dat dat enge neoliberalisme nog eens uitsterft want het is slecht voor ons allemaal minus een kleine groep. Het dicteert het mantra dat je daar bij kunt horen als je maar je best doet en men gelooft dat (lijkt wat dat betreft sprekend op MLM alleen heet het dan "De Markt"...). De daders zijn reeds lang overleden maar hun zeer schadelijke gedachtegoed leeft voort.
Pure flauwekul m.i. Sjors. Ik heb het idee dat je er geen reet van weet. Engeland is nooit een "3e wereldland" geweest en als dat al zo is heeft zij de armen enkel armer gemaakt. En de rijken rijker uiteraard want dat was haar belang.quote:Op zondag 25 augustus 2019 19:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
stromingen komen en gaan, maar sterven helaas bijna nooit helemaal uit.
Voor Tatcher was england net een 3de wereld land en zij heeft england in de EU geloodst en dat is heel goed geweest voor england.
quote:Op zondag 25 augustus 2019 19:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Pure flauwekul m.i. Sjors. Ik heb het idee dat je er geen reet van weet. Engeland is nooit een "3e wereldland" geweest en als dat al zo is heeft zij de armen enkel armer gemaakt. En de rijken rijker uiteraard want dat was haar belang.
Maar dat ging toch juist helemaal niet goed en is er nog weinig echt aangesloten?quote:
juist meer groen in de steden en meer woningen bouwen buten de steden , hier willen ze de parkeerplaats van de voetbalclub volbouwen .quote:Op zondag 25 augustus 2019 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar dat ging toch juist helemaal niet goed en is er nog weinig echt aangesloten?
Overigens ben ik voorstander van naast het behouden van natuur, bij nieuwbouw ook groen en een beetje slim ontwerp eens mee te nemen.
Los van gewaardeerd door de meeste mensen is het ook fijn bij geluidshinder, fijnstof, stank, bufferen van regenwater.
We zouden ook juist in steden en langs wegen natuur moeten willen. Ook in het klein. Dus groene daken op bushokjes, minder tegels en meer groen in de stad. Maar ook, bloemen zaaien langs de wegen i.p.v. die kansloze gemillimeterde graszoden. Greppeltjes voor het water wat breder maken en het riet laten groeien. Dat soort klein geluk.
Het zou ook helpen natuurlijk als we de boel op sommige plekken ook gewoon met rust laten. Geen productiehuis, gewoon laten gaan.
11,5 miljoen inwoners!quote:Op zondag 25 augustus 2019 21:09 schreef Eendenkooi het volgende:
België? Bijna net zo bevolkt als hier.
30.000 Belgie en 42.000 Nederland. Maakt niet zoveel uit. Bovendien is een groot deel van Nederland water.quote:
quote:Stikstofkwestie speelt ook bij VolkerWessels
Door ANP PRODUCTIES
1 uur geleden in FINANCIEEL
AMERSFOORT - Bouwbedrijf VolkerWessels verwacht net als branchegenoten dat de stikstofkwestie een "significante impact" zal hebben op bouw- en infraprojecten.
Topman Jan de Ruiter wees op de risico's en onzekerheden voor de onderneming bij de publicatie van de halfjaarcijfers.
Dat is hier ook zo , er gaat meer natuur verloren door droogte en door de Staatsbosbeheer kap , dan door het verplaatsen van oude natuur voor nieuwe natuurquote:,,Iedereen die momenteel door de Duitse wouden loopt ziet iets dramatisch. We zijn meer dan 100.000 hectare kwijtgeraakt", zei Klöckner tegen Duitse media.
Schulden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Veel meer is de vraag waarom wij de economie zouden willen laten groeien.
komt goed je krijgt je zinquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:10 schreef Discombobulate het volgende:
.
Jaa, nog meer natuur kapot maken.Alles voor economische groei..
Tijd voor zo'n gigantische wereldwijde crisis dat het neoliberalisme volledig onhoudbaar maakt en om eens alles opnieuw in te delen.
Over de EHS is zeer lang nagedacht, voorbereid en gewerkt door deskundigen en het was zo goed als rond. De EHS zou een belangrijke rol spelen bij de noodzakelijke bescherming en versteviging van natuur in Nederland.quote:Op zondag 25 augustus 2019 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar dat ging toch juist helemaal niet goed en is er nog weinig echt aangesloten?
