NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gelukkig is dit niet tijdens een wedstrijd gebeurd.... 
Oorzaak is harde wind? Al heeft het daar wel vaker en harder gewaaid.
Oorzaak is harde wind? Al heeft het daar wel vaker en harder gewaaid.
quote:Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort, geen gewonden
Heftige beelden uit Alkmaar: een deel van het AFAS-stadion van voetbalclub AZ is vanmiddag ingestort. Een groot gedeelte van het dak is bezweken door de harde wind.
Volgens de veiligheidsregio Noord-Holland is het dak ingestort door de stormachtige wind. Er zijn geen slachtoffers zijn gevallen. De brandweer en politie zijn aanwezig.
"Er was niemand in het stadion ten tijde van het instorten", vertelt een woordvoerder van de club. "De directie en betrokkenen van de club zijn nu onderweg. We kijken nog wat de oorzaak is."Geen wedstrijdtwitter:BrianWijker twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 17:51:22 Als je dit zo ziet, is Alkmaar ontsnapt aan een enorme ramp. #AZStadion reageer retweet
AZ zou dit weekeinde geen wedstrijd in het stadion spelen. De ploeg uit Alkmaar speelt zondagmiddag op bezoek bij RKC Waalwijk.Het stuk ingestorte dak is op de Molenaar-tribune neergekomen. Het AFAS-stadion werd in 2006 geopend en biedt plaats aan 17.000 toeschouwers.twitter:OssenBjorn twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 17:38:20 Deel van het AZ stadion net ingestort. #az #alkmaar reageer retweet
https://www.rtlnieuws.nl/(...)az-stadion-ingestort
Als je dit zo ziet, is Alkmaar ontsnapt aan een enorme ramp. 
Deel van het AZ stadion net ingestort. 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ah das wel een goede mogelijkheid! Al mag je wel verwachten dat ze dit vooraf berekenen voor ze de boel volgooien met panelen?quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 19:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?
Windkracht 8 komt wel vaker voor aan de kust. Ik ben er niet van onder de indruk iig.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 19:13 schreef Doedezemaar het volgende:
Het waait hier dan ook echt absurd hard vandaag, enorme windstoten
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Lijkt mij dat ze dat toch wel goed doorberekend hebben?quote:
Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?
quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 19:16 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ah das wel een goede mogelijkheid! Al mag je wel verwachten dat ze dit vooraf berekenen voor ze de boel volgooien met panelen?
[..]
Windkracht 8 komt wel vaker voor aan de kust. Ik ben er niet van onder de indruk iig.
Het zou, met ruime marges, absoluut niet moeten kunnen dat zo'n wind je dak eraf blaast. Hier is dus iets goed mis gegaan.quote:
[..]
Lijkt mij dat ze dat toch wel goed doorberekend hebben?
En dat is bijna altijd een combinatie van overbelasting en een slechte constructie. De overbelasting van de constructie zou dan het gewicht van de zonnepanelen in combinatie met de sterke wind zijn. Hoe sterk de factoren meewegen zal onderzoek uiteindelijk wel uitwijzen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heftig maar gelukkig niet tijdens een wedstrijd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je moet er niet aan denken idd. Dan zouden er ook wel een aantal koppen rollen, en niet alleen op de tribune.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 19:27 schreef FlippingCoin het volgende:
Heftig maar gelukkig niet tijdens een wedstrijd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik weet niet hoe het zit met de constructie belasting, maar het gewicht van de zonnepanelen schijnt toch mee te vallen zo'n 2 kg per stuk.
'It's a boy'
Nu ook mag ik hopen dit lijkt mij een onaanvaarbaar risico.quote:
[..]
Je moet er niet aan denken idd. Dan zouden er ook wel een aantal koppen rollen, en niet alleen op de tribune.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik moet er ook niet aan denken dat dit tijdens een wedstrijd is gebeurd, honderden slachtoffers zouden er zijn gevallen.
'It's a boy'
nou twee kilo is wat weing, wel meer. Maar op zo'n dak zou ook een volwassen vent kunnen staan. En dat is wel wat zwaarder dan een zonnepaneel.quote:
Ik weet niet hoe het zit met de constructie belasting, maar het gewicht van de zonnepanelen schijnt toch mee te vallen zo'n 2 kg per stuk.
De panelen liggen nog opmhet ingestorte dak. Lijken vastgeschroeft, dus geen balast gebruikt.
Tot nooit .......
Misschien rekening gehouden met gewicht, maar niet (voldoende) met opwaartse krachten. Ik neem aan dat de wind het dak omhoog geduwd heeft en het daarna naar beneden kwam.quote:
[..]
[..]
Het zou, met ruime marges, absoluut niet moeten kunnen dat zo'n wind je dak eraf blaast. Hier is dus iets goed mis gegaan.
En dat is bijna altijd een combinatie van overbelasting en een slechte constructie. De overbelasting van de constructie zou dan het gewicht van de zonnepanelen in combinatie met de sterke wind zijn. Hoe sterk de factoren meewegen zal onderzoek uiteindelijk wel uitwijzen.
Of oscillatie veroorzaakt waardoor de kracht steeds groter werd...
are we infinite or am I alone
AZ fans met prioriteiten.quote:,,We gaan niet naar Amsterdam als we een ander stadion nodig hebben. Dan nog liever naar Telstar zonder dat iedereen daar bij kan zijn omdat daar maar 4000 mensen in kunnen. Een andere optie is Utrecht, maar dat is wel erg ver weg voor de fans.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~a290b28c/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zo oud is dat stadion niet eens toch?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik zit daar wel eens. Ik ben dus aan de dood ontsnapt. Net als met 9/11, toen was ik niet in het WTC, maar thuis.
Lijkt me wel even goed om te laten onderzoeken hoe gammel de rest van het stadion is met die gekke zonnepanelen.
Lijkt me wel even goed om te laten onderzoeken hoe gammel de rest van het stadion is met die gekke zonnepanelen.
Ook infrastructuur met weinig prioriteit zoals voetbalstadia hebben onderhoud en modernisering nodig.
Een voetbalstadion is toch geen infrastructuur.quote:
Ook infrastructuur met weinig prioriteit zoals voetbalstadia hebben onderhoud en modernisering nodig.
Niet in strikte zin maar ik gebruik het woord in zeer brede zin voor alles waar mensenhanden voor verantwoordelijk zijn.quote:
[..]
Een voetbalstadion is toch geen infrastructuur.
Iedereen heeft het over gewicht, de combinatie met wind lijkt me onlogisch.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als er een wedstrijd was geweest dan waren er zeker tientallen doden gevallen, pff moet er niet aan denken. Geluk bij een ongeluk dat het nu gebeurd, maar zou niet met een fijn gevoel in dat stadion meer zitten. Het is niet dat het flink aan het stormen was.
Augustus 2006, dus 13 jaar oud deze maand. Is nog "jong" voor een voetbalstadion, die moeten toch minimaal 30 jaar mee. Als dit al gebeurd met een "beetje" wind dan vraag ik mij af hoe de rest van die constructie is.quote:
Zo oud is dat stadion niet eens toch?
Ik zie het OS als een goede kanshebber.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ah ja, als je he vriendin vingert ben je ff infrastructureel bezig.quote:
[..]
Niet in strikte zin maar ik gebruik het woord in zeer brede zin voor alles waar mensenhanden voor verantwoordelijk zijn.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Mss is hij de 1e die dan vrijwillig afziet van n bezoek. Er kunnen immers maar 4000 mee.quote:
[..]
AZ fans met prioriteiten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
Zonder wrijving geen glans
Zo kandie wel weer even.quote:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Blijf hopen. Heb je nog iets te doen in je leeg leven.quote:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Was gisteren bijna gebeurd met die tornadoquote:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
scheelde maar een paar km
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Gerapporteerdquote:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
Wie dit leest is gek
Bijna, maar nog niet helemaal.quote:
[..]
Was gisteren bijna gebeurd met die tornado
Zonder wrijving geen glans
Of dat grasveld aan het Haags Kwartier 55, daar gebeurt ook niets nuttigs. Vol leggen met zonnepanelen, lekkâh groen.quote:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Jij snapt het..quote:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.
Hier hadden 100 doden kunnen vallen. Zie ik daar zonnepanelen op het dak? Was de constructie daardoor te zwaar?
Edit: is al vermeld.
Edit: is al vermeld.
Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:
https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html
https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html
Maar natuurlijk. De belangen van Dirk wogen zwaar. Die had heel Alkmaar en randgemeenten in een wurggreep. Die drukte zijn zin wel door. En dan nog zonnepanelen erop waardoor hele stukken gelanceerd worden wanneer de wind eronder komt. Het zou me niets verbazen als het in zijn geheel tegen de grond gaat of het hele bovenste deel opnieuw moet.quote:Suurenbroek zegt dat zijn zorgen over de constructie al in 2006 in een rapport zijn opgetekend, maar dat dat rapport aan de kant is geschoven door de gemeente.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat is feitelijk gezien de beste club van NL?quote:
AFCA
WZAWZDB
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hier nog meer info: iedereen in Alkmaar wist dat het stadion totaal onveilig was, maar niemand wilde tegen Scheringa ingaan. De wethouder die kritische vragen stelde hebben ze uit de gemeenteraad gewerkt en zijn partij mocht niet meer onderhandelen om mee te doen aan het nieuwe college.quote:
Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:
https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Voetballen kun je ook beter met een voetbal doen.quote:Op zondag 11 augustus 2019 16:32 schreef Faraday01 het volgende:
Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:
https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html
Ziekquote:
[..]
Hier nog meer info: iedereen in Alkmaar wist dat het stadion totaal onveilig was, maar niemand wilde tegen Scheringa ingaan. De wethouder die kritische vragen stelde hebben ze uit de gemeenteraad gewerkt en zijn partij mocht niet meer onderhandelen om mee te doen aan het nieuwe college.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
en dan zijn er nog mensen die Dirk bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.
en dan zijn er nog mensen die Gerrit Zalm bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.quote:
en dan zijn er nog mensen die Dirk bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.
Gelukkig was hij daar de financiele directeur dus wist hij er niks van en dus onschuldig
Het staat nu op telegraaf.nl maar riep het zodra ik het al zag.
Komt door de panelen, die bij mij thuis wegen al 25kg per stuk, als je er 100'en op legt moet dat dak het wel aan kunnen.
Komt door de panelen, die bij mij thuis wegen al 25kg per stuk, als je er 100'en op legt moet dat dak het wel aan kunnen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’ 
Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet
Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen
Lekker bezig daar
Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet
Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen
Lekker bezig daar
De beerput gaat open.quote:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’
Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet
Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen
Lekker bezig daar
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen
Er is altijd 1 punt wat het zwakste is in de constructie. Het gedeelte wat ingestort is, is het stuk dat het verste uitsteekt van de hele constructie. Niet meer dan logisch dat dit gedeelte het begaf.quote:
[..]
Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...quote:
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
quote:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’
Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet
Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen
Lekker bezig daar
Zonder wrijving geen glans
Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.quote:
[..]
Er is altijd 1 punt wat het zwakste is in de constructie. Het gedeelte wat ingestort is, is het stuk dat het verste uitsteekt van de hele constructie. Niet meer dan logisch dat dit gedeelte het begaf.
Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.
Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.
Alles lijkt op een combinatie van fouten. Verkeerd materiaal alleen gebruiken zorgt er niet voor dat het instort. Zo'n sterke wind ook niet. En het gebruik van zonnepanelen alleen ook niet.quote:
[..]
Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.
Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.
Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.
Inferieur staal gebruiken, dat vervolgens ook nog eens overbelasten met zonnepanelen en dat in combinatie met zo'n wind kan wel voor zo'n instorting zorgen.
Alle 3 de factoren zullen hebben bijgedragen aan het instorten. De vraag in welke mate elke factor afzonderlijk bijgedragen heeft moet het onderzoek uitwijzen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bij Ado is het ook puur staal, komt ook geen beton in voor. Je vraagt je bijna af of dit wel berekend is.quote:
[..]
Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...
[ afbeelding ]
Zonder wrijving geen glans
Constructeur AZ-stadion: “ Iedereen schiet weer in die reflex en koopt zijn eigen subjectieve onderzoekje”
Om alles betaalbaar te houden werd de constructie van het dak van het AZ stadion bij de detail-engineering uitgekleed tot op het bot . Maar hij voldeed wel aan de eisen, bezweert hoofdconstructeur Andries Broersma. Hij vindt het onbegrijpelijk dat de voetbalclub na de instorting zaterdag hem niet heeft ingeschakeld maar aanklopte bij HaskoningDHV. “Op zoek naar een zondebok proberen ze het direct van zich af te spinnen.”
Ja, Andries Boersma is boos. Dat is een understatement. De Haagse constructeur ziet het als een motie van wantrouwen dat voetbalclub AZ een dag na de instorting van een deel van het stadiondak naar HaskoningDHV stapte. “Het is toch gek dat ze niet naar de hoofdconstructeur stappen? Ik had ze zo kunnen helpen. Ik ken alle ins en outs van het ontwerp. Zie meteen wat er fout is gegaan. Maar dan moeten ze me er wel bij halen en niet achter mijn rug om een ander benaderen.”
Vijf jaar is hij met het AZ stadion bezig geweest vertelt hij aan de telefoon. Hij verzorgde het complete constructief ontwerp in opdracht van de voetbalclub. Totdat aannemer Midreth aan boord kwam. Die kwam uit bij staalbouwer Hardstaal uit Lemmer die voor de staalconstructie een eigen constructeur meenam: Romkes. De gemeente Alkmaar stond er echter op om een aanspreekpunt te houden voor de constructie en dat bleef Bureau Broersma. Het ontwerp van de staalconstructie die zaterdag bezweek is dus van Romkes. Maar voor de publiekrechtelijke goedkeuing zorgde Broersma. Dat de verhoudingen even duidelijk zijn.
Dat ontwerp deugt. Daar steekt hij zijn hand voor in het vuur. “Het was scherp, tegen de rand aan, maar voldeed aan de wet. Zo gaat het in de bouw. Daar hebben we met zijn allen een soort nationale sport van gemaakt. Je maakt eerst een ontwerp zoals je vindt dat het zou moeten. En als dan het grote schrapen begint om tegemoet te komen aan budget en maakbaarheid ga je met de wet en de normen in de hand kijken wat eraf kan. Zo is dat bij het AZ stadion niet anders gebeurd. Het resultaat was een uiterst ranke staalconstructie met een zogeheten unity check van 1,0. Precies het wettelijk minimum dus.”
Het ontwerp was scherp, maar voldeed precies aan de wet
De unity check geeft de marge van een constructie weer ten opzichte van het wettelijk minimum. Een waarde van 0,8 geeft constructeurs een comfortabeler gevoel. Dat zitten ze safe. Daar streeft een constructeur altijd naar. Maar zodra een ontwerp boven de 1,0 komt betekent dat volgens Broersma niet dat de constructie meteen instort. Dat heeft te maken met de veiligheidsfactoren die constructeurs hanteren. “Ze stapelen veiligheid op veiligheid. Belastingen worden hoger ingeschat dan ze in zich in de praktijk voordoen, terwijl aan de andere kant materialen en bouwdelen juist een veel kleinere sterkte krijgen toegekend bij de berekeningen. Een ontwerp dat in de fictieve wereld van de constructeur op een unity check van 1,0 komt, zit in de werkelijke wereld al gauw op de helft. Er zit dus een behoorlijke reserve in elke constructie.”
Dat geldt volgens Broersma in principe ook voor de kapconstructie van het AZ stadion in Alkmaar. “Door het later aanbrengen van de zonnepanelen op het dak is de waarde waarschijnlijk boven de wettelijke 1,0 gekomen. Misschien wel richting de 1,1. Maar daarmee is er normaliter nog niets aan de hand. In de werkelijke wereld zit je dan dus nog steeds op een flinke veiligheid. Pas als je richting de 1,6 gaat moet je je echt zorgen gaan maken. Dan dreigt een constructie te bezwijken.”
Een constructie als deze moet normaal gesproken waarschuwen
Het moet in de ogen van de Broersma een fatale cocktail van omstandigheden geweest die de constructie zaterdag deed bezwijken. Als hij naar de foto kijkt van het ingestorte stadion valt hem op dat het deel van het dak als één geheel naar beneden is gestort. Er is nauwelijks iets meegesleurd of verwrongen. Dat wijst er op dat er waarschijnlijk met een verbinding iets fout is gegaan. “Normaliter zou een constructie als deze waarschuwen. Maar dat lijkt allemaal niet gebeurd. Daar heb ik in elk geval nog niets over gehoord.”
In 2015 zijn meer dan 1700 zonnepanelen aangebracht op het dak van het AZ Afas stadion
Over bouwer Hardstaal, die kort na de oplevering van het AZ stadion failliet ging is Broersma niet negatief. Het Friese staalbedrijf behoort niet tot de grote bekende staalbouwers, maar was volgens de hoofdconstructeur serieus met het vak bezig en kwam samen met Romkes met slimme oplossingen op de proppen. Bijvoorbeeld met een penverbinding bij wat Broersma noemt de kraanvogelpoten aan de achterkant, buiten het stadion. Pen-gatverbindingen worden meer toegepast in de werktuigbouw dan in de gewone bouw. Maar ze concentreren de krachten mooi en architect Moshe Zwarts, van Zwarts en Jansma was er ook van gecharmeerd, omdat het mooie slanke knopen opleverde.
Pennen in plaats van bouten waren opmerkelijk. Ze voldeden wel
De bouwers kozen voor pennen was waarschijnlijk omdat de montage veel sneller gaat. “Je hebt een spant klaarhangen in de kraan boven een kolom, slaat er een paar pennen doorheen en hebt meteen een maatvaste solide verbinding. We hebben de verbinding vooraf nog laten onderworpen aan trekproeven bij een gespecialiseerd bedrijf in de Rotterdamse haven. Ze stonden ruimschoots hun mannetje.”
De pengat verbindingen zijn ook niet de onderdelen die zaterdag bezweken weet Broersma. Ze illustreren vooral de manier waarop het kleine Hardstaal te werk ging en hoe goed de gemeente Alkmaar met haar neus op de werkzaamheden zat.
Misschien is er een bout gaan wringen, misschien een staaf tijdelijk verwijderd
Aan de buitenkant van het stadion, waar de pen-verbindingen zaten, is niet veel gebeurd bij de instorting zaterdag. De verbindingen die naar alle waarschijnlijkheid zijn geknapt zijn boutverbindingen waarmee de spanten op de kolommen zijn bevestigd. Broersma: “Misschien zat er een bout scheef die is gaan wringen? Misschien is er een staaf uit een vakwerk tijdelijk verwijderd door een installateur omdat die even in de weg zat en is hij vervolgens vergeten om hem terug te plaatsen. Wie zal het zeggen?” Vreemd vindt hij dat de constructie blijkbaar niet gewaarschuwd heeft. Dat is heel zeldzaam. Ook dat wijst wat Broersma richting het plotseling bezwijken van een verbinding.
Discussie over brandveiligheid van de kap is onzin
Een onzin discussie is wat Broersma betreft de discussie over de brandveiligheid van de kap, die kort na de instorting zaterdag werd aangezwengeld door Ynso Suurenbroek. Hij heeft het rapport van deze Twentse brandveiligheidsexpert nooit gezien, omdat het zover hij begrijpt door bouw en woningtoezicht terzijde is geschoven. En dat verbaast hem ook niet. “Natuurlijk was de brandwerendheid van die kap hoger geweest als er dikker staal zou zijn toegepast, zoals Suurenbroek stelt. En de constructie was er ook robuuster van geworden. Maar een open dakconstructie dimensioneren op een uur brandwerendheid is niet gebruikelijk. Dat is volgens mij bij geen enkel stadion gebeurd, is peperduur en ook nergens voor nodig. Ten eerste is er geen brandlast op een tribune. Je hebt mensen, stoeltjes en een paar spandoeken, grotendeels in de open lucht. De kans dat zich zoveel warmte ontwikkelt onder het dak dat het daardoor bezwijkt is dus nihil. En mocht er toch iets gebeuren dan is het noodplan er op gericht dat bezoekers snel via noodroutes op het veld komen en via één van de uitgangen het stadion veilig kunnen verlaten. Onder de tribune zijn wel verblijfsruimten, kleedkamers en keukens waar de kans op brand groter is. Maar daar is een brandscheiding van een of twee uur aangebracht. De dikte van het staal van de kap is wat mij betreft een theoretische discussie en ik blijf er bij dat het ontwerp in Alkmaar aan de voorschriften voldeed. Hoe krap de marge ook was. Het lijkt er eerder op dat er in de uitvoering iets is fout gegaan in combinatie met die andere, eerder genoemde gebreken en de harde storm. Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar aan een keten van factoren.”
Onbegrijpelijk dat AZ naar HaskoningDHV is gestapt
Blijft over dus die frustratie dat AZ geen contact met hem heeft gezocht. Wat hem weerhoudt om zelf de telefoon te grijpen kan hij niet precies zeggen. Misschien iets van gekrenkte trots, misschien toch vooral het onbehaaglijke gevoeld dat de voetbalclub het ongeval ‘wegspint’ op zoek naar een zondebok.
“En waarom?” vraagt hij zich openlijk af? “Anders dan bijvoorbeeld bij de ingestorte parkeergarage in Eindhoven valt er in dit geval lastig geld te halen bij derden. De aannemer is failliet, de staalbouwer ook en een constructeur is nooit verantwoordelijk voor meer dan twee keer zijn honorarium. Daar heb je bij lange na geen nieuwe kap voor, als dat nodig zou zijn.” Terwijl de combinatie van storm, een bouwfout volgens hem genoeg ingrediënten zijn om de zaak met succes te verhalen op de stormverzekeraar.
Bang voor een scenario à la parkeergarage Eindhoven
Broersma maakt zich zorgen dat zich een scenario à la Eindhoven voltrekt. Daar zijn in zijn ogen vreemde dingen gebeurd. “Uiteindelijk is daar één uniek detail als boosdoener aangewezen. Terwijl de constructie al maanden tevoren waarschuwde dat hij bezig was te bezwijken met excessieve scheuren en plasvorming. In het hele rapport van de OVV was dat ook niet veel meer dan een voetnoot en is bijvoorbeeld met geen woord gerept over het ontbreken van een tweede draagweg. Ook zoiets geks.”
Cynisch geworden over de vermeende onafhankelijkheid van rapporten
“Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar altijd terug te voeren op een reeks van factoren”, benadrukt de constructeur nog maar eens. “Ik ben bang dat iedereen weer in de bekende reflex schiet en rapporten gaat opstellen die hemzelf vrijpleiten. Want vergis je niet he, onafhankelijke rapporten bestaan niet in Nederland. Ook niet van de OVV. Die is volgens mij opgericht om de overheid in de luwte te stellen. Als je verstandig bent zet je zodra er iets instort of anders mis gaat zet je alle betrokkenen bij elkaar, zoek je uit wat er mis is gegaan en herstelt het. Maar de praktijk is dat iedereen een rapport bestelt en daarmee een voor hem gunstige conclusie koopt. Zo cynisch ben ik na veertig jaar werken als constructeur wel geworden.”
https://www.cobouw.nl/bou(...)et-approve-cookies=1
Hier wordt een doofpot gebouwd die zijn weerga niet kent
Dirk en gemeente blijven buiten schot gefailleerde aannemer krijgt alle schuld
Poldermodel heet zoiets
Om alles betaalbaar te houden werd de constructie van het dak van het AZ stadion bij de detail-engineering uitgekleed tot op het bot
. Maar hij voldeed wel aan de eisen, bezweert hoofdconstructeur Andries Broersma. Hij vindt het onbegrijpelijk dat de voetbalclub na de instorting zaterdag hem niet heeft ingeschakeld maar aanklopte bij HaskoningDHV. “Op zoek naar een zondebok proberen ze het direct van zich af te spinnen.” Ja, Andries Boersma is boos. Dat is een understatement. De Haagse constructeur ziet het als een motie van wantrouwen dat voetbalclub AZ een dag na de instorting van een deel van het stadiondak naar HaskoningDHV stapte. “Het is toch gek dat ze niet naar de hoofdconstructeur stappen? Ik had ze zo kunnen helpen. Ik ken alle ins en outs van het ontwerp. Zie meteen wat er fout is gegaan. Maar dan moeten ze me er wel bij halen en niet achter mijn rug om een ander benaderen.”
Vijf jaar is hij met het AZ stadion bezig geweest vertelt hij aan de telefoon. Hij verzorgde het complete constructief ontwerp in opdracht van de voetbalclub. Totdat aannemer Midreth aan boord kwam. Die kwam uit bij staalbouwer Hardstaal uit Lemmer die voor de staalconstructie een eigen constructeur meenam: Romkes. De gemeente Alkmaar stond er echter op om een aanspreekpunt te houden voor de constructie en dat bleef Bureau Broersma. Het ontwerp van de staalconstructie die zaterdag bezweek is dus van Romkes. Maar voor de publiekrechtelijke goedkeuing zorgde Broersma. Dat de verhoudingen even duidelijk zijn.
Dat ontwerp deugt. Daar steekt hij zijn hand voor in het vuur. “Het was scherp, tegen de rand aan, maar voldeed aan de wet. Zo gaat het in de bouw. Daar hebben we met zijn allen een soort nationale sport van gemaakt. Je maakt eerst een ontwerp zoals je vindt dat het zou moeten. En als dan het grote schrapen begint om tegemoet te komen aan budget en maakbaarheid ga je met de wet en de normen in de hand kijken wat eraf kan. Zo is dat bij het AZ stadion niet anders gebeurd. Het resultaat was een uiterst ranke staalconstructie met een zogeheten unity check van 1,0. Precies het wettelijk minimum dus.”
Het ontwerp was scherp, maar voldeed precies aan de wet
De unity check geeft de marge van een constructie weer ten opzichte van het wettelijk minimum. Een waarde van 0,8 geeft constructeurs een comfortabeler gevoel. Dat zitten ze safe. Daar streeft een constructeur altijd naar. Maar zodra een ontwerp boven de 1,0 komt betekent dat volgens Broersma niet dat de constructie meteen instort. Dat heeft te maken met de veiligheidsfactoren die constructeurs hanteren. “Ze stapelen veiligheid op veiligheid. Belastingen worden hoger ingeschat dan ze in zich in de praktijk voordoen, terwijl aan de andere kant materialen en bouwdelen juist een veel kleinere sterkte krijgen toegekend bij de berekeningen. Een ontwerp dat in de fictieve wereld van de constructeur op een unity check van 1,0 komt, zit in de werkelijke wereld al gauw op de helft. Er zit dus een behoorlijke reserve in elke constructie.”
Dat geldt volgens Broersma in principe ook voor de kapconstructie van het AZ stadion in Alkmaar. “Door het later aanbrengen van de zonnepanelen op het dak is de waarde waarschijnlijk boven de wettelijke 1,0 gekomen. Misschien wel richting de 1,1. Maar daarmee is er normaliter nog niets aan de hand. In de werkelijke wereld zit je dan dus nog steeds op een flinke veiligheid. Pas als je richting de 1,6 gaat moet je je echt zorgen gaan maken. Dan dreigt een constructie te bezwijken.”
Een constructie als deze moet normaal gesproken waarschuwen
Het moet in de ogen van de Broersma een fatale cocktail van omstandigheden geweest die de constructie zaterdag deed bezwijken. Als hij naar de foto kijkt van het ingestorte stadion valt hem op dat het deel van het dak als één geheel naar beneden is gestort. Er is nauwelijks iets meegesleurd of verwrongen. Dat wijst er op dat er waarschijnlijk met een verbinding iets fout is gegaan. “Normaliter zou een constructie als deze waarschuwen. Maar dat lijkt allemaal niet gebeurd. Daar heb ik in elk geval nog niets over gehoord.”
In 2015 zijn meer dan 1700 zonnepanelen aangebracht op het dak van het AZ Afas stadion
Over bouwer Hardstaal, die kort na de oplevering van het AZ stadion failliet ging is Broersma niet negatief. Het Friese staalbedrijf behoort niet tot de grote bekende staalbouwers, maar was volgens de hoofdconstructeur serieus met het vak bezig en kwam samen met Romkes met slimme oplossingen op de proppen. Bijvoorbeeld met een penverbinding bij wat Broersma noemt de kraanvogelpoten aan de achterkant, buiten het stadion. Pen-gatverbindingen worden meer toegepast in de werktuigbouw dan in de gewone bouw. Maar ze concentreren de krachten mooi en architect Moshe Zwarts, van Zwarts en Jansma was er ook van gecharmeerd, omdat het mooie slanke knopen opleverde.
Pennen in plaats van bouten waren opmerkelijk. Ze voldeden wel
De bouwers kozen voor pennen was waarschijnlijk omdat de montage veel sneller gaat. “Je hebt een spant klaarhangen in de kraan boven een kolom, slaat er een paar pennen doorheen en hebt meteen een maatvaste solide verbinding. We hebben de verbinding vooraf nog laten onderworpen aan trekproeven bij een gespecialiseerd bedrijf in de Rotterdamse haven. Ze stonden ruimschoots hun mannetje.”
De pengat verbindingen zijn ook niet de onderdelen die zaterdag bezweken weet Broersma. Ze illustreren vooral de manier waarop het kleine Hardstaal te werk ging en hoe goed de gemeente Alkmaar met haar neus op de werkzaamheden zat.
Misschien is er een bout gaan wringen, misschien een staaf tijdelijk verwijderd
Aan de buitenkant van het stadion, waar de pen-verbindingen zaten, is niet veel gebeurd bij de instorting zaterdag. De verbindingen die naar alle waarschijnlijkheid zijn geknapt zijn boutverbindingen waarmee de spanten op de kolommen zijn bevestigd. Broersma: “Misschien zat er een bout scheef die is gaan wringen? Misschien is er een staaf uit een vakwerk tijdelijk verwijderd door een installateur omdat die even in de weg zat en is hij vervolgens vergeten om hem terug te plaatsen. Wie zal het zeggen?” Vreemd vindt hij dat de constructie blijkbaar niet gewaarschuwd heeft. Dat is heel zeldzaam. Ook dat wijst wat Broersma richting het plotseling bezwijken van een verbinding.
Discussie over brandveiligheid van de kap is onzin
Een onzin discussie is wat Broersma betreft de discussie over de brandveiligheid van de kap, die kort na de instorting zaterdag werd aangezwengeld door Ynso Suurenbroek. Hij heeft het rapport van deze Twentse brandveiligheidsexpert nooit gezien, omdat het zover hij begrijpt door bouw en woningtoezicht terzijde is geschoven. En dat verbaast hem ook niet. “Natuurlijk was de brandwerendheid van die kap hoger geweest als er dikker staal zou zijn toegepast, zoals Suurenbroek stelt. En de constructie was er ook robuuster van geworden. Maar een open dakconstructie dimensioneren op een uur brandwerendheid is niet gebruikelijk. Dat is volgens mij bij geen enkel stadion gebeurd, is peperduur en ook nergens voor nodig. Ten eerste is er geen brandlast op een tribune. Je hebt mensen, stoeltjes en een paar spandoeken, grotendeels in de open lucht. De kans dat zich zoveel warmte ontwikkelt onder het dak dat het daardoor bezwijkt is dus nihil. En mocht er toch iets gebeuren dan is het noodplan er op gericht dat bezoekers snel via noodroutes op het veld komen en via één van de uitgangen het stadion veilig kunnen verlaten. Onder de tribune zijn wel verblijfsruimten, kleedkamers en keukens waar de kans op brand groter is. Maar daar is een brandscheiding van een of twee uur aangebracht. De dikte van het staal van de kap is wat mij betreft een theoretische discussie en ik blijf er bij dat het ontwerp in Alkmaar aan de voorschriften voldeed. Hoe krap de marge ook was. Het lijkt er eerder op dat er in de uitvoering iets is fout gegaan in combinatie met die andere, eerder genoemde gebreken en de harde storm. Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar aan een keten van factoren.”
Onbegrijpelijk dat AZ naar HaskoningDHV is gestapt
Blijft over dus die frustratie dat AZ geen contact met hem heeft gezocht. Wat hem weerhoudt om zelf de telefoon te grijpen kan hij niet precies zeggen. Misschien iets van gekrenkte trots, misschien toch vooral het onbehaaglijke gevoeld dat de voetbalclub het ongeval ‘wegspint’ op zoek naar een zondebok.
“En waarom?” vraagt hij zich openlijk af? “Anders dan bijvoorbeeld bij de ingestorte parkeergarage in Eindhoven valt er in dit geval lastig geld te halen bij derden. De aannemer is failliet, de staalbouwer ook en een constructeur is nooit verantwoordelijk voor meer dan twee keer zijn honorarium. Daar heb je bij lange na geen nieuwe kap voor, als dat nodig zou zijn.” Terwijl de combinatie van storm, een bouwfout volgens hem genoeg ingrediënten zijn om de zaak met succes te verhalen op de stormverzekeraar.
Bang voor een scenario à la parkeergarage Eindhoven
Broersma maakt zich zorgen dat zich een scenario à la Eindhoven voltrekt. Daar zijn in zijn ogen vreemde dingen gebeurd. “Uiteindelijk is daar één uniek detail als boosdoener aangewezen. Terwijl de constructie al maanden tevoren waarschuwde dat hij bezig was te bezwijken met excessieve scheuren en plasvorming. In het hele rapport van de OVV was dat ook niet veel meer dan een voetnoot en is bijvoorbeeld met geen woord gerept over het ontbreken van een tweede draagweg. Ook zoiets geks.”
Cynisch geworden over de vermeende onafhankelijkheid van rapporten
“Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar altijd terug te voeren op een reeks van factoren”, benadrukt de constructeur nog maar eens. “Ik ben bang dat iedereen weer in de bekende reflex schiet en rapporten gaat opstellen die hemzelf vrijpleiten. Want vergis je niet he, onafhankelijke rapporten bestaan niet in Nederland. Ook niet van de OVV. Die is volgens mij opgericht om de overheid in de luwte te stellen. Als je verstandig bent zet je zodra er iets instort of anders mis gaat zet je alle betrokkenen bij elkaar, zoek je uit wat er mis is gegaan en herstelt het. Maar de praktijk is dat iedereen een rapport bestelt en daarmee een voor hem gunstige conclusie koopt. Zo cynisch ben ik na veertig jaar werken als constructeur wel geworden.”
https://www.cobouw.nl/bou(...)et-approve-cookies=1
Hier wordt een doofpot gebouwd die zijn weerga niet kent
Dirk en gemeente blijven buiten schot gefailleerde aannemer krijgt alle schuld
Poldermodel heet zoiets
Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.quote:
[..]
Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.
Dus dat veroozaakt allemaal extra krachten, zeker met veel wind gaat dat snel.
Tot dat dit opdook waren er al grote vraagtekens bij de constructie (de afgelopen dagen) te zien op het journaal.quote:
[..]
Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.
Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.
Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.
Dan is een 1 ton (minimaal) extra wellicht te veel (zoals nu ook wel blijkt).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het filmpje
Er waren een aantal uitdagingen
Sommige promo's werken niet meer http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b
Er waren een aantal uitdagingen
Sommige promo's werken niet meer http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b
Komt over als een redelijk en logisch verhaal.quote:
Toen ik het item op 1vandaag zag vroeg ik mij ook al af hoe anderen zo hoog van de toren konden blazen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, alleen op de kant die ingestort is lagen zonnepanelen.quote:
[..]
Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar als het extra gewicht het probleem was geweest had het tijdens het vallen de rest van die zuidwest zijde ook mee getrokken, op het moment van vallen komt er tijdelijk heel veel kracht op de segmenten er naast namelijk.quote:
[..]
Klopt, alleen op de kant die ingestort is lagen zonnepanelen.
[ afbeelding ]
Lees eens:
quote:Waarschijnlijk een constructiefout of iets tijdens onderhoud vergeten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nogmaals, het is hoe dan ook een combinatie van factoren die ervoor gezorgt hebben dat dit gedeelte instort. Hoe zwaar ieder van die factoren mee hebben gewogen moet onderzoek uitwijzen. Een constructiefout kan ook best 1 van die oorzaken zijn geweest.quote:
[..]
Maar als het extra gewicht het probleem was geweest had het tijdens het vallen de rest van die zuidwest zijde ook mee getrokken, op het moment van vallen komt er tijdelijk heel veel kracht op de segmenten er naast namelijk.
Lees eens:
[..]
Waarschijnlijk een constructiefout of iets tijdens onderhoud vergeten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Was het nou niet veel makkelijker geweest om uit te wijken naar Amsterdam? Nou moet je als AZ supporter voor je thuiswedstrijden helemaal afzakken naar Den Haag.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Natuurlijk is het een combinatie van factoren. Alleen sommige dingen zoals de wind kan je verwachten en andere dingen zoals de extra ballast van die panelen kan je berekenen en dus rekening mee houden. Constructiefouten en onderhoudsfouten wordt nauwelijks rekening mee gehouden.quote:
[..]
Nogmaals, het is hoe dan ook een combinatie van factoren die ervoor gezorgt hebben dat dit gedeelte instort. Hoe zwaar ieder van die factoren mee hebben gewogen moet onderzoek uitwijzen. Een constructiefout kan ook best 1 van die oorzaken zijn geweest.
En nogmaals, als overbelasting door die panelen een serieuze factor was dan had er veel meer ingestort.
Dan gaan ze wel even checken nu of het veilig is neem ik aan.quote:
[..]
Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...
[ afbeelding ]
En waarom zou het niet een constructiefout kunnen zijn in combinatie met de andere genoemde factoren?quote:
[..]
Natuurlijk is het een combinatie van factoren. Alleen sommige dingen zoals de wind kan je verwachten en andere dingen zoals de extra ballast van die panelen kan je berekenen en dus rekening mee houden. Constructiefouten en onderhoudsfouten wordt nauwelijks rekening mee gehouden.
En nogmaals, als overbelasting door die panelen een serieuze factor was dan had er veel meer ingestort.
Er zijn al feiten naar buiten gekomen dat er inferieur materiaal (staal) gebruikt is. Dat er gebruikt is gemaakt van de meest minimale constructie om kosten te besparen en meerdere deskundige (waaronder het bedrijf dat de panelen zelf gelegd heeft) hebben aangegeven. Dat de constructie niet berekend is op de zonnepanelen die er later opgelegd zijn. En tenslotte is er gebruik gemaakt van een 'spaghetticonstructie' die ieder afzonderlijk segment moet dragen.
Als er een constructiefout is gemaakt of als zo'n segment gewoon niet berekend is op krachten die erop losgelaten worden, dan kan het best dat 1 deel daarvan instort. Toevallig het gedeelte waar de zonnepanelen op lagen dat sowieso al het zwaarste belast werd doordat het het meeste uitstak.
De kans dat dit ingestort is puur vanwege een constructiefout is wel heel klein. En dan is het nog toevalliger dat precies dat gedeelte is ingestort waarvan om meerdere redenen vooraf al gewaarschuwd is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De constructie van het AZ-stadion was niet berekend op zonnepanelen. Het zijn de woorden van Anna Lambrechts, commercieel directeur van het Amstelveense Sunprojects, het bedrijf dat in 2015 zo'n 1700 panelen op het dak van het stadion installeerde.
Lambrechts deed haar uitspraken 4 jaar geleden in een videoreportage die het bedrijf jarenlang als promotiemateriaal gebruikte. De film is na het instorten van het dak, afgelopen zaterdag, offline gehaald.
Filmpje vinden we dus gewoon hier
http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b
De commercieel directeur gaf aan dat er voor het plaatsen van de zonnepanelen sprake was van een aantal uitdagingen. ,,Waaronder de constructie, die was uiteraard niet berekend op zonnepanelen. Maar samen met onze leveranciers hebben we hiervoor een oplossing bedacht en zijn de panelen alsnog op het dak geplaatst’’, aldus Lambrechts in de video.
Sunprojects laat vandaag in een schriftelijke verklaring weten dat de uitspraken van Lambrechts voor verwarring kunnen zorgen. ,,De opmerkingen in de promotiefilm gaan over het montagesysteem dat werd gebruikt voor de zonnepanelen en hebben geen betrekking op de bouwkundige aspecten van het stadiondak. Vanwege de onduidelijkheid van de gebruikte term en verschillende recente vragen over de specifieke uitleg van bovenstaande opmerking uit 2015 is de promotievideo tijdelijk van de website van Sunprojects verwijderd’’, aldus het bedrijf dat verder geen aanvullende informatie verschaft. ,,Dat doen we niet zolang er onderzoeken lopen.’’
Sunprojects plaatste eerder op zijn site een bericht over het dakincident. Het bedrijf geeft aan de panelen in 2015 te hebben geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.
Geen bouwvergunning
Chris de Wild, woordvoerder van de gemeente Alkmaar, zegt dat er vier jaar geleden aan AZ geen bouwvergunning is verleend voor het plaatsen van de 1700 zonnepanelen. De voetbalclub meldde eerder nog dat er wél een vergunning voor deze operatie was verstrekt. ,,Nee, dat hoefde simpelweg niet. Volgens het Bouwbesluit kunnen zonnepanelen zonder aangepaste bouwvergunning of inspectie worden geplaatst. Uit berekeningen van de constructeur bleek dat het dak de panelen kon dragen. Wij zijn indertijd goed op de hoogte gehouden van de plannen en de berekeningen, dat was voor de gemeente voldoende.’’
De Wild laat weten dat de gemeente met verbazing kennis heeft genomen van het Sunprojects-filmpje. ,,Tja, heel opvallend. Maar verder gaan we er niet op in en wachten we de onderzoeken af.’’
Berekeningen
AZ-woordvoerder Eelke Schulte Nordholt wil alleen kwijt dat de constructeur van het stadion, Ingenieursgroep Romkes BV, uitgebreide berekeningen heeft gedaan om te bepalen of het AZ-dak de zwaarte van de zonnepanelen kon dragen. ,,Daaruit bleek dat het kon.’’ Hij wil niet ingaan op de citaten van commercieel directeur Lambrechts en waarom AZ eerder meldde dat er wel een bouwvergunning voor de panelen was afgegeven. ,,Wij richten ons op het voetbal en wachten de resultaten van de onderzoeken af.’’ Bij Romkes BV is niemand bereikbaar voor een toelichting.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nnepanelen~aafa5193/
Lambrechts deed haar uitspraken 4 jaar geleden in een videoreportage die het bedrijf jarenlang als promotiemateriaal gebruikte. De film is na het instorten van het dak, afgelopen zaterdag, offline gehaald.
Filmpje vinden we dus gewoon hier
http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b
De commercieel directeur gaf aan dat er voor het plaatsen van de zonnepanelen sprake was van een aantal uitdagingen. ,,Waaronder de constructie, die was uiteraard niet berekend op zonnepanelen. Maar samen met onze leveranciers hebben we hiervoor een oplossing bedacht en zijn de panelen alsnog op het dak geplaatst’’, aldus Lambrechts in de video.
Sunprojects laat vandaag in een schriftelijke verklaring weten dat de uitspraken van Lambrechts voor verwarring kunnen zorgen. ,,De opmerkingen in de promotiefilm gaan over het montagesysteem dat werd gebruikt voor de zonnepanelen en hebben geen betrekking op de bouwkundige aspecten van het stadiondak. Vanwege de onduidelijkheid van de gebruikte term en verschillende recente vragen over de specifieke uitleg van bovenstaande opmerking uit 2015 is de promotievideo tijdelijk van de website van Sunprojects verwijderd’’, aldus het bedrijf dat verder geen aanvullende informatie verschaft. ,,Dat doen we niet zolang er onderzoeken lopen.’’
Sunprojects plaatste eerder op zijn site een bericht over het dakincident. Het bedrijf geeft aan de panelen in 2015 te hebben geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.
Geen bouwvergunning
Chris de Wild, woordvoerder van de gemeente Alkmaar, zegt dat er vier jaar geleden aan AZ geen bouwvergunning is verleend voor het plaatsen van de 1700 zonnepanelen. De voetbalclub meldde eerder nog dat er wél een vergunning voor deze operatie was verstrekt. ,,Nee, dat hoefde simpelweg niet. Volgens het Bouwbesluit kunnen zonnepanelen zonder aangepaste bouwvergunning of inspectie worden geplaatst. Uit berekeningen van de constructeur bleek dat het dak de panelen kon dragen. Wij zijn indertijd goed op de hoogte gehouden van de plannen en de berekeningen, dat was voor de gemeente voldoende.’’
De Wild laat weten dat de gemeente met verbazing kennis heeft genomen van het Sunprojects-filmpje. ,,Tja, heel opvallend. Maar verder gaan we er niet op in en wachten we de onderzoeken af.’’
Berekeningen
AZ-woordvoerder Eelke Schulte Nordholt wil alleen kwijt dat de constructeur van het stadion, Ingenieursgroep Romkes BV, uitgebreide berekeningen heeft gedaan om te bepalen of het AZ-dak de zwaarte van de zonnepanelen kon dragen. ,,Daaruit bleek dat het kon.’’ Hij wil niet ingaan op de citaten van commercieel directeur Lambrechts en waarom AZ eerder meldde dat er wel een bouwvergunning voor de panelen was afgegeven. ,,Wij richten ons op het voetbal en wachten de resultaten van de onderzoeken af.’’ Bij Romkes BV is niemand bereikbaar voor een toelichting.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nnepanelen~aafa5193/
Ik las dat er mensen zijn die het stadion van AZ mooi vinden. Dat vind ik niet. Goedkoop is nooit mooi en dat het goedkoop was zie je. Zo'n gebouw moet een tijdje mee en is voor veel mensen belangrijk, daarom zou ik er niet snel op bezuinigingen. Gewoon iets moois maken en niet alleen door je gierige korte termijn kokertje kijken.
Eerst het filmpje van de website halen, dan alle medewerking en steun toezeggen in een verklaring 
Stormschade AFAS AZ-stadion en medewerking onderzoeken
Sunprojects heeft kennisgenomen van en betreurt de stormschade van zaterdag 10 augustus jl. aan een deel van het dak van het AFAS AZ-stadion, waarop zij in 2015 zonnepanelen heeft geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.
Hans Lambrechts, algemeen directeur Sunprojects, is diezelfde avond en zondag 11 augustus ter plekke geweest voor een schouw en eerste onderzoek van de dakschade met verschillende experts en heeft daarbij alle medewerking en steun toegezegd aan het onderzoek van AZ en het verkennend onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.
http://www.sun-projects.nl/nieuws/83/
Aansprakelijkheid is een vies woord zeker
Verantwoording nemen en dragen is natuurlijk te gek voor woorden
Dus snel maar een nieuw filmpje gemaakt
Voor meer informatie over hoe Sunprojects te werk gaat bekijk het volgende informatie filmpje.
De tering wat een kneuzen kermis
Stormschade AFAS AZ-stadion en medewerking onderzoeken
Sunprojects heeft kennisgenomen van en betreurt de stormschade van zaterdag 10 augustus jl. aan een deel van het dak van het AFAS AZ-stadion, waarop zij in 2015 zonnepanelen heeft geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.
Hans Lambrechts, algemeen directeur Sunprojects, is diezelfde avond en zondag 11 augustus ter plekke geweest voor een schouw en eerste onderzoek van de dakschade met verschillende experts en heeft daarbij alle medewerking en steun toegezegd aan het onderzoek van AZ en het verkennend onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.
http://www.sun-projects.nl/nieuws/83/
Aansprakelijkheid is een vies woord zeker
Verantwoording nemen en dragen is natuurlijk te gek voor woorden
Dus snel maar een nieuw filmpje gemaakt
Voor meer informatie over hoe Sunprojects te werk gaat bekijk het volgende informatie filmpje.
De tering wat een kneuzen kermis
Amsterdam is van die club die ze op de benside 'kk-joden' noemen.quote:
Was het nou niet veel makkelijker geweest om uit te wijken naar Amsterdam? Nou moet je als AZ supporter voor je thuiswedstrijden helemaal afzakken naar Den Haag.
Dat is overigens diezelfde club waarvan ze vroeger stiekem een pyama aan hadden voordat ze az-ettertjes werden, toen de successen kwamen.
Weet niet of het Olympisch beschikbaar is, maar de JC Arena willen ze denk ik niet. In het Olympisch hebben ze vaak genoeg gespeeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Olympisch is niet geschikt denk ik zo. UEFA eisen etc etcquote:
[..]
Amsterdam is van die club die ze op de benside 'kk-joden' noemen.
Dat is overigens diezelfde club waarvan ze vroeger stiekem een pyama aan hadden voordat ze az-ettertjes werden, toen de successen kwamen.
Weet niet of het Olympisch beschikbaar is, maar de JC Arena willen ze denk ik niet. In het Olympisch hebben ze vaak genoeg gespeeld.
Het is wel jammer dat in deze tijden niets meer gebouwd wordt wat onvoorwaardelijk sterk is en betrouwbaar. Maar dat gezien post #56 de "randjes" der constructie (en de wet... 
) dienen opgezocht te worden in de zoektocht naar kostenbesparing. Die randjes opzoeken is iets van deze tijd, niets om trots op te zijn. Men bouwt dan in principe "rotzooi", zeker niet met de bedoeling dat het bouwsel de tand des tijds en de elementen kan weerstaan. Voor het oog ziet het er dan prima uit maar men bouwt bouwvallen met ingebouwde snelle veroudering. Ik vraag me af of de aannemer cq de architect garantie geven op het bouwsel. Daar zou men zich op kunnen beroepen dan. Hoewel het zonnepanelen verhaal wel weer lastig is.
Als men dat vroeger met de Afsluitdijk en de Deltawerken had gedaan dan hadden we reeds lang onder water gestaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 13-08-2019 20:00:38 ]
) dienen opgezocht te worden in de zoektocht naar kostenbesparing. Die randjes opzoeken is iets van deze tijd, niets om trots op te zijn. Men bouwt dan in principe "rotzooi", zeker niet met de bedoeling dat het bouwsel de tand des tijds en de elementen kan weerstaan. Voor het oog ziet het er dan prima uit maar men bouwt bouwvallen met ingebouwde snelle veroudering. Ik vraag me af of de aannemer cq de architect garantie geven op het bouwsel. Daar zou men zich op kunnen beroepen dan. Hoewel het zonnepanelen verhaal wel weer lastig is.Als men dat vroeger met de Afsluitdijk en de Deltawerken had gedaan dan hadden we reeds lang onder water gestaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 13-08-2019 20:00:38 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat een stelletje prutsers zegquote:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’
Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet
Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen
Lekker bezig daar
https://www.az.nl/nl/nieuws/zonnepanelen-op-dak-afas-stadion
[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 13-08-2019 20:28:59 ]
Ben benieuwd hoeveel subsidie er voor die zonnepanelen is uitgekeerdquote:Zonnepanelen op dak AFAS Stadion
Gepubliceerd op 02 november 15, 11:00
ALKMAAR- Het dak van het AFAS Stadion krijgt 1.725 zonnepanelen waarmee AZ schone en duurzame energie gaat opwekken. Met de zonnepanelen wordt jaarlijks 250.000 kWh opgewekt, vergelijkbaar met het verbruik van 125 Alkmaarse huishoudens. Het project levert een besparing op van 142 ton CO2 uitstoot.
Het Eredivisieduel AZ – NEC van afgelopen weekend stond in het teken van AZ Doet Mee(r). AZ steunt structureel diverse maatschappelijke projecten en verduurzaming is, naast gezondheid en participatie, één van de maatschappelijke pijlers waar AZ groot op in zet. Het AZ GreenTeam is daar een voorbeeld van. Bij hét knooppunt voor energietransitie en duurzaamheid in Noord-Holland gaven de meewerkende partijen het project vorm.
Project
Verantwoordelijk voor de komst van de zonnepanelen zijn hoofdaannemer Sunprojects en zonnepanelenfabrikant Hanergy. De financiering wordt voor rekening genomen door Rabobank. De gemeente Alkmaar en stichting Energy Valley hebben ondersteuning verleend in het doorrekenen van het businessmodel en het voorbereiden van de besluitvorming en inzet van de subsidieregeling SDE (Stimulering Duurzame Energieproductie).
Eenhoorn: ‘Innovatief’
Directeur Algemene Zaken van AZ Robert Eenhoorn toont zich verheugd met deze volgende stap naar verduurzaming van het AFAS Stadion. “Duurzaamheid speelt een belangrijke rol binnen de bedrijfsvoering van AZ. Met het aanbrengen van zonnepanelen maken we een nieuwe stap in de richting van een duurzaam stadion. AZ is graag innovatief, we zijn er trots op dat we als club vooroplopen in het opwekken van zonne-energie.”
Lambrechts: ‘Prachtige stap’
Hans Lambrechts, directeur van Sunprojects en partner van het AZ GreenTeam, die de ontwikkeling van het project vorm geeft, ziet het ook als een prachtige stap naar verdere verduurzaming in Noord-Holland. “AZ heeft als Eredivisieclub natuurlijk een fantastische uitstraling en een voorbeeldfunctie naar de rest van de regio. Het is mooi om te zien dat ze ook hier weer die voortrekkersrol pakken.”
Van Soomeren: ‘Schoolvoorbeeld’
“Voor Rabobank is het bijdragen aan een duurzame regio een belangrijk speerpunt”, aldus Directievoorzitter Rabobank Alkmaar e.o. Ralph van Soomeren. “Met financiële oplossingen, inzichten, kennis en de toegang tot netwerken als het AZ GreenTeam ondersteunen we onze zakelijke klanten bij duurzame ontwikkelingen. De samenwerking tussen Rabobank Alkmaar e.o. en AZ in het kader van de financiering van de zonnepanelen is hiervan een schoolvoorbeeld waar we samen met de andere partners trots op zijn.”
Li Ming: ‘Buitengewoon trots’
Ook zonnepanelenfabrikant Hanergy werkt als lid van het AZ GreenTeam mee aan het project. Hanergy’s Europese CEO Li Ming is trots op de ontwikkelingen in het AFAS Stadion. “Ook voor ons is dit een prachtig project en een uitgelezen kans om met bestaande én nieuwe partners bij te dragen aan een duurzamere wereld. Wij zijn, hier in Nederland én op het hoofdkantoor in China, buitengewoon trots dat Hanergy de zonnepanelen voor het AFAS Stadion mag leveren.”
[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 13-08-2019 20:28:59 ]
Er zijn de afgelopen jaren nog meer stadions volgepleurd met zonnepanelen. We kunnen dus nog meer van dit soort grappen verwachten
Hoeveel gewicht zouden die zonnepanelen in totaal gehad hebben? Misschien wat meer gewicht dan is doorgegeven aan het ingenieursbureau?
Het gewicht van 10 tot 20 kilogram per vierkante meter zonnepanelen lijkt niet zo groot, maar de extra belasting kan voor voortijdige vermoeiingsspanningsbreuken zorgen van met name de bouwverbindingen. Ook gaan er geluiden dat bij de bouw in 2005 al ambtenaren van bouwtoezicht flink onder druk zijn gezet om de ontwerpen goed te keuren en dat twijfels onder politieke druk werden weggewuifd.
https://www.cobouw.nl/uti(...)298663361.1562744217
Het gewicht van 10 tot 20 kilogram per vierkante meter zonnepanelen lijkt niet zo groot, maar de extra belasting kan voor voortijdige vermoeiingsspanningsbreuken zorgen van met name de bouwverbindingen. Ook gaan er geluiden dat bij de bouw in 2005 al ambtenaren van bouwtoezicht flink onder druk zijn gezet om de ontwerpen goed te keuren en dat twijfels onder politieke druk werden weggewuifd.
https://www.cobouw.nl/uti(...)298663361.1562744217
Stadion Galgenwaard is door dezelfde aannemer gebouwd. Ligt ook vol zonnepanelen:
Eén van de grootste 'zonneparken' van Nederland bevindt zich op het dak van de tribunes van stadion Galgenwaard, een onderdeel van Galgenwaard Onroerend Goed B.V. en de thuisbasis van FC Utrecht. Hier realiseerde HOMIJ Technische Installaties recent de technische infrastructuur voor 3.380 zonnepanelen met een opbrengst van 817.000 kWh per jaar.
https://www.installatieen(...)ard-complex-utrecht/
De gemeente Utrecht gaat een inspectie uitvoeren aan het dak van voetbalstadion Galgenwaard van FC Utrecht. Die inspectie volgt naar aanleiding van het instorten van het dak van het AFAS-stadion van AZ in Alkmaar afgelopen zaterdag. De stadions van FC Utrecht en AZ zijn in dezelfde periode gebouwd door hetzelfde bouwbedrijf Midreth. Ook zijn beide stadions door dezelfde architect ontworpen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)algenwaard~a922e21d/
Eén van de grootste 'zonneparken' van Nederland bevindt zich op het dak van de tribunes van stadion Galgenwaard, een onderdeel van Galgenwaard Onroerend Goed B.V. en de thuisbasis van FC Utrecht. Hier realiseerde HOMIJ Technische Installaties recent de technische infrastructuur voor 3.380 zonnepanelen met een opbrengst van 817.000 kWh per jaar.
https://www.installatieen(...)ard-complex-utrecht/
De gemeente Utrecht gaat een inspectie uitvoeren aan het dak van voetbalstadion Galgenwaard van FC Utrecht. Die inspectie volgt naar aanleiding van het instorten van het dak van het AFAS-stadion van AZ in Alkmaar afgelopen zaterdag. De stadions van FC Utrecht en AZ zijn in dezelfde periode gebouwd door hetzelfde bouwbedrijf Midreth. Ook zijn beide stadions door dezelfde architect ontworpen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)algenwaard~a922e21d/
Compleet andere constructie:quote:
Stadion Galgenwaard is door dezelfde aannemer gebouwd. Ligt ook vol zonnepanelen:
Eén van de grootste 'zonneparken' van Nederland bevindt zich op het dak van de tribunes van stadion Galgenwaard, een onderdeel van Galgenwaard Onroerend Goed B.V. en de thuisbasis van FC Utrecht. Hier realiseerde HOMIJ Technische Installaties recent de technische infrastructuur voor 3.380 zonnepanelen met een opbrengst van 817.000 kWh per jaar.
https://www.installatieen(...)ard-complex-utrecht/
De gemeente Utrecht gaat een inspectie uitvoeren aan het dak van voetbalstadion Galgenwaard van FC Utrecht. Die inspectie volgt naar aanleiding van het instorten van het dak van het AFAS-stadion van AZ in Alkmaar afgelopen zaterdag. De stadions van FC Utrecht en AZ zijn in dezelfde periode gebouwd door hetzelfde bouwbedrijf Midreth. Ook zijn beide stadions door dezelfde architect ontworpen.
https://www.ad.nl/utrecht(...)algenwaard~a922e21d/
For great justice!
En compleet andere club eigenaarquote:
Dirk Scheringa de volksoplichter
versus van Seumeren de volksheld en terecht
Volgens mij was hij er niet bij deze verbouwing.quote:
[..]
En compleet andere club eigenaar
Dirk Scheringa de volksoplichter
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, toen was hij al failliet, en hè in de gevangenis moeten zitten kaalgeplukt en alquote:
Volgens mij was hij er niet bij deze verbouwing.
Maar dankzij zijn bekende cfo Gerrit Zalm
is hij er heel voordelig afgekomen, en gerrit is helemaal niet vervolgd en gewoon bankdirecteur geworden bij de abnamro 
Ik had het over van Seumeren tijdens de verbouwing van De Galgenwaard.quote:
[..]
Klopt, toen was hij al failliet, en hè in de gevangenis moeten zitten kaalgeplukt en al
Maar dankzij zijn bekende cfo Gerrit Zalm
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goudquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zal voor die tegenstander van AZ ook wel even schrikken zijn om ineens met kunstgras te worden geconfonteerd. Ik zou het niet eens pikken trouwens en een klacht indienen bij de UEFA.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lekker doen, aansluiten achter PAOK.quote:
Zal voor die tegenstander van AZ ook wel even schrikken zijn om ineens met kunstgras te worden geconfonteerd. Ik zou het niet eens pikken trouwens en een klacht indienen bij de UEFA.
Doen we verder niks mee, kunstgras mag gewoon van de UEFA.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat is de klacht van PAOK dan?quote:
[..]
Lekker doen, aansluiten achter PAOK.
Doen we verder niks mee, kunstgras mag gewoon van de UEFA.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die klagen over de arbitrage. Ook het loket “doen we niks mee” dus.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Racisme van wie?quote:
[..]
Racisme, omkoping en maffiapraktijken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat was gewoon een grappige opmerking, een van de weinige hoogtepunten van dat armzalige potje voetbal. Griekse tokkies die zonodig halfnaakt in een stadion willen zitten hoef je niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, en die fans van PAOK al helemaal niet, van alle Griekse paupers spannen zij de kroon.quote:
[..]
Sierd de Vos
VBL / Sierd de Vos fantopic #6 Ratata, Boem Koekoek.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
UEFA MAFFIA hebben ze dan wel weer gelijk in.quote:
[..]
Racisme, omkoping en maffiapraktijken.
Zonder wrijving geen glans
Ik vond het ook vermakelijk. De klachten van PAOK dat Sierd racistisch is, zijn dan ook lachwekkend. Daar gaat de UEFA net zoveel mee doen als klachten over kunstgras....niets.quote:
[..]
Dat was gewoon een grappige opmerking, een van de weinige hoogtepunten van dat armzalige potje voetbal. Griekse tokkies die zonodig halfnaakt in een stadion willen zitten hoef je niet met fluwelen handschoenen aan te pakken, en die fans van PAOK al helemaal niet, van alle Griekse paupers spannen zij de kroon.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Netjes hoor van Den Haagquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat woordgrapje werd al gemaakt op de dag dat het gebeurde.quote:
Als ze nu niet de pannen van het dak spelen vanavond....
Er is dus ruimte voor verbetering.
Nee, jullie zijn allemaal zwaar in PANIEKquote:
Er zijn de afgelopen jaren nog meer stadions volgepleurd met zonnepanelen. We kunnen dus nog meer van dit soort grappen verwachten
Die daken en constructies worden met ruime marges berekend. Vergeet ook niet dat sneeuwbelasting ook in die berekening valt en dat weegt wel even wat meer dan die paneeltjes.
Het moet een bouwfout zijn of iets dergelijks.
quote:
[..]
Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.
Dus dat veroozaakt allemaal extra krachten, zeker met veel wind gaat dat snel.
[..]
Tot dat dit opdook waren er al grote vraagtekens bij de constructie (de afgelopen dagen) te zien op het journaal.
Dan is een 1 ton (minimaal) extra wellicht te veel (zoals nu ook wel blijkt).
Heel zwaar inderdaad.
Heb je wel alles gevolgd?quote:
[..]
Nee, jullie zijn allemaal zwaar in PANIEK
Die daken en constructies worden met ruime marges berekend. Vergeet ook niet dat sneeuwbelasting ook in die berekening valt en dat weegt wel even wat meer dan die paneeltjes.
Het moet een bouwfout zijn of iets dergelijks.
Het dak was er niet op berekend maar met wat aanpassingen van de installateur was het toch mogelijk
Wat moeten we dan zeggen "Laten we hopen dat de zon weer een beetje gaat schijnen voor AZ"?quote:
[..]
Dat woordgrapje werd al gemaakt op de dag dat het gebeurde.
Er is dus ruimte voor verbetering.
Ik hoef niet te volgen wat die installateur heeft gedaan, ik weet wat de constructeur doet..sneeuw meenemen in de berekening. Tig veel zwaarder dan die panelen.quote:
[..]
Heb je wel alles gevolgd?
Het dak was er niet op berekend maar met wat aanpassingen van de installateur was het toch mogelijk
Zelfde amateur geleuter als toen met die parkeergarage weer op fok.
25 kg die bij mijquote:
[..]
[ afbeelding ]
Heel zwaar inderdaad.
Had ze lichter geschat voordat ik ze kreeg.
En dat is zonder frame, bekabeling en optimizers.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Blijkbaar is er toch ergens een (reken)fout gemaakt anders had dit niet gebeurd. Kan een bouwfout zijn en of dat tijdens de aanpassingen of eerder is gebeurd zal moeten blijken.quote:
[..]
Ik hoef niet te volgen wat die installateur heeft gedaan, ik weet wat de constructeur doet..sneeuw meenemen in de berekening. Tig veel zwaarder dan die panelen.
Zelfde amateur geleuter als toen met die parkeergarage weer op fok.
Kan het dak bij PSV ook niet effe instorten of zo? Dan gebeurt er tenminste nog wat. 
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik moest wel lachen om de reclames langs de zijlijn bij AZ, Ruiter Dakkapellen.quote:
Kan het dak bij PSV ook niet effe instorten of zo? Dan gebeurt er tenminste nog wat.
Zonnepanelen-leverancier AZ-stadion: dak was wél op panelen berekend
https://www.cobouw.nl/uti(...)et-approve-cookies=1
https://www.cobouw.nl/uti(...)et-approve-cookies=1
quote:De commercieel directeur van Sunprojects vertelde in die video dat er bij het aanbrengen van de zonnepanelen “een aantal uitdagingen” was. ”Waaronder de constructie, die was uiteraard niet berekend op zonnepanelen. Maar samen met onze leveranciers hebben we hiervoor een oplossing bedacht en zijn de zonnepanelen alsnog op het dak geplaatst.”
‘Video gaat over onderconstructie panelen’
Sunprojects zegt dat de video verkeerd wordt uitgelegd. “Deze opmerking ziet echter specifiek toe op de PV-onderconstructie en de wijze waarop de zonnepanelen met het montagesysteem destijds in 2015 op het dak van het AFAS-stadion door Sunprojects zijn bevestigd”, schrijft Sunprojects. Het bedrijf doelt niet op de bouwkundige aspecten van het stadiondak.
Willen dat een stadion van een voetbalclub instort is "het snappen"?quote:
Heb je niet door hoe dom dit is?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ik lees net dat de oorzaak ligt in ondeugdelijke lasverbindingen en dat er nog meer zwakke plekken zijn geconstateerd.
Zag het vanmorgen idd ook.quote:
Ik lees net dat de oorzaak ligt in ondeugdelijke lasverbindingen en dat er nog meer zwakke plekken zijn geconstateerd.
Dat is dan écht een beroerde lasser geweest, een goede las is sterker dan het staal er omheen.
Dit gaat een lang potje touwtrekken worden denk ik, de constructeur zal naar de zonnepanelenboer wijzen en andersom.
Hopelijk is de constructeur goed verzekerd, dit is een vreselijk duur grapje.
Of een beroerd lasdetail dat de lasser niet goed kon lassen al had ie het gewild, de verbinding lijkt op de foto's raar HE direct op koker.quote:
[..]
Zag het vanmorgen idd ook.
Dat is dan écht een beroerde lasser geweest, een goede las is sterker dan het staal er omheen.
Dit gaat een lang potje touwtrekken worden denk ik, de constructeur zal naar de zonnepanelenboer wijzen en andersom.
Hopelijk is de constructeur goed verzekerd, dit is een vreselijk duur grapje.
Zowel aannemer als staalbouwer al failliet trouwens, dus daar valt niks meer te halen.
Ik heb de foto's niet zo nauwkeurig bekeken moet ik toegeven maar wat jij zegt is wel een aparte verbinding idd.quote:
[..]
Of een beroerd lasdetail dat de lasser niet goed kon lassen al had ie het gewild, de verbinding lijkt op de foto's raar HE direct op koker.
Zowel aannemer als staalbouwer al failliet trouwens, dus daar valt niks meer te halen.
In de jaren dat ik in de staalbouw heb gewerkt heb ik dat niet gezien iig.
Wel dat een tekenaar zich een verbinding voorstelde (en tekende) die met bouten en moeren gemonteerd moest worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit:
Ik denk dat die bedrijven zich nu in de handjes mogen knijpen dat ze failliet verklaard zijn.
Toen baalden ze er waarschijnlijk van, nu zullen ze blij zijn.
quote:
[..]
Ik heb de foto's niet zo nauwkeurig bekeken moet ik toegeven maar wat jij zegt is wel een aparte verbinding idd.
In de jaren dat ik in de staalbouw heb gewerkt heb ik dat niet gezien iig.
Wel dat een tekenaar zich een verbinding voorstelde (en tekende) die met bouten en moeren gemonteerd moest worden.De verloren monteur methode cq kaboutermethode is nog steeds ongekend populair inderdaad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Moeten ze voor dat duel tegen Antwerp weer uitwijken naar Den Haag? Zal de burgemeester wel blij mee zijn, Antwerp brengt wel een vracht hoolies mee.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 15:09 schreef Zolena het volgende:
[..]
De verloren monteur methode cq kaboutermethode is nog steeds ongekend populair inderdaad.
Net als de amerikaanse bout.
quote:
[..]
Ik heb de foto's niet zo nauwkeurig bekeken moet ik toegeven maar wat jij zegt is wel een aparte verbinding idd.
In de jaren dat ik in de staalbouw heb gewerkt heb ik dat niet gezien iig.
Wel dat een tekenaar zich een verbinding voorstelde (en tekende) die met bouten en moeren gemonteerd moest worden.Waar staan die foto's?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit:
Ik denk dat die bedrijven zich nu in de handjes mogen knijpen dat ze failliet verklaard zijn.
Toen baalden ze er waarschijnlijk van, nu zullen ze blij zijn.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
De lasverbinding is sterker dan de koker als hij over de volledige omtrek afgelast zou zijn geweest. Maar hier zijn maar 2 kanten (boven- en onderzijde) gelast geweest.quote:
[..]
Zag het vanmorgen idd ook.
Dat is dan écht een beroerde lasser geweest, een goede las is sterker dan het staal er omheen.
Dit gaat een lang potje touwtrekken worden denk ik, de constructeur zal naar de zonnepanelenboer wijzen en andersom.
Hopelijk is de constructeur goed verzekerd, dit is een vreselijk duur grapje.
Wie dit leest is gek
Ja, wat een vreemd detail. Het lijkt wel of de kopse kant van de koker dichtgelast is met een plaat???quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 15:24 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
De lasverbinding is sterker dan de koker als hij over de volledige omtrek afgelast zou zijn geweest. Maar hier zijn maar 2 kanten (boven- en onderzijde) gelast geweest.
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.
Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.
Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?
Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.
Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?
Ik zou zeggen dit hele dak zo snel mogelijk met grote hijskranen er af halen en op het parkeerterrein leggen om de zonnepanelen te demonteren.quote:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.
Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.
Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?
Dan de bestaande constructie versterken met schetsplaten, en na het seizoen alles weer terug monteren.
Wie dit leest is gek
Bij AZ zaten ze vooral met van die papieren klappers, misschien vertrouwde het publiek het al niet.quote:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.
Het is geen zaalvoetbalclub. Ik zou zeggen het dak demonteren en het publiek ouderwets in weer en wind laten ziten, en dan in de zomerstop een nieuw dak monteren.quote:Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.
Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
@Nieuwschierig & @Weltschmerz
Het zou mij niet verbazen als de dakconstructie slechts het topje (sorry voor de woordkeuze) van de spreekwoordelijke ijsberg is. Er zit nog veel meer beton en staal in dat stadion, dat zal ook allemaal geïnspecteerd en vrijgegeven moeten worden lijkt me.
En ook het eraf tillen en klaarmaken voor een nieuwe constructie is niet iets wat je doet als er om de 2 weken gespeeld moet worden.
Het zou mij niet verbazen als de dakconstructie slechts het topje (sorry voor de woordkeuze) van de spreekwoordelijke ijsberg is. Er zit nog veel meer beton en staal in dat stadion, dat zal ook allemaal geïnspecteerd en vrijgegeven moeten worden lijkt me.
En ook het eraf tillen en klaarmaken voor een nieuwe constructie is niet iets wat je doet als er om de 2 weken gespeeld moet worden.
Het kan aan mij liggen, maar dit ziet er allemaal maar goedkoop uit, verbaast me niet dat het kaputt is
Als er draad getapt is in staal ipv een moer aan de achterkant zetten.quote:
En als dan de bout niet (goed) het schroefdraad pakt en er maar een klein beetje of scheef in wil dan pak je een grote, boze hamer en ram je die bout op z'n plek.
Dat noemden wij een amerikaanse bout.
Verdient geen schoonheidsprijs natuurlijk maar je moet soms toch íets.
quote:
Het kan aan mij liggen, maar dit ziet er allemaal maar goedkoop uit, verbaast me niet dat het kaputt is
[ afbeelding ]
Bizar
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Wij spelen toch op vrijdagavond. Kom lekker maar aan de andere kant van de Afsluitdijk. Met de Interlinerquote:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.
Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.
Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?
Juridisch gaan ze hier nooit uitkomen. Wie moet je in godsnaam aansprakelijk stellen?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Hmjaquote:
Het kan aan mij liggen, maar dit ziet er allemaal maar goedkoop uit, verbaast me niet dat het kaputt is
[ afbeelding ]
Eerder vandaag op de Zuidas hadden we het erover dat men dit fenomeen in landen als India, midden Amerika, of andere landen waar men bovenop gammele woonblokken gaat bouwen kan verwachten.
Hierover werden de nodige vragen gesteld richting de meest verantwoordelijken, want levensgevaarlijke constructiefouten van dien aard behoren in NL niet te kunnen gebeuren. Maar het kan dus.
Het blijft apart, zoals 'n paar jaar terug die ingestorte in aanbouw zijnde parkeergarage en langer geleden in april 2003 die balkons te Maastricht, maar dergelijke instortingen komen hier helaas toch af en toe ook voor.
Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.quote:
@:Nieuwschierig & @:Weltschmerz
Het zou mij niet verbazen als de dakconstructie slechts het topje (sorry voor de woordkeuze) van de spreekwoordelijke ijsberg is. Er zit nog veel meer beton en staal in dat stadion, dat zal ook allemaal geïnspecteerd en vrijgegeven moeten worden lijkt me.
En ook het eraf tillen en klaarmaken voor een nieuwe constructie is niet iets wat je doet als er om de 2 weken gespeeld moet worden.
Hoezo behoort dat niet in Nederland te kunnen gebeuren? Geeft onze geografische locatie veilige gebouwen?quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 17:16 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hmja
Eerder vandaag op de Zuidas hadden we het erover dat men dit fenomeen in landen als India, midden Amerika, of andere landen waar men bovenop gammele woonblokken gaat bouwen kan verwachten.
Hierover werden de nodige vragen gesteld richting de meest verantwoordelijken, want levensgevaarlijke constructiefouten van dien aard behoren in NL niet te kunnen gebeuren. Maar het kan dus.
Het blijft apart, zoals 'n paar jaar terug die ingestorte in aanbouw zijnde parkeergarage en langer geleden in april 2003 die balkons te Maastricht, maar dergelijke instortingen komen hier helaas toch af en toe ook voor.
Scjvb
We worden al twee decennia bestuurd als een bananenrepubliek door bestuurders van het niveau bananenrepubliek, zowel qua integriteit als kundigheid. We hadden goed bouwtoezicht, nu wordt veiligheid aan de markt overgelaten, er gaat echt nog wel meer instorten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Spelen zonder dak zal wel lukken, de vraag is of er mensen het stadion inmogen in zijn algemeenheid.quote:
[..]
Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.
[..]
Ziet er naar uit dat het erger is dan men aanvankelijk dacht, AZ zou wel eens een heel seizoen dat stadion kwijt kunnen zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit is toch wel het vreemdste dat ik ooit gezien heb.
Tegen de kolom zit eerst een stuk H-balk helemaal rondom afgelast. Daar kan goed een meter laslengte in zitten. En mét een steunbeer ook nog!
Maar vervolgens is de relatief dunwandige koker er zo tegenaan gelast. Met misschien 20 a 25 cm laslengte.
Volgens mij had de koker OP de H-balk horen te liggen, en dan een paar dikke platen er aan de zijkant tegenaan gelast.
Wie dit leest is gek
Lekkere inkomstenderving ook, dit gaat flinke financiele pijn opleveren voor AZ.quote:
De foto's zien er niet best uit, het is echt een wonder dat het niet mis is gegaan bij een wedstrijd. 20 duizend man springend publiek veroorzaakt nogal wat deining.
Maar nog veel lastiger, zoals het er nu uitziet kost reparatie een jaar. Dat betekent een jaar niet kunnen voetballen daar, hoe ga je dat als club oplossen? Je kan niet elke keer naar Den Haag uitwijken, niet alleen omdat het voor de supporters geen doen is, maar ook ADO heeft zijn stadion nodig natuurlijk.
Benieuwd hoe je dat moet oplossen. Voor amper publiek op je trainingsveld?
For great justice!
Gebouwd door Biereco Verherbouwingen?quote:
[ afbeelding ]
Dit is toch wel het vreemdste dat ik ooit gezien heb.
Tegen de kolom zit eerst een stuk H-balk helemaal rondom afgelast. Daar kan goed een meter laslengte in zitten. En mét een steunbeer ook nog!
Maar vervolgens is de relatief dunwandige koker er zo tegenaan gelast. Met misschien 20 a 25 cm laslengte.
Volgens mij had de koker OP de H-balk horen te liggen, en dan een paar dikke platen er aan de zijkant tegenaan gelast.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?quote:
[ afbeelding ]
Dit is toch wel het vreemdste dat ik ooit gezien heb.
Tegen de kolom zit eerst een stuk H-balk helemaal rondom afgelast. Daar kan goed een meter laslengte in zitten. En mét een steunbeer ook nog!
Maar vervolgens is de relatief dunwandige koker er zo tegenaan gelast. Met misschien 20 a 25 cm laslengte.
Volgens mij had de koker OP de H-balk horen te liggen, en dan een paar dikke platen er aan de zijkant tegenaan gelast.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In de gemeenteraad van Alkmaar was het een publiek geheim dat het stadion onveilig was. Maar de wethouder Veiligheid die daar voor wilde waarschuwen is eruit gewerkt door de rest van de gemeenteraad. En zijn partij kon verder onderhandelen om in de coalitie te komen wel vergeten.quote:
[..]
Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?
Dirk Scheringa is een man met een hoop macht.quote:Ex-wethouder: Niemand wilde horen dat er iets mis was met AZ-stadion
Wat is er gebeurd in 2006 in Alkmaar? Werden er zaken met de mantel der liefde bedekt om het voetbalstadion van AZ koste wat kost te realiseren? Er waren wel degelijk vraagtekens over de veiligheid, maar bijna niemand in Alkmaar wilde het horen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Amateurisme en machtsspelletjesquote:
[..]
In de gemeenteraad van Alkmaar was het een publiek geheim dat het stadion onveilig was. Maar de wethouder Veiligheid die daar voor wilde waarschuwen is eruit gewerkt door de rest van de gemeenteraad. En zijn partij kon verder onderhandelen om in de coalitie te komen wel vergeten.
[..]
Dirk Scheringa is een man met een hoop macht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou ik zeg niet dat het ovious is, alleen dat het aanhechtpunt op de kolom ongekend zwaar uitgevoerd is ten opzichte van de bevestiging van de ligger aan de H-balkquote:
[..]
Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?
Een verklaring zou kunnen zijn dat de de kolom+H-balk een standaard fabricage-onderdeel is maar dat vanaf daar alles zo licht mogelijk moest worden.
Wie dit leest is gek
AZ zou hier wel eens gigantisch door in de financiele problemen kunnen komen, het lijkt er vooralsnog niet op dat er een schuldige aangewezen kan worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je vraagt je af wie de inspectie en controle heeft uitgevoerd. Dit zal een zeer lang onderzoek worden. Advocaten etc kunnen zich weer in de handen wrijven.quote:
[..]
Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?
Verzekering toch? Het had gestormd...quote:
AZ zou hier wel eens gigantisch door in de financiele problemen kunnen komen, het lijkt er vooralsnog niet op dat er een schuldige aangewezen kan worden.
Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.
quote:FC Twente helpt AZ uit de brand: Europa League-duel afgewerkt in Grolsch Veste
AZ heeft onderdak gevonden voor de Europa League-wedstrijd tegen Royal Antwerp FC van donderdag 22 augustus. FC Twente heeft zijn Grolsch Veste beschikbaar gesteld voor de Europese ontmoeting, maken beide clubs bekend via de officiële kanalen.
https://www.voetbalprimeu(...)n-grolsch-veste.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat een gigantische hoop onzin zeg. Ga je eens verdiepen in het bouwproces.quote:
[..]
Daar hangt het allemaal vanaf, maar laten we niet doen alsof er niet gespeeld kan worden als er nog geen dak op zit.
[..]
Hoezo behoort dat niet in Nederland te kunnen gebeuren? Geeft onze geografische locatie veilige gebouwen?
We worden al twee decennia bestuurd als een bananenrepubliek door bestuurders van het niveau bananenrepubliek, zowel qua integriteit als kundigheid. We hadden goed bouwtoezicht, nu wordt veiligheid aan de markt overgelaten, er gaat echt nog wel meer instorten.
Het hele stadion moet onderzocht worden, wat denk je wat dat gaat kosten? Dit gaat allang niet meer over het dak alleen.quote:
[..]
Verzekering toch? Het had gestormd...
Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die verzekering keert niet uit als het gebouw ondeugdelijk is.quote:
[..]
Verzekering toch? Het had gestormd...
Gederfde inkomsten, ja, dat geld zie je niet meer terug.
Goeie genade wat een zooitje kwakzalvers, geen wonder ook dat ze stuk voor stuk allemaal failliet zijn.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 08:31 schreef StateOfMind het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja maar volgens nu gewoon wel volgens de norm? Hoe kon AZ dit weten? Laat me lastig hoor. Ik zou gewoon proberen die claim in te dienen, het had namelijk wel gestormd.quote:
[..]
Die verzekering keert niet uit als het gebouw ondeugdelijk is.
Over het geld zou ik me niet te druk maken nu. Een Eredivisie-club is het meest beeldbepalende kenmerk van een stad. Ook nog eens het meest verbindende.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.
Wie dit leest is gek
Het gaat allang niet meer over het dak alleen, de hele constructie gaat onder de loep. Worst case scenario moet het hele stadion plat.quote:
Over het geld zou ik me niet te druk maken nu. Een Eredivisie-club is het meest beeldbepalende kenmerk van een stad. Ook nog eens het meest verbindende.
De gebruikelijke constructie is dat de gemeente een nieuw dak er op legt wat AZ vervolgens huurt of least. Enkele jaren later vind de gemeenteraad dat het jaarlijks onderhoud van het dak te duur wordt en mag AZ het dak kopen voor 1 euro.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~aebd9334/
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nou helemaal plat lijkt me onwaarschijnlijk, de constructie is gevallen waar de uitkraging het grootst is. Een deel kan ok zijn, de zwakke plekken kunnen verstevigd worden. Alleen dat kost wel even tijd.
Ik vraag me af of dit wel een breuk is. Of is dit helemaal niet gelast?
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.
Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.
Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.
Wie dit leest is gek
Onderaannemers AZ-stadion eerder betrokken bij ingestorte parkeergarage
quote:Bij de bouw van het dak van het AZ-stadion in Alkmaar waren dezelfde onderaannemers betrokken als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Dat meldt NH Nieuws. De constructeur die de sterkte van de lasverbindingen berekende en de onderaannemer die het laswerk uitvoerde, zouden in beide gevallen dezelfde zijn geweest.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid meldde gisteren dat het dak van het AZ-stadion is ingestort door falende lasverbindingen. Ook zijn er in het dak nog twee breuken en verdachte plekken gevonden. In het tussenrapport van de onderzoeksraad staat dat de plekken en breuken verspreid door het stadion zijn gevonden.
Uit onderzoek van NH Nieuws blijkt dat Ingenieursgroep Romkes B.V. verantwoordelijk was voor de berekening van de sterkte van de lasverbindingen bij het AZ-stadion en de garage in Wormerveer. Het laswerk werd in beide gevallen gedaan door Jan de Roos Montage B.V., dat inmiddels failliet is. Romkes B.V. was vrijdagavond niet bereikbaar voor een reactie.
'Dunne lasnaden in Wormerveer'
NH Nieuws meldt dat er bij de parkeergarage in Wormerveer fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen. Ingenieursgroep Romkes zou destijds een standaarddikte van de lasnaad hebben aangehouden, terwijl een zwaardere bevestiging nodig was. Daarna zou staalmonteur Jan de Roos Montage de verbinding ook nog dun hebben uitgevoerd, waardoor de draagkracht nog slechter werd.
Ook bij een instorting in Wateringen, in Zuid-Holland, duiken de namen van beide partijen op, meldt NH Nieuws. Bij dat incident, op oudjaarsdag 2005, stortte het dak van een bouwmarkt in.
Onderaannemers AZ-stadion blunderden al vaker
Onderaannemers die betrokken waren bij de bezweken dakconstructie van het AZ-stadion gingen in het verleden al vaker in de fout. Zo was een deel van hen ook betrokken bij de bouw van de parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar september instortte. ‘Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn', reageert een van hen.
De aannemers waren ook verantwoordelijk voor het dak van de Hornbach-bouwmarkt in het Zuid-Hollandse Wateringen, dat op oudjaarsdag 2005 deels instortte. Hier begaf een van de lasverbindingen het, net als bij het stadion en de parkeergarage. ‘Meerdere slechte lasnaden’ moesten in Wateringen worden versterkt.
De Friese onderaannemers, Romkes B.V. uit Sint Nicolaasga en Jan de Roos B.V. en Hardstaal B.V. (beide uit Lemmer en beide nu failliet) werkten in het verleden vaak samen met het inmiddels ook al failliete bouwbedrijf Midreth. Zo waren ze begin deze eeuw ook betrokken bij de grootscheepse verbouwing van Stadion Galgenwaard, de thuishaven van FC Utrecht.
Verder duiken de namen van Romkes en De Roos ook op bij een blunder bij het in gebruik nemen van een fietsersbrug in Apeldoorn, in 2000. De brug werd verkeerd om tussen de beide landdelen geplaatst, een fout die overigens snel kon worden hersteld. Romkes werd door Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie.
Een parkeergarage in Wormerveer stortte vorig jaar september deels in.
Johan Romkes
De parkeergarage boven een supermarkt in het Noord-Hollandse dorp stortte vorig jaar gedeeltelijk in. Als door een wonder vielen daarbij geen slachtoffers. Onderzoek wees uit dat de garage instortte nadat de lasverbindingen van de stalen ligger die de uitrit ondersteunde, bezweken. Ook het dak van het AFAS Stadion van AZ stortte in door 'falende lasverbindingen’, concludeerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid gisteren na een eerste onderzoek.
De bouwers werden tijdens de bouw van de parkeergarage in Wormerveer door bouwtoezicht een aantal keer ‘teruggefloten’ over de staalconstructie. In 2010 zorgde ‘gestuntel van de staalmonteur’ zelfs tot een volledige bouwstop.
Romkes B.V., werd in 2009 ook van de bouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zegt in een reactie tegenover deze website dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Of de Friese constructeur niet geschrokken is van de opeenstapeling van incidenten? ,,Tja. Moet je luisteren: ik doe dit al 35 jaar. Dan kan het niet zo zijn, dat er niet eens wat misgaat. Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn. Dat mensen nu ineens allerlei verbanden gaan leggen, dat snap ik wel. Maar je moet eerst de feiten kennen voor je conclusies trekt.”
‘Gebouwd conform afspraken’
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan. Bij het stadion is alles gegaan volgens de voorschriften. Alle tekeningen en berekeningen zijn voorgelegd aan de gemeente Alkmaar.” Over de foute lasverbindingen: ,,Dat staat allemaal onder toezicht, je gaat er vanuit dat zoiets gecontroleerd wordt als het uit de fabriek komt.”
Jan de Roos, eigenaar van het inmiddels ook failliete montagebedrijf uit Lemmer, wenste gisteren niet te reageren op vragen van deze website. De eigenaar van het eveneens bankroete bedrijf Hardstaal B.V., die de lasverbindingen voor zowel het AZ-stadion als de Hornbach in Wateringen (maar niet die in Wormerveer) zou hebben gemaakt, is vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar.
FC Utrecht
Leliveld, die met Midreth naast het stadion van AZ ook dat van FC Utrecht bouwde, verklaarde eerder deze week dat ‘over Utrecht niemand zich zorgen hoeft te maken’. ,,In Alkmaar staat een gesloten stadion, in de Galgenwaard zijn de tribunes allemaal open, daar kan de wind eruit", zei Leliveld.
Desondanks kondigde de gemeente Utrecht aan het dak van het stadion van de FC aan een optische inspectie te onderwerpen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/
Goed bezig weer
Onderaannemers die betrokken waren bij de bezweken dakconstructie van het AZ-stadion gingen in het verleden al vaker in de fout. Zo was een deel van hen ook betrokken bij de bouw van de parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar september instortte. ‘Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn', reageert een van hen.
De aannemers waren ook verantwoordelijk voor het dak van de Hornbach-bouwmarkt in het Zuid-Hollandse Wateringen, dat op oudjaarsdag 2005 deels instortte. Hier begaf een van de lasverbindingen het, net als bij het stadion en de parkeergarage. ‘Meerdere slechte lasnaden’ moesten in Wateringen worden versterkt.
De Friese onderaannemers, Romkes B.V. uit Sint Nicolaasga en Jan de Roos B.V. en Hardstaal B.V. (beide uit Lemmer en beide nu failliet) werkten in het verleden vaak samen met het inmiddels ook al failliete bouwbedrijf Midreth. Zo waren ze begin deze eeuw ook betrokken bij de grootscheepse verbouwing van Stadion Galgenwaard, de thuishaven van FC Utrecht.
Verder duiken de namen van Romkes en De Roos ook op bij een blunder bij het in gebruik nemen van een fietsersbrug in Apeldoorn, in 2000. De brug werd verkeerd om tussen de beide landdelen geplaatst, een fout die overigens snel kon worden hersteld. Romkes werd door Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie.
Een parkeergarage in Wormerveer stortte vorig jaar september deels in.
Johan Romkes
De parkeergarage boven een supermarkt in het Noord-Hollandse dorp stortte vorig jaar gedeeltelijk in. Als door een wonder vielen daarbij geen slachtoffers. Onderzoek wees uit dat de garage instortte nadat de lasverbindingen van de stalen ligger die de uitrit ondersteunde, bezweken. Ook het dak van het AFAS Stadion van AZ stortte in door 'falende lasverbindingen’, concludeerde de Onderzoeksraad voor Veiligheid gisteren na een eerste onderzoek.
De bouwers werden tijdens de bouw van de parkeergarage in Wormerveer door bouwtoezicht een aantal keer ‘teruggefloten’ over de staalconstructie. In 2010 zorgde ‘gestuntel van de staalmonteur’ zelfs tot een volledige bouwstop.
Romkes B.V., werd in 2009 ook van de bouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zegt in een reactie tegenover deze website dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Of de Friese constructeur niet geschrokken is van de opeenstapeling van incidenten? ,,Tja. Moet je luisteren: ik doe dit al 35 jaar. Dan kan het niet zo zijn, dat er niet eens wat misgaat. Van al het rekenwerk dat ik doe zal 99 procent in orde zijn. Dat mensen nu ineens allerlei verbanden gaan leggen, dat snap ik wel. Maar je moet eerst de feiten kennen voor je conclusies trekt.”
‘Gebouwd conform afspraken’
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan. Bij het stadion is alles gegaan volgens de voorschriften. Alle tekeningen en berekeningen zijn voorgelegd aan de gemeente Alkmaar.” Over de foute lasverbindingen: ,,Dat staat allemaal onder toezicht, je gaat er vanuit dat zoiets gecontroleerd wordt als het uit de fabriek komt.”
Jan de Roos, eigenaar van het inmiddels ook failliete montagebedrijf uit Lemmer, wenste gisteren niet te reageren op vragen van deze website. De eigenaar van het eveneens bankroete bedrijf Hardstaal B.V., die de lasverbindingen voor zowel het AZ-stadion als de Hornbach in Wateringen (maar niet die in Wormerveer) zou hebben gemaakt, is vooralsnog niet bereikbaar voor commentaar.
FC Utrecht
Leliveld, die met Midreth naast het stadion van AZ ook dat van FC Utrecht bouwde, verklaarde eerder deze week dat ‘over Utrecht niemand zich zorgen hoeft te maken’. ,,In Alkmaar staat een gesloten stadion, in de Galgenwaard zijn de tribunes allemaal open, daar kan de wind eruit", zei Leliveld.
Desondanks kondigde de gemeente Utrecht aan het dak van het stadion van de FC aan een optische inspectie te onderwerpen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-al-vaker~a6bae9ff/
Goed bezig weer
Dat dacht ik dus ook. Vergeten te lassen daar lijkt wel.quote:
Ik vraag me af of dit wel een breuk is. Of is dit helemaal niet gelast?
[ afbeelding ]
Het lijkt net alsof er alleen op de hoeken een las van 1,5 cm zit Daar zie je nog iets van een lasrups liggen.
Verder, als het ooit geschilderd zou zijn na de oplevering dan zouden de bout die daar rechtsboven zit ook vol verf hebben gezeten maat er is nooit een kwast in de buurt geweest.
Deze kan trouwens wel aan de andere zijde gelast zijn, maar dan is het in ieder geval geen goede doorlas geworden. De koker sluit daar tegen de open zijde van de HEA balk aan.
Vreemde verbinding trouwens.
Dit lijkt ook een verbinding te zijn van een vakwerkligger. daar zitten vaak flinke trek en drukkrachten in.
Bouten schilderen bij oplevering gebeurt zelden, deze zijn bij staalconstructies elektrolytisch of thermisch verzinkt, de thermisch verzinkte bouten roesten niet.
Deel van de overkapping, getekend met strucad zo te zien
[ Bericht 1% gewijzigd door ZaZoe op 17-08-2019 19:30:48 ]
Een pond moed is meer waard dan een ton geluk
Nee, maar na de oplevering in 2006 is het nooit meer geschilderd.Want dan waren de bouten wel meegeschilderd.quote:
Bouten schilderen bij oplevering gebeurt zelden, deze zijn bij staalconstructies elektrolytisch of thermisch verzinkt, de thermisch verzinkte bouten roesten niet.
Terwijl ook op de Feyenoord-foto uit 2014 roestvorming en scheuren te zien zijn.
Bovendien, ook een schilder zal meteen zien wanneer er her en der scheuren in het metaal zitten.
Wie dit leest is gek
Normaal wordt er door 3 partijen toezicht gehouden: het bevoegd gezag, de aannemer en de opdrachtgever.quote:
[..]
Maar als het schijnbaar zo obvious is, waarom is dat niet met bouwinspecties aan het licht gekomen of bij kwaliteitscontroles van de bouwers zelf?
Waarschijnlijk heeft de Gemeente Alkmaar als bevoegd gezag zelf toezicht gehouden. Zou zomaar kunnen dat daar niet onvoldoende praktische kennis over dit soort constructies aanwezig is om bij een inspectie ter plaatse op vreemde detais te triggeren. Hoeveel complexe stalen constructies staan er in Alkmaar en omstreken? Wellicht een paar beweegbare bruggen. Een buitendienstinspecteur die verder alleen ervaringen met woningbouw en bedrijfshallen heeft, ziet wellicht niets geks.
In principe moet de bouwer zelf ook toezicht houden, maar van een (generalistische) hoofduitvoerder kun je niet verwachten dat hij elk detail van een constructie kan doorgronden. Vaak wordt daarom de hoofdconstructeur erbij gehaald om toezicht te houden. Maar over die hoofdconstructeur gaan nu dus al dubieuze verhalen rond.
En de opdrachtgever? Die zal waarschijnlijk vooral gekeken hebben of de beloofde zitplaatsen er zijn, er voldoende outlets om commercie te verkopen en of het geheel mooi genoeg uitziet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Race2Roof
En dan weer het ouderwetse gevoel van voetbal beleven... vooral staand met regen terwijl je nog's je kraag omhoog trekt om te voorkomen dat het water in je pijpen sijpelt.quote:
....
Het is geen zaalvoetbalclub. Ik zou zeggen het dak demonteren en het publiek ouderwets in weer en wind laten ziten, en dan in de zomerstop een nieuw dak monteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mooi beeld.quote:Op zondag 18 augustus 2019 00:24 schreef Vallon het volgende:
Race2Roof
[..]
En dan weer het ouderwetse gevoel van voetbal beleven... vooral staand met regen terwijl je nog's je kraag omhoog trekt om te voorkomen dat het water in je pijpen sijpelt.
Interview met de hoofdconstructeur:
Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangedraaid-a3969717
Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.
Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aangedraaid-a3969717
Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.
Met beweegbare bruggen gaat het ook niet echt goed in Alkmaarquote:
[..]
Normaal wordt er door 3 partijen toezicht gehouden: het bevoegd gezag, de aannemer en de opdrachtgever.
Waarschijnlijk heeft de Gemeente Alkmaar als bevoegd gezag zelf toezicht gehouden. Zou zomaar kunnen dat daar niet onvoldoende praktische kennis over dit soort constructies aanwezig is om bij een inspectie ter plaatse op vreemde detais te triggeren. Hoeveel complexe stalen constructies staan er in Alkmaar en omstreken? Wellicht een paar beweegbare bruggen. Een buitendienstinspecteur die verder alleen ervaringen met woningbouw en bedrijfshallen heeft, ziet wellicht niets geks.
In principe moet de bouwer zelf ook toezicht houden, maar van een (generalistische) hoofduitvoerder kun je niet verwachten dat hij elk detail van een constructie kan doorgronden. Vaak wordt daarom de hoofdconstructeur erbij gehaald om toezicht te houden. Maar over die hoofdconstructeur gaan nu dus al dubieuze verhalen rond.
En de opdrachtgever? Die zal waarschijnlijk vooral gekeken hebben of de beloofde zitplaatsen er zijn, er voldoende outlets om commercie te verkopen en of het geheel mooi genoeg uitziet.
quote:ALKMAAR - Hij kostte al drie miljoen euro om te bouwen maar nu moet er nog eens ruim acht ton extra worden neergeteld om de Victoriebrug in Alkmaar weer naar behoren te laten functioneren. De oevers van de brug zijn namelijk instabiel en daar moet iets aan gedaan worden.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)victoriebrug-alkmaarquote:Maar hoe kan het dat de Victoriebrug gebouwd is zonder dat even gecontroleerd is of de oevers ook stevig genoeg zijn? Al eerder stelden de provincie Noord-Holland en zelfs oud-ambtenaren dat bij de aanleg geadviseerd is om de oevers te verstevigen. Maar hier is door de gemeente nooit naar gehandeld.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Daar lijkt in sommige gevallen inderdaad sprake van te zijn geweest of in ieder geval ongemotiveerd broddelwerk, hetgeen er dicht bij staat.quote:
Klopt en dat is een groot probleem voor veel metaalbedrijven. Door het tekort aan vakmensen zoals lassers nemen ze iedereen aan, met alle gevolgen van dien.quote:
Interview met de hoofdconstructeur:
Kent u vergelijkbare voorbeelden?
„Ik zie een parallel met de parkeergarage in Wormerveer. Die stortte vorig jaar in. Uit onderzoek bleek dat aan het uiteinde van een stalen balk lassen ontbraken. Dat was ofwel een fout in de detail-engineering ofwel een fout tijdens het leggen van de balk. Hoe dan ook: kleine oorzaak, groot gevolg.”
Hebben ze die niet-lasser al opgeduikeld? Was dat dezelfde als bij het AZ-stadion?
Doet me denken aan iemand die zegt blaadjes te zullen bezorgen maar ze in de bosjes dumpt.
Een directeur, die ik ken, van een metaalbedrijf vertelde mij dat er op de werkvloer soms zulke gedragsgestoorde types rondlopen, die bijna zijn hele bedrijf te gronde hadden gericht. Het UWV stuurde een ongemotiveerde Marokkaanse hangjongen, die totaal geen motivatie had om in die sector te werken. Naast miljoenenschade aan een dure CNC machine en het bouwdeel ,dat bewerkt werd, heeft deze ongeluks-werknemer ook doelbewust lopen knoeien bij het lassen. Daardoor is bij opdrachtgevers veel ellende aangericht.
Verschrikkelijke toestand. Zo'n medewerker wil je nog niet eens gratis, of met geld toe van het UWV, in dienst nemen.
Het is niet alleen een probleem bij laswerk maar in de hele bouw: Een groot gebrek aan vakmensen. Met allemaal levensgevaarlijke mankementen aan gebouwen:
"In Haags Horrordepartement barsten nu ook de ramen."( ministerie van Buitenlandse Zaken en
Infrastructuur en Waterstaat)
Bron
https://www.volkskrant.nl(...)k-de-ramen~b7dfc910/
Leuk als je daar op bezoek bij de minister komt en je krijgt dan zo'n glasplaat op je kop. Heel eng
[ Bericht 6% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 12:02:09 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ook de controle op bouwplaatsen door de overheid schiet te kort. Dat zei Wico Ankersmit, directeur van de Vereniging Bouw- & Woningtoezicht Nederland in de Nieuwsuur uitzending:
Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html
Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."
Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig
[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 13:18:46 ]
Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html
Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."
Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig
[ Bericht 0% gewijzigd door paulgo op 18-08-2019 13:18:46 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
‘Bouw AZ-stadion moest zo goedkoop mogelijk, de marges waren dun’
Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’
De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.
Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.
Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.
Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’
Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’
De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’
Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.
Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.
Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’
De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’
Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’
Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.
Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/
Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter
Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’
De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.
Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.
Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.
Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’
Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’
De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’
Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.
Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.
Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’
De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’
Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’
Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.
Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/
Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter
Vooralsnog lees ik alleen maar dat Dirk dunnetjes boven de norm zat qua eisen; nou zal ik wel weinig van de bouw begrijpen, maar als je normaliter aan een norm voldoet, dan moet het goed gaan, tenzij de norm niet klopt.
In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.
Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.
In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.
Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Dat is overal.quote:
Ook de controle op bouwplaatsen door de overheid schiet te kort. Dat zei Wico Ankersmit, directeur van de Vereniging Bouw- & Woningtoezicht Nederland in de Nieuwsuur uitzending:
Bron:nos.nl/nieuwsuur/artikel/(...)ler-gaan-bouwen.html
Hij vraagt zich af of het bouwtoezicht wel voldoende is. "Wij controleren de bouw steekproefsgewijs. Ik denk dat de helft van de bouwfouten niet gezien wordt. Lassen die in de fabriek niet goed zijn gezet, zoals bij AZ is gebeurd, had het toezicht nooit geconstateerd tijdens de bouw van het stadion.
Er zit een onderliggend probleem in de huidige manier van aanbesteden, meent Ankersmit. "Opdrachtgevers gaan voor de goedkoopste partij. Die partij zal nooit extra kwaliteit in het ontwerp opnemen, want dan wordt die duurder dan de concurrent."
Ook bij de Nederlandse voedsel en waren Authoritiet (NVWA) zie je dat jarenlang controlemedewerkers zijn wegbezuinigd, maar tegelijk het aantal taken verveelvoudigd is. Voedselveiligheid milieu handhaving rookverbod.) Conclusie veel wet en regelgeving maar weinig handhaving. Rampzalig
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ik het stuk van Jan de Roos (zie #175) lees, dan is niet de montage de zwakke plek, maar met name het laswerk voordat het gemonteerd werd.
Het grote schoonvegen van de straatjes is inderdaad begonnen.quote:
Als ik het stuk van Jan de Roos (zie #175) lees, dan is niet de montage de zwakke plek, maar met name het laswerk voordat het gemonteerd werd.
Ik denk ook dat de zonnepanelen het probleem zijn geweest, de spreekwoordelijke druppel. Tot de panelen ging het net aan, de constructie is berekend op dingen als wind en sneeuw. Als je dan de boel vol gooit met panelen dan krijg je met wat wind en sneeuw al snel dat de constructie te licht wordt. Dat gaat dan een paar jaar goed, lassen en constructies breken meestal niet zomaar af. En de wind van 2 weken terug uit een bepaalde hoek en bepaalde kracht is dan het laatste zetje.quote:Op zondag 18 augustus 2019 20:21 schreef elcastel het volgende:
Vooralsnog lees ik alleen maar dat Dirk dunnetjes boven de norm zat qua eisen; nou zal ik wel weinig van de bouw begrijpen, maar als je normaliter aan een norm voldoet, dan moet het goed gaan, tenzij de norm niet klopt.
In alle bouwprojecten waar ik in betrokken was heb ik altijd de constructeur en aannemer gesprekken zien voeren over de uitvoering, oftewel, daar zat ik dus bij. Maar het lijkt wel of deze jongens alleen elkaars papieren lazen en geen idee hadden van het grotere plaatje, gewoon een slecht team in mijn ogen. En waarschijnlijk wonnen ze aanvankelijk veel, op prijs.
Maar een norm moet gewoon voldoen. Het lijkt er meer op dat de zonnepanelen de constructie net onder de norm trokken, maar dat zal nog moeten blijken.
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.quote:
[..]
Ik denk ook dat de zonnepanelen het probleem zijn geweest, de spreekwoordelijke druppel. Tot de panelen ging het net aan, de constructie is berekend op dingen als wind en sneeuw. Als je dan de boel vol gooit met panelen dan krijg je met wat wind en sneeuw al snel dat de constructie te licht wordt. Dat gaat dan een paar jaar goed, lassen en constructies breken meestal niet zomaar af. En de wind van 2 weken terug uit een bepaalde hoek en bepaalde kracht is dan het laatste zetje.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Ga jij in vliegende sneeuwstorm in het donker het dak op? Hoe wil je dat verwijderen? Met een sneeuwschuivertje van de Aldi? Je praat dan over een behoorlijk oppervlak wat je leeg moet scheppen, dat is niet een beetje werk maar heel veel werk of je moet met zware apparaten het dak op.quote:
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Die 1000 kilo zonnepanelen is werkelijk peanuts vergeleken met het totale gewicht van de dakconstructie. Een flinke regenbui zonder verstopte goten kan al zwaarder zijn per vierkante meter. En die regen is op het hele oppervlak terwijl die panelen nog niet de helft bedekken.
Niet tijdens de sneeuwstorm, want dan waait de sneeuw er wel af. Maar later als het blijft liggen op een zonnige vriesdag.quote:
[..]
Ga jij in vliegende sneeuwstorm in het donker het dak op? Hoe wil je dat verwijderen? Met een sneeuwschuivertje van de Aldi? Je praat dan over een behoorlijk oppervlak wat je leeg moet scheppen, dat is niet een beetje werk maar heel veel werk of je moet met zware apparaten het dak op.
Die 1000 kilo zonnepanelen is werkelijk peanuts vergeleken met het totale gewicht van de dakconstructie. Een flinke regenbui zonder verstopte goten kan al zwaarder zijn per vierkante meter. En die regen is op het hele oppervlak terwijl die panelen nog niet de helft bedekken.
Het is vooral dat je voorheen de situatie had dat er sneeuw op kon liggen. Wat de nodige druk op de constructie veroorzaakte. Nu heb je zonnepanelen EN sneeuw gehad, dan ga je al snel over de grenzen heen.quote:
[..]
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Jij snapt er echtniets van.quote:
[..]
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
In het verleden toen men elkaar nog gunde om wat te verdienen op een klus zag een ervaren monteur dat er een las ontbrak. En dan werd constructiebedrijf gebeld en dan werd het alsnog verholpen.
Maar nu iedereen nog maar net de kosten er uit haalt wanneer alles binnen de gestelde tijd wordt afgewerkt gaat niemand meer problemen maken die zijn eigen werkvoortgang bedreigen.
Maar nu iedereen nog maar net de kosten er uit haalt wanneer alles binnen de gestelde tijd wordt afgewerkt gaat niemand meer problemen maken die zijn eigen werkvoortgang bedreigen.
Wie dit leest is gek
Nee, bij berekeningen moet je rekening houden met windbelasting en sneeuw. Daar zijn normen voor bedacht. Niemand gaat sneeuw ruimen op een dak.quote:
[..]
Ik heb op Radio 1 ook geboord, dat de zwaarte van de zonnepanelen uiteindelijk de constructie zwakker maken. Sneeuwval is op zich een zwaardere belasting op het dak, maar dat is maar heel tijdelijk.
Bovendien denk ik dat als je weet dat sneeuw zo zwaar is in de belasting, dat je dan de opruiming van de sneeuw tussentijds laat doen. Dat kost in tien jaar maar een beetje mankracht.
Als je zonnepanelen gaat plaatsen is het wel verstandig om toch maar even de berekeningen te laten controleren. Want ik neem niet aan dat je alleen het gewicht van de panelen moet meenemen maar ook de ballast om de zonnepanelen goed de verankeren. Op platte daken is dat toch een aandachtspunt zeker ook mbt windbelasting.
Over het algemeen kloppen berekeningen wel. De uitvoering met name het laswerk en andere verbindingen zijn natuurlijk wel belangrijk dat dit goed uitgevoerd word.
Wat belangrijk is, zijn de controles tijdens de bouw. Een constructeur kan van alles verzinnen op papier en klopt dan wel theoretisch. Maar als het niet uitvoerbaar is dient men wel overleg te plegen. Je vraagt je af hoe het overleg is gegaan tussen constructeur(ing. bureau) en uitvoerende partij.
Het laswerk op de foto's ziet er belabberd uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 19-08-2019 15:12:04 ]
Goed opgemerkt.quote:
Als je zonnepanelen gaat plaatsen is het wel verstandig om toch maar even de berekeningen te laten controleren. Want ik neem niet aan dat je alleen het gewicht van de panelen moet meenemen maar ook de ballast om de zonnepanelen goed de verankeren. Op platte daken is dat toch een aandachtspunt zeker ook mbt windbelasting.
Zal niet het eerste en laatste dakje zijn dat verzakt omdat mensen achteraf met grindtegels verzwaarde zonnepanelen (laten) plaatsen. Als het al zo ń goed idee was, had de bouwer ze vast al neergelegd....
V.w.b. het stadiondak, lijkt mij de oorzaak vooral en slechte constructie die door plaatsing van zonnepanelen alleen maar versneld verder is verzwakt. Normaliter heb je bij constructies allerlei windbelastingsberekeningen.... probleem is weer dat daarmee wat de hand kan worden gelicht. Wie rekent nu echt die dingen na, als je het al begrijpt. Vooral wanneer de oorspronkelijke ontwerper en bouwer "handig" op het kerkhof liggen.
Zelf maak ik mee dat mensen/bedrijven liever geen nauwkeurige controles willen hebben van hun uitspansels omdat er dan wel's wat vervelends kan worden gevonden. Beter gekeurd doorslapen dan afgekeurd wakker liggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daarom kijk ik op straat bij zo'n hoog gebouw altijd naar boven. Ik wil geen gevelplaat of raam op mijn hoofd.. Ik wel eens gezien dat die zomaar omlaag donderden en op straat in gruzelementen vielen. Niemand gewond gelukkig, maar dan komt het ook meestal niet in de krant. Vroeger had je dat nooit instortende stadions en parkeergarages en verwachtte je zulke incidenten alleen maar in een bananenrepubliek.Nu gebeuren zulke incidenten wel geregeld hier.quote:
Zelf maak ik mee dat mensen/bedrijven liever geen nauwkeurige controles willen hebben van hun uitspansels omdat er dan wel's wat vervelends kan worden gevonden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Met (flinke) wind idd verstandig ook 's naar boven te kijken. Geveleplaten willen wel's gaan zeilen.quote:
[..]Daarom kijk ik op straat bij zo'n hoog gebouw altijd naar boven. Ik wil geen gevelplaat of raam op mijn hoofd.. Ik wel eens gezien dat die zomaar omlaag donderden en op straat in gruzelementen vielen. Niemand gewond gelukkig, maar dan komt het ook meestal niet in de krant. Vroeger had je dat nooit instortende stadions en parkeergarages en verwachtte je zulke incidenten alleen maar in een bananenrepubliek.Nu gebeuren zulke incidenten wel geregeld hier.
Sws wordt er nu meer creatief uit berekening gebouwd. Ben geen constructeur maar heb wel enig technisch inzicht waarbij je dan afvraag hoe het kan dat iets met een paar 3x3'jes, paar parkertjes of een reepje staal van 1mm veilig kan blijven.
Probleem is denk ik vooral dat je elke constructie die op de marge wordt gebouwd, nu eenmaal extra dient te (her)controleren. Vroeger stortte gebouwen ook in maar de constructies waren gemiddeld wel extreem degelijk - en dus nu te duur - uitgevoerd op grond van ervaring.
Zelf heb ik ook wel's een flinke "fout" gemaakt, enthousiast een nieuw zonnescherm opgehangen. Het hangen ging goed totdat er 's een flinke wind het ding met keilbouten en al van de muur afscheurde. Sindsdien altijd checken voordat we het pand verlaten of alles wel voldoende gezekerd is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Denk je dat echt? Juist bij veel wind krijg je sneeuwduinen van compacte sneeuw.quote:
Niet tijdens de sneeuwstorm, want dan waait de sneeuw er wel af.
Gezeur over lichte constructies. Natuurlijk wil je een constructie licht en goedkoop. Je gaat toch niet voor de katse kut staal lopen vertimmeren?quote:
‘Bouw AZ-stadion moest zo goedkoop mogelijk, de marges waren dun’
Jan de Roos, voormalig eigenaar van het gelijknamige staalmontagebedrijf vindt dat hij niet verantwoordelijk kan worden gesteld voor het instorten van het AZ-dak. Wel geeft De Roos aan dat er in Alkmaar ‘op het randje’ werd gebouwd. ,,Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan.’’
De Roos en zijn mensen monteerden dertien jaar geleden de staalconstructie van het stadion. ,,Dat werk bestaat uit het vastdraaien van bouten en moeren, niet uit het aan elkaar lassen van staal. Wij waren een montagebedrijf en maakten geen lasverbindingen. Collega's van een staalconstructiebedrijf (het failliete Hardstaal uit Lemmer, red.) droegen zorg voor het zagen, slijpen en lassen van het staal. Daarna werd de constructie aan ons geleverd en hebben wij de boel in elkaar gezet’’, aldus De Roos.
Uit een eerste onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) blijkt dat falende lasverbindingen oorzaak zijn van het ingestorte dakdeel. Ook de rest van het dak is volgens de OVV niet veilig. Gisteren werd bekend dat bij de bouw van het dak dezelfde onderaannemers betrokken waren als bij de bouw van een parkeergarage in Wormerveer, die vorig jaar deels instortte. Bij die garage zouden fouten zijn gemaakt in de berekening van de lasverbindingen en zouden de lasverbindingen dun zijn uitgevoerd.
Geen klachten
Jan de Roos heeft tijdens het monteren in Alkmaar geen klachten binnengekregen over de kwaliteit van het door Hardstaal geleverde werk. ,,Wij hadden niet het idee dat we met slecht materiaal moesten werken.’’ De Roos geeft wel aan dat er ‘op het randje’ werd gebouwd.
Het moest zo goedkoop mogelijk. Dirk Scheringa wilde het onderste uit de kan, een echte zakenman. Uiteindelijk kon het qua keuring en inspectie door de beugel, maar de marges waren dun. Bouwbedrijven stonden en staan behoorlijk onder druk om zo goedkoop mogelijk te leveren. Daar had ik ook last van, je moet sterk in je schoenen staan wil je ‘nee’ zeggen tegen een grote opdrachtgever. Ik had indertijd honderd man in dienst, dan pak je veel aan.’’
Financiële ellende
Het werk aan het stadion leverde De Roos naar eigen zeggen alleen maar financiële ellende op. ,,Door het bankroet van Hardstaal ging ook ons bedrijf voor tonnen het schip in. Ik denk dat ik na Scheringa de grootste sponsor van dat stadion ben.’’
De Roos wacht uitgebreider onderzoek af voordat hij conclusies trekt over wat er allemaal is misgegaan. ,,Eén ding moet me wel van het hart. Als je al met zo weinig marge op materiaalkosten een stadion neerzet, vind ik het heel gek dat er jaren later 1700 zonnepanelen op het dak worden gelegd. Dat extra gewicht in combinatie met windbelasting was een groot risico. Dan kan een constructie honderd keer buigen, in dit geval werd het helaas barsten.’’
Voormalige eigenaren van het failliete staalconstructiebedrijf Hardstaal, net als De Roos afkomstig uit het Friese Lemmer, zijn niet bereikbaar voor commentaar. Dirk Scheringa (oud-eigenaar van het stadion) wil pas reageren als alle onderzoeksresultaten bekend zijn.
Bouwend Nederland, de vereniging van bouw- en infrabedrijven, laat weten dat de rol van opdrachtgevers in bouwprocessen onderbelicht blijft. ,,In Alkmaar zijn er fouten in de uitvoering gemaakt, daar moeten we met z'n allen veel aandacht voor hebben. Wat ons in bredere zin ook zorgen baart, is de rol van de opdrachtgever. Zij kunnen ondeskundig en technisch onprofessioneel zijn en mede als gevolg hiervan eenzijdig sturen op prijs’’, aldus woordvoerder Niels Wensing.
Druk
Hierdoor kan er volgens hem druk op controleurs en bouwers ontstaan om projecten uit te voeren die ten koste gaat van de kwaliteit. ,,Dit vergroot de kans dat er partijen zijn die toegeven aan deze druk met alle mogelijke nadelige gevolgen van dien.’’
De vereniging vindt dat opdrachtgevers van bouwprojecten meer moeten investeren in (technische) kennis. ,,Zodat er niet alleen op prijs wordt gestuurd, maar vooral op kwaliteit.’’
Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd
Wico Ankersmit, directeur van Vereniging Bouw- en Woningtoezicht Nederland stelde zaterdag in Nieuwsuur dat er in Nederland steeds risicovoller wordt gebouwd. ,,Constructies worden tegenwoordig erg licht gebouwd. De trend richting lichtere en risicovollere constructies is mede mogelijk gemaakt door de opkomst van software, die nauwkeurig kan berekenen wat een constructie kan dragen. Misschien vertrouwen we te veel op die programma’s. Gezond verstand moet je niet uitschakelen.’’
Controleren
Ankersmit vindt dat gebouweigenaren en grote bouwbedrijven nu moeten controleren of hun constructies uit dezelfde fabriek komen als het AZ-dak. De eigenaar van stadion Galgenwaard (thuishonk van FC Utrecht) liet zaterdag al weten een extra onderzoek naar de constructie van het stadion uit te laten voeren. Simon Romkes was rond de eeuwwisseling als constructeur betrokken bij de vernieuwing van de Galgenwaard.
Romkes werd door voormalig bouwbedrijf Midreth bovendien van de nieuwbouw van het Stedelijk Museum in Amsterdam afgehaald na twijfel over berekeningen van een constructie. De berekeningen van de staalconstructie van de ‘badkuip’ (het gedeelte onder de grond) van de prestigieuze nieuwbouw van het museum riepen zoveel vragen op, dat Romkes door hoofdaannemer Midreth van het project af werd gehaald. Schadepost: 3,5 miljoen euro, blijkt uit het eindrapport van de evaluatiecommissie die het bouwproces van het museum onderzocht.
Zwartepiet
Simon Romkes zei gisteren tegen deze site dat het onterecht is dat zijn bedrijf nu de zwartepiet toegespeeld krijgt. ,,Als je een staalbedrijf de opdracht geeft iets te lassen en ze kunnen dat niet maken, dan moeten ze mij bellen en dat vertellen. Maar als ze dat niet doen, wat kan ik daar dan nog aan doen? We zouden dat misschien moeten controleren, maar daar heb je de middelen ook niet altijd voor.” Maar, stelt Romkes. ,,Het zijn steeds lasfouten geweest, in al die onderzoeken ben ik nooit veroordeeld.”
Oud-eigenaar Joop Leliveld van Midreth, dat in 2011 ter ziele ging, zegt in een reactie dat alles destijds ‘gebouwd is conform afspraken’. ,,Ik wil de schuld niet aan anderen geven, maar volgens mij hebben wij niks fout gedaan.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-waren-dun~a938eb1d/
Alles wat Dirk heeft georganiseerd laat een spoor van vernieling achter
Mee eens. Het is onzin om bakken geld uit te geven voor iets wat in de toekomst zou kunnen zijn. Zover ik het kan beoordelen was de constructie OK tot de zonnepanelen, daar is het mis gegaan.quote:
[..]
Gezeur over lichte constructies. Natuurlijk wil je een constructie licht en goedkoop. Je gaat toch niet voor de katse kut staal lopen vertimmeren?
Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.quote:
[..]
Mee eens. Het is onzin om bakken geld uit te geven voor iets wat in de toekomst zou kunnen zijn. Zover ik het kan beoordelen was de constructie OK tot de zonnepanelen, daar is het mis gegaan.
Tja lassen is een moeilijk vak. Het word wel onderschat. In de piping hoef je met dit soort broddelwerk niet aan te komen. Als ik de foto's bekijk met ook nog die corrosie rondom de lassen en waar mogelijk niet eens geconserveerd is en slak niet goed is verwijderd en delen niet zijn afgelast dan vraag ik mij wel af wie dat laswerk geïnspecteerd heeft. Een goede uitvoerder zou lassers die deze kwaliteit leveren gelijk de straat op schoppen.quote:
[..]
Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.
Op sommige plaatsen lijkt het wel op een hechtlas.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 20-08-2019 10:53:15 ]
Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.quote:
[..]
Op tekening was de constructie wel goed alleen moet je dan wel alle lassen maken volgens opgave. Ook zonder die zonnepanelen had dit ingezakt.
Dat is geen andere discussie. Sterker nog, het is de discussie. Wat heb jij tegen op zonnepanelen. Of ben je zo star dat je nooit je mening durft bij te stellen?quote:
[..]
Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.
Zowel in de media als de kenners hier zeggen dat het laswerk gewoon absoluut niet aan de eisen voldoet die je aan laswerk mag stellen.
De basis is dat de montage te wensen over liet. Met of zonder zonnepanelen is dat al zorgwekkend te noemen. En dat alles om kosten te besparen of doorlooptijd want alles moet morgen af.quote:
[..]
Dat is denk ik een andere discussie. Dat de montage te wensen overliet, dat lijkt me duidelijk. Zonder zonnepanelen had dit misschien nog wel 100 jaar goed gegaan, was het stadion al vervangen voor het mis ging.
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:quote:
[..]
Dat is geen andere discussie. Sterker nog, het is de discussie. Wat heb jij tegen op zonnepanelen. Of ben je zo star dat je nooit je mening durft bij te stellen?
Zowel in de media als de kenners hier zeggen dat het laswerk gewoon absoluut niet aan de eisen voldoet die je aan laswerk mag stellen.
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.
Het probleem ontstaat wanneer techneuten die hun vak begrijpen totaal overruled worden door accountmanagers die alleen geïnteresseerd zijn in prijs en levertijd.
Het erge is nog wel dat die accountmanagers later de verantwoording wel afschuiven als het mis gaat.
Dat stoorde mij 17 tot 20 jaar geleden al. En het is er niet beter op geworden als ik ex collega's spreek.
Het erge is nog wel dat die accountmanagers later de verantwoording wel afschuiven als het mis gaat.
Dat stoorde mij 17 tot 20 jaar geleden al. En het is er niet beter op geworden als ik ex collega's spreek.
Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.quote:
[..]
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort
We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.
Maar er was een oplossing gevonden dat het dak niet geschikt was voor zonnepanelenquote:
Ik heb niets tegen zonnepanelen en alles behalve star. Ik zie het simpelweg als 2 problemen:
1. De constructie was te licht voor een dak + zonnepanelen
2. De montage van de constructie was slecht
Het was altijd fout gegaan, alleen nu iets eerder.
https://www.dumpert.nl/me(...)erken_niet_meer.html
Iets met erop smijten poen pakken en hard wegrennen en filmpje van je website halen
Toch een triest verhaal. De constructeur die totaal genegeerd word. Het is steeds maar weer het bekende verhaal van een constructeur die word overruled door rapporten en onderzoeken.quote:
[..]
Lees deze post nog eens, dat is een genuanceerde uitleg over gebouwen en normen.
NWS / Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort
We zijn het er dus over eens dat de uitvoering van de bouw absoluut beneden peil was/is.
Het laatste is ook erg opvallend. Zet alle partijen bij elkander en herstel de schade. Maar nee, een massa zogenaamde onafhankelijke rapporten en advocaten etc. zullen wel even bepalen wat er nu werkelijk is gebeurd om een zondebok aan te kunnen wijzen ipv alle partijen nemen hun verantwoording en herstellen de schade.
De vraag is ook of er hersteld moet worden of dat de constructie te onveilig is om nog te gebruiken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.
Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.
Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.quote:
Naar ik heb begrepen moet de hele constructie vervangen worden.
Als bezoeker wil je denk ik daar ook niet meer onder een afdakje zitten dat wat verstevigd is om te voldoen aan een norm.
Dan nog beter, geen dak waarop de hedendaagse verwende bezoeker dan zal wegblijven van het zaalvoetbal. Zelf zou ik het helemaal top vinden dat wedstrijden weer gewoon onder alle weersomstandigheden gewoon weer buiten plaatsvinden. De omstandigheden bepalen dan ook de spel mogelijkheden.
NB: Ik vind het zeker niet fijn om in een striemende je zelf af te raggen maar geeft mij wel een goed gevoel wanneer je al rillend de modder uit je sokken spoelt en dat weer hebt weten te trotseren.
Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.
Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion
De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.
Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst. Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/
Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden
De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.
Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst.
Hierbij kijkt de Raad naar zowel het ontwerp, de vergunningverlening en de bouw van het stadion als naar het onderhoud en het beheer.https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/
Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden
In 1730 had ik wrs iets geroepen waarop een ander zal zeggen... ga met je tijd mee het is geen 1500 meer.quote:
[..]
We leven niet meer in 1730, ga eens met je tijd mee.
Ik vraag mij nog steeds af of het probleem zich beperkt tot het dak. De rest van het stadion bestaat ook uit staal en beton, ik zou mij als eigenaar ook ernstig zorgen maken over dat stuk van het stadion.
Ik poog vooral de sport zelf een warm hart toe te juichen en dat is idd niet het commerciële gebeuren hoe anderen de sport (willen) bedrijven. Ik kijk liever naar een wedstrijd aan de zijlijn van de F'jes dan het volledig overhypte gebeuren in een skybox waar mensen zich druk maken over een VAR.
Dat geldt voor mij, ouderwets, ook voor constructies waar minimale "kosten" van groter winstbelang zijn dan de inbreng van een technisch deskundige. Ik maak(te) zelf ook mee dat (mijn) inzicht totaal wordt overruled en zelf wordt gezien als tegenwerken omdat je niet met je moderne "tijd" meegaat om het op de marge af te stempelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je bent niet bekend met de OvV ?quote:
Onderzoeksraad start onderzoek naar instorten dak AZ-stadion
De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar het ingestorte dak van het AZ-stadion. De afgelopen weken deed de Raad een verkennend onderzoek en op vrijdag 16 augustus gaf de Onderzoeksraad een tussentijdse waarschuwing af voor het resterende dakdeel.
Met het onderzoek wil de Raad achterhalen wat de directe en achterliggende oorzaken zijn om zo lessen te trekken voor de toekomst.
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a8763c82/
Nou daar gaan heel wat verantwoordelijken aangepakt worden
Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.
Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.
Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopenquote:
Je bent niet bekend met de OvV ?
Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is. .....
De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:
Precies wat hier aan de hand was en isquote:De Onderzoeksraad deed in de afgelopen jaren ook al onderzoek naar de ingestorte betonvloer in de Rotterdamse B-Tower, het ingestorte dak van het Grolsch Vestestadion in Enschede en het ongeval met een hijskraan in Alphen aan den Rijn. „De bevindingen uit deze onderzoeken hebben niet geleid tot verbeteringen”, constateert de raad, die ook ziet dat de partijen „de schuld te gemakkelijk bij een ander leggen.”
’Risico’s onvoldoende doorgrond’
De bouw laat zich volgens de raad te veel leiden door de laagste prijs voor een project. „Risico’s worden onvoldoende doorgrond. Dit gaat ten koste van de kwaliteit en veiligheid.”
Wie dit leest is gek
Voor de geïnteresseerden: https://www.onderzoeksraa(...)t_b_tower_nl_web.pdfquote:
De conclusie zal het zelfde zijn als bij de parkeergarage in Eindhoven:
[..]
Precies wat hier aan de hand was en is
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En wie is dan 'ze' volgens jou?quote:
[..]
Ben idd niet bekend mee dus bedankt voor toelichten en hopen dat ze doorpakken zodat verantwoordelijk en de straf niet ontlopen
Justitie lijkt me.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.quote:
[..]
Je bent niet bekend met de OvV ?
Onderzoeken van de OvV zijn altijd gericht op het voorkomen van soortgelijke incidenten of ongevallen. Dat soort onderzoeken richten zich dus op hóe iets heeft kunnen gebeuren, niet op wie de schuldige is.
Zo een onderzoek werkt het beste als iedereen eerlijk en zonder consequenties eraan mee kan werken. Zo gaat het in bijvoorbeeld de luchtvaart ook, een niet-punitive-cultuur leidt dan tot meer veiligheid doordat mensen open durven te rapporteren over fouten etc.
Overigens kan het OM ook prima een eigen strafrechtelijk onderzoek starten hoor. Dat zullen ze vermoedelijk ook wel doen. Echter mogen ze zich volgens de wet dus niet baseren op verklaringen die in het kader van het OvV-onderzoek zijn gedaan.
zie email 27 oktober
Klopt helemaal inderdaadquote:
[..]
Dit dus, een OvV-onderzoek is geen strafrechtelijk onderzoek en mag ook niet in een strafrechtelijke procedure gebruikt worden vzviw.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/
AZ denkt om het gras. Op de achtergrond een kraan van sloopbedrijf C.A. de Groot.
Sloop dak AZ-stadion begint woensdag: ‘Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat’
C.A. de Groot gaat woensdag beginnen met het opruimen van het ingestorte dak van het AZ-stadion. Het Alkmaarse sloopbedrijf gaat met een grote telekraan, die buiten het stadion komt te staan, de ingestorte delen uit het stadion hijsen en op de parkeerplaats leggen.
Dat zegt directeur Kees de Groot van het sloopbedrijf. Hij verwacht binnen anderhalf à twee weken het werk af te hebben. Afgelopen donderdag is C.A. de Groot al begonnen met de voorbereidende werkzaamheden. Dinsdagmorgen hing een van de slopers in een bakje aan een hijskraan vlak boven de tribune.
De Groot: “We gaan een hele grote sloopkraan met een giek van 35 meter in het stadion zetten. Die gaat eerst binnen de boel opruimen. Er hangen her en der losse delen. Die gaan we veilig stellen.” Met twee à drie personen wordt het werk gedaan.
De staalconstructie zal in grote delen “zo heel als mogelijk” uit het stadion worden gehesen. Daar komen ze op de parkplaats te liggen, alwaar de Onderzoeksraad voor de Veiligheid en HaskoningDHV nader onderzoek kunnen doen naar onder andere de lassen.
Onderzoek duurt nog wel een paar weken
De Groot weet nog niet wat AZ na de sloop van het ingestorte dakdeel van plan is. Volgens hem is het wachten op het onderzoek van HaskoningDHV. “Het onderzoek naar de spanten duurt nog wel een paar weken. Er is nog geen sprake van dat het hele dak eraf gaat.” Vrijdag presenteert HaskoningDHV de tussentijdse conclusies.
Voor het Alkmaarse sloopbedrijf is het een bijzondere opdracht. Kees de Groot kent het stadion goed, hij zit zelf ook geregeld in het stadion bij wedstrijden van AZ. Niet onder het ingestorte dak, zegt hij erbij. “Er is wel een aantal jongens van ons bedrijf dat daar wel zit. Alles bij elkaar is het wel een aparte gewaarwording.”
https://www.cobouw.nl/uti(...)593C99BC572D02202YI4
quote:
De tekeningen en berekeningen met uitleg voor de liefhebbers.
http://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/gemeente-maakt-stukken-az-stadion-openbaar-een-leeswijzer/
Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen
En dan nog deze zin
Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.
Voorbeeldig gewoon zo hoort het
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.quote:
[..]
Mooi die openheid van zaken
Ik heb er geen verstand van maar deze openheid is ongekend en zeer te prijzen
En dan nog deze zin
Heeft u een vraag, een aanvulling of betrapt u ons op een fout? Mailt u dan onze helpdesk.
Voorbeeldig gewoon zo hoort het
Iets met lessen trekken uit het verledenquote:
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.
Ik hoor het Balkenende
nog zeggen
Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.quote:
[..]
Het was voorbeeldig geweest als ze dat in 2006 hadden gedaan. Wat een slap gelul.
quote:
Het is niet de website van de gemeente die hebben het alleen online gegooid, deze site heeft de info uitgeplozen.
Bouwen met Staal is actief in promotie, advies en voorlichting, kennisoverdracht en onderzoek voor het gebruik van staal in de bouw.
De activiteiten zijn voornamelijk toegesneden op de toepassingsgebieden industriebouw, utiliteitsbouw, woningbouw en infrastructuur. Tot de activiteiten behoren:
• opleidingen tot constructeur, constructief tekenaar en staaltekenaar
• cursussen en seminars over toepassingsaspecten als detaillering, bouwfysica, brandveiligheid en regelgeving
• tools voor het ontwerpen, dimensioneren en detailleren van staalconstructies
• publicaties (boeken, rapporten, brochures, digitale producties) voor praktijk en onderwijs
• tweemaandelijks vakblad Bouwen met Staal
• tweejaarlijkse Nationale Staalprijs
• jaarlijkse Nationale Staalbouwdag
https://www.bouwenmetstaal.nl/organisatie/
dikke prima dus
Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort
Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.
Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".
Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort
En Dirk nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid
Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.
Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".
Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort
En Dirk
nog bedankt hè voor je woekerpolissen en je bouwzuinigheid
Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En Dirk gaat maar door. Als mensen nu nog in zee gaan met Dirk dan vraag je er ook om.quote:
Ontwerp dakconstructie AZ schoot tekort
Het dak van het AFAS Stadion in Alkmaar, het stadion van voetbalclub AZ, is ingestort doordat de harde wind het naar beneden drukte. De dakconstructie was niet ontworpen op zo'n neerwaartse windbelasting. Bovendien waren lasverbindingen in de draagconstructie te dun en was de constructie door eerdere stormen al verzwakt.
Dit stelde Erik Middelkoop van Royal Haskoning DHV vrijdagmiddag. Het bedrijf onderzocht waarom het stadiondak deels instortte en presenteerde in het AFAS Stadion de voorlopige bevindingen. Volgens hem is bij het ontwerp, de doorberekening en de productie "heel veel misgegaan".
Het dak bezweek op zaterdag 10 augustus. Er stond toen een harde zuidwesterstorm.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tie-az-schoot-tekort
En Dirk
Zijn volgende project: Hoe kan ik mensen besodemieteren met crypto.
Eens. Er zijn wel meer eikels in de zakenwereld maar Scheringa spant wel de kroon. Een niets en niemand ontziende paardelul die zich voordoet als een geitenwollen sok. Niets is minder waar.quote:
Dirk hoort net zoals zijn partner in crime gerrit Zalm
Lul toch niet zo dom.quote:
Niet alleen maar een constructiefout dus, maar gewoon het hele ontwerp dat niet deugdelijk was.
De gemeenteraad is hier medeschuldig aan: zij wisten dat het ontwerp onveilig was, maar besloten om dat onder de pet te houden. Het ontwerp werd gewoon goed gekeurd en de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/
Een ambtenaar uit de gemeenteraad gewerkt, ja echt?quote:de ambtenaar die telkens vragen bleef stellen werd uit de gemeenteraad gewerkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gaan jullie de competitie nu verder in Leidschendam afwerken?quote:
Zou netjes zijn als het na de winterstop opgelost is. AZ is netjes en volledig in de updates.
Jullie mogen van mij wel gezellig bij ons komen aam het Cambuurplein.
Ik hoop dat het na de winterstop wel klaar is en in Alkmaar gespeeld kan worden. Al heeft het Cambuur stadion één van de mooiste entourages van Nederland vind ik hoor, tegen het Engelse gevoel aan.quote:
[..]
Gaan jullie de competitie nu verder in Leidschendam afwerken?
Jullie mogen van mij wel gezellig bij ons komen aam het Cambuurplein.
AZ heeft al aangegeven dat het minstens een jaar gaat duren dus die kans is niet groot.quote:
[..]
Ik hoop dat het na de winterstop wel klaar is en in Alkmaar gespeeld kan worden. Al heeft het Cambuur stadion één van de mooiste entourages van Nederland vind ik hoor, tegen het Engelse gevoel aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik had vd week iets in die richting gehoord. Ik heb het nog even nagelezen, en ben idd iets te voorbarig geweest. Er wordt wel onderzocht of er mogelijk gespeeld kan worden zonder dak als het verwijderd is. Ik had het al als een reële optie geinterpreteerd.quote:
[..]
AZ heeft al aangegeven dat het minstens een jaar gaat duren dus die kans is niet groot.
Het probleem is dat je niet kunt bouwen en spelen tegelijkertijd.quote:
[..]
Ik had vd week iets in die richting gehoord. Ik heb het nog even nagelezen, en ben idd iets te voorbarig geweest. Er wordt wel onderzocht of er mogelijk gespeeld kan worden zonder dak als het verwijderd is. Ik had het al als een reële optie geinterpreteerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan wel afbreken en na het seizoen weer bouwen. In de tussentijd is er tijd zat voor alle voorbereidingen tussen de wedstrijden door. Niet alle voorbereidingen leveren gevaar op. En dan kan je ook nog wat managen met waar je bezig bent, 1 vak leeghouden is wel te doen.quote:
[..]
Het probleem is dat je niet kunt bouwen en spelen tegelijkertijd.
Alkmaar controleerde constructie AZ-stadion nooit, maar tekende wel voor akkoord 
Het AZ-stadion stortte een maand geleden in, er was dertien jaar niet naar omgekeken. Toch werd voor de controle op de constructie altijd voor akkoord getekend. Een reconstructie
Het openbare leven in Alkmaar staat zaterdag 10 augustus geheel in het teken van wielrennen. Het Europees kampioenschap wordt in de stad gehouden. Het waait hard: zuidwesten windkracht 7, met pieken van 8. De wegwedstrijd voor de vrouwen is die middag daardoor een gevecht met de elementen.
Rond half vijf wint Amy Pieters de sprint van een kleine kopgroep en wordt Europees kampioen. Maar nog geen uur later wordt het nieuws van haar overwinning weggedrukt door een ander opmerkelijk nieuwsfeit: door de storm is een deel van het dak van het AZ-stadion ingestort. Er zijn geen slachtoffers, want het stadion was leeg, maar dat had heel anders kunnen zijn.
Terug naar zaterdagavond 7 april 2018: AZ speelt thuis tegen PSV in een uitverkocht stadion met 17.002 toeschouwers. Onder de aanwezigen is een inspecteur van de gemeente Alkmaar. Normaal gesproken wordt hij niet naar een vol stadion gestuurd voor controles, maar dit keer wel. Volgens de gemeente is hier juist voor gekozen "om de werkelijke situatie (volledige bezetting van het stadion) te zien in het kader van brandveiligheid".
Brandweerachtergrond
Terwijl over en weer doelpunten vallen en de emoties door het stadion gieren (AZ verspeelt een 2-0 voorsprong en verliest met 2-3) let de ambtenaar-met-brandweerachtergrond vooral op de mogelijke vluchtroutes voor de mensenmassa bij een brand. De inspecteur is nooit gevraagd om een specifieke constructieve controle van dak, muren of metalen verbindingen te doen.
Daar heeft hij ook geen verstand van. Wel weet hij dat hij het moet melden als hem 'visueel' iets opvalt. Maar daarvan is geen sprake, hij kijkt alleen naar de brandveiligheid.
Bijna een jaar later, op 25 maart 2019, herleeft deze brandveiligheidsinspectie op papier. Zoals elk jaar moeten AZ en de gemeente Alkmaar ruim voor de start van het nieuwe voetbalseizoen een zogeheten veiligheidsverklaring invullen voor de KNVB. In dat document zit een checklist, met onder meer de vraag of de constructieve veiligheid van het stadion is gecontroleerd.
Volgens burgemeester Piet Bruinooge en AZ-directeur Robert Eenhoorn, die hun krabbel zetten onder het document, is dat het geval. Bewijs hoeft men hiervoor niet aan te dragen. Bruinooge en Eenhoorn ondertekenen de verklaring, zoals ze dat al jaren doen.
Veiligheidsverklaring?
In de weken na het instorten van het dak op 10 augustus stellen Nieuwsuur en de NOS veel vragen aan de gemeente Alkmaar, AZ, en de KNVB. We spreken ook met de betrokken inspecteur. Medewerking aan een interview mag hij van de gemeente niet geven.
Wel blijkt uit het gesprek dat hij pas ná het instorten van het dak hoorde van het bestaan van de veiligheidsverklaring van de KNVB. Volgens de gemeente is dit omdat zijn inspectie "heeft plaats gevonden in het kader van de gebruiksmelding".
Elke betaald voetbalorganisatie moet ieder jaar uiterlijk op 1 maart een veiligheidsverklaring inleveren bij de KNVB. Zonder zo'n verklaring krijgt de club geen licentie om deel te nemen aan de Ere- of Eerste Divisie. Club en gemeente vullen samen de veiligheidsverklaring in, die vervolgens wordt ondertekend door de burgemeester en iemand van de betaald voetbalorganisatie. De ondertekenaars verklaren dat er controles zijn uitgevoerd voor onder meer brandveiligheid, ontruimings- en calamiteitenplannen, EHBO-ruimten, routes voor ambulances, inzet van stewards. Ook de constructieve veiligheid wordt met nadruk genoemd.
Alkmaar bevestigt desgevraagd dat er in de dertien jaar dat het stadion inmiddels bestaat nooit is gecontroleerd of de constructie nog veilig is. De gemeente staat op het standpunt dat de veiligheid van de constructie voldoende getoetst is bij het verlenen van de bouwvergunning en na voltooiing van de bouw van het stadion. Daarna is er geen reden meer geweest om ernaar te kijken.
Volgens de gemeente zou dat alleen gebeuren als daar aanleiding voor was, bijvoorbeeld bij een grote verbouwing of als de brandweer bij zijn inspectie iets zou opvallen met betrekking tot de constructie. Op de vraag hoe vaak er aanleiding is geweest om de stadionconstructie te controleren, antwoordt de gemeente: "Deze aanleiding om te controleren op constructieve veiligheid is er sinds de bouw niet geweest."
Toch hebben de burgemeester van Alkmaar en de directeur van AZ jaar in, jaar uit hun handtekening gezet onder de veiligheidsverklaring van de KNVB waarmee ten onrechte werd bevestigd dat de constructie van het stadion was gecontroleerd.
Niet omgekeken
In alle veiligheidsverklaringen voor de voetbalseizoenen sinds 2007, staat dat Bouw- en Woningtoezicht de constructieve controle uitvoert in het stadion. In de documenten worden concrete data én (weliswaar weggelakte) namen genoemd van ambtenaren die de inspecties zouden hebben verricht.
In de begeleidende tekst staat bovendien: "Naast de controle op de brandveiligheidsaspecten worden er periodieke controles gehouden door de Dienst Bouw- en Woningtoezicht/afdeling handhaving gemeente. Hierbij wordt gelet op de constructieve veiligheid in betreffende panden. Dit geldt zowel voor de tijdelijke als voor de permanente constructies."
Weliswaar loopt om de paar jaar (meest recent 2011, 2015 en 2018) een gemeenteambtenaar door het stadion, maar die let alleen op de brandveiligheid: zijn er blusmiddelen, hoe zit het met de ontruimingsplannen en de vluchtroutes, zijn de nooduitgangen niet geblokkeerd?
En inderdaad zijn er af en toe verschillende tekortkomingen geconstateerd: brandwerende deuren werden met een keg opengehouden, er was geen blustoestel of branddeken bij locaties met een friteuse en op de derde verdieping hing het bordje voor de vluchtroute niet goed. Maar naar de constructie wordt niet omgekeken.
'Geen wettelijk kader'
Alkmaar spreekt tegen dat de controle niet goed is uitgevoerd. "Immers, er is geen wettelijk, dan wel voorgeschreven kader hoe getoetst moet worden".
Dat klopt, zegt minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in antwoord op Kamervragen. "De gemeente is het bevoegd gezag als het gaat om toezicht op bestaande bouwwerken. De wijze waarop een gemeente dit invult, kan zij zelf beleidsmatig invullen. Burgemeester en wethouders leggen hierover verantwoording af aan de gemeenteraad."
AZ, eigenaar van het stadion en daarmee primair verantwoordelijk voor de veiligheid van de bezoekers, verschuilt zich achter de gemeente. "Wij hebben van de gemeente Alkmaar een veiligheidsverklaring gekregen waarin ook melding wordt gemaakt van de constructieve veiligheid. Wat er inhoudelijk tijdens een dergelijke inspectie gebeurt, is aan de inspecterende instantie. Wij varen op de verklaring die we hebben gekregen."
Toekomst
Voetbalbond KNVB acht zich evenmin verantwoordelijk voor de fysieke veiligheid van een stadion "Club en gemeente garanderen in de veiligheidsverklaring dat de fysieke staat van het stadion veilig is. Zij worden geacht verantwoordelijk en deskundig te zijn om deze beoordeling te maken. Wij vertrouwen hierop."
Of de handelwijze van de gemeente Alkmaar gevolgen heeft voor het licentiesysteem is aan de onafhankelijke licentiecommissie, aldus de KNVB.
Op de vraag aan de gemeente Alkmaar of het niet beter is om het constructieve toezicht in de toekomst niet meer door de gemeente te laten verrichten, antwoordt de stad: "Daar hebben we nog geen mening over. Het lijkt ons raadzaam om hier in groter verband over na te denken."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-voor-akkoord.html
lekker bezig weer
Het AZ-stadion stortte een maand geleden in, er was dertien jaar niet naar omgekeken. Toch werd voor de controle op de constructie altijd voor akkoord getekend. Een reconstructie
Het openbare leven in Alkmaar staat zaterdag 10 augustus geheel in het teken van wielrennen. Het Europees kampioenschap wordt in de stad gehouden. Het waait hard: zuidwesten windkracht 7, met pieken van 8. De wegwedstrijd voor de vrouwen is die middag daardoor een gevecht met de elementen.
Rond half vijf wint Amy Pieters de sprint van een kleine kopgroep en wordt Europees kampioen. Maar nog geen uur later wordt het nieuws van haar overwinning weggedrukt door een ander opmerkelijk nieuwsfeit: door de storm is een deel van het dak van het AZ-stadion ingestort. Er zijn geen slachtoffers, want het stadion was leeg, maar dat had heel anders kunnen zijn.
Terug naar zaterdagavond 7 april 2018: AZ speelt thuis tegen PSV in een uitverkocht stadion met 17.002 toeschouwers. Onder de aanwezigen is een inspecteur van de gemeente Alkmaar. Normaal gesproken wordt hij niet naar een vol stadion gestuurd voor controles, maar dit keer wel. Volgens de gemeente is hier juist voor gekozen "om de werkelijke situatie (volledige bezetting van het stadion) te zien in het kader van brandveiligheid".
Brandweerachtergrond
Terwijl over en weer doelpunten vallen en de emoties door het stadion gieren (AZ verspeelt een 2-0 voorsprong en verliest met 2-3) let de ambtenaar-met-brandweerachtergrond vooral op de mogelijke vluchtroutes voor de mensenmassa bij een brand. De inspecteur is nooit gevraagd om een specifieke constructieve controle van dak, muren of metalen verbindingen te doen.
Daar heeft hij ook geen verstand van. Wel weet hij dat hij het moet melden als hem 'visueel' iets opvalt. Maar daarvan is geen sprake, hij kijkt alleen naar de brandveiligheid.
Bijna een jaar later, op 25 maart 2019, herleeft deze brandveiligheidsinspectie op papier. Zoals elk jaar moeten AZ en de gemeente Alkmaar ruim voor de start van het nieuwe voetbalseizoen een zogeheten veiligheidsverklaring invullen voor de KNVB. In dat document zit een checklist, met onder meer de vraag of de constructieve veiligheid van het stadion is gecontroleerd.
Volgens burgemeester Piet Bruinooge en AZ-directeur Robert Eenhoorn, die hun krabbel zetten onder het document, is dat het geval. Bewijs hoeft men hiervoor niet aan te dragen. Bruinooge en Eenhoorn ondertekenen de verklaring, zoals ze dat al jaren doen.
Veiligheidsverklaring?
In de weken na het instorten van het dak op 10 augustus stellen Nieuwsuur en de NOS veel vragen aan de gemeente Alkmaar, AZ, en de KNVB. We spreken ook met de betrokken inspecteur. Medewerking aan een interview mag hij van de gemeente niet geven.
Wel blijkt uit het gesprek dat hij pas ná het instorten van het dak hoorde van het bestaan van de veiligheidsverklaring van de KNVB. Volgens de gemeente is dit omdat zijn inspectie "heeft plaats gevonden in het kader van de gebruiksmelding".
Elke betaald voetbalorganisatie moet ieder jaar uiterlijk op 1 maart een veiligheidsverklaring inleveren bij de KNVB. Zonder zo'n verklaring krijgt de club geen licentie om deel te nemen aan de Ere- of Eerste Divisie. Club en gemeente vullen samen de veiligheidsverklaring in, die vervolgens wordt ondertekend door de burgemeester en iemand van de betaald voetbalorganisatie. De ondertekenaars verklaren dat er controles zijn uitgevoerd voor onder meer brandveiligheid, ontruimings- en calamiteitenplannen, EHBO-ruimten, routes voor ambulances, inzet van stewards. Ook de constructieve veiligheid wordt met nadruk genoemd.
Alkmaar bevestigt desgevraagd dat er in de dertien jaar dat het stadion inmiddels bestaat nooit is gecontroleerd of de constructie nog veilig is. De gemeente staat op het standpunt dat de veiligheid van de constructie voldoende getoetst is bij het verlenen van de bouwvergunning en na voltooiing van de bouw van het stadion. Daarna is er geen reden meer geweest om ernaar te kijken.
Volgens de gemeente zou dat alleen gebeuren als daar aanleiding voor was, bijvoorbeeld bij een grote verbouwing of als de brandweer bij zijn inspectie iets zou opvallen met betrekking tot de constructie. Op de vraag hoe vaak er aanleiding is geweest om de stadionconstructie te controleren, antwoordt de gemeente: "Deze aanleiding om te controleren op constructieve veiligheid is er sinds de bouw niet geweest."
Toch hebben de burgemeester van Alkmaar en de directeur van AZ jaar in, jaar uit hun handtekening gezet onder de veiligheidsverklaring van de KNVB waarmee ten onrechte werd bevestigd dat de constructie van het stadion was gecontroleerd.
Niet omgekeken
In alle veiligheidsverklaringen voor de voetbalseizoenen sinds 2007, staat dat Bouw- en Woningtoezicht de constructieve controle uitvoert in het stadion. In de documenten worden concrete data én (weliswaar weggelakte) namen genoemd van ambtenaren die de inspecties zouden hebben verricht.
In de begeleidende tekst staat bovendien: "Naast de controle op de brandveiligheidsaspecten worden er periodieke controles gehouden door de Dienst Bouw- en Woningtoezicht/afdeling handhaving gemeente. Hierbij wordt gelet op de constructieve veiligheid in betreffende panden. Dit geldt zowel voor de tijdelijke als voor de permanente constructies."
Weliswaar loopt om de paar jaar (meest recent 2011, 2015 en 2018) een gemeenteambtenaar door het stadion, maar die let alleen op de brandveiligheid: zijn er blusmiddelen, hoe zit het met de ontruimingsplannen en de vluchtroutes, zijn de nooduitgangen niet geblokkeerd?
En inderdaad zijn er af en toe verschillende tekortkomingen geconstateerd: brandwerende deuren werden met een keg opengehouden, er was geen blustoestel of branddeken bij locaties met een friteuse en op de derde verdieping hing het bordje voor de vluchtroute niet goed. Maar naar de constructie wordt niet omgekeken.
'Geen wettelijk kader'
Alkmaar spreekt tegen dat de controle niet goed is uitgevoerd. "Immers, er is geen wettelijk, dan wel voorgeschreven kader hoe getoetst moet worden".
Dat klopt, zegt minister Kajsa Ollongren van Binnenlandse Zaken in antwoord op Kamervragen. "De gemeente is het bevoegd gezag als het gaat om toezicht op bestaande bouwwerken. De wijze waarop een gemeente dit invult, kan zij zelf beleidsmatig invullen. Burgemeester en wethouders leggen hierover verantwoording af aan de gemeenteraad."
AZ, eigenaar van het stadion en daarmee primair verantwoordelijk voor de veiligheid van de bezoekers, verschuilt zich achter de gemeente. "Wij hebben van de gemeente Alkmaar een veiligheidsverklaring gekregen waarin ook melding wordt gemaakt van de constructieve veiligheid. Wat er inhoudelijk tijdens een dergelijke inspectie gebeurt, is aan de inspecterende instantie. Wij varen op de verklaring die we hebben gekregen."
Toekomst
Voetbalbond KNVB acht zich evenmin verantwoordelijk voor de fysieke veiligheid van een stadion "Club en gemeente garanderen in de veiligheidsverklaring dat de fysieke staat van het stadion veilig is. Zij worden geacht verantwoordelijk en deskundig te zijn om deze beoordeling te maken. Wij vertrouwen hierop."
Of de handelwijze van de gemeente Alkmaar gevolgen heeft voor het licentiesysteem is aan de onafhankelijke licentiecommissie, aldus de KNVB.
Op de vraag aan de gemeente Alkmaar of het niet beter is om het constructieve toezicht in de toekomst niet meer door de gemeente te laten verrichten, antwoordt de stad: "Daar hebben we nog geen mening over. Het lijkt ons raadzaam om hier in groter verband over na te denken."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)el-voor-akkoord.html
lekker bezig weer
Wat een prutsers Lekker blind tekenen. Dat is geen bestuur, dat is een ballentent.
Lekker blind tekenen. Dat is geen bestuur, dat is een ballentent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.quote:Op zondag 8 september 2019 22:21 schreef Perrin het volgende:
Wat een prutsers
Als ik net (kort) nieuwsuur even zag geldt dit voor heel nl? Een visuele inspectie ipv daadwerkelijk metaal testen behalve bij de bouw van een stadion? En dat in Engeland dit wel jaarlijks grondig een inspectie krijgt itt Nederland.
Gelukkig heeft een bezoeker die verantwoordelijkheid ook niet. De gemeente daarentegen wel, maar dat hebben ze dus verzuimd, wegens 'het ontbreken van wettelijke kaders'.quote:
[..]
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.
Bij een visuele controle had je kunnen zien dat er op het meest kritische punt vd constructie slechts 4 kleine puntlasjes zitten ipv de meter laswerk aan de andere kant vh korte stukje H-profiel.quote:
Als ik net (kort) nieuwsuur even zag geldt dit voor heel nl? Een visuele inspectie ipv daadwerkelijk metaal testen behalve bij de bouw van een stadion? En dat in Engeland dit wel jaarlijks grondig een inspectie krijgt itt Nederland.
't gaat om hoe je ermee omgaat
Juist in die grafbak zou ik mij ernstig zorgen maken. Was 20 jaar geleden al verouderde troep.quote:
[..]
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.
Dat denk ik dus af en toe wel als je de tribunes heen en weer ziet gaan na een doelpunt.quote:
[..]
Mwa vind het niet zo gek. Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar als ik in de Kuip zit denk ik ook niet: zouden al die boutjes en moertjes in dat dak boven me wel goed zitten.
Die piekbelastingen die zelden optreden zijn idd het gevaarlijkst.quote:
[..]
Dat denk ik dus af en toe wel als je de tribunes heen en weer ziet gaan na een doelpunt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik moest lachen.quote:
[..]
Die piekbelastingen die zelden optreden zijn idd het gevaarlijkst.
AZ-Ajax zondag definitief met publiek in Alkmaar
De topper tussen AZ en Ajax kan komende zondag, 15 december, met publiek in het stadion van de Alkmaarse club worden gespeeld. Dat heeft het college van burgemeester en wethouders aan de directie van AZ laten weten.
De gemeente Alkmaar en TNO hebben na inspectie geconcludeerd dat het stadion weer veilig is. Eind deze week worden voor alle zekerheid de genomen maatregelen nog eens gecontroleerd.
,,In samenspraak met de gemeente Alkmaar en het onafhankelijke ingenieursbureau Royal HaskoningDHV is dinsdag besloten dat de thuishaven van AZ weer veilig is”, meldt AZ op de eigen website.
Het duel tussen AZ en Ajax, respectievelijk de nummer 2 en 1 in de eredivisie, begint zondag om 16.45 uur.
https://www.ad.nl/nederla(...)in-alkmaar~ac4d311b/
Daklozen elftal - Ajax
De topper tussen AZ en Ajax kan komende zondag, 15 december, met publiek in het stadion van de Alkmaarse club worden gespeeld. Dat heeft het college van burgemeester en wethouders aan de directie van AZ laten weten.
De gemeente Alkmaar en TNO hebben na inspectie geconcludeerd dat het stadion weer veilig is. Eind deze week worden voor alle zekerheid de genomen maatregelen nog eens gecontroleerd.
,,In samenspraak met de gemeente Alkmaar en het onafhankelijke ingenieursbureau Royal HaskoningDHV is dinsdag besloten dat de thuishaven van AZ weer veilig is”, meldt AZ op de eigen website.
Het duel tussen AZ en Ajax, respectievelijk de nummer 2 en 1 in de eredivisie, begint zondag om 16.45 uur.
https://www.ad.nl/nederla(...)in-alkmaar~ac4d311b/
Daklozen elftal - Ajax
Keiharde conclusie onderzoek: het was wachten totdat dak AZ-stadion zou bezwijken
Het was wachten totdat het dak van het AZ-stadion zou instorten. Die harde conclusie is te trekken uit het onderzoek van Royal HaskoningDHV.
Het bedrijf deed onderzoek naar de oorzaken van het instorten van een deel van het dak van het stadion op 10 augustus vorig jaar. Royal HaskoningDHV concludeerde in een tussenrapport al dat een combinatie van harde wind en constructiefouten de oorzaak was. Het eindrapport bevestigt dat en gaat zelfs nog verder
Volgens de onderzoekers is de constructie waarschijnlijk, kort na de opening van het stadion in 2006, al verzwakt door een storm. Dit is duidelijk geworden naar aanleiding van gedetailleerd onderzoek na de instorting.
De belangrijkste oorzaak van de instorting is dat de lassen te dun zijn uitgevoerd. Ontwerpfouten bij de verbindingen hebben bijgedragen aan de instorting, stellen de onderzoekers. Door neerwaartse windbelasting, waarop het dak niet was berekend, zou het zijn ingestort.
Leeg stadion
Het stadion van AZ stortte op zaterdag 10 augustus in terwijl er geen wedstrijd bezig was. ,,We zijn nog altijd ongelofelijk blij dat het stadion leeg was toen de instorting plaatsvond, waardoor er geen gewonden zijn gevallen”, reageert algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ. ,,Nu kunnen we een nieuwe stap gaan zetten. In samenspraak met alle relevante partijen richten we ons nu op de toekomst en gaan we hard aan de slag zodra we de coronacrisis achter ons hebben gelaten.”
AZ deelt de conclusies van het eindrapport. ,,Het is fijn dat Royal HaskoningDHV de oorzaak van het gedeeltelijk instorten van het dak zo zorgvuldig heeft onderzocht”, zegt Eenhoorn. ,,Daardoor is duidelijkheid ontstaan over de oorzaak.”
AZ week voor de winterstop voor thuiswedstrijden in de eredivisie uit naar het stadion van ADO Den Haag. De club keerde terug naar het eigen stadion, nadat het dak was verwijderd. Een vergunning voor de bouw een nieuw dak is inmiddels binnen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bezwijken~a1aef73a/
Nou Dirk Scheringa nog bedankt hè lul
Het was wachten totdat het dak van het AZ-stadion zou instorten. Die harde conclusie is te trekken uit het onderzoek van Royal HaskoningDHV.
Het bedrijf deed onderzoek naar de oorzaken van het instorten van een deel van het dak van het stadion op 10 augustus vorig jaar. Royal HaskoningDHV concludeerde in een tussenrapport al dat een combinatie van harde wind en constructiefouten de oorzaak was. Het eindrapport bevestigt dat en gaat zelfs nog verder
Volgens de onderzoekers is de constructie waarschijnlijk, kort na de opening van het stadion in 2006, al verzwakt door een storm. Dit is duidelijk geworden naar aanleiding van gedetailleerd onderzoek na de instorting.
De belangrijkste oorzaak van de instorting is dat de lassen te dun zijn uitgevoerd. Ontwerpfouten bij de verbindingen hebben bijgedragen aan de instorting, stellen de onderzoekers. Door neerwaartse windbelasting, waarop het dak niet was berekend, zou het zijn ingestort.
Leeg stadion
Het stadion van AZ stortte op zaterdag 10 augustus in terwijl er geen wedstrijd bezig was. ,,We zijn nog altijd ongelofelijk blij dat het stadion leeg was toen de instorting plaatsvond, waardoor er geen gewonden zijn gevallen”, reageert algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ. ,,Nu kunnen we een nieuwe stap gaan zetten. In samenspraak met alle relevante partijen richten we ons nu op de toekomst en gaan we hard aan de slag zodra we de coronacrisis achter ons hebben gelaten.”
AZ deelt de conclusies van het eindrapport. ,,Het is fijn dat Royal HaskoningDHV de oorzaak van het gedeeltelijk instorten van het dak zo zorgvuldig heeft onderzocht”, zegt Eenhoorn. ,,Daardoor is duidelijkheid ontstaan over de oorzaak.”
AZ week voor de winterstop voor thuiswedstrijden in de eredivisie uit naar het stadion van ADO Den Haag. De club keerde terug naar het eigen stadion, nadat het dak was verwijderd. Een vergunning voor de bouw een nieuw dak is inmiddels binnen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bezwijken~a1aef73a/
Nou Dirk Scheringa
nog bedankt hè lul
’Eerste scheur in constructie van AZ-stadion waarschijnlijk al in januari 2007’, meldt eindrapport van onderzoekers.
Het instorten van het dak van het stadion van AZ was een kwestie van tijd. Die conclusie kan gerust worden getrokken na het lezen van het eindrapport van Royal HaskoningDHV, het ingenieursbureau dat onderzoek deed naar de oorzaken van het ongeluk.
Al een half jaar na de ingebruikname van het stadion is een scheur ontstaan in een van de verbindingen in de dakconstructie, meldt het rapport. Die conclusie trokken de onderzoekers na het bestuderen van de brokstukken.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Binnen 6 maanden al naar de klote
Het instorten van het dak van het stadion van AZ was een kwestie van tijd. Die conclusie kan gerust worden getrokken na het lezen van het eindrapport van Royal HaskoningDHV, het ingenieursbureau dat onderzoek deed naar de oorzaken van het ongeluk.
Al een half jaar na de ingebruikname van het stadion is een scheur ontstaan in een van de verbindingen in de dakconstructie, meldt het rapport. Die conclusie trokken de onderzoekers na het bestuderen van de brokstukken.
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic
Binnen 6 maanden al naar de klote
Tijdens het overleg van de offerte van het dak........
Kan dat echt voor zo weinig Ja joh doen we gewoon ik zit toch in mijn eigen businessclub
Kan dat echt voor zo weinig
Ja joh doen we gewoon ik zit toch in mijn eigen businessclub
Thx 😊quote:
Rapport vinden we hier
https://assets.bettyblock(...)rzoek_instorting_dak
En tot zover de inspecties in Nederland. Wat een stel klaplullen bij elkaar zijn dat
13 jaar na dato ontdek je dat er een scheur is, in de tussentijd moest daarvoor wel even een dak instorten. In die 13 jaar zijn er ook nog even vele kilo’s aan zonnepanelen toegevoegd, ook super goed onderzocht hoor!
Maar zoals altijd zullen de verantwoordelijken wel weer buiten schot blijven.
13 jaar na dato ontdek je dat er een scheur is, in de tussentijd moest daarvoor wel even een dak instorten. In die 13 jaar zijn er ook nog even vele kilo’s aan zonnepanelen toegevoegd, ook super goed onderzocht hoor!
Maar zoals altijd zullen de verantwoordelijken wel weer buiten schot blijven.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat kan. Ik zit niet zelf in de bouw maar in de werktuigbouwkunde. En als je ziet hoeveel controle en inspectie wij krijgen voor alleen al het bouwen van een drukvat. Iedere lasje moet gespecificeerd en verantwoord worden. Iedere mm wordt nagerekend. Ieder stukje materiaal moet het juiste certificaat hebben en dat wordt ook gecontroleerd.quote:
Keiharde conclusie onderzoek: het was wachten totdat dak AZ-stadion zou bezwijken
Het was wachten totdat het dak van het AZ-stadion zou instorten. Die harde conclusie is te trekken uit het onderzoek van Royal HaskoningDHV.
Het bedrijf deed onderzoek naar de oorzaken van het instorten van een deel van het dak van het stadion op 10 augustus vorig jaar. Royal HaskoningDHV concludeerde in een tussenrapport al dat een combinatie van harde wind en constructiefouten de oorzaak was. Het eindrapport bevestigt dat en gaat zelfs nog verder
Volgens de onderzoekers is de constructie waarschijnlijk, kort na de opening van het stadion in 2006, al verzwakt door een storm. Dit is duidelijk geworden naar aanleiding van gedetailleerd onderzoek na de instorting.
De belangrijkste oorzaak van de instorting is dat de lassen te dun zijn uitgevoerd. Ontwerpfouten bij de verbindingen hebben bijgedragen aan de instorting, stellen de onderzoekers. Door neerwaartse windbelasting, waarop het dak niet was berekend, zou het zijn ingestort.
Leeg stadion
Het stadion van AZ stortte op zaterdag 10 augustus in terwijl er geen wedstrijd bezig was. ,,We zijn nog altijd ongelofelijk blij dat het stadion leeg was toen de instorting plaatsvond, waardoor er geen gewonden zijn gevallen”, reageert algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ. ,,Nu kunnen we een nieuwe stap gaan zetten. In samenspraak met alle relevante partijen richten we ons nu op de toekomst en gaan we hard aan de slag zodra we de coronacrisis achter ons hebben gelaten.”
AZ deelt de conclusies van het eindrapport. ,,Het is fijn dat Royal HaskoningDHV de oorzaak van het gedeeltelijk instorten van het dak zo zorgvuldig heeft onderzocht”, zegt Eenhoorn. ,,Daardoor is duidelijkheid ontstaan over de oorzaak.”
AZ week voor de winterstop voor thuiswedstrijden in de eredivisie uit naar het stadion van ADO Den Haag. De club keerde terug naar het eigen stadion, nadat het dak was verwijderd. Een vergunning voor de bouw een nieuw dak is inmiddels binnen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-bezwijken~a1aef73a/
Nou Dirk Scheringa
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Geen of minder controle.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Overigens houdt die Eenhoorn zich ook wel aardig van de domme. Dit was al 12 jaar bekend, dus ook bij de algemeen directeur.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Maar daardoor nam wel de opwaartse wind belasting enorm afquote:
En tot zover de inspecties in Nederland. Wat een stel klaplullen bij elkaar zijn dat
In die 13 jaar zijn er ook nog even vele kilo’s aan zonnepanelen toegevoegd, ook super goed onderzocht hoor! .......
aldus Dirk Scheringa met zijn halve waarheden En zijn cfo Gerrit Zalm: Daardoor nam ook de energie rekening sterk af want we moeten zuinig zijn met onze bij elkaar gefraudeerde winsten
Tuig is het en hoort in het gevang kaal geplukt en al
Dat is inmiddels voor voetbalstadions niet meer helemaal waar. Vlak na de bouw van dit stadion is er een staalconstructienorm actief geworden. Bij dit soort gebouwen moet afhankelijk van het type las een bepaald percentage ndo-onderzocht. Vakwerkliggers hebben dan best veel keuringen nodig.quote:
[..]
Geen of minder controle.
Overigens houdt die Eenhoorn zich ook wel aardig van de domme. Dit was al 12 jaar bekend, dus ook bij de algemeen directeur.
Overigens nog niet net zoveel als een drukvat.
Maar ja, die norm was dus net te laat.
Dan nog wist die Eenhoorn er prima van. En zijn er zonnepanelen toegevoegd op een dak wat niet sterk genoeg was.quote:
[..]
Dat is inmiddels voor voetbalstadions niet meer helemaal waar. Vlak na de bouw van dit stadion is er een staalconstructienorm actief geworden. Bij dit soort gebouwen moet afhankelijk van het type las een bepaald percentage ndo-onderzocht. Vakwerkliggers hebben dan best veel keuringen nodig.
Overigens nog niet net zoveel als een drukvat.
Maar ja, die norm was dus net te laat.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het zou iets te maken kunnen hebben met de VVD-ideologie dat bedrijven zichzelf wel kunnen controleren vanwege de tucht van de markt.quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat kan. Ik zit niet zelf in de bouw maar in de werktuigbouwkunde. En als je ziet hoeveel controle en inspectie wij krijgen voor alleen al het bouwen van een drukvat. Iedere lasje moet gespecificeerd en verantwoord worden. Iedere mm wordt nagerekend. Ieder stukje materiaal moet het juiste certificaat hebben en dat wordt ook gecontroleerd.
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoiets zal er wel aan ten grondslag liggen maar het verbaast me dat er zoveel verschil zit tussen 2 branches die beiden zoveel raakvlakken hebben. Met een drukvat kunnen er ernstige ongelukken gebeuren maar met een staalconstructie ook. Dan is het toch gek dat voor een drukvat dit allemaal wordt gecontroleerd maar een staalconstructie voor publieke doeleinden kun je gewoon opleveren met ondeugdelijk laswerk...quote:
[..]
Het zou iets te maken kunnen hebben met de VVD-ideologie dat bedrijven zichzelf wel kunnen controleren vanwege de tucht van de markt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als ik me niet vergis hebben de kabinetten Rutte het bouw- en woningtoezicht zo goed als geprivatiseerd door middel van zelfcontrole.quote:
[..]
Zoiets zal er wel aan ten grondslag liggen maar het verbaast me dat er zoveel verschil zit tussen 2 branches die beiden zoveel raakvlakken hebben. Met een drukvat kunnen er ernstige ongelukken gebeuren maar met een staalconstructie ook. Dan is het toch gek dat voor een drukvat dit allemaal wordt gecontroleerd maar een staalconstructie voor publieke doeleinden kun je gewoon opleveren met ondeugdelijk laswerk...
Het is in die zin anders dat er in de bouw nog weleens moet worden geimproviseerd. Maar juist daarom moet er controle zijn zonder belangenverstrengeling of zelfs door domweg belanghebbenden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die norm voor onafhankelijke controle is er dus nu wel. En sinds juni 2014. Maar na de bouw van dit stadion.quote:
[..]
Zoiets zal er wel aan ten grondslag liggen maar het verbaast me dat er zoveel verschil zit tussen 2 branches die beiden zoveel raakvlakken hebben. Met een drukvat kunnen er ernstige ongelukken gebeuren maar met een staalconstructie ook. Dan is het toch gek dat voor een drukvat dit allemaal wordt gecontroleerd maar een staalconstructie voor publieke doeleinden kun je gewoon opleveren met ondeugdelijk laswerk...
quote:Gemeenteraad Alkmaar stemt in met lening van 10 miljoen aan AZ
De gemeenteraad van Alkmaar is unaniem akkoord gegaan met het voorstel van het college van burgemeester en wethouders om een bedrag van 10 miljoen euro beschikbaar te stellen voor de bouw van het nieuwe dak van het AFAS Stadion van AZ.
De eredivisieclub ontvangt het geld in de vorm van een lening waar de gemeente garant voor staat. AZ had hierom gevraagd. ,,Zoals eerder gemeld, zijn we ontzettend blij dat de gemeente Alkmaar ons op deze manier wil steunen”, liet algemeen directeur Robert Eenhoorn van AZ weten. ,,De bouw aan het nieuwe dak is inmiddels begonnen en daarmee zetten we als club een grote stap vooruit.”
De overkapping van het AZ-stadion stortte in augustus vorig jaar gedeeltelijk in tijdens een zware storm. Eenhoorn schatte eind vorige maand de kosten van de nieuwbouw op ruim 20 miljoen euro.
Het college van B en W van Alkmaar zegt veel waarde te hechten aan het maatschappelijk belang van AZ in de gemeente en de regio. Het college erkent ook de bijzondere situatie waarin de club terecht is gekomen.
https://www.ad.nl/nederla(...)oen-aan-az~a9a96b2d/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Da's een duur dakkie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een Jozy Altidore verkopen, en het dak is betaald. En er zijn nu spelers die meer waard zijn.quote:
Of de groepsfase van de CL halen en het is ook al afbetaald.
AZ heeft een livestream
quote:Kijk live naar het hijsen van de mega truss
ALKMAAR- Al maanden wordt er gebouwd aan de mega truss die voor het AFAS Stadion ligt. Woensdag nadert de climax, wanneer de boogconstructie op zijn plek wordt gehesen. AZ zorgt voor een livestream tijdens deze historische gebeurtenis, zodat je niets hoeft te missen.
Vanwege de veiligheid is het niet mogelijk om het hijsen van de mega truss op locatie te aanschouwen: het stadionterrein, P8 en P9 zijn afgesloten voor publiek. AZ roept alle geïnteresseerden daarom op om niet naar het AFAS Stadion te komen. De hele operatie is live te volgen via het YouTube-kanaal van AZ. Hieronder vind je de link.
https://www.az.nl/nl/nieu(...)en-van-de-mega-truss
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het zullen geen keur/fotolassen zijn maar een klasse 4 lassen. Bij drukvaten heb je ook met stoomwezen, TUF of andere EU organisatie te maken en zijn alle materialen die je gebruikt gecertificeerd met attesten en gestempeld en dmv van stempelplaatjes gemerkt. En DSM heeft ook nog een aparte groep(drukhouder groep). Dit allemaal na de plof van NAK 2. Bij de NAK 4 vallen zelfs waterleidingen onder die drukhoudergroep.quote:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet hoe dat kan. Ik zit niet zelf in de bouw maar in de werktuigbouwkunde. En als je ziet hoeveel controle en inspectie wij krijgen voor alleen al het bouwen van een drukvat. Iedere lasje moet gespecificeerd en verantwoord worden. Iedere mm wordt nagerekend. Ieder stukje materiaal moet het juiste certificaat hebben en dat wordt ook gecontroleerd.
Hoe kan het dan dat hier de lassen te dun zijn uitgevoerd? Hoe werkt dat in de bouw?
Dat zal bij deze bouw niet aan de orde geweest. Nu vallen volgend mij ook via de PEB staalconstructies onder een vorm van keur.
Machtig mooi om te zien zo'n enorm dingquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)p-az-stadion-gehesen
Ook stream
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Op de stream van Telegraaf lijkt het wat naar rechts te hangen?
...everyone's afraid, but that's no excuse...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |