Dak van AZ-stadion gedeeltelijk ingestort

Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?

Het waait hier dan ook echt absurd hard vandaag, enorme windstoten

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Zouden ze de constructie niet teveel belast hebben met al die zonnepanelen?

Lijkt mij dat ze dat toch wel goed doorberekend hebben?

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:16 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ah das wel een goede mogelijkheid! Al mag je wel verwachten dat ze dit vooraf berekenen voor ze de boel volgooien met panelen?
[..]

Windkracht 8 komt wel vaker voor aan de kust. Ik ben er niet van onder de indruk iig.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:17 schreef Document1 het volgende:

[..]

Lijkt mij dat ze dat toch wel goed doorberekend hebben?

Het zou, met ruime marges, absoluut niet moeten kunnen dat zo'n wind je dak eraf blaast. Hier is dus iets goed mis gegaan.

En dat is bijna altijd een combinatie van overbelasting en een slechte constructie. De overbelasting van de constructie zou dan het gewicht van de zonnepanelen in combinatie met de sterke wind zijn. Hoe sterk de factoren meewegen zal onderzoek uiteindelijk wel uitwijzen.

Heftig maar gelukkig niet tijdens een wedstrijd.

Dat ziet er aardig heftig uit...

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:27 schreef FlippingCoin het volgende:
Heftig maar gelukkig niet tijdens een wedstrijd.

Je moet er niet aan denken idd. Dan zouden er ook wel een aantal koppen rollen, en niet alleen op de tribune.

Ik weet niet hoe het zit met de constructie belasting, maar het gewicht van de zonnepanelen schijnt toch mee te vallen zo'n 2 kg per stuk.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je moet er niet aan denken idd. Dan zouden er ook wel een aantal koppen rollen, en niet alleen op de tribune.

Nu ook mag ik hopen dit lijkt mij een onaanvaarbaar risico.

Ik moet er ook niet aan denken dat dit tijdens een wedstrijd is gebeurd, honderden slachtoffers zouden er zijn gevallen.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:29 schreef Ivy_Mike het volgende:
Ik weet niet hoe het zit met de constructie belasting, maar het gewicht van de zonnepanelen schijnt toch mee te vallen zo'n 2 kg per stuk.

nou twee kilo is wat weing, wel meer. Maar op zo'n dak zou ook een volwassen vent kunnen staan. En dat is wel wat zwaarder dan een zonnepaneel.

De panelen liggen nog opmhet ingestorte dak. Lijken vastgeschroeft, dus geen balast gebruikt.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 19:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

[..]

Het zou, met ruime marges, absoluut niet moeten kunnen dat zo'n wind je dak eraf blaast. Hier is dus iets goed mis gegaan.

En dat is bijna altijd een combinatie van overbelasting en een slechte constructie. De overbelasting van de constructie zou dan het gewicht van de zonnepanelen in combinatie met de sterke wind zijn. Hoe sterk de factoren meewegen zal onderzoek uiteindelijk wel uitwijzen.

Misschien rekening gehouden met gewicht, maar niet (voldoende) met opwaartse krachten. Ik neem aan dat de wind het dak omhoog geduwd heeft en het daarna naar beneden kwam.
Of oscillatie veroorzaakt waardoor de kracht steeds groter werd...

quote:

,,We gaan niet naar Amsterdam als we een ander stadion nodig hebben. Dan nog liever naar Telstar zonder dat iedereen daar bij kan zijn omdat daar maar 4000 mensen in kunnen. Een andere optie is Utrecht, maar dat is wel erg ver weg voor de fans.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-amsterdam~a290b28c/

AZ fans met prioriteiten.

Zo oud is dat stadion niet eens toch?

Ik zit daar wel eens. Ik ben dus aan de dood ontsnapt. Net als met 9/11, toen was ik niet in het WTC, maar thuis.

Lijkt me wel even goed om te laten onderzoeken hoe gammel de rest van het stadion is met die gekke zonnepanelen.

Ook infrastructuur met weinig prioriteit zoals voetbalstadia hebben onderhoud en modernisering nodig.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:42 schreef Jellereppe het volgende:
Ook infrastructuur met weinig prioriteit zoals voetbalstadia hebben onderhoud en modernisering nodig.

Een voetbalstadion is toch geen infrastructuur.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:52 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Een voetbalstadion is toch geen infrastructuur.

Niet in strikte zin maar ik gebruik het woord in zeer brede zin voor alles waar mensenhanden voor verantwoordelijk zijn.

Iedereen heeft het over gewicht, de combinatie met wind lijkt me onlogisch.

Als er een wedstrijd was geweest dan waren er zeker tientallen doden gevallen, pff moet er niet aan denken. Geluk bij een ongeluk dat het nu gebeurd, maar zou niet met een fijn gevoel in dat stadion meer zitten. Het is niet dat het flink aan het stormen was.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:39 schreef Hathor het volgende:
Zo oud is dat stadion niet eens toch?

Augustus 2006, dus 13 jaar oud deze maand. Is nog "jong" voor een voetbalstadion, die moeten toch minimaal 30 jaar mee. Als dit al gebeurd met een "beetje" wind dan vraag ik mij af hoe de rest van die constructie is.

Ik zie het OS als een goede kanshebber.

Beter bij een stadion dan bij huizen

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:55 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Niet in strikte zin maar ik gebruik het woord in zeer brede zin voor alles waar mensenhanden voor verantwoordelijk zijn.

Ah ja, als je he vriendin vingert ben je ff infrastructureel bezig.

quote:

Op zaterdag 10 augustus 2019 20:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

AZ fans met prioriteiten.

Mss is hij de 1e die dan vrijwillig afziet van n bezoek. Er kunnen immers maar 4000 mee.

Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Zo kandie wel weer even.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Blijf hopen. Heb je nog iets te doen in je leeg leven.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Gerapporteerd

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:04 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Was gisteren bijna gebeurd met die tornado scheelde maar een paar km

Bijna, maar nog niet helemaal.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Of dat grasveld aan het Haags Kwartier 55, daar gebeurt ook niets nuttigs. Vol leggen met zonnepanelen, lekkâh groen.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Jammer, AZ heeft een mooi stadion. Had nu liever staan juichen als de Arena naar de tyfus was gegaan.

Jij snapt het..

Hier hadden 100 doden kunnen vallen. Zie ik daar zonnepanelen op het dak? Was de constructie daardoor te zwaar?

Edit: is al vermeld.

Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:

https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html

quote:

Suurenbroek zegt dat zijn zorgen over de constructie al in 2006 in een rapport zijn opgetekend, maar dat dat rapport aan de kant is geschoven door de gemeente.

Maar natuurlijk. De belangen van Dirk wogen zwaar. Die had heel Alkmaar en randgemeenten in een wurggreep. Die drukte zijn zin wel door. En dan nog zonnepanelen erop waardoor hele stukken gelanceerd worden wanneer de wind eronder komt. Het zou me niets verbazen als het in zijn geheel tegen de grond gaat of het hele bovenste deel opnieuw moet.

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 00:23 schreef madam-april het volgende:

[..]

Jij snapt het..

Wat is feitelijk gezien de beste club van NL?

AFCA

WZAWZDB

quote:

Op zondag 11 augustus 2019 16:32 schreef Faraday01 het volgende:
Daar wordt voorlopig niet meer met publiek gevoetbald als dit bericht klopt:

https://nos.nl/artikel/22(...)ctie-az-stadion.html

Hier nog meer info: iedereen in Alkmaar wist dat het stadion totaal onveilig was, maar niemand wilde tegen Scheringa ingaan. De wethouder die kritische vragen stelde hebben ze uit de gemeenteraad gewerkt en zijn partij mocht niet meer onderhandelen om mee te doen aan het nieuwe college.

https://www.ad.nl/binnenl(...)az-stadion~a34fc00d/

en dan zijn er nog mensen die Dirk bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 11:34 schreef nanuk het volgende:
en dan zijn er nog mensen die Dirk bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.

en dan zijn er nog mensen die Gerrit Zalm bewonderen. Een bank, een megalomaan gebouw wat nog steeds geen functie heeft en nu een ingestort stadion. Spoor van vernieling.

Gelukkig was hij daar de financiele directeur dus wist hij er niks van en dus onschuldig

Het staat nu op telegraaf.nl maar riep het zodra ik het al zag.
Komt door de panelen, die bij mij thuis wegen al 25kg per stuk, als je er 100'en op legt moet dat dak het wel aan kunnen.

Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’

Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet

Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Lekker bezig daar

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:22 schreef nanuk het volgende:

[..]

Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.

Er is altijd 1 punt wat het zwakste is in de constructie. Het gedeelte wat ingestort is, is het stuk dat het verste uitsteekt van de hele constructie. Niet meer dan logisch dat dit gedeelte het begaf.

Elders ook zonnepanelen op tribunes?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:37 schreef Loekie1 het volgende:
Elders ook zonnepanelen op tribunes?

Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’

Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet

Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Lekker bezig daar

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er is altijd 1 punt wat het zwakste is in de constructie. Het gedeelte wat ingestort is, is het stuk dat het verste uitsteekt van de hele constructie. Niet meer dan logisch dat dit gedeelte het begaf.

Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.

Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.

Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:49 schreef nanuk het volgende:

[..]

Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.

Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.

Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.

Alles lijkt op een combinatie van fouten. Verkeerd materiaal alleen gebruiken zorgt er niet voor dat het instort. Zo'n sterke wind ook niet. En het gebruik van zonnepanelen alleen ook niet.

Inferieur staal gebruiken, dat vervolgens ook nog eens overbelasten met zonnepanelen en dat in combinatie met zo'n wind kan wel voor zo'n instorting zorgen.

Alle 3 de factoren zullen hebben bijgedragen aan het instorten. De vraag in welke mate elke factor afzonderlijk bijgedragen heeft moet het onderzoek uitwijzen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...



[ afbeelding ]

Bij Ado is het ook puur staal, komt ook geen beton in voor. Je vraagt je bijna af of dit wel berekend is.

Constructeur AZ-stadion: “ Iedereen schiet weer in die reflex en koopt zijn eigen subjectieve onderzoekje”

Om alles betaalbaar te houden werd de constructie van het dak van het AZ stadion bij de detail-engineering uitgekleed tot op het bot . Maar hij voldeed wel aan de eisen, bezweert hoofdconstructeur Andries Broersma. Hij vindt het onbegrijpelijk dat de voetbalclub na de instorting zaterdag hem niet heeft ingeschakeld maar aanklopte bij HaskoningDHV. “Op zoek naar een zondebok proberen ze het direct van zich af te spinnen.”

Ja, Andries Boersma is boos. Dat is een understatement. De Haagse constructeur ziet het als een motie van wantrouwen dat voetbalclub AZ een dag na de instorting van een deel van het stadiondak naar HaskoningDHV stapte. “Het is toch gek dat ze niet naar de hoofdconstructeur stappen? Ik had ze zo kunnen helpen. Ik ken alle ins en outs van het ontwerp. Zie meteen wat er fout is gegaan. Maar dan moeten ze me er wel bij halen en niet achter mijn rug om een ander benaderen.”

Vijf jaar is hij met het AZ stadion bezig geweest vertelt hij aan de telefoon. Hij verzorgde het complete constructief ontwerp in opdracht van de voetbalclub. Totdat aannemer Midreth aan boord kwam. Die kwam uit bij staalbouwer Hardstaal uit Lemmer die voor de staalconstructie een eigen constructeur meenam: Romkes. De gemeente Alkmaar stond er echter op om een aanspreekpunt te houden voor de constructie en dat bleef Bureau Broersma. Het ontwerp van de staalconstructie die zaterdag bezweek is dus van Romkes. Maar voor de publiekrechtelijke goedkeuing zorgde Broersma. Dat de verhoudingen even duidelijk zijn.

Dat ontwerp deugt. Daar steekt hij zijn hand voor in het vuur. “Het was scherp, tegen de rand aan, maar voldeed aan de wet. Zo gaat het in de bouw. Daar hebben we met zijn allen een soort nationale sport van gemaakt. Je maakt eerst een ontwerp zoals je vindt dat het zou moeten. En als dan het grote schrapen begint om tegemoet te komen aan budget en maakbaarheid ga je met de wet en de normen in de hand kijken wat eraf kan. Zo is dat bij het AZ stadion niet anders gebeurd. Het resultaat was een uiterst ranke staalconstructie met een zogeheten unity check van 1,0. Precies het wettelijk minimum dus.”

Het ontwerp was scherp, maar voldeed precies aan de wet
De unity check geeft de marge van een constructie weer ten opzichte van het wettelijk minimum. Een waarde van 0,8 geeft constructeurs een comfortabeler gevoel. Dat zitten ze safe. Daar streeft een constructeur altijd naar. Maar zodra een ontwerp boven de 1,0 komt betekent dat volgens Broersma niet dat de constructie meteen instort. Dat heeft te maken met de veiligheidsfactoren die constructeurs hanteren. “Ze stapelen veiligheid op veiligheid. Belastingen worden hoger ingeschat dan ze in zich in de praktijk voordoen, terwijl aan de andere kant materialen en bouwdelen juist een veel kleinere sterkte krijgen toegekend bij de berekeningen. Een ontwerp dat in de fictieve wereld van de constructeur op een unity check van 1,0 komt, zit in de werkelijke wereld al gauw op de helft. Er zit dus een behoorlijke reserve in elke constructie.”

Dat geldt volgens Broersma in principe ook voor de kapconstructie van het AZ stadion in Alkmaar. “Door het later aanbrengen van de zonnepanelen op het dak is de waarde waarschijnlijk boven de wettelijke 1,0 gekomen. Misschien wel richting de 1,1. Maar daarmee is er normaliter nog niets aan de hand. In de werkelijke wereld zit je dan dus nog steeds op een flinke veiligheid. Pas als je richting de 1,6 gaat moet je je echt zorgen gaan maken. Dan dreigt een constructie te bezwijken.”

Een constructie als deze moet normaal gesproken waarschuwen
Het moet in de ogen van de Broersma een fatale cocktail van omstandigheden geweest die de constructie zaterdag deed bezwijken. Als hij naar de foto kijkt van het ingestorte stadion valt hem op dat het deel van het dak als één geheel naar beneden is gestort. Er is nauwelijks iets meegesleurd of verwrongen. Dat wijst er op dat er waarschijnlijk met een verbinding iets fout is gegaan. “Normaliter zou een constructie als deze waarschuwen. Maar dat lijkt allemaal niet gebeurd. Daar heb ik in elk geval nog niets over gehoord.”

In 2015 zijn meer dan 1700 zonnepanelen aangebracht op het dak van het AZ Afas stadion

Over bouwer Hardstaal, die kort na de oplevering van het AZ stadion failliet ging is Broersma niet negatief. Het Friese staalbedrijf behoort niet tot de grote bekende staalbouwers, maar was volgens de hoofdconstructeur serieus met het vak bezig en kwam samen met Romkes met slimme oplossingen op de proppen. Bijvoorbeeld met een penverbinding bij wat Broersma noemt de kraanvogelpoten aan de achterkant, buiten het stadion. Pen-gatverbindingen worden meer toegepast in de werktuigbouw dan in de gewone bouw. Maar ze concentreren de krachten mooi en architect Moshe Zwarts, van Zwarts en Jansma was er ook van gecharmeerd, omdat het mooie slanke knopen opleverde.

Pennen in plaats van bouten waren opmerkelijk. Ze voldeden wel
De bouwers kozen voor pennen was waarschijnlijk omdat de montage veel sneller gaat. “Je hebt een spant klaarhangen in de kraan boven een kolom, slaat er een paar pennen doorheen en hebt meteen een maatvaste solide verbinding. We hebben de verbinding vooraf nog laten onderworpen aan trekproeven bij een gespecialiseerd bedrijf in de Rotterdamse haven. Ze stonden ruimschoots hun mannetje.”

De pengat verbindingen zijn ook niet de onderdelen die zaterdag bezweken weet Broersma. Ze illustreren vooral de manier waarop het kleine Hardstaal te werk ging en hoe goed de gemeente Alkmaar met haar neus op de werkzaamheden zat.

Misschien is er een bout gaan wringen, misschien een staaf tijdelijk verwijderd
Aan de buitenkant van het stadion, waar de pen-verbindingen zaten, is niet veel gebeurd bij de instorting zaterdag. De verbindingen die naar alle waarschijnlijkheid zijn geknapt zijn boutverbindingen waarmee de spanten op de kolommen zijn bevestigd. Broersma: “Misschien zat er een bout scheef die is gaan wringen? Misschien is er een staaf uit een vakwerk tijdelijk verwijderd door een installateur omdat die even in de weg zat en is hij vervolgens vergeten om hem terug te plaatsen. Wie zal het zeggen?” Vreemd vindt hij dat de constructie blijkbaar niet gewaarschuwd heeft. Dat is heel zeldzaam. Ook dat wijst wat Broersma richting het plotseling bezwijken van een verbinding.

Discussie over brandveiligheid van de kap is onzin
Een onzin discussie is wat Broersma betreft de discussie over de brandveiligheid van de kap, die kort na de instorting zaterdag werd aangezwengeld door Ynso Suurenbroek. Hij heeft het rapport van deze Twentse brandveiligheidsexpert nooit gezien, omdat het zover hij begrijpt door bouw en woningtoezicht terzijde is geschoven. En dat verbaast hem ook niet. “Natuurlijk was de brandwerendheid van die kap hoger geweest als er dikker staal zou zijn toegepast, zoals Suurenbroek stelt. En de constructie was er ook robuuster van geworden. Maar een open dakconstructie dimensioneren op een uur brandwerendheid is niet gebruikelijk. Dat is volgens mij bij geen enkel stadion gebeurd, is peperduur en ook nergens voor nodig. Ten eerste is er geen brandlast op een tribune. Je hebt mensen, stoeltjes en een paar spandoeken, grotendeels in de open lucht. De kans dat zich zoveel warmte ontwikkelt onder het dak dat het daardoor bezwijkt is dus nihil. En mocht er toch iets gebeuren dan is het noodplan er op gericht dat bezoekers snel via noodroutes op het veld komen en via één van de uitgangen het stadion veilig kunnen verlaten. Onder de tribune zijn wel verblijfsruimten, kleedkamers en keukens waar de kans op brand groter is. Maar daar is een brandscheiding van een of twee uur aangebracht. De dikte van het staal van de kap is wat mij betreft een theoretische discussie en ik blijf er bij dat het ontwerp in Alkmaar aan de voorschriften voldeed. Hoe krap de marge ook was. Het lijkt er eerder op dat er in de uitvoering iets is fout gegaan in combinatie met die andere, eerder genoemde gebreken en de harde storm. Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar aan een keten van factoren.”

Onbegrijpelijk dat AZ naar HaskoningDHV is gestapt
Blijft over dus die frustratie dat AZ geen contact met hem heeft gezocht. Wat hem weerhoudt om zelf de telefoon te grijpen kan hij niet precies zeggen. Misschien iets van gekrenkte trots, misschien toch vooral het onbehaaglijke gevoeld dat de voetbalclub het ongeval ‘wegspint’ op zoek naar een zondebok.

“En waarom?” vraagt hij zich openlijk af? “Anders dan bijvoorbeeld bij de ingestorte parkeergarage in Eindhoven valt er in dit geval lastig geld te halen bij derden. De aannemer is failliet, de staalbouwer ook en een constructeur is nooit verantwoordelijk voor meer dan twee keer zijn honorarium. Daar heb je bij lange na geen nieuwe kap voor, als dat nodig zou zijn.” Terwijl de combinatie van storm, een bouwfout volgens hem genoeg ingrediënten zijn om de zaak met succes te verhalen op de stormverzekeraar.

Bang voor een scenario à la parkeergarage Eindhoven
Broersma maakt zich zorgen dat zich een scenario à la Eindhoven voltrekt. Daar zijn in zijn ogen vreemde dingen gebeurd. “Uiteindelijk is daar één uniek detail als boosdoener aangewezen. Terwijl de constructie al maanden tevoren waarschuwde dat hij bezig was te bezwijken met excessieve scheuren en plasvorming. In het hele rapport van de OVV was dat ook niet veel meer dan een voetnoot en is bijvoorbeeld met geen woord gerept over het ontbreken van een tweede draagweg. Ook zoiets geks.”

Cynisch geworden over de vermeende onafhankelijkheid van rapporten
“Een instorting is immers nooit te wijten aan één fout, maar altijd terug te voeren op een reeks van factoren”, benadrukt de constructeur nog maar eens. “Ik ben bang dat iedereen weer in de bekende reflex schiet en rapporten gaat opstellen die hemzelf vrijpleiten. Want vergis je niet he, onafhankelijke rapporten bestaan niet in Nederland. Ook niet van de OVV. Die is volgens mij opgericht om de overheid in de luwte te stellen. Als je verstandig bent zet je zodra er iets instort of anders mis gaat zet je alle betrokkenen bij elkaar, zoek je uit wat er mis is gegaan en herstelt het. Maar de praktijk is dat iedereen een rapport bestelt en daarmee een voor hem gunstige conclusie koopt. Zo cynisch ben ik na veertig jaar werken als constructeur wel geworden.”

https://www.cobouw.nl/bou(...)et-approve-cookies=1

Hier wordt een doofpot gebouwd die zijn weerga niet kent
Dirk en gemeente blijven buiten schot gefailleerde aannemer krijgt alle schuld
Poldermodel heet zoiets

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:22 schreef nanuk het volgende:

[..]

Had dan niet het hele dak als een dominospel moeten inzakken? Die panelen liggen over het hele dak en er is maar een segment ingestort.

Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.

Dus dat veroozaakt allemaal extra krachten, zeker met veel wind gaat dat snel.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:49 schreef nanuk het volgende:

[..]

Jawel maar als het door overbelasting van die zonnepanelen zou komen dan had dit segment die ernaast ook mee getrokken.

Het segment wat is gevallen bevatte als ik goed tel iets van veertig panelen, dat is een ton en dat is niet echt overdreven veel in vergelijking met de hele constructie van dat segment.

Maar goed, er zullen wel onderzoeken komen en rapporten verschijnen.

Tot dat dit opdook waren er al grote vraagtekens bij de constructie (de afgelopen dagen) te zien op het journaal.
Dan is een 1 ton (minimaal) extra wellicht te veel (zoals nu ook wel blijkt).

Het filmpje

Er waren een aantal uitdagingen

Sommige promo's werken niet meer http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:04 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ynso Suurenbroek

Komt over als een redelijk en logisch verhaal.
Toen ik het item op 1vandaag zag vroeg ik mij ook al af hoe anderen zo hoog van de toren konden blazen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:07 schreef nils7 het volgende:

[..]

Volgens mij lagen ze maar aan 1 kant.
Daarnaast zijn zonnepanelen extra windvangers en zoals ik al zei een paneel is best zwaar.

Klopt, alleen op de kant die ingestort is lagen zonnepanelen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Klopt, alleen op de kant die ingestort is lagen zonnepanelen.

[ afbeelding ]

Maar als het extra gewicht het probleem was geweest had het tijdens het vallen de rest van die zuidwest zijde ook mee getrokken, op het moment van vallen komt er tijdelijk heel veel kracht op de segmenten er naast namelijk.

Lees eens:

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:04 schreef ikweethetookniet het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waarschijnlijk een constructiefout of iets tijdens onderhoud vergeten.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:23 schreef nanuk het volgende:

[..]

Maar als het extra gewicht het probleem was geweest had het tijdens het vallen de rest van die zuidwest zijde ook mee getrokken, op het moment van vallen komt er tijdelijk heel veel kracht op de segmenten er naast namelijk.

Lees eens:
[..]

Waarschijnlijk een constructiefout of iets tijdens onderhoud vergeten.

Nogmaals, het is hoe dan ook een combinatie van factoren die ervoor gezorgt hebben dat dit gedeelte instort. Hoe zwaar ieder van die factoren mee hebben gewogen moet onderzoek uitwijzen. Een constructiefout kan ook best 1 van die oorzaken zijn geweest.

Was het nou niet veel makkelijker geweest om uit te wijken naar Amsterdam? Nou moet je als AZ supporter voor je thuiswedstrijden helemaal afzakken naar Den Haag.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nogmaals, het is hoe dan ook een combinatie van factoren die ervoor gezorgt hebben dat dit gedeelte instort. Hoe zwaar ieder van die factoren mee hebben gewogen moet onderzoek uitwijzen. Een constructiefout kan ook best 1 van die oorzaken zijn geweest.

Natuurlijk is het een combinatie van factoren. Alleen sommige dingen zoals de wind kan je verwachten en andere dingen zoals de extra ballast van die panelen kan je berekenen en dus rekening mee houden. Constructiefouten en onderhoudsfouten wordt nauwelijks rekening mee gehouden.

En nogmaals, als overbelasting door die panelen een serieuze factor was dan had er veel meer ingestort.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:46 schreef Knurft-Zork3 het volgende:

[..]

Het stadion waar AZ tijdelijk in gaat spelen ligt vol met 2900 zonnepanelen...



[ afbeelding ]

Dan gaan ze wel even checken nu of het veilig is neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:30 schreef nanuk het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een combinatie van factoren. Alleen sommige dingen zoals de wind kan je verwachten en andere dingen zoals de extra ballast van die panelen kan je berekenen en dus rekening mee houden. Constructiefouten en onderhoudsfouten wordt nauwelijks rekening mee gehouden.

En nogmaals, als overbelasting door die panelen een serieuze factor was dan had er veel meer ingestort.

En waarom zou het niet een constructiefout kunnen zijn in combinatie met de andere genoemde factoren?

Er zijn al feiten naar buiten gekomen dat er inferieur materiaal (staal) gebruikt is. Dat er gebruikt is gemaakt van de meest minimale constructie om kosten te besparen en meerdere deskundige (waaronder het bedrijf dat de panelen zelf gelegd heeft) hebben aangegeven. Dat de constructie niet berekend is op de zonnepanelen die er later opgelegd zijn. En tenslotte is er gebruik gemaakt van een 'spaghetticonstructie' die ieder afzonderlijk segment moet dragen.

Als er een constructiefout is gemaakt of als zo'n segment gewoon niet berekend is op krachten die erop losgelaten worden, dan kan het best dat 1 deel daarvan instort. Toevallig het gedeelte waar de zonnepanelen op lagen dat sowieso al het zwaarste belast werd doordat het het meeste uitstak.

De kans dat dit ingestort is puur vanwege een constructiefout is wel heel klein. En dan is het nog toevalliger dat precies dat gedeelte is ingestort waarvan om meerdere redenen vooraf al gewaarschuwd is.

De constructie van het AZ-stadion was niet berekend op zonnepanelen. Het zijn de woorden van Anna Lambrechts, commercieel directeur van het Amstelveense Sunprojects, het bedrijf dat in 2015 zo'n 1700 panelen op het dak van het stadion installeerde.

Lambrechts deed haar uitspraken 4 jaar geleden in een videoreportage die het bedrijf jarenlang als promotiemateriaal gebruikte. De film is na het instorten van het dak, afgelopen zaterdag, offline gehaald.

Filmpje vinden we dus gewoon hier
http://www.dumpert.nl/mediabase/7737259/d989606b

De commercieel directeur gaf aan dat er voor het plaatsen van de zonnepanelen sprake was van een aantal uitdagingen. ,,Waaronder de constructie, die was uiteraard niet berekend op zonnepanelen. Maar samen met onze leveranciers hebben we hiervoor een oplossing bedacht en zijn de panelen alsnog op het dak geplaatst’’, aldus Lambrechts in de video.

Sunprojects laat vandaag in een schriftelijke verklaring weten dat de uitspraken van Lambrechts voor verwarring kunnen zorgen. ,,De opmerkingen in de promotiefilm gaan over het montagesysteem dat werd gebruikt voor de zonnepanelen en hebben geen betrekking op de bouwkundige aspecten van het stadiondak. Vanwege de onduidelijkheid van de gebruikte term en verschillende recente vragen over de specifieke uitleg van bovenstaande opmerking uit 2015 is de promotievideo tijdelijk van de website van Sunprojects verwijderd’’, aldus het bedrijf dat verder geen aanvullende informatie verschaft. ,,Dat doen we niet zolang er onderzoeken lopen.’’

Sunprojects plaatste eerder op zijn site een bericht over het dakincident. Het bedrijf geeft aan de panelen in 2015 te hebben geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.

Geen bouwvergunning
Chris de Wild, woordvoerder van de gemeente Alkmaar, zegt dat er vier jaar geleden aan AZ geen bouwvergunning is verleend voor het plaatsen van de 1700 zonnepanelen. De voetbalclub meldde eerder nog dat er wél een vergunning voor deze operatie was verstrekt. ,,Nee, dat hoefde simpelweg niet. Volgens het Bouwbesluit kunnen zonnepanelen zonder aangepaste bouwvergunning of inspectie worden geplaatst. Uit berekeningen van de constructeur bleek dat het dak de panelen kon dragen. Wij zijn indertijd goed op de hoogte gehouden van de plannen en de berekeningen, dat was voor de gemeente voldoende.’’

De Wild laat weten dat de gemeente met verbazing kennis heeft genomen van het Sunprojects-filmpje. ,,Tja, heel opvallend. Maar verder gaan we er niet op in en wachten we de onderzoeken af.’’

Berekeningen
AZ-woordvoerder Eelke Schulte Nordholt wil alleen kwijt dat de constructeur van het stadion, Ingenieursgroep Romkes BV, uitgebreide berekeningen heeft gedaan om te bepalen of het AZ-dak de zwaarte van de zonnepanelen kon dragen. ,,Daaruit bleek dat het kon.’’ Hij wil niet ingaan op de citaten van commercieel directeur Lambrechts en waarom AZ eerder meldde dat er wel een bouwvergunning voor de panelen was afgegeven. ,,Wij richten ons op het voetbal en wachten de resultaten van de onderzoeken af.’’ Bij Romkes BV is niemand bereikbaar voor een toelichting.

https://www.ad.nl/binnenl(...)nnepanelen~aafa5193/

Ik las dat er mensen zijn die het stadion van AZ mooi vinden. Dat vind ik niet. Goedkoop is nooit mooi en dat het goedkoop was zie je. Zo'n gebouw moet een tijdje mee en is voor veel mensen belangrijk, daarom zou ik er niet snel op bezuinigingen. Gewoon iets moois maken en niet alleen door je gierige korte termijn kokertje kijken.

Eerst het filmpje van de website halen, dan alle medewerking en steun toezeggen in een verklaring

Stormschade AFAS AZ-stadion en medewerking onderzoeken

Sunprojects heeft kennisgenomen van en betreurt de stormschade van zaterdag 10 augustus jl. aan een deel van het dak van het AFAS AZ-stadion, waarop zij in 2015 zonnepanelen heeft geïnstalleerd na een uitgebreid traject van voorbereidingen en onderzoek door de betrokken partijen.

Hans Lambrechts, algemeen directeur Sunprojects, is diezelfde avond en zondag 11 augustus ter plekke geweest voor een schouw en eerste onderzoek van de dakschade met verschillende experts en heeft daarbij alle medewerking en steun toegezegd aan het onderzoek van AZ en het verkennend onderzoek van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.

http://www.sun-projects.nl/nieuws/83/

Aansprakelijkheid is een vies woord zeker
Verantwoording nemen en dragen is natuurlijk te gek voor woorden

Dus snel maar een nieuw filmpje gemaakt
Voor meer informatie over hoe Sunprojects te werk gaat bekijk het volgende informatie filmpje.

De tering wat een kneuzen kermis

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 15:29 schreef Hathor het volgende:
Was het nou niet veel makkelijker geweest om uit te wijken naar Amsterdam? Nou moet je als AZ supporter voor je thuiswedstrijden helemaal afzakken naar Den Haag.

Amsterdam is van die club die ze op de benside 'kk-joden' noemen.
Dat is overigens diezelfde club waarvan ze vroeger stiekem een pyama aan hadden voordat ze az-ettertjes werden, toen de successen kwamen.

Weet niet of het Olympisch beschikbaar is, maar de JC Arena willen ze denk ik niet. In het Olympisch hebben ze vaak genoeg gespeeld.

Het kan toch gebeuren dat een storm hier en daar wat schade veroorzaakt?

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 19:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Amsterdam is van die club die ze op de benside 'kk-joden' noemen.
Dat is overigens diezelfde club waarvan ze vroeger stiekem een pyama aan hadden voordat ze az-ettertjes werden, toen de successen kwamen.

Weet niet of het Olympisch beschikbaar is, maar de JC Arena willen ze denk ik niet. In het Olympisch hebben ze vaak genoeg gespeeld.

Olympisch is niet geschikt denk ik zo. UEFA eisen etc etc

Het is wel jammer dat in deze tijden niets meer gebouwd wordt wat onvoorwaardelijk sterk is en betrouwbaar. Maar dat gezien post #56 de "randjes" der constructie (en de wet... ) dienen opgezocht te worden in de zoektocht naar kostenbesparing. Die randjes opzoeken is iets van deze tijd, niets om trots op te zijn. Men bouwt dan in principe "rotzooi", zeker niet met de bedoeling dat het bouwsel de tand des tijds en de elementen kan weerstaan. Voor het oog ziet het er dan prima uit maar men bouwt bouwvallen met ingebouwde snelle veroudering. Ik vraag me af of de aannemer cq de architect garantie geven op het bouwsel. Daar zou men zich op kunnen beroepen dan. Hoewel het zonnepanelen verhaal wel weer lastig is.

Als men dat vroeger met de Afsluitdijk en de Deltawerken had gedaan dan hadden we reeds lang onder water gestaan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 13-08-2019 20:00:38 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Video opgedoken: ’Dak AZ-stadion niet berekend op zonnepanelen’

Filmpje zonnepanelen op Alkmaars stadion snel verwijderd van internet

Het was bij AZ bekend dat het dak van het stadion ’niet berekend was op zonnepanelen’. Dat blijkt uit een promotiefilmpje dat in het bezit is van De Telegraaf.

https://www.telegraaf.nl/(...)kend-op-zonnepanelen

Lekker bezig daar

Wat een stelletje prutsers zeg

https://www.az.nl/nl/nieuws/zonnepanelen-op-dak-afas-stadion

quote:

Zonnepanelen op dak AFAS Stadion
Gepubliceerd op 02 november 15, 11:00
ALKMAAR- Het dak van het AFAS Stadion krijgt 1.725 zonnepanelen waarmee AZ schone en duurzame energie gaat opwekken. Met de zonnepanelen wordt jaarlijks 250.000 kWh opgewekt, vergelijkbaar met het verbruik van 125 Alkmaarse huishoudens. Het project levert een besparing op van 142 ton CO2 uitstoot.

Het Eredivisieduel AZ – NEC van afgelopen weekend stond in het teken van AZ Doet Mee(r). AZ steunt structureel diverse maatschappelijke projecten en verduurzaming is, naast gezondheid en participatie, één van de maatschappelijke pijlers waar AZ groot op in zet. Het AZ GreenTeam is daar een voorbeeld van. Bij hét knooppunt voor energietransitie en duurzaamheid in Noord-Holland gaven de meewerkende partijen het project vorm.

Project
Verantwoordelijk voor de komst van de zonnepanelen zijn hoofdaannemer Sunprojects en zonnepanelenfabrikant Hanergy. De financiering wordt voor rekening genomen door Rabobank. De gemeente Alkmaar en stichting Energy Valley hebben ondersteuning verleend in het doorrekenen van het businessmodel en het voorbereiden van de besluitvorming en inzet van de subsidieregeling SDE (Stimulering Duurzame Energieproductie).

Eenhoorn: ‘Innovatief’
Directeur Algemene Zaken van AZ Robert Eenhoorn toont zich verheugd met deze volgende stap naar verduurzaming van het AFAS Stadion. “Duurzaamheid speelt een belangrijke rol binnen de bedrijfsvoering van AZ. Met het aanbrengen van zonnepanelen maken we een nieuwe stap in de richting van een duurzaam stadion. AZ is graag innovatief, we zijn er trots op dat we als club vooroplopen in het opwekken van zonne-energie.”

Lambrechts: ‘Prachtige stap’
Hans Lambrechts, directeur van Sunprojects en partner van het AZ GreenTeam, die de ontwikkeling van het project vorm geeft, ziet het ook als een prachtige stap naar verdere verduurzaming in Noord-Holland. “AZ heeft als Eredivisieclub natuurlijk een fantastische uitstraling en een voorbeeldfunctie naar de rest van de regio. Het is mooi om te zien dat ze ook hier weer die voortrekkersrol pakken.”

Van Soomeren: ‘Schoolvoorbeeld’
“Voor Rabobank is het bijdragen aan een duurzame regio een belangrijk speerpunt”, aldus Directievoorzitter Rabobank Alkmaar e.o. Ralph van Soomeren. “Met financiële oplossingen, inzichten, kennis en de toegang tot netwerken als het AZ GreenTeam ondersteunen we onze zakelijke klanten bij duurzame ontwikkelingen. De samenwerking tussen Rabobank Alkmaar e.o. en AZ in het kader van de financiering van de zonnepanelen is hiervan een schoolvoorbeeld waar we samen met de andere partners trots op zijn.”

Li Ming: ‘Buitengewoon trots’
Ook zonnepanelenfabrikant Hanergy werkt als lid van het AZ GreenTeam mee aan het project. Hanergy’s Europese CEO Li Ming is trots op de ontwikkelingen in het AFAS Stadion. “Ook voor ons is dit een prachtig project en een uitgelezen kans om met bestaande én nieuwe partners bij te dragen aan een duurzamere wereld. Wij zijn, hier in Nederland én op het hoofdkantoor in China, buitengewoon trots dat Hanergy de zonnepanelen voor het AFAS Stadion mag leveren.”

Ben benieuwd hoeveel subsidie er voor die zonnepanelen is uitgekeerd

[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 13-08-2019 20:28:59 ]