Dat zou de halve Flevolpolder kosten en honderden boeren moesten uitgekocht ten gunste van herten en konikpaarden , de droom van de wildernis is over en uitquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Over de EHS is zeer lang nagedacht, voorbereid en gewerkt door deskundigen en het was zo goed als rond. De EHS zou een belangrijke rol spelen bij de noodzakelijke bescherming en versteviging van natuur in Nederland.
Toen kwam het kabinet Rutte 1 (horrorkabinet met gedoogsteun PVV) aan de macht en is het met staatssecretaris Henk Bleeker (CDA) enorm uitgekleed naast allerlei andere forse bezuinigingen op natuurzaken. Bijzonder dom en kortzichtig.
just meer groen in de stad en meer wegen en woningbouw buiten de stadquote:Op zondag 25 augustus 2019 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar dat ging toch juist helemaal niet goed en is er nog weinig echt aangesloten?
Overigens ben ik voorstander van naast het behouden van natuur, bij nieuwbouw ook groen en een beetje slim ontwerp eens mee te nemen.
Los van gewaardeerd door de meeste mensen is het ook fijn bij geluidshinder, fijnstof, stank, bufferen van regenwater.
We zouden ook juist in steden en langs wegen natuur moeten willen. Ook in het klein. Dus groene daken op bushokjes, minder tegels en meer groen in de stad. Maar ook, bloemen zaaien langs de wegen i.p.v. die kansloze gemillimeterde graszoden. Greppeltjes voor het water wat breder maken en het riet laten groeien. Dat soort klein geluk.
Het zou ook helpen natuurlijk als we de boel op sommige plekken ook gewoon met rust laten. Geen productiehuis, gewoon laten gaan.
Onverzorgd groen binnen de stad trekt naast insecten vooral horzels op scooters aan die daar lekker ongestoord hun slag kunnen slaan.quote:Op zondag 25 augustus 2019 20:48 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar dat ging toch juist helemaal niet goed en is er nog weinig echt aangesloten?
Overigens ben ik voorstander van naast het behouden van natuur, bij nieuwbouw ook groen en een beetje slim ontwerp eens mee te nemen.
Los van gewaardeerd door de meeste mensen is het ook fijn bij geluidshinder, fijnstof, stank, bufferen van regenwater.
We zouden ook juist in steden en langs wegen natuur moeten willen. Ook in het klein. Dus groene daken op bushokjes, minder tegels en meer groen in de stad. Maar ook, bloemen zaaien langs de wegen i.p.v. die kansloze gemillimeterde graszoden. Greppeltjes voor het water wat breder maken en het riet laten groeien. Dat soort klein geluk.
Het zou ook helpen natuurlijk als we de boel op sommige plekken ook gewoon met rust laten. Geen productiehuis, gewoon laten gaan.
Uit welke sketch zijn deze jokers ontsnapt?quote:„Ik stel de vraag: liggen die natuurgebieden wel goed? En moet die natuur alles bepalen wat wij nog mogen in Nederland?”
„Ik hou van natuur. Niet alleen om de vogels en vissen, maar ook omdat het ons vestigingsklimaat verbetert. Maar we kunnen de boel niet zoals nu op slot zetten.”
een goed fietspaden net voor snelle fietsen zou mooi zijn, ook de rondweg om Utrecht moet aangepakt worden , maar dat kan nu nietquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:24 schreef Havermout2 het volgende:
Wat Hans vergeet te zeggen is dat de industriële landbouw en de transportsector ons stikstofbudget opgebruiken en daarmee de economische groei remmen in plaats van de natuur. In plaats van de vrachtwagens en Polen naar Nederland te halen, kunnen we ook de distributiecentra en intensieve landbouw naar Polen verhuizen, kunnen de medewerkers ook lekker in het weekend naar huis.
Er is op zich ruimte zat voor grote uitbreidingen van het aantal woningen en infrastructuur in Nederland mits het niet in de vorm is van uitgespreide vinexwijken met minimaal twee rijdende gebakjes per adres. Een functionerende woningmarkt en een snel openbaarvervoer kunnen ook enorm helpen.
Alles voor de afgod Mammon.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een goed fietspaden net voor snelle fietsen zou mooi zijn, ook de rondweg om Utrecht moet aangepakt worden , maar dat kan nu niet
Nederland verandert altijd al 100 den jaren , nu niet meer
is dat de god van de fietsen ??quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Alles voor de afgod Mammon.
O.a.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
is dat de god van de fietsen ??
100% eens.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:24 schreef Havermout2 het volgende:
Wat Hans vergeet te zeggen is dat de industriële landbouw en de transportsector ons stikstofbudget opgebruiken en daarmee de economische groei remmen in plaats van de natuur. In plaats van de vrachtwagens en Polen naar Nederland te halen, kunnen we ook de distributiecentra en intensieve landbouw naar Polen verhuizen, kunnen de medewerkers ook lekker in het weekend naar huis.
Geen 50.000 migranten ieder jaar weer ookquote:Er is op zich ruimte zat voor grote uitbreidingen van het aantal woningen en infrastructuur in Nederland mits het niet in de vorm is van uitgespreide vinexwijken met minimaal twee rijdende gebakjes per adres. Een functionerende woningmarkt en een snel openbaarvervoer kunnen ook enorm helpen.
quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een goed fietspaden net voor snelle fietsen zou mooi zijn, ook de rondweg om Utrecht moet aangepakt worden , maar dat kan nu niet
Nederland verandert altijd al honderden jaren , nu niet meer
Als het nodig was wegens honger en massale armoede, dan wilde ik er nog over praten. Maar waarom zouden we nu de laatste restjes natuur slopen? Om nog vijf jaar langer met meer dan 2% te kunnen groeien? En dan?quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een goed fietspaden net voor snelle fietsen zou mooi zijn, ook de rondweg om Utrecht moet aangepakt worden , maar dat kan nu niet
Nederland verandert altijd al honderden jaren , nu niet meer
Kapitalisten moeten geloven in eeuwige groei, anders stort hun sprookjeswereld als een kaartenhuis ineen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Als het nodig was wegens honger en massale armoede, dan wilde ik er nog over praten. Maar waarom zouden we nu de laatste restjes natuur slopen? Om nog vijf jaar langer met meer dan 2% te kunnen groeien? En dan?
Als ik lees dat het ten koste van de bouw en de groei gaat dan denk ik alleen maar prima. We zijn genoeg gegroeid. We kunnen het werk met de eigen bevolking allang niet meer aan!
Dan gaan we het land vrij letterlijk groter makenquote:
Eeuwige groei is sowieso een sprookje, dat snapt een kind van 12.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kapitalisten moeten geloven in eeuwige groei, anders stort hun sprookjeswereld als een kaartenhuis ineen.
Da kan, de Markermeer inpolderen en een verbinding van Amsterdam naar Almere over landquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 20:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dan gaan we het land vrij letterlijk groter maken: https://www.telegraaf.nl/(...)d-moet-groter-worden
Natuurlijk kan het, we hebben het al eerder gedaan. Persoonlijk lijkt het me dan toffer om van doggerland weer land te maken. Misschien kunnen we ons dan gelijk bij de Britten voegen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Da kan, de Markermeer inpolderen en een verbinding van Amsterdam naar Almere over land
Markermeer inpolderen, daar woningen bouwen voor de randstad en de natuur terug brengen in het koeienland , stoppen met fosfaat injecteren in het grondwaterquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Natuurlijk kan het, we hebben het al eerder gedaan. Persoonlijk lijkt het me dan toffer om van doggerland weer land te maken. Misschien kunnen we ons dan gelijk bij de Britten voegen.
Polder een eind weg; van de beschermde natuurgebieden dienen jij en vrindjes met hun gierige handjes ver weg te blijven. Hebben jullie überhaupt ooit biologie gehad of gehoord van zoiets als een biotoop?quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Markermeer inpolderen, daar woningen bouwen voor de randstad en de natuur terug brengen in het koeienland , stoppen met fosfaat injecteren in het grondwater
Dat lijkt me een goede investering voor de overheid
Dat is toch een enorme klap voor de natuur in en rondom het meer op zichzelf?quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Markermeer inpolderen, daar woningen bouwen voor de randstad en de natuur terug brengen in het koeienland , stoppen met fosfaat injecteren in het grondwater
Dat lijkt me een goede investering voor de overheid
Je weet toch wie het zegtquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is toch een enorme klap voor de natuur in en rondom het meer op zichzelf?
Het leven verspreiden over de Melkweg lijkt mij een mooie missie. Die planeten zijn nu zo dood als een pier.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:03 schreef LelijKnap het volgende:
Het verpesten van planeet 1 is prima mits we de overige planten ook verpesten?
Beetje een Ayn Rand adept.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik ben niet heel bekend met de betreffende user.
De mensheid dient met zichzelf af te spreken pas op koloniemissie te gaan zodra we het op deze planeet voor de langere termijn op orde hebben.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:16 schreef LXIV het volgende:
Het leven verspreiden over de Melkweg lijkt mij een mooie missie. Die planeten zijn nu zo dood als een pier.
Ah, dan gaan hij en ik geen vrienden worden ben ik bang.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beetje een Ayn Rand adept.
De Oostvaardersplassen is nieuwe natuur en ook de Markerwadden er wordt veel nieuwe natuur aangelegdquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:46 schreef Discombobulate het volgende:
Waarom mag de natuur niet gewoon natuur zijn? Laat het met rust, ofzo.
quote:De afgelopen vijf jaar is per jaar zo'n duizend hectare bos gekapt om hout te oogsten, stelt directeur Marjan Minnesma van Urgenda namens de natuurorganisaties. ,,
Vroeger werd her en der een boom gekapt.
Nu verdwijnen per keer stukken van een half tot twee hectare. Staatsbosbeheer, dat tegenwoordig zijn eigen broek moet ophouden, verdient daar geld mee.
Maar ondertussen helpt het zo wel het ecosysteem aan gort.''
ik heb geen balkonquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 22:04 schreef Scarface88 het volgende:
Nederland is echt kapot. Gewoon oprotten met die economische groei en alle problematiek die het met zich mee brengt. Maargoed iedereen blijft VVD stemmen dus blijkbaar wil men dit. Enige natuur die straks in Nederland overblijft is je tuintje op je balkon.
Hé, dat is waar rechts voor staat: kleine overheid, veel vrije markt. U stemt rechts, u krijgt rechts.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 22:04 schreef Scarface88 het volgende:
Nederland is echt kapot. Gewoon oprotten met die economische groei en alle problematiek die het met zich mee brengt. Maargoed iedereen blijft VVD stemmen dus blijkbaar wil men dit. Enige natuur die straks in Nederland overblijft is je tuintje op je balkon.
Die kleine overheid krijgen we er ook niet echt voor terug. Of bedoel je klein voor de grote bedrijven?quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hé, dat is waar rechts voor staat: kleine overheid, veel vrije markt. U stemt rechts, u krijgt rechts.
Natuurlijk, voor een eeuwig groeiende economie moet je een dito bevolking hebben. Dat eeuwige groei met beperkte resources niet kan negeren we zolang mogelijk.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 23:21 schreef matigeuser het volgende:
Ik denk dat we nog meer immigranten moeten opnemen. Daar ligt vast en zeker de oplossing voor alle problemen.
Ik stem niet. Heb je deze post over het hoofd gezien? Overigens beschouw ik VVD niet als rechts.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hé, dat is waar rechts voor staat: kleine overheid, veel vrije markt. U stemt rechts, u krijgt rechts.
quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:49 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ik betreed niks. Stem niet meer. Geen vertrouwen in de politiek. Je ziet het nu ook met de Brexit. Volk heeft gekozen en beslist om EU te verlaten en politiek doet er alles aan om dwars te liggen in plaats van naar de meerderheid te luisteren. In Nederland gaat het al jarenlang op precies dezelfde manier. Je stemt en achteraf is je stem geen flikker waard ze doen toch wat ze zelf willen. Zonde van mn tijd.
quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Oostvaardersplassen is nieuwe natuur en ook de Markerwadden er wordt veel nieuwe natuur aangelegd
Als er iemand is die veel natuur vernietigd dan is het Staatsbosbeheer zelf
https://www.destentor.nl/(...)-nederland~a712f8cd/
Een volwassen bos neemt netto geen koolstof meer op maar vormt een stabiele opslag hiervan. Juist jonge bomen nemen CO2 op omdat die groeien.quote:De jonge boompjes die vaak worden aangeplant op kaalgekapte percelen, nemen lang niet zoveel CO2 op als volwassen exemplaren.
ja veel bos gaat ook verloren door de droogte , met name in Overijssel en Drenthequote:Op zaterdag 31 augustus 2019 23:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
[..]
Een volwassen bos neemt netto geen koolstof meer op maar vormt een stabiele opslag hiervan. Juist jonge bomen nemen CO2 op omdat die groeien.
Natuurlijk niet, bomen zijn daar prima tegen bestand. Welke droogte trouwens?quote:Op zondag 1 september 2019 04:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja veel bos gaat ook verloren door de droogte , met name in Overijssel en Drenthe
raar hequote:Op zondag 1 september 2019 10:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, bomen zijn daar prima tegen bestand. Welke droogte trouwens?
Heb je trouwens ook door dat je totaal niet reageert op wat ik zeg?
quote:Eikensterfte is een probleem in Nederlandse bossen. Maar er is niet een duidelijke oorzaak voor die sterfte. Insectenvraat of parasitaire schimmels spelen een rol en de droge zomer van 2018 maakte het niet makkelijker voor eiken.
Eikensterfte is een serieus probleem in de bosbouw, schrijft vakblad Boomzorg in een artikel over eikensterfte. In gesprek met gepensioneerd onderzoeker Anne Oosterbaan zet het vakblad de verschillende oorzaken op een rij.
Verzurende meststoffen
Naast de droogte en aantasting door insecten speelt ook het effect van verzurende meststoffen een rol. Door stikstofdepositie spoelen basische kationen uit de bodem waardoor de toplaag verzuurt. Een boom kan daardoor minder calcium en kalium opnemen waardoor die wegkwijnt. Daarnaast speelt die verzuring een belangrijke rol bij de verstoring van de schimmelhuishouding. Mycorrhizaschimmels die samenleven met eiken, staan dan onder druk.
Ze gaan dus niet dood aan droogte. Nog steeds geen idee waarom je hierover begint.quote:Op zondag 1 september 2019 10:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
raar he
https://www.groenkennisne(...)oor-eikensterfte.htm
Eiken en Beuken gaan dood door de messstoffen van koeien die in de bodem geïnjecteerd wordt en door de droogte , door de klimaat verandering
[..]
Kom eens een weekje van je zolderkamertje af , koop een fiets en zet je bril opquote:Op zondag 1 september 2019 10:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze gaan dus niet dood aan droogte. Nog steeds geen idee waarom je hierover begint.
Ik heb ramen in mijn huis en buienradar op mijn telefoon, dus nergens voor nodig. Probeer jij anders eens je medicijnen in te nemen.quote:Op zondag 1 september 2019 10:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kom eens een weekje van je zolderkamertje af , koop een fiets en zet je bril op
Overigens nog steeds geen afdoende onderbouwing gezien voor deze stelling.quote:Op zondag 1 september 2019 04:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja veel bos gaat ook verloren door de droogte , met name in Overijssel en Drenthe
of Bolsonaro als je in Brazilië woontquote:Op zondag 1 september 2019 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gewoon VVD blijven stemmen mensen. Slaap zacht.
Calon is PvdA'er.quote:Op zondag 1 september 2019 10:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gewoon VVD blijven stemmen mensen. Slaap zacht.
Bos is niet direct hetzelfde als natuur, en boskap is niet per se natuurvernietiging. Dat is je denk ik al 1000x verteld maar ja...quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 21:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Oostvaardersplassen is nieuwe natuur en ook de Markerwadden er wordt veel nieuwe natuur aangelegd
Als er iemand is die veel natuur vernietigd dan is het Staatsbosbeheer zelf
https://www.destentor.nl/(...)-nederland~a712f8cd/
[..]
Vlaanderen is dichter bevolkt dan Nederland. De bevolkingsdichtheid in België als geheel mag dan wel lager zijn, maar ten zuiden van de Samber en Maas (de lijn Luik - Namen - Charleroi - Bergen) woont bijna niemand terwijl dat wel 1/3 van België is. Wat Duitsland betreft: in Noordrijn-Westfalen (wat voor een groot deel aan Nederland grenst) wonen 18 miljoen mensen op een oppervlakte die vergelijkbaar is met die van Nederland, dus daar houdt het ook niet over wat ruimte betreft.quote:Op zondag 25 augustus 2019 21:04 schreef Loekie1 het volgende:
NS verwacht miljoen meer reizigers, hadden zogenaamd dit niet voorzien.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aatregelen~acd6a173/
Er vindt nergens de discussie plaats of er ook een maximum is aan woningen en wegen en bewoners in Nederland. Het grootste taboe momenteel.
Mensen stonden vandaag 6 uur in de file naar Zandfoort. En dan gaan ze daar ook de formule 1 nog houden.
https://www.autobahn.eu/1(...)mule-1-in-zandvoort/
Waarom geen gezamenlijk beleid met Duitsland en België? Daar is veel meer ruimte.
What the Fuck maakt het nou uit of er iets op de wereld bestaat wat nog dichter bevolkt is??? Altijd die onnozele vergelijkingen omdat we nog niet de dichtheid hebben van Hong Kong.. Dat moet je toch helemaal niet willen en is toch niet de norm? Of bedoel je dat het pas ernstig wordt als dat wel zo is? Ik snap dat echt niet. Je wilt het toch graag een beetje leefbaar houden?quote:Op zondag 1 september 2019 13:21 schreef J.B. het volgende:
Vlaanderen is dichter bevolkt dan Nederland.
Dichtheden als in Hong Kong bieden ook wel mogelijkheden; door een focus op hoogbouw blijft er juist meer ruimte over voor natuur.quote:Op zondag 1 september 2019 17:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
What the Fuck maakt het nou uit of er iets op de wereld bestaat wat nog dichter bevolkt is??? Altijd die onnozele vergelijkingen omdat we nog niet de dichtheid hebben van Hong Kong.. Dat moet je toch helemaal niet willen en is toch niet de norm? Of bedoel je dat het pas ernstig wordt als dat wel zo is? Ik snap dat echt niet. Je wilt het toch graag een beetje leefbaar houden?
Moeten we wel in die hoogbouw willen wonen.quote:Op zondag 1 september 2019 17:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dichtheden als in Hong Kong bieden ook wel mogelijkheden; door een focus op hoogbouw blijft er juist meer ruimte over voor natuur.
15 jaar wachtrij voor een woning of direct een appartement. Een wil is zeker wel te beïnvloeden.quote:Op zondag 1 september 2019 17:37 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Moeten we wel in die hoogbouw willen wonen.
Het zal misschien geen kwestie van willen blijven.quote:Op zondag 1 september 2019 17:37 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Moeten we wel in die hoogbouw willen wonen.
Er blijft alleen meer over als je grond teruggeeft.quote:Op zondag 1 september 2019 17:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dichtheden als in Hong Kong bieden ook wel mogelijkheden; door een focus op hoogbouw blijft er juist meer ruimte over voor natuur.
Dat kan hier niet omdat de bodem bijna overal te slap is. Hong Kong is rotsgebergte. Maar ik bedoelde het in het algemeen: is het in Nederland pas druk als je vergelijkbare dichtheden hebt? Dat is toch ziek en niet goed in principe.quote:Op zondag 1 september 2019 17:36 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dichtheden als in Hong Kong bieden ook wel mogelijkheden; door een focus op hoogbouw blijft er juist meer ruimte over voor natuur.
Nee daar is zoveel smog dat de zon niet meer schijnt.quote:Op zondag 1 september 2019 17:37 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Moeten we wel in die hoogbouw willen wonen.
nou ik niet, ik heb vroeger in een flat gewoond op 9 hoog , nou nooit meerquote:Op zondag 1 september 2019 17:37 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Moeten we wel in die hoogbouw willen wonen.
Bos is geen Natuur ?????quote:Op zondag 1 september 2019 13:15 schreef VoMy het volgende:
[..]
Bos is niet direct hetzelfde als natuur, en boskap is niet per se natuurvernietiging. Dat is je denk ik al 1000x verteld maar ja...
Dat lijkt me inderdaad zeer wenselijk. Ik zie Nederland het liefst terug gaan naar een miljoen of 10 inwoners.quote:Op zondag 1 september 2019 18:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat kan hier niet omdat de bodem bijna overal te slap is. Hong Kong is rotsgebergte. Maar ik bedoelde het in het algemeen: is het in Nederland pas druk als je vergelijkbare dichtheden hebt? Dat is toch ziek en niet goed in principe.
liefst naar 100.000 inwonersquote:Op zondag 1 september 2019 19:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad zeer wenselijk. Ik zie Nederland het liefst terug gaan naar een miljoen of 10 inwoners.
Lees eens waarop ik reageer in plaats van dit soort ongerelateerde flauwekul te spuien. De voorgaande poster stelt dat in de aangrenzende gebieden in België en Duitsland meer ruimte is dan in Nederland, en ik reageer slechts dat dat onjuist is zonder daar een waardeoordeel aan de verbinden.quote:Op zondag 1 september 2019 17:12 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
What the Fuck maakt het nou uit of er iets op de wereld bestaat wat nog dichter bevolkt is??? Altijd die onnozele vergelijkingen omdat we nog niet de dichtheid hebben van Hong Kong.. Dat moet je toch helemaal niet willen en is toch niet de norm? Of bedoel je dat het pas ernstig wordt als dat wel zo is? Ik snap dat echt niet. Je wilt het toch graag een beetje leefbaar houden?
Klopt , dat doet het Rijk ookquote:Op maandag 2 september 2019 05:42 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het rijk zou veel meer het heft in handen moeten nemen wat ruimtelijke ordening betreft,
Ollongren heeft veel minder instrumenten beschikbaar dan de ministers van VROM vroeger hadden. Wat mij betreft is het opknippen van dat ministerie en veel bevoegdheden overhevelen naar gemeentes en provincies een grote fout geweest.quote:Op maandag 2 september 2019 06:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt , dat doet het Rijk ook
Tenminste minister ollongren zegt dat ze dat doet,
heel juistquote:Op maandag 2 september 2019 07:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Ollongren heeft veel minder instrumenten beschikbaar dan de ministers van VROM vroeger hadden. Wat mij betreft is het opknippen van dat ministerie en veel bevoegdheden overhevelen naar gemeentes en provincies een grote fout geweest.
quote:Minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) laat weten aan de Tweede Kamer dat de beloofde snelheidsverhoging daarom voorlopig niet door kan gaan.
Ook op de Veluwe speelt dit probleem, mede omdat hier beschermde Natura2000-gebieden zijn.
De minister moet gewoon kunnen ingrijpen als er te weinig gebouwd wordt. Mooie stok achter de deur voor gemeenten: regel het goed, of verlies simpelweg je bevoegdheid (tijdelijk). Dat voorkomt idiote plannen van diverse grote steden die willen dat de markt met verlies gaat bouwen om een onnodig grote hoeveelheid sociale woningbouw op te tuigen.quote:Op maandag 2 september 2019 10:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
heel juist
Hopelijk draait men dat snel weer terug, een landelijke blik op landelijke zaken is nodig, niet tientallen eigenwijze provincie mannetjes met ieder hun eigen agenda
Daar heeft de burger niets aan ,
snelheid op A2 weer terug naar 100
[..]
Formuleer eens normale zinnen en het schijnt dat je vraagtekens gewoon direct na woorden mag plaatsen.quote:Op zondag 1 september 2019 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik niet, ik heb vroeger in een flat gewoond op 9 hoog , nou nooit meer
dan ga ik emigreren
[..]
Bos is geen Natuur ?????
Boskap geen vernietiging van Natuur
Bolsonaro ?/
Brazilië ?
Wat is dan wel natuur ??
De Hoge Veluwe
Ameland
Drentsche Hei
Duinen van Zandvoort
De overheid zegt dat natura 2000 gebieden natuur zijn en de overheid die weet alles, zo is jouw probleem ook weer opgelostquote:Op maandag 2 september 2019 11:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Formuleer eens normale zinnen en het schijnt dat je vraagtekens gewoon direct na woorden mag plaatsen.
Bos is niet per se natuur nee, en boskap zorgt ook niet per se voor natuurvernietiging. Natuur is wel wat meer dan een paar boompjes op een rij planten. Waarom je Bolsonaro erbij haalt (tenminste, ik denk dat je dat doet) is mij een groot raadsel.
Waar heb je het in godsnaam over? Iets meer samenhang in je posts zou fijn zijn.quote:Op maandag 2 september 2019 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De overheid zegt dat natura 2000 gebieden natuur zijn en de overheid die weet alles, zo is jouw probleem ook weer opgelost
https://www.clo.nl/indica(...)natura-2000-gebieden
[ afbeelding ]
De groen gebieden dat is natuur ,quote:Op maandag 2 september 2019 11:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over? Iets meer samenhang in je posts zou fijn zijn.
je krijgt je zinquote:Op maandag 2 september 2019 11:31 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Meer, meer, meer. Meer mensen, meer economie, meer beton en asfalt, meer troep.
Wanneer zetten we eigenlijk eens de rem op immigratie, geboorte, ongebreidelde economische groei, een steeds verder uitdijende werkweek en ''flexibel werken'', alsmaar uitbreiden en uitbreiden van steden totdat ons hele land een onleefbare hel is?
''Vooruitgang'' is niet altijd een verbetering.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |